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… der ist ein Jude, der es innerlich ist….

Das widerspricht nicht dem, was ich gesagt habe! Gott handelt mit treuen Juden auch weiterhin! Allerdings auch mit Menschen aus den Nationen, die Christus angenommen haben. Und die Bibel sagt voraus, daß Juden in der Endphase “auf den schauen werden, den sie durchbohrt haben”. (Sach 12:10)

ich glaube da Gott und seinen deutlichen Worten mehr als Du. Dein Unglaube und der Unglaube der WTG, der Du in dieser Sache folgst, werden Gottes deutliche Worte nicht ungültig machen.

Letztendlich sind natürlich die Worte wahr, die Paulus an den Gefängnswärter sprach “..glaube an den Herrn Jesus Christus und Du wirst gerettet werden…

Aber das letzte Ende haben wir noch nicht!

Guten Morgen Selbstdenker

Und die Bibel sagt voraus, daß Juden in der Endphase “auf den schauen werden, den sie durchbohrt haben”. (Sach 12:10)

Stimmt! Aber wer sind sie? Es waren die Israeliten, die Jesus als ihren Messias abgelehnten und ihn an den Pfahl genagelt haben. Diese buchstäblichen Menschen sind bereits gestorben und zu Staub vergangen. Aber es wird neue Menschen geben, die Jesus heute ebenso ablehnen und ihn durchstechen würden. Sie suchen ihre Rettung nicht durch Jesus, sondern durch Einhaltung des mosaischen Gesetzes. Sie sind verflucht, weil keiner von ihnen trotz heftigen Bemühens es einhalten kann.

(1. Korinther 16:22) . . .Wer keine Zuneigung zum Herrn hat, der sei verflucht. 
. .
Ede

Llieber Edelmuth,

Da liegst Du und auch die WTG, welcher Du in der Sache und Argumentation leider folgst, falsch! Das ist eine sehr eingeengte und eingeschränkte Anwendung von Sacharja 12:10

Der Textzusammenhang in Sacharja gibt diese sehr eingeschränkte Erklärung nicht her! Damals waren es nur einzelne Juden, die dann Christus erkannten und ihn annahmen. Bei der Wiederkunft Christi wird es aufgrund der Rettung und Befreiung, die Jesus den Israeliten bringen wird, dann viel umfangreicher sein. Siehe die Ereignisse, die in Sacharja 12:1-9 beschrieben werden! Es geht bei der Wiederkunft Christi nicht um die Erlösung von Sünde, sondern um buchstäbliche Befreiung von den Feinden, die sie bedrängen! Der Kontext ist zu beachten

Walvord (Brüdergemeinde) weist auf folgendes hin:

Es wird der heilige Geist ausgegossen werden, wie auch von Joel prophezeit. Zwar wurde er auch schon im 1. Jhdt ausgegossen, aber endgültig wird es sich an Israel bei der Wiederkunft Christi erfüllen! So wie in Joel ebenfalls prophezeit.

(1)Die Ausgießung des heiligen Geistes

12,10a: Sowohl über die Führer (das Haus David) als auch äber das gemeine Volk (die Bürger Jerusalems) – kein einuziger Israelit ist ausgneommen (vgl. 13,1) – wird der göttliche “Geist der Gnade und des Gebets” ausgeschüttet werden…

… weil er (Anm.SD der heilige Geist)… gnädig mit Israel in seiner Sünde verfahren und das Volk zu Gebet und Buße anhalten wird.

Israels religiöse Erlösung bei der Wiederkunft Christi

…denn so wird es bei der Wiederkunft Christi sein, wenn Israel seinen Messias erkennen und sich zu ihm bekehren wird.

Auch Paulus weist doch in Römer 11 auf diese endzeitliche Erfüllung – neben der damaligen Erfüllung – hin!
Die Anwendung und Einschränkung nur auf die damalige Zeit ist also eindeutig nicht richtig!

Guten Tag Selbstdenker

Sacharja hat sich weitestgehend erfüllt. Belege kann ich dir gerne nachreichen
.
Damals waren es nur einzelne Juden, die dann Christus erkannten und ihn annahmen.

Damals gab es Christus noch nicht. Sie hätten ihn also nicht anerkennen können

Bei der Wiederkunft Christi wird es aufgrund der Rettung und Befreiung, die Jesus den Israeliten bringen wird, dann viel umfangreicher sein.

Wenn die Israeliten aufgrund ihrer Bedingungen jemanden als ihren Messias anerkennen würden, dann kann es nicht Jesus sein! Warum nicht!

Wenn der Messias der Israeliten, so wie sie ihn erwarten, vor ihnen steht, dann kann es nicht Jesus sein, denn der Jesus, den sie damals töteten, wäre dann ein Gotteslästerer gewesen. Wäre dieser Jesus von den Israeliten zu Recht getötet worden, kann er vom Vater niemals auferweckt und als Messias auf die Erde gesandt werden.

Walvord (Brüdergemeinde) weist auf folgendes hin

Prüf doch endlich mal anhand der Bibel nach, was man dir erzähl, so wie du es bei den Zeugen Jehovas machst, bevor du es nachplapperst.

Hast du Römer 11 jemals gelesen und verstehst du, was darinsteht?

Ede

Lieber Edelmuth,

da hast Du aber was “in den verkehrten Hals bekommen”.
Damals gab es Christus noch nicht? Was soll das denn? Paulus und auch ich beziehen sich auf den damals gekommen Christus und einige Juden haben ihn angenommen. Es gab zu erst die Christen aus den Juden – sog. Judenchristen – und später die aus den Nationen. Die Judenchristen haben den Namen Gottes gebraucht und auch in den Evangelien verwendet.Aber weil sie deshalb verfolgt und getötet wurden, ist der Name in den späteren Abschriften durch “HERR” ersetzt worden.

Du brauchst meine Worte “nachplappern” nicht nachäffen. Die Gründe, warum sich Sacharja ebend noch nicht erfüllt hat, habe ich dir unabhängig von Walvoord dargelegt! Da brauchst Du nur das lesen, was in Sacharja 12:1-9 geschrieben steht!

Genau….

Bitte gern geschehen. Und ich danke dir, für deine Kommentare.
Ich würde mich freuen, wenn du auch im Forum wirken würdest. Dort geht es mit den Publikationen der Kommentare viel schneller als hier.

Lieben Gruss
José

Liebe Suchende,
es hat seinen berechtigten Grund den SD, sagen wir mal wie du sagst, “hart anzugreifen”, von meiner Seite ist es lediglich die legitime Art ihn “zurechtzuweisen”, gem. 2.Tim. 3:16.
Was die “Verschwörungstheorien” anbelangt, könnt ihr euch ruhig übereinstimmen, das ist dir unbenommen. Auch da sehe ich vieles an “Übertriebene Vermutungen” die nicht ganz bewiesen sind! Über solche Dinge spreche ich nicht mehr aber wenn es um biblische Themen geht, dann verteidige ich dies und bin halt manchmal, wie Petrus damals, zu harsch und direkt!

Nochmals zu SD, im Forum hat sich Jemand neu angemeldet und schon meldet sich SD und überrumpelt sofort ihn mit seinen Irrlehren. Eine Unverschämtheit wie ich finde. Und diesem Neuen, er nennt sich linndoor, hat er noch was über die Zeugen Jehovas Org. folgendes gesagt, ich zitiere ;

“Und auch die weitere Schlussfolgerung daraus, deshalb müsse man sich von ZJ trennen, teile ich nicht. Auch Jehovas Zeugen haben viel gute Erkenntnis und haben viel Gutes bewirkt, wenn auch diese und jene Irrtümer – wie in den meisten anderen christlichen Kirchen – vorgekommen sind.” so zu lesen im Forum.

Ich habe schon eine längere Zeit aufgehört, ihn mit persönlichen Beleidigungen zu attackieren, da auch er kein Unschuldslamm ist und zurück mit falschen Unterstellungen und gewissen Anschuldigungen, die dem Beleidigungen auch sehr nahe waren, geschrieben hat.

Ach, übrigens mein Antwort zu obengenanntes Zitat von ihm:

Hallo lieber linndoor,
Bitte lass dich von “Selberdenker” nicht beirren! Nun bist du neu hier und schon kommt er und überrumpelt dich mit einer totalen Irrlehre, dass Jesus nicht vorher existiert haben soll. Eine Unverschämtheit wie ich finde. Die Betreiber dieser Plattform haben ihn schon einmal deswegen gerügt!
Wir lesen in vielen Bibelstellen die ganz klar hindeuten dass Jesus schon vorher im Himmel mit dem Vater existiert hat. Die Präexistenz Jesu ist nicht abzuleugnen. Nachfolgend einige der Bibelstellen die es beweisen:

Alles zu lesen im Forum!

Ich finde das du liebe Suchende, ein sehr klares Verständniss der Bibel besitzt, daher passe genau auf was dir andere mit so Thesen und Theorien, die gar nichts mit Gott und Jesus und der Heilgen Schrift zu tun haben, behaupten möchten. Gut man kann alles hinterfragen, da habe ich nichts dagegen.

Sei dir folgendes bewusst was der weise Spruch in Sprüche sagt;

Wer zu Gott gehört, sagt in jeder Lage das passende Wort; ein Mensch aber, der die Wahrheit verdreht, wird zum Schweigen gebracht.
Wer Gott gehorcht, dessen Worte sind wohltuend und hilfreich; aber was der Gottlose von sich gibt, ist trügerisch und falsch. Sprüche 10:31,32

Schönen Tag noch und liebe Grüsse
José

Hallo Oldmann,
interessanterweise haben auch die Nachdenkseiten, einen recht guten Artikel dazu verfasst.

Auszüge von den Nachdenkseiten!

Verschwörungstheorien aus dem Netz – eine irreführende Kampagne zur Verteidigung der Deutungshoheit

Es werden immer mehr Verschwörungstheorien verbreitet und die kommen aus dem Netz. Diese beiden Thesen werden in letzter Zeit in einem aufgeregten Stakkato sowohl von klassischen Printmedien wie dem SPIEGEL als auch vom öffentlich-rechtlichen Fernsehen verbreitet – erst am Wochenende hatten wir auf die ZDF-Sendung „Ein Fall für Lesch & Steffens – Die Wahrheit über die Lüge“ aufmerksam gemacht, die diese beiden Thesen wiedergibt. Haltbar sind diese Thesen jedoch nicht. Warum also diese Kampagne? Es handelt sich hierbei um ein Paradebeispiel einer Methode, die Albrecht Müller in seinem Buch „Glaube wenig. Hinterfrage alles. Denke selbst“ als Wippschaukeleffekt“ bezeichnet – je düsterer Internetmedien dargestellt werden, desto heller strahlen die klassischen Medien. Es geht um die Verteidigung der Deutungshoheit und gezielt wird dabei auch auf uns. Von Jens Berger.

Verschwörungstheorie“ ist an sich ja ein neutraler Begriff. Er bezeichnet eine Arbeitshypothese, mit der man die Möglichkeit überprüft, dass sich mehrere Personen oder Institutionen im Geheimen verabredet, also verschworen, haben, eine Tat zu begehen. Jedem Kriminalbeamten, aber auch jedem Journalisten sollte dieser Ansatz bekannt vorkommen. Diese Definition soll hier jedoch erst einmal keine Rolle spielen, da der Begriff in der öffentlichen Debatte ganz anders verwendet wird.

Drehen wir die Definition doch einfach einmal um. Welche Verschwörungstheorien wurden in den klassischen Medien verbreitet?

1990 meldeten beispielsweise fast alle Zeitungen und Fernsehsender, dass irakische Soldaten im besetzten Kuwait Säuglinge aus Brutkästen rissen und auf dem kalten Boden elendig verrecken ließen. Die Nachricht schlug ein, die „Weltgemeinschaft“ war empört und George Bush konnte seine lang geplante Invasion des Irak starten. Was folgte, war der erste Irakkrieg, Sanktionen und rund 1.500.000 Tote. Später kam heraus, dass die Story eine astreine PR-Lüge der Agentur Hill & Knowlton im Auftrag der kuwaitischen Exil-Regierung war. Die „Brutkastenlüge“ war somit eine klare Verschwörungstheorie, die von den klassischen Medien willfährig weiterverbreitet wurde.

Fast zehn Jahre später, im April 1999, zeigten auch deutsche Medien, wie man erfolgreich Verschwörungen unters Volk bringt. Im Kosovo verfolgten die Serben einen „Hufeisenplan“; Kosovaren würden in Katakomben zusammengetrieben, nun müsse die Menschheit ein „zweites Auschwitz“ verhindern. Auch in der Tagesschau liefen diese Meldungen, so wie im SPIEGEL und allen anderen so „seriösen“ Qualitätsmedien. Die Deutschen glaubten die Meldungen, waren empört und die rot-grüne Regierung konnte das Volk auf den ersten deutschen Angriffskrieg seit 1945 einstimmen. Der Wahrheitsgehalt dieser Meldungen? Es waren Lügen – eine Verschwörung, die rund 13.000 Opfer forderte.
Wer damals die Erklärungen der Bundesregierung und der NATO hinterfragt hatte, war nach gängiger Lesart ein Verschwörungstheoretiker.
Dass Verschwörungstheorien auch von allerhöchster Stelle kommen können, bewies US-Außenminister Colin Powell am 5. Februar 2003 vor dem UN-Sicherheitsrat. Faktenreich – heute würde man wohl eher „postfaktisch“ sagen – legte er dort Beweise vor, aus denen klipp und klar hervorgehen sollte, dass Irak Massenvernichtungswaffen besitze. Und da die Quelle ja über jeden Zweifel erhaben war, zeigten die Medien weltweit Powells PowerPoint-Folien und lieferten Bush jr., Blair und ihrer „Koalition der Willigen“ damit die Rückendeckung für den Zweiten Irakkrieg. Massenvernichtungswaffen wurden nicht gefunden, Powells „Beweise“ waren Fälschungen, die ganze Kriegsbegründung eine Verschwörung, die später 500.000 Menschenleben auslöschen sollte.
In allen drei Fällen haben die klassischen Medien ein blamables Bild abgegeben und sich auf Knopfdruck entweder selbst zum Verschwörungstheoretiker oder zum Mitverschwörer gemacht. Wären dies keine guten Stories für eine Sendung mit dem Titel „Die Wahrheit über die Lüge“? Inhaltlich ja, methodisch wohl nicht, da sie das Schlaglicht auf die klassischen Medien und deren Journalisten, aber nicht auf das „böse Netz“ und seine Bewohner richten.

Hier der Link! https://www.nachdenkseiten.de/?p=66039

Interessant auch dieser Artikel, indem aufgezeigt wird, wie unliebsame Meinungen etikettiert werden.

Verschwörungstheoretiker! Rechtsradikal! … Wie solche üblen Etiketten gemacht werden, auch von der Tagesschau

Tja das besorgniserregende dabei ist, es funktioniert!
wer hat das nicht schon selbst erlebt, man outet sich als „Nichtgeimpft“ und bekommt zur Antwort, „bist du wohl ein Verschwörungstheoretiker“, oder „gehörst du wohl zu den Coronaleugnern“?

Armes Deutschland, nix aus der Geschichte gelernt!

Lieben Gruß Suchende

Liebe Suchende,

genau so ist es.

VG Oldman

Ja, das ist so in etwa richtig, lieber Oldman. Aber nur sehr wenige Theorien oder Vermutungen hatten sich bewahrheitet. Aber das Meiste davon ist wirklich unbewiesene Vermutungen die bis jetzt sich nicht bewahrheiteten. Sehr vage Theorien und Mythen.
Seit Trump als Präsidenten und vorher bei seinem Twitter (jetzt neu Truth Social), propagierte er viele Verschwörungen und Fakes. Und seither in neuester Zeitrechnung haben sich sehr viele Verschwörungstheorien verbreitet, das es bis zum Himmel stinken! Sowas wie eine neue Mode.
Mit dem Aufkommen des Internets wurde die Verbreitung von Verschwörungstheorien immer einfacher. Der technologische Wandel begünstigte die Entstehung sogenannter alternativer Medien, die danach streben, das Informationsmonopol der traditionellen Medien zu unterminieren. Dabei bildete sich ein breites Spektrum an Nachrichten-Webseiten und Blogs mit unterschiedlichen Ausrichtungen heraus, die vielfach Verschwörungstheorien verbreiten. Hierzu zählen etwa spendenfinanzierte Formate wie KenFM oder NuoViso.tv, aber auch die Webseiten internationaler Nachrichtenorganisationen wie Epoch Times oder das von der russischen Regierung finanzierte RT (ehemals Russia Today). Manche „Alternativmedien“ wie das Compact-Magazin werden neben ihrer Webpräsenz zudem über den Zeitschriftenhandel vertrieben.
Die Reichweite solcher Medien wird in jüngerer Zeit dadurch erhöht, dass Nutzer/-innen die verschwörungstheoretischen Inhalte in sozialen Netzwerken teilen. Im Unterschied zur Mund-zu-Mund-Propaganda im analogen Zeitalter, die nur Familienmitglieder, Freunde, Nachbarn und Bekannte erreichte, haben Privatpersonen auf Social Media in der Regel eine höhere Reichweite als nur ihr persönliches Umfeld, zu dem sie auch offline Kontakt pflegen.
Vor allem Youtube steht in der Kritik, zu einer Radikalisierung beizutragen: Die Plattform empfehle ihren Nutzerinnen und Nutzern verschwörungstheoretische Videos, ohne dass sie danach gesucht hätten, und schlage ihnen dann immer extremere Inhalte vor. Mittlerweile hat das Unternehmen zwar Nachbesserungen an seinen Empfehlungsalgorithmen vorgenommen. Doch das Videoportal stellt noch immer ein Biotop für verschwörungstheoretische Inhalte dar.  
Da die grossen Plattformen allerdings zunehmend Profile und Gruppen von Verschwörungstheoretiker/innen löschen, weichen diese vermehrt auf andere Kanäle aus. So ist aktuell insbesondere der Messenger-Dienst Telegram beliebt, weil dessen Betreiber bislang kaum Inhalte entfernen lässt. Andere Plattformen wie VKontakte, Parler oder BitChute bieten sich ebenfalls als Alternativen zu Facebook, Twitter und YouTube an. Eine Spirale die nie enden wird.
Ich hole mir die Informationen in der Bibel. Manche mögen dies belächeln aber mir persönlich festigt Jesu Worte und andere Weisheiten in der Bibel, sodass ich die vielen unvertrauten Nachrichten in der Welt, seien es Fakes oder tatsächliche Begebenheiten.
Und wie gesagt, mit Donald Trump konnte bereits ein prominenter Anhänger von Verschwörungstheorien US-Präsident werden. Auch der ungarische Ministerpräsident Viktor Orbán führt seit mehreren Jahren eine Kampagne gegen den Philanthropen und Milliardär George Soros, in der er ihm unterstellt, er wolle die europäische Bevölkerung durch muslimische Migrantinnen und Migranten ersetzen. Diese Verschwörungstheorie des “Grossen Austauschs” wird auch in diversen anderen Ländern verbreitet und gehört derzeit zu den bedeutsamsten Erzählungen des rechtsradikalen Lagers.
In Deutschland wurde sie wiederholt von Politiker/-innen der AfD aufgegriffen. AfD-Politiker/-innen verbreiteten auch immer wieder klassische antisemitische Verschwörungstheorien, wurden dafür jedoch zumindest in eklatanten Fällen sanktioniert. So wurde beispielsweise der baden-württembergische Landtagsabgeordnete Wolfgang Gedeon aus der Partei ausgeschlossen, nachdem er die Existenz einer “zionistischen Weltverschwörung” behauptet hatte.
Und das mein lieber ist sehr gefährlich, besonders für Jugendliche und Menschen mit sehr wenig Lebenserfahrungen, etc.

Shalom José

Finde ich gut dass Du das Thema “löschen” ansprichst.

Weshalb werden sachliche- und/oder Erlebnisberichte gelöscht?

Etwa um die Bevölkerung vor Falschinformationen zu schützen, oder um unliebsame Meinungen zu entfernen?

Ich ziehe die zweite Version am ehesten in Betracht.

Sollten “Verschwörungstheorien” und “sachlich dargelegte Argumente” auch sachlich widerlegt werden können, wäre eine Richtigstellung am zielführendsten. Somit wäre ich mit miener Aussage “reingewaschen”.

Wenn ich meinen Gegner aber umbringen muss um meine Argumente zu verteidigen, scheitert es an der Richtigkeit meiner Argumente und nicht an den Argumenten des Gegners.