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Sorry, ich denke ich habe gedacht, Dein Kommentar sei von Rita und auch so geantwortet. Bin neu hier und muss mich erst einarbeiten
LG

Liebe(r) Gast, stimmt ich bin nicht Rita, aber dein Kommentar hat mich sehr gefreut, er ist sehr interessant und aufschlussreich!

Wenn man die Bibel im Zusammenhang liest und nicht wörtlich nimmt, dann ist es unlogisch zu glauben, dass eine Gruppe von Menschen von der Erde weggenommen wird und die anderen hierbleiben. Das ergibt keinen Sinn.
Es gibt aber verschiedene Bewusstseins Zustände, die Bibel unterscheidet zwischen Geistesmenschen und Fleischesmenschen.
In der Bergpredigt sagt Jesus zb. zu denen, die um der Gerechtigkeit willen verfolgt werden, dass ihnen das Himmelreich gehört.
Wenn es in der Bibel um himmlische Belange geht, bedeutet das nicht, die Erde zu verlassen.

Hallo Rita, Du bist aber schon sehr weit, schön. Vermutlich hast Du Dich mit den Theorien von Plank und Heisenberg befasst. Denn(inzwischen bewiesen), gibt es keine Materie, wie wir sie uns vorgestellt haben. Es gibt Schwingungen in verschiedenen Frequenzen (Geschwindigkeiten,), welche sich anziehen oder abstoßen, um dem einen Sinn zu geben, braucht man einen Intelligenten Gesetzgeber, der es möglich macht, dass wir unser Umfeld so wahrnehmen wie wir es tun. Bei Experimenten in der Quantenforschung, hat man dies schon nachgewiesen(Gisin, Uni Genf) und auch das es etwas gibt was
10 000 schneller ist als das Licht, durch Experimente in der Quantenverschraenkung zweier Teilchen, da man keine Erklärungen dafür hat, nannte man es Geist. Diese Dimension ist für uns nicht wahrnehmbar, aber sie existiert ohne Zweifel. Genau, wie die Theorien von Heisenberg und Plank, ohne intelligenten Gott, jeden Sinn verlieren würden. Gott kann nicht lügen, da sonst das ganze Universum zusammenbrechen würde. Man sieht es daran, dass die Engel welche nicht für die Erde bestimmt waren, nicht mehr an ihren Platz zurückkehren konnten und der beste Beweis dafür ist, dass Jesus ein vollkommenes Opfer bringen musste, seinen Leib und Blut, wodurch er seine ungeborenen Nachkommen mit in den Tod nahm, wodurch uns die Möglichkeit als Kind Gottes anstelle der natürlichen Nachkommen angenommen zu werden. Da aber der Mensch Jesus Christus, für uns als Mensch gestorben ist, gibt es keinen Grund für die Annahme, daß wir als Geister wiederkommen oder Leben werden. Er wird der zweite Adam genannt und so werden wir Leben, als hätte Adam nicht gesündigt, wenn wir Christus annehmen, bekennen Sünder zu sein und Christus als Herrn bekennen, mit dem Mund. Bestes Beispiel ist der Sünder welcher mit ihm hingerichtete wurde. Er sagte (in Kurzform), dass er selbst ein Sünder ist welcher, den Tod verdient hat, bekundete Glauben als er Jesus bat an ihn
zu denken wenn er auferstanden ist und das Jesus gerecht sei und den Tod nicht verdient hätte. Er hat damit alle Bedingungen erfüllt und deshalb konnte Jesus ihm die Auferstehung im Paradies garantieren.

Lieber Gast,
ja, die Erde ist für die Menschen vorgesehen. Und daran hat sich auch nichts geändert. Geändert hat sich nur: dass Jesus eine begrenzte Gruppe Menschen — seine wahren Nachfolger: Christen — einlädt, mit ihm der zurückbleibenden Menschheit zu dienen (vom Himmel aus).

Der Teufel steckt also im Detail:
Die Zeugen Jehovas behaupten, dass es 2 Klassen von Christen gibt (Christen!!):
die einen kommen in den Himmel; die andere Klasse Christen soll angeblich eine irdische Hoffnung haben. Das lehrt die Bibel aber ganz und gar nicht. Nicht für Christen! Für Christen gilt nur die himmlische Hoffnung. Eine andere Hoffnung wurde Christen nicht gegeben; und sie können auch nicht wählen.

Wenn es also nicht 2 Klassen (!) von Christen gibt, so bedeutet das jedoch noch lange nicht, dass es nicht doch 2 Klassen von Menschen gibt. Denn das ist nämlich schon der Fall. Das macht den feinen Unterschied!

Die Bibel lehrt nämlich sehr wohl 2 Bestimmungen für Menschen: die einen bleiben dort, wo sie schon immer hingehören, von Anfang an und gottgewollt: auf der Erde. Die anderen (nur Christen!) werden ausnahmsweise und als ihr großes Vorrecht auserwählt, mit Christus die Königreichsregierung zu bilden. Auch das ist gottgewollt.

Also: 2 Klassen von Christen: NEIN! Christen haben nur eine Bestimmung — eine Hoffnung, die himmlische (lies Eph. 1:18; 4:4).

2 Klassen von Menschen: JA! Es gibt Menschen, die kommen in den Himmel (Christen) und es gibt sehr viele Menschen, die werden auf der Erde bleiben (allesamt Nicht-Christen.

Nicht alle guten Menschen kommen in den Himmel: nur echte Christen.

Wer nicht in den Himmel möchte, wird nicht gezwungen: Es muss auch Untertanen geben und die Erde ist wunderschön.Aber auf der Erde werden keine Christen leben, denn das ist und war nie ihr Ziel.

Sie “jagen dem Ziel entgegen, dem Preis der Berufung Gottes nach oben durch Christus Jesus” (Philipper 3:4).

Christen würden ihre Berufung gegen nichts und für nichts eintauschen.

Mehr:
http://www.christusbekenner.de/index_htm_files/46-Haben_Christen_zwei_Hoffnungen_-_Zeugen_Jehovas_und_ihre_Irrlehre.pdf

Hallo verehrter Gast

Ausserdem wird in der Offenbarung von Erstligisten gesprochen, sollte daß dann bedeuten, dass nach und nach alle in den Himmel kommen?

Die Erstlinge werden die 144 000 von der Erde erkauften gesalbten Brüder Christi sein, die eine Auferstehung zu himmlischem Leben erfahren. Das ist erforderlich, weil sie mit Jesus zusammen die Regierung im Himmel über die Erde bilden. Erst wenn das Einsammeln und die Bildung dieser Regierung abgeschlossen ist, können die Menschen auf der Erde auferweckt werden.

(Offenbarung 5:9-10) . . .mit deinem Blut hast du für Gott Personen aus jedem Stamm und [jeder] Zunge und [jedem] Volk und [jeder] Nation erkauft, 10 und du hast sie zu einem Königtum und zu Priestern für unseren Gott gemacht, und sie sollen als Könige über die Erde regieren.. . .

In Bezug auf die Schlussprüfung heißt es?

(Offenbarung 20:7-9) . . .Und sobald die tausend Jahre zu Ende sind, wird der Satan aus seinem Gefängnis losgelassen werden, 8 und er wird ausziehen, um die Nationen, die an den vier Ecken der Erde [sind], irrezuführen, Gog und Mạgog, um sie zum Krieg zu versammeln. Die Zahl dieser ist wie der Sand am Meer. 9 Und sie rückten über die Breite der Erde vor und umringten das Lager der Heiligen und die geliebte Stadt. Aber Feuer kam aus dem Himmel herab und verzehrte sie.

Diese Schlussprüfung nach tausend Jahren kann sich nur auf der Erde abspielen, dann Satan hat zum Himmel keinen Zutritt mehr. Es muss daher überlebende Menschen auf der Erde geben

Ede

Nun das ist Deine Meinung, die Du aber nicht wirklich belegen kannst. Gott ändert seine Planung nicht und was soll es für einen Sinn machen, Menschen in den Himmel zu holen, die als Erstlinge viel dringender auf der Erde von Nutzen wären. Da nach Christus alle nur Brüder sind, passt es schlecht, wenn einige ein Sonderstatus im Himmel haben. Selbst die Bezeichnung König, darf man nicht überbewerten, denn Jesus sagte ganz klar, wer der Groesste sein will soll allen dienen. Was aber nur geht wenn man unter ihnen ist, also auf der Erde um alle nun richtig zu unterrichten unterstützen und eine positive Verwaltung(nicht Beherrschung) aufzubauen, ohne Sonderstatus, wie einige es für sich selbst, wohl gern hätten, was aber nicht zu dem passt was Jesus sagte und wie er
lebte.

Nein, verehrter Gast…
…denn ich kann es belegen.

Kurz bevor Jesus in den Himmel aufstieg versprach er seinen Jüngern:
(Johannes 13:36-14:3) . . .Sịmon Petrus sprach zu ihm: „Herr, wohin gehst du?“ Jesus antwortete: „Wohin ich gehe, kannst du mir jetzt nicht folgen, du wirst aber später folgen.“ 37 Petrus sagte zu ihm: „Herr, warum kann ich dir jetzt nicht folgen? Ich will meine Seele zu deinen Gunsten hingeben.“ 38 Jesus antwortete: „Deine Seele willst du zu meinen Gunsten hingeben? Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Ein Hahn wird bestimmt nicht krähen, ehe du mich dreimal verleugnet hast.“ 14 „Euer Herz werde nicht beunruhigt. Übt Glauben aus an Gott, übt auch Glauben aus an mich. 2 Im Hause meines Vaters gibt es viele Wohnungen. Wenn es anders wäre, hätte ich es euch gesagt, denn ich gehe hin, euch eine Stätte zu bereiten. 3 Und wenn ich hingehe und euch eine Stätte bereite, so komme ich wieder und will euch heimnehmen zu mir, damit dort, wo ich bin, auch ihr seid.

Der Aufenthaltsort Jesu Jünger sollte mit ihm im Himmel sein.

(Offenbarung 14:1-3) . . .Und ich sah, und siehe, das Lamm stand auf dem Berg Zion und mit ihm hundertvierundvierzigtausend, die seinen Namen und den Namen seines Vaters auf ihrer Stirn geschrieben trugen. 2 Und ich hörte ein Geräusch aus dem Himmel wie das Rauschen vieler Wasser und wie das Geräusch eines lauten Donners; und die Stimme, die ich hörte, war wie von Sängern, die sich, Harfe spielend, auf ihren Harfen begleiteten. 3 Und sie singen gleichsam ein neues Lied vor dem Thron und vor den vier lebenden Geschöpfen und den Ältesten; und niemand konnte dieses Lied meistern als nur die hundertvierundvierzigtausend, die von der Erde erkauft worden sind.

(Offenbarung 20:4) . . .Und ich sah Throne, und da waren solche, die sich darauf setzten, und es wurde ihnen Macht zu richten gegeben. Ja, ich sah die Seelen derer, die mit dem Beil hingerichtet worden waren wegen des Zeugnisses, das sie für Jesus abgelegt, und weil sie von Gott geredet hatten, und die, die weder das wilde Tier noch sein Bild angebetet und die das Kennzeichen nicht auf ihre Stirn und auf ihre Hand empfangen hatten. Und sie kamen zum Leben und regierten als Könige mit dem Christus für tausend Jahre. 
. .
Ede

Liebe Edelmuth,
Joh 13:33 und Joh 13:37 sind keine Hinweise, daß Jesus davon sprach, daß Nachfolger Christi in den Himmel kommen würden oder könnten.

In denn Himmel ist nur ein Mensch gekommen, nämlich Jesus Christus, und deswegen ist es wahr, was Jesus sagte, daß sie dort nicht hinkommen können.
Und es kommt niemand sonst dahin, weil Gott die Erde als Wohnstätte für die Menschen vorgesehen hat und nicht den Himmel.

Aber auch noch etwas anderes schwingt in dem mit, was Jesus sagte. Das offenbart der Kontext. Nämlich Jesus war der erste und einzigste, der auf diese Weise Gott rechtfertigen konnte im Rahmen der Anklagen, die der Teufel ausgesprochen hatte. Die Jünger konnten diesen Anfang nicht machen, daß war Jesus vorbehalten, erst später würden sie auf diesem Weg der Treue folgen! Das hat nichts mit einem künftigen Leben im Himmel und dortigen “Wohnungen” zu tun. Im Königreich Gottes, welches dann auf der Erde wirksam wird, wird es für die Jünger “genügend Wohnungen” geben.

Nur Jesus konnte diesen Weg der Rettung bereiten, er war der “Durchbrecher”!
Das ist der Sinn dieser Aussage Jesu.

Die Jünger meinten, sie wären doch Gott und Jesus ergeben und Petrus meinte, er würde Jesus in allem folgen, selbst in den Tod…. Und gerade da hat Petrus dann versagt (Joh 13:37). Aber später ist Petrus den Märtyrertod gestorben und ist auf diese Weise “dorthin gegangen, wo auch Jesus hingegangen ist”, worin zuerst Jesus nicht gefolgt ist und nicht folgen konnte.

Guten Morgen Selbstdenker

Kannst deine Schlussfolgerungen auch anhand der Bibel belegen?

(Psalm 115:16) . . .Was die Himmel betrifft, Jehova gehören die Himmel,. . .
(Apostelgeschichte 7:49) . . .Der Himmel ist mein Thron, und die Erde ist der Schemel meiner Füße.. . .

(Lukas 22:69) . . .Doch der Menschensohn wird von nun an zur machtvollen Rechten Gottes sitzen.. . .

(Offenbarung 3:21) 21 Wer siegt, dem will ich gewähren, sich mit mir auf meinen Thron zu setzen, so wie ich gesiegt und mich mit meinem Vater auf seinen Thron gesetzt habe.

(Johannes 14:1-3) . . .„Euer Herz werde nicht beunruhigt. Übt Glauben aus an Gott, übt auch Glauben aus an mich. 2 Im Hause meines Vaters gibt es viele Wohnungen. Wenn es anders wäre, hätte ich es euch gesagt, denn ich gehe hin, euch eine Stätte zu bereiten. 3 Und wenn ich hingehe und euch eine Stätte bereite, so komme ich wieder und will euch heimnehmen zu mir, damit dort, wo ich bin, auch ihr seid.
 
Die Wohnung des Vaters ist der Himmel. Dort steht auch sein Thron.

Jesus bekam aufgrund seines großartigen Opfers den bevorrechtigten Platz zur Rechten des Vaters, dessen Thron im Himmel steht.

Jesus versprach seinen Jüngern, sie zu holen, damit sie mit ihm auf Thronen sitzend vom Himmel über die Erde regieren.

Aufgaben auf der Erde erledigt Jesus durch den Heiligen Geist seines Vaters oder durch seine Diener.

Paulus wurde nicht von einer von Menschen geleiteten Körperschaft berufen, sondern durch den Heiligen Geist Gottes. Die Gute Botschaft wird weiterhin durch seine Diener verkündigt.

Jesus wird nicht mehr als Mensch auf die Erde kommen, um sich als Messias der Israeliten zu präsentieren und der Welt den Eindruck zu vermitteln, dass die Israeliten Jesus vor ca. zweitausend Jahren zu recht ermordet haben, denn der von ihnen prophezeite Messias stünde nun leibhaftig vor ihnen.

Ede

Lieber Edelmuth,

daß Jesus in den Himmel aufgefahren ist und dort von Gott (Mit)Regierungsmacht bekommen hat und sich zur Rechten Gottes auf den Thron gesetzt hat, habe ich nie bezweifelt!

Und “Auf den Thron” setzen bedeutet, Regierungsmacht zu bekommen. Und die Mitkönige bekommen, weil sie Christus angehören, dann Teilhabe an der Regierungsmacht. Deswegen müssen sie nicht zwingend im Himmel sein.

Das mit den “Wohnungen” habe ich schon mehrfach beantwortet. Diese Wohungen werden hier auf der Erde sein. Es war ja eine Antwort Jesu auf die berechtigte Frage der Jünger, was mit ihnen werden würde, wo sie doch alles für das Königreich zurück gelassen haben. “Im Hause meines Vaters” ist nicht unbedingt der Himmel. Auch das “Haus Davids” war nicht im Himmel.

Das “Königreich der Himmel” wird sogenannt, weil es die Macht und Autorität “vom Himmel”, also von Gott, bekommen hat. Das kann sich wird sich alles auf der Erde abspielen, so wie im Vorbild durch David oder Salomo.

Jeremia 3:16,17 gibt einen guten Hinweis, daß der “Thron Jehovas” = seine Regierung durch Christus und die 144000 auf der Erde sein wird!

6Und es wird geschehen, wenn ihr euch im Lande mehret und fruchtbar seid in jenen Tagen, spricht Jehova, so wird man nicht mehr sagen: “Die Bundeslade Jehovas”; und sie wird nicht mehr in den Sinn kommen, und man wird ihrer nicht mehr gedenken noch sie suchen, und sie wird nicht wieder gemacht werden. 17In jener Zeit wird man Jerusalem den Thron Jehovas nennen, und alle Nationen werden sich zu ihr versammeln wegen des Namens Jehovas in Jerusalem; und sie werden nicht mehr dem Starrsinn ihres bösen Herzens nachwandeln. 

Die Bundeslade versinnbildete in früherer Zeit “den Thron” Jehovas. Jehova zeigte durch das Schekinalicht seine Anwesenheit an.

Und im Millenium wird es noch besser sein, Gott wird durch Christus und den 144000 mitten unter den Menschen sein! Vgl. Offenbarung 21:2,3).

Menschen kommen – bis auf Jesus – nicht in den Himmel, sondern der Himmel kommt sozusagen auf die Erde…. Ich finde das himmlisch!

Das sind doch keine Belege, vielleicht hat Jesus nicht von einer buchstäblichen Stätte, sondern von einem Geistszustand gesprochen.Zur Offenbarung es ist ein versiegeltes Buch. Übrigens wenn Du mal genau liest, hörte Johannes eine Zahl und als er aufsah erblickte er eine große Volksmenge, auf welche die Attribute zutrafen, welche die WTG den sogenannten 144000 zugeordnet und was machen die dann im Himmel?
Der Mensch ist für die Erde bestimmt, waere es anders haette Gott etwas geändert. Mit welchem Recht, sollten die in den Himmel? Oder zu welchem Zweck?

Lieber Gast,

du sagst: “wenn man genau liest, hörte Johannes eine Zahl und als er aufsah erblickte er eine große Volksmenge”. Das stimmt! Die Zeugen Jehovas machen daraus 2 verschiedene Gruppen und meinen, mit dieser Auslegung richtig zu liegen. Aber es geht tatsächlich um ein und dieselbe Gruppe, denn die Offenbarung liefert ihren Auslegungsschlüssel mit:

In der Offenbarung wird durchgehend mit einer bestätigenden, einprägenden Doppelmethode gearbeitet (hören/sehen: Audition/Vision) (So hat schon Jesus gearbeitet: “Hört; seht …”). Immer geht es dabei nicht um verschiedene Sachverhalte/Einzelpersonen/Gruppe, sondern stets um das Gleiche, um dieselben. Das jedoch fällt ZJ offensichtlich beim Lesen der Offenbarung überhaupt nicht auf.

Und vielen entgeht zudem, dass in der Offenbarung mehrmals von “den Nationen” die Rede ist, die auf der Erde leben werden und von Jesus und seinen himmlischen Mitregenten “geweidet” werden. Diese “Nationen” besagten sind allesamt Nichtchristen.

Also:
Die gehörten “144000” und die gesehene “große Volksmenge” sind identisch und beziehen sich auf alle wirklichen Christen, die mit Christus im Himmel ihr himmlisches Erbe antreten. Ein irdisches Erbe gibt es für Christen nicht — wohl aber für die “Nationen”.

Mehr:
http://www.christusbekenner.de/index_htm_files/6-Die_144000_und_die_groBe_Volksmenge.pdf

Lieber Gast,

Von Anfang an war der irdische Bereich für die Menschen vorgesehen. Wenn es andeers wäre gäbe es ja zwei Klassen…. Erstlinge…

Gute Hinweise, die sich mit meinem Verständnis der Heiligen Schrift decken.

Du willst also aus der künstlich, verbrecherisch und lügenhaft geschaffene “Klimakrise” eine Tugend machen? Ich fass es nicht!

SD: Du willst also aus der künstlich, verbrecherisch und lügenhaft geschaffene “Klimakrise” eine Tugend machen? Ich fass es nicht!

Ich fasse es seit etlichen Monaten nicht mehr, dass wir uns hier mit Themen belasten, die wir alltäglich selbst verspüren. Die URSACHEN werden behandelt, wie es bei einem Parteiengezänk üblich ist, mal so, mal so – bringt nix. Da beurteilen die Mitglieder so, wie es das Gremium der Partei (oder Gesinnungsgenossen) beschlossen haben, abweichen ist verpönt.
Da wir die Probleme hier nicht lösen können und nur Buchstaben verschleudern… Corona existiert weltweit, Klima verändert sich weltweit usw., wer all das nicht wahrhaben will, der schließe es aus seinem Denkvermögen einfach aus – weg, und Schluß!

Ich beschäftige mich altersbedingt seit einiger Zeit mit meinem Ableben (habe keine Angst davor!), sondern mit der Frage “Was ist danach”? Bei den Zeugen war ich mit der Auslegung nicht zufrieden, die da war: dann geht es direkt in den Hades und es herrscht lange Stille und Zustand eines Bewusstlosen. Gibt es einen Bibeltext, der dies genau s o bestätigt?
Gestern stieß ich auf einen bekannten Text, aber nun dachte ich darüber mehr nach, als bisher. Ich zitiere die Stimmung des Paulus und seine Hoffnung die mir zu denken gibt, Phil. 1:

21 Denn das Leben ist für mich Christus, und das Sterben Gewinn.
22 Wenn aber das Leben im Fleische mein Los ist, das ist für mich der Mühe wert, und was ich erwählen soll, weiß ich nicht.
23 Ich werde aber von beidem bedrängt, indem ich Lust habe, abzuscheiden und bei Christo zu sein, [denn] es ist weit besser;
24 das Bleiben im Fleische aber ist nötiger um euretwillen.

Detail: Paulus wäre lieber gestorben und bei Christus, hat Lust zum Abscheiden… und dann landet er in einen bewusstlosen Zustand? Welche Logik ist denn sowas? Er möchte bei Christus sein und schläft aber im Hades?

Kann jemand diese Situation bibelbelegt aufklären?
Ich danke für eure Mühe schon im Voraus!

Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ

@ Gerd:

… ?? … 🤷‍♂️… keine Ahnung

vielleicht ist Paulus sein damaliges … ˋFazit‘

bedingt … durch … (s) eine
“ Nahtod“ – Erfahrung(en)

Die Hinweise diesbezüglich … im NT zu lesen … erspare Ick dem Mitleser

kurzes Päuschen

ick denke,
meinerseits
sind

Paulus Typisches
… emotional und physisch …
geschriebenes

SEINER Zeit
nachvollziehbar

…UND unter uns …

mit ˋLogik´ … und Zitat (en)…aus SEINER Zeit
kommen WIR
wohl
2022
eher nicht soo richtig … “in’s Paradies“

ODER?

egal

bevor Ick es vergesse:

Toll … UND mein Respekt … dass Du Dich mit
Deinem
ˋAbleben‘
auseinander setzt,
denn
schließlich werden wir ja alle alt

mein
Chapó … dazu

Ick denke gerade an

Thilo … der alt geworden … viel … ˋInput´

… gelebt … UND …
auch auf Bi-A vermittelt hat

mein
…
ein bis die Taage
😉

Danke peetha, ich greife deine neutralen Gedanken auf, und rätsele nun selbst herum:
… ?? … https://s.w.org/images/core/emoji/14.0.0/svg/1f937-200d-2642-fe0f.svg… keine Ahnung
vielleicht ist Paulus sein damaliges … ˋFazit‘
bedingt … durch … (s) eine
“ Nahtod“ – Erfahrung(en)
Die Hinweise diesbezüglich … im NT zu lesen … erspare Ick dem Mitleser

Genauso hilflos sind die Eintragungen von Geistlichen im Internet, gibt denn nachfolgendes Auskunft auf meine Frage? Beispiel:
Auch wenn Christus den physischen Tod besiegt hat, müssen alle Menschen sterben. Der Tod ist jedoch ein wesentlicher Teil von Gottes Plan und ist nichts, wovor man sich fürchten muss.
Wenn du stirbst, trennt sich dein Geist von deinem Körper und geht in die Geisterwelt. Hier bleibst du, bis du wieder auferweckt wirst.

Hilft uns der zweite Satz? Mir nicht…
Nun gehe ich auf Erkundigung, Sylvia im Orient liest mit und sandte heute Hinweis auf Vortrag von Dr. Liebi, der die Hölle entzaubert, er erwähnt diese Bibelstelle, Jesus in Matth 25:
46  Und diese werden hingehen in die ewige Pein, die Gerechten aber in das ewige Leben.

Dachte Paulus im Brief an die Philipper, an diese Aussicht? Übrigens betrifft es offensichtlich die Menschen auf Erden, oder hat heute wer den auferweckten Lazarus gesehen? Der hatte damals ein lebendiges Zwischenspiel, nicht mehr 😮

Apropos “heute”, forschen wir kritisch weiter. Im Griechischen gibt es keinen Beistrich, dann müssen Ausleger bei griechischen Texten nachlegen. Kann das stimmen: “Ich sage dir heute….”? So eine Redewendung gäbe es nur in Luk. 23,43, dann wenn der Übersetzer nachhilft (NWÜ)… aber w i e könnte der Schächer am gleichen Tag schon im Paradies sein? Hilft auch nicht, genau so wenig wie das Gleichnis mit dem reichen Mann und Lazarus, gemäß Lukas 16, aber w o kam der reiche Mann eigentlich hin, wenn es real gemeint war?

Ein Text beschäftigt mich oft, weil er die damalige Denkweise aufzeigt, Apg. 12 nach Rettung des Petrus,
13 Als er aber an der Tür des Tores klopfte, kam eine Magd, mit Namen Rhode, herbei, um zu horchen.
14 Und als sie die Stimme des Petrus erkannte, öffnete sie vor Freude das Tor nicht; sie lief aber hinein und verkündete, Petrus stehe vor dem Tore.
15 Sie aber sprachen zu ihr: Du bist von Sinnen. Sie aber beteuerte, daß es also sei. Sie aber sprachen: Es ist sein Engel.
16 Petrus aber fuhr fort zu klopfen.
An welche Art “Engel” mag Rhode und Freunde gedacht haben? An Petri Geist(?), weil man ihn schon für tot hielt?

Helfen uns solche Frage weiter bei der Frage w a s erwartete Paulus gleich nach seinem “abscheiden”, was?

Nun nerve ich euch nicht weiter, es ist kurz nach 12…
Mahlzeit!

Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ

@Gerd
Kurz um:

MICH … nervst du NICHT!

im Gegenteil

es sind und bleiben AUCH spannende Fragen, DIE du mit deinem
aktuellen Reflex positionierst … absolut

etwas verwundert empfinde Ick DEINE
Hilflosigkeit
… zu lesen mit den Worten:

Helfen uns solche Frage weiter bei der Frage w a s erwartete Paulus gleich nach seinem “abscheiden“ , was?

🤷‍♂️ … keine Ahnung,

UND

irgendwie fehlt mir DIE Neugier,
DASS unbedingt … ˋwissen‘ … zu wollen/zu müssen.

Keine Ahnung …
denn vielleicht würde der HERR aktuell
einfach antworten

wie damals

in Joh 21:22
zu lesen

😉 … Bitte dabei den Kontext beachten,
mit dem Hinweis:

Petrus war nicht nur neugierig …
ER wollte ˋmehr´ … wissen

juuti … Ick geh jetzt runter zum Neckar und “ schnatter“ mal hier und
mal da
mit Der und Dem … über ˋ Jott und die Welt‘

NUR nicht
über die Frage
ˋ Was erwartete Paulus gleich nach seinem ˋabscheiden‘

😉 …
immer wieder jeerne … Dich zu lesen

und mein:
bis die Taage

Was mich irritiert, lieber peetha, wäre die Enttäuschung des Paulus, sterben zu wollen um bei Christus zu sein, und in Wirklichkeit ist er bis heute – bewusstlos -> tot!

Geht es im scheol/ hades, also dem Totenreich, lebendig zu? Wenn ja, wie Eingekerkerte?

Dann könnten wir doch ernst/fröhliche Sketche erfinden 👺🤡😜👻

@ Gerd
“Geht es im scheol/ hades, also dem Totenreich, lebendig zu? Wenn ja, wie Eingekerte?

😉 :
Sorry … auch zu dieser Frage gestehe ick MEINE
Hilf und Ahnungslosigkeit
und DIE sei mir doch unbenommen … ODER?

😉 : Ick denke, PAULUS war seiner Zeit, seinen Umständen und
verbunden mit vielen ?? Zeichen
irgendwie immer

… seinem ˋGusto‘ / seiner ˋDenke’ entsprechend
…einfach ˋ Ergebniss orientiert‘ … unterwegs

warum auch nicht

(bitte nicht falsch lesen … Ick lese jeerne den Paulus.
aktuell den Brief an die Römer … spannend … allein der Tatsache geschuldet, wie das Wort Pistis … ist 36 x im gr. Römer Text zu lesen …

im jeweiligen Kontext zu lesen und zu verstehen ist)

kurz zu deiner Idee
“Dann können wir doch ernst/ fröhliche Sketche erfinden“

Yepp, das ˋkönnten wir“

Nur,
wird zZt die Bi A Schublade …ˋbelustigende Sketche‘
vollends
von diesem Selberdenker
mit seinen ˋ aktuellen’ Tagestext Analysen bedient

UND
unter uns… ˋBetschwestaas‘:

diesen Showroom
überlassen wir momentan gern diesen … Selbst Darsteller
oky?

Ick bin mir sicher, Du UND andere verstehen mich

bleib(t) tapfer
und uns gewoogen
😉
bis die Taage

Lieber Gerd,

rein menschlich kann ich mit Dir mitfühlen. Ich schätze mal Du bist vom Lebensalter her ca 10 Jahre näher an dem Durchschnitts-Sterbedatum, welches nunmal in in dieser Zeitordnung so ist. Dem kann leider keiner entrinnen, auch ich nicht.

Nun über den Zustand der Toten spricht die Bibel doch sehr deutlich “…daß sie sich nicht des Geringsten gewusst sind….” Pred 9:5,10. Und im NT wird davon gesprochen, daß sie sozusagen “schlafen” (siehe Jesu Aussage Lazaraus betreffend) , was auf dasselbe hinausläuft. Und die Aussage “Sterben ist mir Gewinn”, nun das muß nicht bedeuten, daß sie augenblicklich “bei Christus” sind, wie es gängige und traditionelle Lehre der Christenheit ist. denn die Auferstehung findet ganz deutlich erst bei der Wiederkunft Christi statt, egal, ob 144000, übrige Christen, oder übrige Menschen. Und bei Christus sein, kann auch bedeuten – so wie es ja in der Offenbarung steht – daß Christus bei den Menschen auf der Erde ist und dann sind die Menschen auch bei Christus….

Sterben ist für einen Christen insofern ein Gewinn, daß er dem gegenwärtigen Bedingungen für eine Weile entschwindet und für ihn – weil er die Zwischenzeit nicht wahrnimmt – und dadurch quasi augenblicklich in die Zeit überwechselt, in
welcher Christus auf dieser Erde regieren wird.

Lieber Gerd,
ich wünsche Dir trotzdem noch ein paar Jährchen! Auch wenn wir uns in diesem Leben des öfteren “gefetzt” haben… Und wenn Du doch stirbst wird Dein Zustand sein wie im Koma, Du wirst Dir nicht des Geringsten bewusst sein und wenn Du dann auf der Erde und nicht im Himmel auferstehen wirst, wirst Du sicher ganz überrascht sein, aber ich nehme ḿal an Du und Deine Angehörigen auch sehr glücklich.

Entschuldigung, daß ich das ab und zu bringe, aber es hat nunmal mein Leben einschneidend geprägt, daß unsere älteste Tochter mit ca 40 Jahren an den Folgen von Magersucht gestorben ist. Vielleicht wollte der Teufel besonders mich damit treffen und schaden, aber es hat eine gegenteilige Reaktion hervorgerufen. Und ich habe es als Anlass gesehen, dem Teufel sozusagen “eins auszuwischen” und Gott gelobt und die Auferstehungshoffnung und die Liebe Gottes betont, daß er das Gute, was meine kleine “Große” auch für Gott getan hat, nicht vergisst. Und ich habe es zum Anlass genommen, von der wunderbaren Auferstehungshoffnung allen Zeugnis zu geben.

Manchmal träume ich von meiner großen “Kleinen” und dann ist sie so lieb und nett und so freundlich, wie ich sie in Erinnerung habe…. und so ist sie auch bei Gott in Erinnerung.Das sind so Träume, die mich so richtig glücklich machen. Und ich denke mal, die Auferstehung wird für uns und diejenigen, die die Auferstehung ihrer Angehörigen erleben so sein, als wenn es ein Traum ist. Es kann schon sein, daß ich zu jemand dann sagen werde: “Kneif mich mal, ich weiß garnicht, ob das jetzt Wahrheit ist, oder ob ich das nur träume”

Und lieber Gerd, wenn ich dann nach der Auferstehung treffe, ich garantiere Dir, ich werde Dich in den Arm nehmen und Dich ganz kräftig drücken!

Danke Logos und SD für eure Mühe!
Ungefähr s o hätte ich es einem Schüler beim Heimbibelstudium auch gesagt. Und der hätte aber antworten können: “Demnach war Paulus suizidgefährdet, denn er wollte nur möglichst bald tot sein?” Als Bibelstudiendiener hätte ich gefragt: “Wie kommen sie darauf?” Der hätte fragend geantwortet, weil Paulus doch das Ziel seiner sofortigen Sehnsucht mit diesen Worten stellte:
‘Detail Pauli (kopiert von meinen schon zitierten Sätzen): Paulus wäre lieber gestorben und bei Christus, hat Lust zum Abscheiden… und dann landet er in einem bewusstlosen Zustand? Welche Logik ist denn sowas? Er möchte bei Christus sein und schläft aber im Hades?
Was tut er heute tatsächlich?
 
Demnach ist Pauls ~2000 Jahre später, August 2022(!), immer noch tot, seine ausdrückliche Sehnsucht erfüllt sich erst in der (auch unserer) Zukunft?
War es d a s was er wollte und den Phils nur verschwieg? – Somit stelle ich heute meine Frage nochmals…. https://www.cosgan.de/images/more/bigs/c028.gif

Hallo Gerd, was Paulus hier zum Ausdruck bringt ist seine Sehnsucht zum Christus hin, er lebt aber in der Gewissheit, dass er zum Nutzen anderer Menschen noch einen Dienst vollbringen muss.
Zeit ist dabei unerheblich, wie es andere Kommentarschreiber bereits herausgearbeitet haben. Paulus Worte erinnern mich an eine Schriftstelle aus Römer 7:18-25
Ich weiß nämlich, dass in mir, das heißt in meinem Fleisch, nichts Gutes wohnt. Denn das Wollen liegt mir [zwar] nahe, das Vollbringen des Guten aber nicht. 19 Denn ich tue nicht, was ich will, Gutes, sondern was ich nicht will, Böses, das führe ich aus. 20 Wenn ich aber das tue, was ich nicht will, dann vollbringe nicht mehr ich es, sondern die in mir wohnende Sünde. 21 Ich finde also das Gesetz, dass mir, der ich das Gute tun will, (mir) das Böse nahe liegt. 22 Ich stimme nämlich dem Gesetz (des) Gottes dem inneren Menschen nach freudig zu, 23 sehe aber ein anderes Gesetz in meinen Gliedern dem Gesetz meiner Vernunft widerstreiten und mich gefangen nehmen im Gesetz der Sünde, das in meinen Gliedern ist. 24 Ich elender Mensch! Wer wird mich aus diesem Todesleib erlösen? 25 Dank aber sei (dem) Gott durch Jesus Christus, unseren Herrn. Also nun: Ich, als ein und derselbe, diene mit der Vernunft [dem] Gesetz Gottes, mit dem Fleische aber [dem] Gesetz der Sünde.

Vor kurzem habe ich einen ähnlichen Gedanken aus weltlicher Sicht gehört.
Der Mensch lebt in seinen Hoffnungen, Wünschen und Sehnsüchten, aber alles was sich nebenher abspielt, ist das Leben selbst.

Geht es uns mitunter nicht auch so, wenn wir uns bewusst machen, dass wir in all dem was in uns und um uns herum geschieht, kaum Einfluss nehmen können und dem manchmal überdrüssig sind.
Stetig erkennend nicht das Leben unterwirft sich uns, sondern wir sind dem Leben unterworfen und wir haben wenig bis keinen Einfluss darauf.

Vielleicht erfreut und ermutigt der Psalm 94 den einen oder anderen Leser.

@Selberdenker, dein Kommentar ist sehr liebevoll geschrieben und hat mich wirklich tief berührt. Danke dafür!

Lieben Gruß Suchende

Der Schüler hätte natürlich auch schlussfolgern können, seine eventuelle Suizidgefährtheit könnte darauf zurückzuführen sein, dass er keine Frau abgekriegt hat und der Druck so hoch sei, dass er es nicht mehr aushalten würde und bevor er eine Sünde begeht, nimmt er sich lieber einen Strick!

Ich hab diesen sinnlosen Kommentar geschrieben, um vor Augen zu führen, wie idiotisch hier argumentiert wird. Es ist wie es in 2. Petrus 2 Vers 22 geschrieben steht: Es ist ihnen aber nach dem wahren Sprichwort ergangen: Der Hund kehrt wieder um zu seinem eigenen Gespei und die gewaschene Sau zum Wälzen im Kot.
Es wird hier ergebnislos in Endlosschleifen argumentiert und gegenargumentiert, bis es die bizzarsten Formen annimmt.
Was ist geblieben bei euch von der klaren biblischen Botschaft?

Tja, Gerd, warum nicht? Die Auferstehung findet zur Zeit “der letzten Posaune” (1. Kor. 15:52) statt, also nicht vorher, also erst bei der Wiederkunft Christi. Und bis dahin “schläft” der gestorbene Mensch und ist sich nicht des Geringsten bewusst…. Wobei m.E. es entgegen der Lehre der ZJ doch die Geist-Seele gibt, die bei Gott bis zur Auferstehung aufbewahrt wird. Und somit wird der Mensch, dessen Seele zwar nicht unsterblich aber imateriell ist, auferstehen und nicht ein Klone von ihm. Allerdings mit einem neuen Körper versehen, denn der alte ist ja zu Staub geworden.

Tut mir Leid lieber Selberdenker,
ich stimme dir ja in vielem zu, aber das was du hier bezüglich einer Geist-Seele verbreitest mag zwar deine Meinung bleiben, ist aber biblisch gesehen völliger Unsinn.
LG Maria

Nun liebe Maria,

einfach ein Statement und einfach nur “biblisch gesehen völliger Unsinn” ohne anzugeben, wieso das biblisch gesehen völliger Unsinn ist, das reicht nicht!

Mein Weg zum Verständnis der Bibel ist, das was Gott sagt möglichst buchstäblich zu nehmen, es sei denn der Kontext legt deutlich etwas anderes nahe.

Und die “Anatomie” des Menschen wird in der Bibel mehrfach belegt.

Und danach besteht der Mensch aus Leib, Seele und Geist! Und die Seele wird bei Gott bewahrt. Ansonsten hätte Jesus nicht sagen können, daß wir den fürchten sollen, der Leib UND SEELE töten kann!

Seele und Geist sind nicht einfach nur Funktionen des Körpers! Eigentlich ist so etwas eine atheistische Sicht! Der Nobelpreisträger und Neuralforscher Sir Eccles hat dies auch erkannt und betont! Atheisten leugenen den (imateriellen) Geist und sehen alles nur materiell.

Der Mensch besteht nach 1. Thesslonicher 5,23 aus Geist, Seele und Leib (Körper). Geist und Seele sind imateriell und bilden den nicht stofflichen Teil des Menschen, während der Körper den stofflichen Teil ausmacht und sterblich ist.

SD das sehe ich auch so. Sonst wären Auferstandene tatsächlich Klone.
LG

Bibelbelegt kann ich diese Situation zwar nicht aufklären, aber ich kann sie logisch aufklären:

Der Tod ist ein Zustand der Nichtexistenz, genauso wie jeder Mensch vor der Zeugung noch nicht existierte.
Kannst du dich an die unendlich lange Zeit erinnern, wo du noch nicht existiertest? Nein, kannst du nicht! Denn ein Zeitgefühl irgendwelcher Art hat niemand, der nicht existiert bzw. vor seiner Zeugung noch nicht existierte. Logisch oder?
Wenn man gestorben ist, befindet man sich genau wieder in diesem Zustand – null Zeitgefühl – null in alles und allem!
Steht dieser Mensch im Paradies wieder auf oder wird zum Leben im Himmel auferweckt, ist es für ihm gefühlsmässig so, als ob zwischen seinem letzten Atemzug vor seinem Tod und der erste Augenblick in seinem zweiten Leben überhaupt keine Zeit vergangen ist – weit weniger als eine Sekunde. Ob er nur eine Stunde oder tausende von Jahren tot war, spielt da keine Rolle.
Anders gesagt: die alttestamentarischen Patriarchen, die schon tausende von Jahren tot sind, stehen in dem Gefühl auf, als ob sie in ihrem Zeitalter wieder auferstehen. Also im selben Moment ihres Sterbens!
Der Todeszustand ist für den Toten, wenn er wieder aufersteht, im Nachhinein ein unbewusster Zeitraffer in Lichtgeschwindigkeit.

Ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt.

Öffne bitte deine Augen, Selberdenker!
Der Ivo Sasek ist ein skrupelloser Mensch der sogar ihre Kinder maltretiert hat. Im Schweizer Fernsehen gab es dazu einen Dok-Film mit dem Aussteiger des Sohnes Sasseks. Er packte aus und sagte was dort in der Gemeinschaft passiert ist. Weitere Aussteiger dieser üblen Sekte haben auch ausgepackt und schwere Vorwürfe aus erster Hand gegen diesen Sektenführer ausgesagt.
Sie werden geschlagen und gezüchtigt bis zur Teufelsaustreibung: Erstmals erzählen zwei Söhne, Simon und Joschua Sasek, über das Innenleben der Organischen Christus-Generation (OCG), einer Sekte im fundamentalistisch-christlichen Milieu mit Sympathien für Adolf Hitler.
Und solch ein Mensch soll für dich ein “aufrichtiger Christ” sein???
Höre bitte auf solchen Unsinn zu verbreiten. Öffne die BITTE die Augen!

Hier der Doku Teil 1 (ca. 33Min.) https://www.youtube.com/watch?v=QDtyu4_5EaE

und hier Teil 2 https://www.youtube.com/watch?v=o90S_7-64mU

Sehr brisante Hintergründe. Aber du wirfst mir “altes Muster und schlechten Stil” vor.
Also ich würde aufpassen, diesen schlechten Menschen als “Christen” zu benennen, denn nichts anderes besitzt er als einen schlechten Geist und Dämon.
Der Schein trügt sowie es mit der Organisation der Zeugen Jehovas allgegenwärtig ist. Aber diese Sekte (von Ivo Sasek) ist noch schlimmer. Also das reicht und es stinkt bis zum Himmel!

Hier noch ein weiterer journalistischer Einblick dieser bösartigen Sekte:

LG José

SD: Gerd,
und was hat das mit der apokalyptischen Berichterstattung der Medien – hier bezogen auf den angeblichen “von Menschen gemachten” Klimawandel zu tun?

Ich werde dir einen ausführlichen Rechenschaftsbericht senden, vielleicht von einem Notar beglaubigt?

By the way: Bist du hier zu einem bevollmächtigten Anonymschreiber ernannt worden? Denn du allein schaffst es, alle Seiten zu 2/3 mit deinen Vermutungen, die immer wie wahre Berichterstattung klingen muss, einzubringen!
Es zeigt was Psychologen bestätigen: Wer an krankhaftem Mitteilungsbedürfnis “leidet”, der füllt nicht nur hier die BI Seiten.

Mein heutiger kopierter Teil wurde dir schon zur Konkurrenz, ich werde mich daher deiner thematischen Anordnung fügen müssen…
https://www.cosgan.de/images/more/bigs/c033.gif

👍 Das ist das eigentliche Problem, dass jedes Ereignis hier breitgelatscht und bei weitem schlimmer, auch noch miteinander verknüpft wird. Weil die Regierung KH-Betten abgebaut hat, sei gegenwärtig Corona eine Lüge… und dient nur, die Menschen zu unterdrücken. So ist ja der Tenor bei BI.
Weil das Pupsen der Kühe (Metan = CH4) künftig CO² versteuert werden soll nach einer Idee eines Politikers, allein dafür fehlt schon der Sinn… (Vielleicht wird NaCl auch noch mit einer CO² Steuer belegt?), wird nun von SD parallel in einem Atemzug zur Russland-Politik gleichgesetzt… und ich denke, wo ist da der Zusammenhang?
Ich ärgere mich auch, wo Frau Baerbocks öffentlicher Missmut bleibt, wenn die Ukraine mit nun gelieferten Waffen aus dem Westen sich nicht nur verteidigt, sondern harte Präventivschläge vornimmt? Keine Empörung. Derweilen soll die Ukraine genau das nicht, wer die Meldungen der letzten Monate verstanden hat… Da heute in der Politik jede zweite Person Jurist ist, müssten diese doch wissen, was eine Selbstverteidigung ist und was es nicht mehr ist… aber keiner klärt auf…
Darum gehören all diese Meldungen tatsächlich ins Weltgeschehen und jeder weiß, die Presse bauscht das auf, weil das nunmal Schlagzeilen sind und damit macht die Presse viel Geld. Es ist ihr Geschäftszweck. Man kann sich als Christ dafür interessieren. Okay. Aber nicht mit christlichen Dafürhalten miteinander vermischen und meinen, wenn man hierbei ein “Geheimnis” offenlegt, sei das eine christliche Tat. Nein, ist es nicht!
Christsein, also Liebe, Freude, Frieden, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Langmut, Sanftmut, Treue, Bescheidenheit, Enthaltsamkeit und Keuschheit zu leben, kann man in jeder Gesellschaft. Denn es komm nicht auf die Gesellschaft an, sondern auf einem selbst!
Mein Spezialfreund Bruderinfo1 fasst es so zusammen

Um diesen Wahnsinn zu begreifen empfiehlt es sich er unbekannten „Schattenmacht“ hinter der Klima-Agenda –„Climate Action 100+“- zu befassen.

…und wieder denke ich, Bruderinfo1 hat überhaupt nichts verstanden… Das ist meine Info zum Nachdenken.

Zitat von dir:
“….Enthaltsamkeit und Keuschheit zu leben, kann man in jeder Gesellschaft.”

Ich kann das nicht!

Liebe Grüße
Jacky

Liebe Jacky, übertrage die Worte einfach mal von Deiner angedachten sexuellen Nuance komplett weg hin zu anderen Wesensmerkmalen eines Mitmenschen aus der Gesellschaft und Du wirst erkennen, ein nimmersatter betrügerischer Mitmensch mit Lebenseinstellung eines raffgieriger Zockers ist weder keusch noch enthaltsam. Dieser nimmt nur und gibt eher nichts… Mit diesen Gedanken lese ich Galater 5,16-26 https://www.bible.com/de/bible/108/GAL.5.16-26.NGU2011
Nicht alles in der Bibel ist dem sexuellen Hauch unterworfen was buchstäblich dort steht. Manchmal muss man etwas um die Ecke denken. Um das zu verstehen erkläre ich es mal mit einem Beispiel am Wort “rasen”… Ein Gabelstapler mit 6 km/h kann eigentlich nicht rasen. Dennoch wäre er mit Höchstgeschwindigkeit in einem engem Regal mit vielen wertvollen unwiederbringbaren Materialien einfach zu schnell und rücksichtslos “gerast”… Während genau dieser Staplerfahrer auf einer Autobahn mit Vmax-Aufhebung zum echten Hindernis würde… Stünde nun in der Bibel, “man darf nicht rasen um in Gottes Reich zu kommen”, ist das entsprechend mit diesem Sachverstand zu verstehen. Versteh’st? Ist der Groschen gefallen? LG

Liebe Jacky,

was ich jetzt sage, ist nur an Dich sondern an alle und auch an mich gerichtet.
Paulus spricht einmal davon, wir daß wir unmoralische sexuelle Neigungen “abtöten” sollen

Sicher können wir die von Gott gegebene Sexualität nicht einfach ab- und ausschalten, aber wir können und sollten sie soweit zurückdrängen, daß wir nicht so handeln, wie in Kol 3:5 beschrieben

Kol 3: 5 (Elb) Tötet nun eure Glieder, die auf der Erde sind: Unzucht[2], Unreinheit, Leidenschaft, böse Begierde und Habsucht[3], die Götzendienst ist!

Und wenn wir besonders als Jugendliche hier und da nicht schaffen, weil die Möglichkeit zur gottgefälligen ehelichen Beziehungen noch nicht besteht oder nicht mehr besteht, aber “sich schon oder noch was rührt”, sollten wir uns trotzdem ernstlich bemühen. U.a. ist es eine Hilfe, seinen Sinn auf andere Dinge zu richten, körperlich und anderweitig ausgelastet sein. Und wo wir es trotz alledem nicht schaffen, glaube ich, daß Gott uns durch Christus vergibt, solange wir uns ernstlich bemüht haben.

Solange das eine harmlose romantische Beziehung zwischen zwei Jugendlichen ist, ist alles gut.

Problematisch wird’s nur, wenn Gewalt, Drogen, Geschlechtskrankheiten, Abtreibungen und Erpressung in‘s Spiel kommen.

Davor warnte Paulus, aber nicht vor romantischer Liebe. Gott will ja, dass wir glücklich sind.

Hallo lieber SD,

Danke für deine ernstgemeinte Antwort. Rechnete gar nicht damit.
Ich bin völlig ohne Religion aufgewachsen. Mein Vater gab mir eigenverantwortliche (ok, damit hapert es sehr) und humanistische Werte mit. Ich lernte auf meine eigene Ethik zu hören. Die besagt daß Keine/r und Etwas über meinen Körper zu bestimmen hat, reinste Privatsache. Auch gleichzeitig den Körper der Anderen zu achten und zu respektieren gehört dazu. Also damit meine ich daß ich niemanden verletzen und weh tun will, usw.
Bleiben wir einfach mal bei dem Gebot daß man nur Sex innerhalb der Ehe haben darf. Ich gehe jetzt gar nicht auf lesbisch ein. Ich muss also erst heiraten um mit “ihm” Sex zu haben. Jetzt hatten wir schon oft im Biounterricht und auch anderweitig, daß es für zukünftige, langjährige Partnerschaften sehr wichtig herauszufinden ob sie auch sexuell zueinander passen. Mit anderen Worten: Psychologen, Gynäkologen, Therapeuten befürworten aus medizinisch-psychologischer Sicht vorehelichen Verkehr. Dies ist momentan stand der Dinge. Und ich habe schon öfters von sexueller Frustration speziell bei ZJ gehört. Auch heiraten ZJ viel früher als der Durchschnitt.
Jetzt frage ich mich ernsthaft was es Gott/Jesus/Jehova überhaupt angeht wann ich wo mit wem Sex habe? Und vor allem, was hat er davon erst einen sehr vielschichtigen Sexualtrieb (es gibt so viele Möglichkeiten und Varianten, von Rimming über BDSM bis zu Vanilla-Sex) dem Menschen zu geben und dann genau diesen zu verbieten?
Wiederrum habe ich schon sehr oft von Männern in der Bibel gelesen die hunderte, teilweise tausende Frauen hatten. Irgendwann war doch ein Mann der erst in der Hochzeitsnacht merkte daß sein Schwiegervater ihm die ältere Tochter zur Frau gab. Daraufhin hat er nochmals viele Jahre als Knecht gearbeitet um endlich die Frau zu heiraten die er eigentlich wollte. Hatte dann 2 Frauen. Da frage ich mich wie sexistisch ist denn das? Das ist doch echte Frauenverachtung!! Ich habe kein Wort je gelesen wie es denn der armen, ungewollten Frau ergangen ist. Hat sie als 5 Rad am Wagen je ihr liebesglück gefunden?
Auch bemerkte ich eine extreme juristische Willkür Gottes: wurde Kain, der erste Mörder, überhaupt bestraft? Was ist denn dazu im Vergleich der kurze Blick von Lot’s Frau dagegen? Die musste also wegen einem kurzen Blick sterben  und Kain?
Vielleicht verstehst du jetzt vielleicht warum die Bibel kein Leitbild bezüglich Ethik und Moral sein kann?
Ich schätzte schon immer von dir daß du dich auch solchen Fragen und Ausführungen zur Bibel stellst. Ich habe nämlich schon sehr oft so ne Art Barriere bzw Denkverbot bei vielen strengergläubigen gemerkt.

Viele liebe Grüße
Jacky

Hallo Jacky,

es spricht sehr für dich, dass du dich als Nichtchristin kritisch mit der Bibel auseinandersetzt.
Ich möchte dir gerne meinen Standpunkt bzw. mein biblisches Verständnis zu deiner Kritik darlegen.

Zuerst zu deinen zuletzt gestellten Fragen:
Ja, Kain ist sehr wohl bestraft worden, denn er war, nachdem er seinen Bruder getötet hat, einer, der verflucht vom Ackerboden war und der ihm keinen Ertrag mehr bringen soll. Zudem war er bis zum Lebensende ein Rastloser und Umherirrender.
Das Kainszeichen erhielt er, damit die Menschen ihn fürchteten und es nicht wagten, ihn zu töten. Das Zeichen war nach meiner Meinung etwas, was ihn für den Rest der Menschheit zu etwas Abstossendem und Grausamen in seiner äusserlichen Erscheinung machte. Vielleicht wirkte er dadurch auf andere unheimlich. Daher ein Rastloser und Umherirrender!
Dass Jehova ihn nicht getötet hat, will sagen, dass nur er und nicht andere Menschen das Recht haben zu entscheiden, ob jemand sterben soll oder nicht. Denn ohne das Kainsmal wäre er zweifellos ermordet worden.

Lot, seine Frau und seine Töchter mussten regelrecht von dem Engel Jehovas an der Hand genommen werden, um die Vernichtung Sodoms entgehen zu können, denn sie waren sehr zauderlich.
Nun drehte sich Lots Frau sehnsuchtsvoll nach ihrer Heimat um!
Dies hätte ihrem Mann und besonders ihre Töchter, die da geboren wurden, auch zögerlich machen können.
Jehova hat in seiner Voraussicht somit sofort Lots Frau zur Salzsäule werden lassen, um die anderen 3 Menschen entkommen zu lassen, denn ansonsten hätten auch sie sich womöglich umgeschaut und wären alle 4 umgekehrt und wären umgekommen. Lots Frau war somit eine Gefahr für das Leben ihrer Töchter und ihres Mannes, denn der unmittelbare Schwefelregen war beschlossene Sache.

Was die Sache mit Jakob und seine beiden Frauen angeht, das kann man nicht Jehova in die Schuhe schieben, denn diese Erzählung ist wertneutral erzählt, denn Jehova heisst es nirgends gut.
Jehova wollte in Wirklichkeit immer die monogame Beziehung zwischen Mann und Frau. Die Vielweiberei hat er nur zugelassen, da dieses Wertesystem bzw. Kultur schon lange bevor das mosaischen Gesetz kam, herrschte.
Das Gleiche mit Lots Töchtern, die Sex mit ihrem Vater hatten und der zuvor seine beiden Töchtern den Mob in Sodom als Sexobjekte vorwerfen wollte.
Die Gottesengel, die Lot zu Besuch hatte, mit denen der Mob ja ursprünglich Sex haben wollte, haben das ja verhindert.
Diese biblischen Geschichten erzählen lediglich, wie verdorben die Menschheit damals schon war!

Ja, Gott hat dem Menschen die Sexualität eingepflanzt, damit sie in der Ehe nicht nur Kinder zeugen können sondern auch Freude am Sex an und für sich haben können.
Diese Art der Beziehung macht dem Menschen am glücklichsten. So hat Gott den Menschen erschaffen.
Alles andere kommt vom Teufel, der die Menschheit insgesamt total aus der Spur gebracht hat.
Ein wirklich christlicher Mensch oder ein wirklich moralischer Mensch wünscht es sich von seiner zukünftigen Ehefrau (ich spreche aus der Sicht eines Mannes), dass er der erste und einzige ist, der Sex mit seiner Frau hat, die er über alles liebt, denn der Mensch ist im Bilde Gottes geschaffen und wünscht sich diesbezüglich ausschliessliche Ergebenheit. Auch hat der Mann (natürlich umgekehrt genauso die Frau) es verdient und das Recht, eine unberührte Frau zu bekommen, mit dem er sein ganzes Leben teilen möchte weil er sie über alles liebt.
Stell dir vor, ein Mann oder eine Frau liebt seinen/ ihren zukünftigen Ehepartner vom ganzen Herzen und er/sie hat schon Sex mit mehreren Frauen/Kerlen gehabt und er ist noch jungfräulich oder vielleicht auch nicht. Wie schmerzlich muss es für den anderen sein, das zu wissen und an die Ausmalungen gar nicht zu denken, was der andere schon alles mit anderen im Bett gemacht haben könnte.
Daher ist der Rat von Psychologen und anderen teuflischer Rat.
Wer sich liebt findet auch sexuelle Erfüllung aneinander. Und wenn nicht, besteht ein anderes Problem.
Glaubst du allen Ernstes, das Rimming, BDSM und dergleichen eine Gabe Gottes ist? Es sind sexuelle Abartigkeiten, genauso sündhaft wie Inzest und Kindesmissbrauch, nur mit dem Unterschied, dass das andere auf gegenseitigem Einvernehmen geschehen kann.
So wie ich es verstanden habe hier im Forum, bist du lesbisch?
Dafür kannst du nichts. Dafür darf dich niemand verurteilen. Aber auch homosexuelle Handlungen sind für Gott eine schwere Sünde.
Genauso wie alle Menschen nichts dafür können, dass sie sündig geboren werden, können Homosexuelle nichts dafür, wenn sie so veranlagt sind.
Aber Gott verlangt von allen, die seine Gunst suchen und auf ewiges Leben hoffen, dass sie sich anstrengen, gottgefällig zu leben. Inwieweit einem jeden das gelingt, ist eine andere Sache.
Ich will nicht weiter auf das Thema eingehen, weil es mir nicht zusteht, dir da Moralpredigten zu halten.

Ich hoffe, liebe Jacky (gehe mal davon aus, dass du lieb bist) du kannst mit meinen Äusserungen etwas anfangen!

Lieber Logos, liebe Jacky

Logos hat es hier das Meiste sehr richtig gesagt. Ich hätte es nicht besser formulieren können und ich kann dir liebe Jacky versichern, dass er dir damit das Richtige gesagt hat! Jacky du kennst mich aus dem Forum und weil hier eigentlich auch was mit Christenheit zu tun hat und du viele Fragen hast aber auch weil du einiges aus der Bibel nicht verstehen kannst, ist seinen (Logos) biblischen Standpunkte korrekt und ein liebender Rat an dir gerichtet.
Natürlich liegt es schlussendlich an dir, wie du damit umgehen willst. Niemand möchte dich hier in etwas bekehren was du viell. nicht willst. Aber je älter man wird, wird man auch weiser im Leben.
Jesus steht im Zentrum des christlichen Glaubens. Dabei geht es nicht nur darum, an bestimmte Lehren zu glauben oder gewisse Gebote zu befolgen. Es geht um die Beziehung zu Jesus und um das, was seine Identität ausmacht. Das kann helfen wenn man es erkennt, was wichtig und ehrbar ist im Leben. Jesus war ein Mensch aus Fleisch und Blut. Er hat geweint und gelacht, sich gefreut und getrauert, er konnte ärgerlich werden und hat gegessen, getrunken, gefeiert. Er war müde, fror und empfand Schmerzen. Aber Jesus war mehr als ein Mensch – das hat er selbst oft genug betont. Zahllose Menschen haben im Lauf der letzten 2.000 Jahre den auferstandenen Jesus erlebt, Menschen aller Nationalitäten, Kulturen und Hintergründe. Wer Jesus ist findet seine Antwort also nicht nur in der Bibel, sondern auch im persönlichen Erleben.
Das Gottesbild, das die christliche Kirche vermittelt, ist nicht immer hilfreich. Doch Jesus selbst kann unser Bild von Gott in Übereinstimmung mit dem bringen, wie Gott wirklich ist. Das Neue Testament beschreibt das so: „Er (Jesus) ist das vollkommene Abbild von Gottes Herrlichkeit, der unverfälschte Ausdruck seines Wesens“ (Hebräer 1:3). Jesus war nahbar und liebevoll. Früher, im ersten Teil der Bibel, dem Alten Testament, haben die Menschen das anders erlebt. Hier finden wir oft eine riesige Kluft zwischen Gott und dem Menschen. Gott ist der Höchste, der Allmächtige, und schon der geringste Kontakt mit ihm ist gefährlich. 
Viele haben ein solches Gottesbild: Gott ist weit weg, ich muss Abstand halten. Sich Gott zu nahen ist kompliziert, möglicherweise auch gefährlich. Die Menschen aber, die Jesus begegnet sind, beschreiben, dass Gott uns in Jesus ganz nahegekommen ist. Dass er einer von uns wurde. Die Anhänger von Jesus redeten Gott ab da vertraulich mit dem aramäischen Begriff „Abba“ an – wie ein Kind seinen Vater anspricht, „Papa!“ Warum? Weil Jesus ihre Sicht von Gott radikal verändert hatte. Bevor Jesus kam, wäre kein Mensch auf den Gedanken gekommen, den Herrn des Universums mit „Papa“ anzusprechen.
Das macht klar: Wir können Gottes Kinder werden und Gott will unser Vater sein. Das ist im Kern die Botschaft des Neuen Testaments. Der Apostel Johannes schreibt:

12 Allen aber, die ihn aufnahmen, denen gab er das Anrecht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben;
13 die nicht aus dem Blut, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind.
14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.

Ich hoffe du wirst das auch bald begreifen können.

Lieben Gruss
José

Danke José,

dass du mich hier sehr gut ergänzt mit deinen Kommentar an Jacky!

An Jacky:
ja, du hast Recht, dass AT ist kein moralischer und ethischer Leitfaden für uns Menschen heute. Das mosaische Gesetz war auf die Juden damals zugeschnitten, dass Gott gütigerweise auf der damals schon etablierten jüdischen Kultur zugeschnitten hat, wie z.B. die Vielweiberei und Sklaverei. Das waren alles Sachen, die Gott niemals so wollte. Aber da sowas nicht von heute auf morgen aus den Menschen rauszuhauen war, hat Gott ein Gesetz erlassen, wobei es den Frauen in ihrer Situation so passabel und gerecht wie möglich gemacht werden sollte. Das Gleiche mit den Sklaven, Zugezogene aus anderen Ländern, Mittellose und viele ander Regelungen.
Wenn du Anleitung aus der Bibel suchst, die für uns Menschen heute gut sind und wo wir auch was mit anfangen können, dann empfehle ich dir die 4 Evangelien zu lesen, denn Jesu Handlungen und Aussagen sind das, womit wir an uns arbeiten können und die uns Trost und Hoffnung geben.
Jesus war tolerant! Er unterhielt sich vernünftig und unvoreingenommen mit einer untreuen Ehefrau, die schon 5 Kerle hatte. Auch liess er sich von einer Prostituierten die Füsse mit Öl einreiben. Er begegnete besonders die Frauen gegenüber sehr liebevoll weil er wusste, dass sie in einer Gesellschaft lebten, wo sie unterdrückt wurden. Auch war er sehr kinderlieb. Die Juden sprachen aus Arroganz nicht mit Samaritern, aber Jesus pfiff was drauf! Dagegen stauchte er die scheinheiligen religiösen Führer seinerzeit ordentlich zurecht.
Auch der Jakobusbrief ist sehr ansprechend!

Ich stimme da mit José ein und hoffe auch, dass du diese Dimension der Liebe, Warmherzigkeit, Verständnis, Toleranz und Mitgefühl für uns unvollkommene Menschen durch Jesus bald erfassen wirst.

Hallo José, Logos und Azzurro,

erstmal danke für eure Mühen. Im Endeffekt ist es ja so daß ich überhaupt je ein Wort in der Bibel las. Damals ging es mir, und später Meli auch, Steffi aus den Fängen  der ZJ zu befreien. Seit dies gelungen ist, lese und kommentiere ich ganz sporadisch. Allgemein interessiere und schreibe ich für alles Mysteriöses und Creepypastas. Z. Bsp.

Was mir generell bei biblischen Debatten, ich kenne nur BI, aufgefallen ist, ist daß es genauso viele Interpretationen wie Leser gibt. Man ist sich so gut wie nie einig. Ich brauche, denke ich mal, keine Beispiele hierfür aufführen. Oder aber auch daß ich keinen Gott akzeptieren kann der von mir fordert daß ich ihn über alles liebe, und wehe wenn nicht, bringt er mich um. Das ist das genaue Gegenteil von liebe. Genauso zeugt es von Hass und Sadismus wenn wir alle für Fehler von Adam und Eva büßen müssen. Warum müssen denn wir Frauen unter stärksten Schmerzen neues Leben gebären? Wir haben im Unterricht eine echte Geburt gesehen. Das als Strafe für alle Frauen wegen Eva? Das hat überhaupt nichts mit Liebe oder Gerechtigkeit zu tun.
Das sind Gründe daß ich mich durchaus für biblische Themen interessiere und ab und an schreibe und kommentiere  ( nichts Größeres mehr da ich in meinem thread zuletzt massiv angegriffen wurde und zwar von Schreiberinnen die im erhöhten Maß das ständig Schreiben was sie mir vorwefen – wie war das mit dem Balken im eigenen Auge? Oder so wie du richtest…)  aber ich, zumindest momentan, keine theologischen Erkenntnisse oder Bedürfnisse spüre.

Liebe Grüße
Jacky

Hallo Jacky,

ich verstehe dich und meinerseits werde ich auch nicht weiter auf dich eindringen, da du ja momentan auch keine theologischen Erkenntnisse und Bedürfnisse spürst.
Ich könnte nun zwar noch auf die einzelnen Punkte eingehen, die dir quer liegen, aber das bringt jetzt nichts, glaube ich – auch würde es den Rahmen hier sprengen.
Lass mir dir nur noch eines mit auf dem Wege geben, liebe Jacky!
Für dich, der du im Grunde eine Suchende bist, ist BI tatsächlich nichts für dich. Ja, und ich gebe dir recht, es gibt genauso viele Interpretationen wie Leser, was mich auch immer wieder irritiert, da hier doch so gut wie alle früher als ZJ dieselbe Lehre erhalten haben. Gut, man muss nicht mit allem konform gehen, aber fundamentale biblische Fakten werden hier oft total verrissen. Gerade deswegen ist es nichts für dich hier. Du brauchst etwas Stabiles und Beständiges.
Ich empfehle dir die Seite “bibelkommentare.de”. Da findest du zu jedem Thema eine Abhandlung.
Ich wünsche dir, dass du den “guten Weg” des christlichen Glauben findest und du irgendwann auf alle deine Fragen und Zweifel eine befriedigende Antwort findest.

Mach’s gut

Logos

Hallo Logos,

Danke für deine Antwort. So ganz negativ will ich das nicht stehen lassen. Ich habe mich vor rund 2 Jahre als 14Jährige hier gemeldet. Grund war Steffi (ihr Name ist nicht real, ein Pseudonym). Eine Zeugin die neu in meine Klasse kam. Zuerst hatten wir richtig Streit, dann merkte ich daß sie sich verstellt, verstellen muss. Schnell erkannte ich als Grund ihre Religion. Und so suchte ich im Internet nach Hilfe und landete hier. Ich wurde sehr freundlich aufgenommen. Ich schrieb etwa daß ich atheistisch aufwuchs. Sofort hat mich jemand wegen meinem atheistischen Denken angegriffen. Ich habe nur meine neue Zeugin-Klassenkameradin und mein Nichtwissen über Bibel erwähnt. Ich wurde aber sofort verteidigt. Von allen. Und man bot und gab mir viele Tipps und Hilfe. Und so gelang der Ausstieg. Über 3 Threads berichtete ich davon.
Vor einigen Monaten bat mich Steffi weiter zu schreiben. Denn einige Mädchen aus ihrer Versammlung lesen begeistert mit und wollen und versuchen mit ihren Familien auszusteigen. Seitdem schreibe ich in meinen, nur in meinen, threads vermehrt wie uns worüber wir Teenies nun mal so reden und interessiert sind. Nicht vergessen, ich schreibe nicht nur ständig über und von Sex, sondern über unsere Themen als Jugendliche. Aber eigentlich ist es das Gleiche, ok das stimmt schon. Durch Steffi weiß ich daß diese Mädchen, sie sind paar Jahre jünger als wir, mitlesen aber selbst nicht schreiben. Und so wurde ich natürlich komplett fertig gemacht. Leider hat sich das Stimmungsbild in den letzten 2 Jahren total verändert. Es gilt nur die eigene Meinung, es wird ständig nachgetreten. Schlimm. Meli kommt damit besser zurecht und wehrt sich auch und greift auch gerne an. Ich aber nicht.
Ich würde mir so sehr wünschen daß der Tonfall und Flair wie am Anfang von meinem ersten thread  “Jacky und Freundin”  wieder herrschen würde. Aber dazu müsste man erstmal wieder andere Meinungen respektieren und auch stehen lassen können. So wie früher.
Ich habe mich nämlich gerne ausgetauscht. Das war echt schön damals

Liebe Grüße
Jacky

Hallo liebe Jacky,

auch ich bedanke mich ganz herzlich bei dir, dass du nochmal einen Feedback gegeben hast.
Du bist bei BI gelandet, weil du deine Freundin Steffi helfen wolltest, da du spürtest, dass sie sich als Zeugin nicht wohlfühlte in ihrer Haut.
Ich kenne weder dich noch Steffi noch eure Lebensumstände. Deswegen frage ich ganz unvoreingenommen, ob Steffi wirklich bei den ZJ weg wollte!?
Schliesslich warst du es ja, der die Initiative ergriff. Hast du sie davon gleich zu Anfang in Kenntnis gesetzt? Du merktest, dass sie sich verstellte. Okay! Aber
könnte es sein, dass ihr nur das entsprechende Selbstbewusstsein fehlte, sich offen und frei als eine ZJ zu geben. Dass sie deinem Druck erlegen war? Worin bestand euer Streit denn zu Anfang? Warum suchtest du im Internet Hilfe, damit Steffi aussteigen konnte? Hat sie konkret zu dir gesagt, ich will raus bei den Zeugen? Ist sie jetzt glücklicher, ausgeglichener, authentischer?
Jacky, ich will damit nur sagen, dass ich dazu eigentlich nichts sagen kann!
Sie mag dir jetzt zwar drum gebeten haben, weiterzuschreiben, aber nicht für sich, sondern auf Wunsch von Freundinnen! Kann es sein, dass Steffi sehr wenig Selbstbewusstsein hat? Frag ihr aufrichtig, ob sie wirkkich selber bei den Zeugen weg wollte oder ob sie einfach nur den schulischen Druck nicht mehr aushalten konnte oder nur dich erlegen war. Bitte nicht böse verstehen.

Man bot und gab dir viele Tipps! Ja, das ist der unausgesprochene Hauptzweck von BI, Leuten bei den ZJ wegzubringen! Warum? Weil die meisten hier von den Zeugen enttäuscht und frustriert sind.
Das bin ich zwar auch, aber mein Gewissen würde mir niemals erlauben, andere dahin zu manipulieren, die ZJ zu verlassen.
Jeder hat seinen eigenen Grund, warum er nicht mehr ein ZJ ist. Bei mir sind es nicht die Lehren, denn die betrachte ich nach wie vor mit Abstand als von allen Religionen der am meisten an der Bibel heranreichenden!
Bei mir ist es der soziale Aspekt. Ich persönlich kam mit den Zeugen nicht klar. Ich war sozial mehr oder weniger isoliert. Hatte immer ein gewisses Unbehagen in der Versammlung. Von Anfang an. Sie mochten mich nicht und ich entsprechend die auch nicht. Ablehnung erzeugt Ablehnung. Punkt. Ende.
Aber es gibt auch genügend Zeugen, die sehr sehr glücklich in ihrer Religion sind. Ich denke, wer da wirklich raus will, wird es auch tun. Ich brauchte da keine Hilfe – bin einfach zu Hause geblieben und fertig. Okay, ich war da auch schon ein erwachsener Mann. Meine Frau ist weiter aktiv als ZJ und das ist auch gut so!

Du schreibst, das sich das Stimmungsbild in den letzten 2 Jahren total verändert hat.
Ja, das sagen fast alle Menschen, dass sich die Stimmung überall verschlechtert.
Das ist eben Fakt und ich sage dir, es wird nix besser, noch schlimmer wird es werden. Das Leben wird für alle immer schwieriger. Überall Frust und Aggression. Das Soziale und das Miteinander bleibt da auf der Strecke. Und genau das wäre das Wichtigste jetzt.

Du bist ein sehr sozial eingestellter Mensch, der sich nach Austausch sehnt. Das ist eine sehr gute Eigenschaft von dir. Ich bin auch so. Aber ich glaube, das Internet ist da nicht gerade der ideale Treffpunkt. Ich habe da auch nur Enttäuschungen erlebt. Aber leider wollen sich die Leute auch nicht mehr real treffen, keiner meint, er hat mehr Zeit. Ausser auf Partys natürlich, wo nur gesoffen und gegrölt wird.
Das ist der Lauf der Zeit.

Dir einen schönen Tag, Jacky

Logos

Cooler Kommentar, Logos.
Kann dich gut verstehen. Bist du erst später dazugekommen? Was mich wundert, du schreibst „Aber es gibt auch genügend Zeugen, die sehr sehr glücklich in ihrer Religion sind.“ Das ist mir neu. Ich kenne nur sehr wenige, die glücklich sind und überhaupt niemanden, der sehr glücklich ist.
Erst nach meinem Ausstieg hab ich wieder echtes Glück verspürt. Vorher war alles nur oberflächlich „happy“. Nichts tiefgründig. Sehr viel Show.
Deshalb ist Jacky wirklich super. Sie hat Steffi wirklich gerettet und aus der Hölle ins normale Leben geholt. Dafür ein ganz großes Lob von mir!

Inwieweit ein cooler Kommemtar?
Wo später dazugekommen? Bei BI oder den Zeugen – was meinst du?
Kennst du Steffi? Ich nicht! Weisst du, ob sie in der Hölle war bei den ZJ? Ich nicht!
Deswegen fragte ich Jacky ganz unvoreingenommen, ob Steffi wirklich aus sich selbst von den Zeugen los wollte.
Ob Jacky wirklich super ist, das kann nur Steffi beurteilen.
Ich möchte Jacky nur darauf aufmerksam machen und auch für mich herausfinden, ob es in diesem Fall wirklich so ist, dass jemand sich verstellt, ein anderer sorgt für den Ausstieg des sich Verstellenden und dann ist alles happy?
Würde Jacky Steffi das Gefühl geben, wenn sie zurück zu den Zeugen möchte, dass sie von Jacky weiter so akzeptiert und angenommen wird wie bisher?
Letztendlich darum geht es doch!
Es wird immer von Toleranz und Willensfreiheit gesprochen, aber ihr Ex-Zeugen und auch Andere hier auf BI seid oft sehr intolerant und einseitig.

Da du nur sehr wenige kennst die glücklich sind und niemanden, der sehr glücklich ist, muss ein anderer diese Erfahrung deswegen nicht haben.
Nur aus ein paar stichpunktartige Infos von Jacky schliesst du, dass Steffi in der Hölle war – toll! Es mag so gewesen sein, aber das kannst weder du noch ich aus Jackys kurzen Infos evaluieren.
Das alles nur oberflächlich ist und nichts tiefgründiges, da gebe ich dir recht. Auch meine Erfahrung! Und nicht nur das, es war auch ziemlich lieblos, arrogant und kalt.
Aber all das gibt mir nicht das Recht, andere aus welchen Gründen auch immer, zu manipulieren und zu bearbeiten, bei den Zeugen auszusteigen.
Es mögen viele bei den Zeugen unglücklich sein, aber wenn sie raus sind, wer sagt dir, dass sie dann glücklicher sind. Vielleicht sind sie dann noch unglücklicher. Willst du diese Verantwortung auf dich nehmen? Ich nicht.
Sind sie denn nicht, wenn vielleicht auch nur ein kleiner Teil von ihnen, auf dem Weg zum ewigen Leben?
Ich verurteile Jacky in keinster Weise, habe sie auch nicht angegriffen, im Gegenteil – ich bin immer mit Respekt und Würde auf sie eingegangen. Habe ihre Fragen ernst genommen und mich sehr bemüht, ihr die bestmöglichen Antworten zu geben.
Und nun hinterfrage ich mal was, und bin jetzt hier voll der Arsch!
Hiermit verabschiede ich mich dauerhaft von diesem Forum hier.
Mir reichts!

Mamma mia, nicht gleich eingeschnappt sein, sondern erst mal die threads lesen und alles ist wieder gut.
Also deine Eigenwahrnehmung ist eher auf deine eigene Stimmung zurückzuführen. Ich find dich ganz ok und das Wort cool war als Kompliment zu verstehen, aber egal.
Aber eine Frage hab ich noch an dich. Du sagst, die Typen in der Versammlung sind arrogant und können dich nicht leiden.

Warum um Himmels Willen findest du es dann gut, wenn sich deine Frau regelmäßig mit Leuten trifft, die dir feindlich gesinnt sind?
Also mich würde das stören. Und wie du sicherlich weißt, sind die (sagen sie selbst) seeeeehr unvollkommen, auch und vor allem was sexuelle Unmoral betrifft…. Ich geb dir als Freund den Rat….Holzauge sei wachsam.

Hallo Azzurro,

deine Frage werde ich dir gerne noch beantworten!
Ich will nicht sagen, dass sie mir gegenüber feindlich gesinnt sind, sondern eher gleichgültig bis hin zu einer gewissen Antipathie. Das liegt zum einen daran, denke ich, dass ich mir nie in diesem Herdentrieb wohlgefühlt habe, denn in vielem ging ich nicht konform. Das haben die auch gemerkt. Zudem habe ich anfangs öfter den Mund mal aufgemacht, wenn mir etwas nicht passte im Benehmen einzelner. Dann bist gleich untendurch irgendwie, auch wenn sie weiter schön tun. Wie du sagst, viel Show! Zudem war ich niemals ein regelmässiger Versammlungsgänger, und im Dienst meist nur untätig in den ganzen Jahren und nur sporadisch mal im Dienst.
Ich bin der stille Bibelleser zu Hause. Das ist mein Ding mehr.
Das ist das eine.
Dass meine Frau weiterhin dort aktiv ist, finde ich gut, weil sie es einfach möchte und es ihr gut tut. Sie versteht meine Lage und ich ihre. Sie ist glücklich dort. Warum soll ich ihr das nehmen? So brutal kann und will ich nicht sein.
Das ist das andere.

Ja, alles wieder gut. Ich habe dich sicherlich missverstanden. Liegt daran, dass ich hier öfters auf Ablehnung gestossen bin.

Bonna notte Signor Azzurro e grazie per la tua gentile parola nei miei confronti

Noch etwas habe ich zu ergänzen.
Dass alles so war wie es war und dass ich mich dort so ziemlich so von Anfang an nicht wohlfühlte, war deren Unaufrichtigkeit: Probleme wurden einfach geleugnet oder weggegrinst. Arrogant waren viele und sehr auf Abstand und distanziert. Fehler machen die niemals, immer muss der andere an sich arbeiten. Mit anderen Worten: man spuckt dir ins Gesicht und wenn du damit nicht klarkommst musst du an dich arbeiten.
Berichtigen muss ich, dass ich den Mund nicht aufgemacht habe, wenn mir was nicht passte, sondern wenn etwas im Argen lag, was mich persönlich betraf. Aber bei denen war alles Friede Freude Eierkuchen. Alles nur Oberfläche. Ob die das auch wirklich meinten oder nur Theater war, kann ich nicht sagen.
Deswegen war ich irgendwie so ziemlich von Anfang an in allem demotiviert. Hier war ich unter voreingenommenen und kleinkarierten Menschen, die Angst vor Klartext haben und nichts wahrhaben wollen. Liebe war da Fehlanzeige. Das Wort wurde aber nur allzugerne in den Mund genommen. Sie sanktionierten meinen Splitter mit das Zeigen vom subtilem links liegen lassen meiner Person und selber pflegten sie ihren Balken.

Ciao Logos, Mille Grazie per la tua gentilezza. Deine Antwort hat mir sehr gut gefallen. Ich sehe, dass wir ähnliche Erfahrungen gemacht haben. In einem Punkt bist du wahrscheinlich besser als ich, nämlich was das Thema Langmut und Toleranz betrifft. Du sagst also, sie sind dir gegenüber nicht feindlich eingestellt, sondern antipathisch. Im Gegensatz zu dir würde ich das nicht ignorieren. Warum? Wie schaut’s im realen Leben aus?

Eine ältere Schwester geht mit deiner Frau Kaffee trinken oder in den Dienst.
Dabei lässt sie Sätze fallen, wie „Du Arme hast es wirklich nicht leicht. Dein Mann ist ein Gegner und während andere einer gemeinsamen Zukunft im Paradies entgegen blicken, weißt du, dass dein Mann in Harmagedon vernichtet werden wird. Du Arme, bist ja sooo bemitleidenswert! Ich würde das nicht aushalten.“ Mit solchen Gedanken im Sinn denkt sich deine Ehefrau „ich bin wirklich dumm. Warum investiere ich meine ganz Zeit und Kraft in einen Mann, der sowieso vernichtet wird. Irgendwie muss ich da raus. Zum Schluss bringt er mich noch dazu, vom Glauben abzufallen.“

Dann erhöht sie den Druck auf dich, doch wieder in die Versammlung mitzugehen. Du machst es ihr zuliebe. Aber natürlich nur eine gewisse Zeit, weil du den Zirkus auf Dauer nicht aushältst. Dann kommt sie zu dem Schluss „ich hab alles probiert, nichts hat genutzt, er will einfach nicht. Ich will diese Beziehung nicht mehr. Er ist einfach kein Schaf Jehovas und wird es nie sein. Ich ziehe aus und sobald er Sex mit einer anderen hat lass ich mich scheiden und heirate Roberto. Der ist sowieso viel netter und macht mir immer Komplimente. Und schaut auch viel athletischer aus. Und vor allem ist er Jehova treu.“

Bin ich zu pessimistisch? Aber das Leben steckt voller Überraschungen. Nicht alle davon sind angenehm.

Jetzt mal im Ernst. Du scheinst mit deine Frau schlechte Erfahrungen bezugs Treue gemacht zu haben. Was ist los mit deine Frau? Für den nächstbesten athletischen Typen lässt sie dich hängen? Auch spieltest du schon auf die unmoralischen Zeugen an. Hast du da persönlich negative Erfahrungen mit deiner Frau gemacht?

Das ist eine lange Geschichte und auch zu privat, um das hier zu bringen.
Aber nur so viel. Roberto hatte dann doch kein ernstes Interesse. War auch nur Show. Da war es aber schon finito mit unserer Ehe. Dumm gelaufen. Und natürlich ist eine Scheidung immer ein Zusammenspiel mehrerer Umstände.

Der zerstörerische Einfluss des negativen Geredes der fratelli & sorelle ist aber unbestritten.
Dass du, lieber Logos, nicht vernichtet wirst, ist sowieso klar. Bist ja ein guter Mann. Aber sie reden ihr ein, dass es so sei. Und das hat natürlich Folgen.
Für diese Sekte ist es völlig unerheblich, ob du ein Drogendealer im Rotlichtbezirk, ein Herzchirurg oder einfach ein liebevoller Ehemann bist. Wenn du bei ihrem Zirkus nicht mitmachst (Zirkus = Versammlung) und dich nicht im Namen des tuv Sklaven, der Organisation und des heiligen Brotkastens taufen lässt, bist du der Vernichtung geweiht. Deine guten Taten zählen Nüsse, wenn du nicht durch ihre Organisation getauft bist. So simpel sind die gestrickt.

Und jetzt noch was Positives zum Schluss. Ich hab dann begonnen, regelmäßig zu trainieren und bin ein echter Adonis geworden, was meine jetzige Frau (ich bin wieder glücklich verheiratet) sehr zu schätzen weiß.
Ende gut, alles Gut. Grazie a Dio.

Grazie a dio stai bene ora.
Lass uns darauf einen Peroni trinken.
Und grüss mir deine Frau ganz lieb!

Salute, amico mio!

Niente da ringraziare mio figlio....nun kann ich auch wieder gut schlafen heute Nacht. 
Keine Sorge amico, meine Frau trinkt keinen Kaffee mit einer älteren Schwester.
Und auf Roberto steht sie erst recht nicht, denn ich schaue nicht nur athletischer aus sondern bin auch viel athletischer wie er. Aber das kannst du nicht wissen, denn du hast mich noch nicht gesehen.
Übrigens: hier ist kein Zirkus und sowas werde ich als Herr des Hauses auch niemals dulden.
Und wer sagt, dass ich vernichtet werde? Ich bin ein sehr gottesfürchtiger Mann, glaube mir, amice. Ich heisse nämlich Signor Salvato!

Ciao amice. Ciao ciao ciao

So ähnlich habe ich es auch immer empfunden. Man wird regelrecht zur Feigheit und Heuchelei erzogen. Immer schön den Schein wahren und nicht auffallen.
Es gibt natürlich auch nette und liebevolle Menschen dort. Aber nicht weil sie Zeugen Jehovas sind, sondern obwohl!!!

Kann ich irgendwie nachvollziehen! Was nicht heisst, daß hier und dort auch liebevolle Brüder gab und gibt. Aber die “Sklavenhörigkeit” ist allenthalben zu spüren und das wird sofort betont, wenn diese den Eindruck haben, man “erkenne den Sklaven” nicht an. Das betonte sofort ein Aufseher, als ich mich einmal erkühnt habe, die Kreationisten in Schutz zu nehmen, die ja mit ihrer m..E. duchaus biblisch begründeten Ansicht jeder der Schöpfungstage sei als normaler Tag anzusehen, weil “Tag und Nacht” und “Licht und Finsternis”. Das war auch beim letzten Telefongespräch mit dem Koordinator so ein zentraler Punkt “den Sklaven anerkennen”. Als der dann laut wurde und mich nicht zu Wort kommen lassen wollte, habe ich schlicht und einfach “Tschüss” gesagt und den Hörer aufgeknallt.

Das hinsichtlich “Klartext”.

Wie beim Cäsar früher, ist es unbedingt wichtig, möglichst oft den “Sklaven” zu beweihräuchern.

Zwei Jahre hat mich nicht ein einziger Aufseher besucht. Das geknickte rohr wird nicht aufgerichtet und der glimmende Doch ganz ausgepustet. Dabei habe ich gute Gründe “geknickt” zu sein.

“Probleme” einfach geleugnet… Oder “Auf Jehova warten und nicht dem Sklaven vorauseilen”. Dann dieses “ein Teil der Welt werden”, indem man stramm mit der Plandemie und der Klimalüge mitmarschiert, so wie die meisten Kirchen auch. Mal davon abgesehen, daß Joh 17 mit “kein Teil der Welt” ganz anders zu verstehen ist und nicht “Die drei Affen machen” bedeutet.

🤦 :… da redet der Splitter mit dem Balken

unglaublich… diese SD‘s

Ich gratuliere auch recht schön!
Nun bist du nach vielen Jahren zum ersten mal endlich in der Lage und hast es geschafft, einen einfachen Gedankengang (mal abgesehen von der Orthografie, denn nach “Balken” kommt ein Komma) in einem einfachen Satz fehlerfrei zu artikulieren.
Ja, du machst Fortschritte…zwar langsam, aber immerhin.
Weiter so!

😉 … immerhin
und
mein Chapó

für Dein Lob

Hallo Logos,
Ich kann mich nur wiederholen: Lies meine/unsere Threads. Das sind ganz ganz ganz viele Informationen. Nicht nur paar Stichworte – das stimmt wirklich nicht! Steffi selbst hat eine Stellungnahme und Bericht geschrieben, außerdem hat sie auch noch gesammelte Fragen aus dem Forum beantwortet. Und von ihr selbst und ihren Eltern weiß ich daß sie sehr froh und dankbar ist. Niemals im Leben will sie zurück zu den Zeugen. Im thread kannst sogar lesen daß Steffi inzwischen mit meinem Bruder zusammen ist und sich ernsthaft überlegen eine eigene Wohnung zu nehmen.

Liebe Grüße
Jacky

P.S. Danke Azzurro. Das Kompliment tat echt gut. Ich habe manchmal wirklich Zweifel gehabt das richtige zu tun. Aber jetzt sind alle Zweifel weg.

🙂 bravissimo

Hallo Jacky,

ich glaube dir doch!
Ich habe in meiner vorigen Antwort an dir nur die Fragen gestellt, ob du dir selber sicher bist, Steffi einen Gefallen getan zu haben. Aber wenn es so ist, wie du jetzt schreibst, ist doch alles okay. Du musst dich bei mir nicht rechtfertigen. Alles okay! Ich habe nie an deiner Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit gezweifelt. War nur nicht sicher, ob auch alles im Sinne Steffis war. Ich kenne euch ja überhaupt nicht. Weiss ja nichts weiter als nur das, was du mir heute Früh geschrieben hast. Deswegen meine Nachfragen.
Bitte nicht böse sein.
Dies ist nun wirklich mein letzter Kommentar auf BI, weil ich zu oft dumm angemacht wurde hier. Du musst hier zu 1000 Prozent Antizeuge sein, sonst bist du hier nichts. Also damit kann ich wirklich nicht dienen. Bevor ich nur noch das schreibe, was hier konform ist, gehe ich lieber. Und das mache ich jetzt. Ich habe mich nie verbiegen lassen und lasse mich auch nie verbiegen, weder bei den Zeugen noch hier oder sonstwo.

Dir, liebe Jacky, wünsche ich alles Gute. Mach’s gut. Bye!

Logos

… 🤦 … alte ZJ Säcke sollten
ˋ LAA …ngsam ‚

maal … lesen LERNEN

und NICHT

ständig ihren Unfug revidieren

überfordert?

ick sag … JAA

Hi Jacky, in sehr vielen Punkten hast Du absolut Recht. Was da in der Bronzezeit alles abging, ist wirklich irre. Das ist Welt des Alten Testaments. Was jetzt unter der Herrschaft der Atheisten im 21. Jh abgeht, ist noch irrer. Beides nicht wirklich humanistisch.

Dazwischen lag die Epoche des Urchristentums und dessen Überbleibsel, die ethisch und moralisch der Menschenheit einen Quantensprung brachte. Wird auch von vielen Buddhisten, Hindus usw anerkannt.
Das Neue Testament ist schon ok und die Prämisse der Nächstenliebe, den Mitmenschen so zu behandeln, wie man es selbst gerne möchte, unübertroffen.

Heute regiert Angst, Selbstsucht, Unterdrückung und Menschenverachtung. Die von dir erwähnten humanistischen Werte, wie Selbstbestimmung über den eigenen Körper, weichen immer mehr einem digitalen Neofeudalismus und totaler Fremdbestimmung.
Der Humanismus ist eher mit einem versofteten Christentum assoziiert, als mit einem Atheismus, der allzu oft nur eine Vorstufe zum offenen Satanismus ist.

Du hast mich sehr ermuntert. Danke!

Lieber E.K.

ich kann nicht erkennen, daß Deine Ausführungen wiederum meine widerlegen.
“Jesus angenommen” geht doch Hand-in-Hand mit “ich habe euch ausgewählt”. Insbesondere wenn es darum geht, in welcher Hinsicht jemand ausgewählt wurde!
Der “Gast” hat es auch gut auf den Punkt gebracht. Es wurden erst die Erstlinge “ausgewählt”, aber selbst verständlich nur aus denen, die auch Jesus nachfolgen und ihn angenommen haben! Du setzt “Jesus angenommen” mit “ausgewählt” gleich. Und dann kommst Du zu falschen und letztendlich auch unbiblischen Schlussfolgerungen.

Natürlich können wir uns durch Werke nicht die Rettung und die Auswahl zu einem bestimmten Zweck (Erstlinge, Könige und Priester) “verdienen”. Aber auf der anderen Seite bringt der Glaube unweigerlich auch gute Werke hervor oder diejenigen, die sich Jesus zuwenden, waren vorher auch schon durch ihre gute Herzensneigung bekannt, wie Kornelius.! Und diese Auswahl als HEILIGE (nach Daniel 7) erfolgt nicht willkürlich, sondern wie wir auch der Offenbarung des Johannes entnehmen, weisen sie schon gewisse Eigenschaften der Treue, des Ausharrens und der Gottergebenheit aus, so daß sie vortrefflich für diese Auswahl geeignet sind!

Diese Auswahl der Erstlinge bedeutet aber nicht, daß die grundsätzlichen Anforderungen an einen Christen unterschiedlich wären. Natürlich nimmt Gott uns trotz unserer Macken an und sieht über manches hinweg, aber dennoch ist ein Unterschied zu sehen zwischen dem, der ihm dient und dem, der ihn nicht dient.

Und Jesus kann diejenigen, die mit ihm als Könige und Priester dienen zu sich nehmen, auch wenn Jesus und diese nicht im Himmel sondern auf der Erde sind! Das eine schließt das andere nicht aus.

Es ist in der traditionellen Christenheit, deren Thesen Du hier vertrittst leider nicht erkannt worden, daß es diese zwei Gruppen, diese zwei “Ställe” für die Schafe des Herrn gibt, obwohl sie eine Herde sind! Die 144000 und die übrigen Christen, die man als große Volksmenge bezeichnen kann oder auch als “übrige Schafe”. Diese Begriffe kann man natürlich auch noch auf andere Weise anwenden und beides ist richtig. Erst einmal die Juden- und dann die Heidenchristen z.B.

Hallo Iris, Amadeus, Selberdenker, Edelmuth 

oder wie ihr Christus-Versteher euch noch bezeichnen mögt. Ihr schmeißt euch Bibeltexte an den Kopf und tut so, als ob ihr den Christus oder die Offenbarung erklären könntet und werft euch gegenseitig vor, keine Ahnung zu haben.

Ich würde euch empfehlen die Worte Jesu aus Johannes 9:39-41 zu Herzen zu nehmen:

“An mir müssen die Geister sich scheiden , sagte Jesus. “Ich bin in diese Welt gekommen, um solche, die nicht sehen können, zum Sehen zu bringen, und denen, die sich für sehend halten, zu zeigen, dass sie blind sind.” 40 Einige Pharisäer, die in der Nähe standen, hörten das. “Sind wir etwa auch blind?”, sagten sie zu Jesus. 41 “Wenn ihr blind wärt”, entgegnete Jesus, “dann wärt ihr ohne Schuld. Weil ihr aber behauptet, Sehende zu sein, bleibt eure Schuld bestehen.” Joh. 9:39-41!”

Jesus ermahnt uns hier immer daran zu denken das wir alle nichts wissen. Es kommt nicht auf das Wissen an, wir sind wie Blinde. Ausschlaggebend ist unser Glaube nicht die Fähigkeit Jesus oder die Offenbarung erklären zu können.
Jesus stellte dem von seiner Blindheit geheilten nur eine Frage: “Glaubst du an den Menschensohn?”, Dieser fragte zurück: “Herr, wenn du mir sagst, wer es ist, will ich an ihn glauben.” Jesu antwortete: Er steht vor dir und spricht mit dir”, Daraufhin antwortetet der Blindgeheilte: “Herr, ich glaube an dich!”, und warf sich vor ihm nieder“.
Wer von uns kann und muss diesem Menschen Jesus erklären, oder die richtige Hoffnung?

Jesus sagte nicht umsonst: 
“An mir müssen die Geister sich scheiden!”, sagte Jesus. “Ich bin in diese Welt gekommen, um solche, die nicht sehen können, zum Sehen zu bringen, und denen, die sich für sehend halten, zu zeigen, dass sie blind sind.” 40 Einige Pharisäer, die in der Nähe standen, hörten das. “Sind wir etwa auch blind?”, sagten sie zu Jesus. 41 “Wenn ihr blind wärt”, entgegnete Jesus, “dann wärt ihr ohne Schuld. Weil ihr aber behauptet, Sehende zu sein, bleibt eure Schuld bestehen.” Joh. 9:39-41
 
Bitte nehmt diese Worte ernst, auch wenn ihr euch als zu den 144 000 Auserwählten zählt, ihr und ich, wir wissen alle nichts Genaues, aber wir Glauben. Hüten wir uns davor den Glauben des Anderen durch Endlosdiskussionen in Frage zu stellen.

Übrigens, die ganze Diskussion geht mal wieder am Artikelthema vorbei. Um die fragen die hier von euch diskutiert werden geht es in diesem Artikel, so wie ich ihn verstanden habe, einfach nicht.

Liebe Grüße und entschuldigt, wenn sich einer verletzt fühlen sollte. Aber diese Besserwisserei geht mir einfach auf den Senkel.
Norman

Lieber Norman,

obwohl ich Dich sehr schätze, kann ich Deiner Schlussfolgerung aus dem genannten Bibeltext nicht folgen.
In Bezug auf die Pharisäer war diese Aussage Jesu sicher richtig, daß diese meinten, sie seien “Sehende”, aber das jetzt auf mich und andere anzuwenden, geht voll daneben! Jesus hatte auch das Wissen und die Autorirät das zu sagen

Wir ringen hier um die Wahrheit und das ist gut so!

Jeder muß es ertragen können, daß sein Glaube – evtl. auch in Endlosdiskussionen – in Frage gestellt wird. Wir sind nicht Jesus!
Es kann jeder hier anderer Meinung sein wie ich! Aber ich halte es genauso für gefährlich, zu versuchen, anderen den Mund zu verbieten oder zu beleidigen.
Haben nicht auch Jesus und andere, wie Martin Luther, den Glauben anderer in Frage gestellt? Und das war gut so! Und das muß sich im Grunde jeder gefallen lassen. Und auch ich muß es mir ständig gefallen lassen. Und das unterscheidet uns ja auch von der WTG, die solche Kritik nicht zulässt.

Es kam ja dann auch gleich von gewisser Seitefür Deine Ausführungen, nämlch von jemanden der mir ständig und grundsätzlich widerspricht.

In der Aufzählung derjenigen, die Du besonders ermahnen willst, führst Du nur “Iris, Amadeus, Selberdenker, Edelmuth” an, wie wär es noch mit Gerd, Peetha, Roko, Jose, Wildblume? Auch die sorgen mit für solche “Endlosdiskussionen” 
Sie stellen ständig auch meinen Glauben in Frage und unterstellen mir dabei übelste Dinge

Ich empfinde das daher als eine sehr einseitige und damit parteiische Stellungnahme.!

Lieber Selberdenker, 

mir ist klar, dass es auch noch andere Kommentarschreiber gibt die sich hier mit Begeisterung an diesen Endlosdiskussionen beteiligen. Sieh mir nach, das ich nicht alle namentlich erwähnt habe. Es ging mir auch nicht um namentliche Schuldzuweisungen, sondern ums Grundsätzliche. 

Aber es geht meiner Meinung nach hierbei nicht um „ringen um die Wahrheit“ sondern um kleinkarierte Rechthaberei, und nein, auch diesem Satz von dir möchte ich widersprechen: „Jeder muss es ertragen können, dass sein Glaube – evtl. auch in Endlosdiskussionen – in Frage gestellt wird“ Nein, wir haben nicht das Recht den Glauben des anderen in Frage zu stellen. Das was ein anderer Glaubt und als Wahrheit vielleicht, aber ohne ihn zu beleidigen oder Lächerlich zu machen, was hier im Eifer des Gefechts leider immer wieder passiert. Besonders schlimm finde ich die Anmaßung, wenn du nicht glaubst was ich glaube dann bist du kein echter Christ. 
Und hier sehe ich sehr wohl eine Verbindung zu den damaligen Pharisäern. Insofern sehe ich meinen Bezug auf diese Aussage Jesu als angebracht, und nicht als voll daneben! 

Also, nichts für ungut, mir geht es wie dir, in der Regel schätze ich deine Kommentare.
Nur diese Bibelerklärer die den Glauben anderer in Frage stellen nerven mich einfach. Aber ich brauche sie ja nicht zu lesen.
LG
Normen

Ich spreche keinem der hier Mitwirkenden das Christsein ab, bis auf wenige oder gar nur eine Ausnahme, die deutlich zu erkennen gegeben haben, daß sie Atheisten sind und nicht an Gott glauben!

Forum

Beitrag vom 03.08.22 23.27 Uhr

Die WTG hat aber nicht nur Falsches, sondern auch Richtiges und Gutes zu bieten. Und deshalb bleibe ich, solange es geht, dabei!

Ich Respektiere aber eure Entscheidung und betrachte euch immer noch als Christen, wenn ich auch mit diesem und jenem aus meiner biblischer Sicht nicht übereinstimme. Die Richter sind Jehova Gott und Jesus Christus und nicht ich oder die WTG.

Glaubst du ernsthaft, dass Gott darüber richtet, ob wir das richtige glauben?
Und glaubst du ernsthaft, dass deine Sicht die bessere ist?

Pit,
Dir und anderen hier ist meine Überzeugung und Überzeugngskraft ein Dorn im Auge. Etwas mit Festigkeit vertreten, mögen viele nicht. Und ich nehme mir da ein Beispiel an Jesus Christus, der sich ebenso bemühte, so daß von ihm gesagt wurde, daß er nicht lehrte, wie die Pharisäer und Schriftgelehrten. Die Worte eines Weisen sind wie eingeschlagene Nägel, sagt der Sprücheschreiber. Wer will mir das übel nehmen, daß ich mir das als Vorbild nehme? Diese Überzeugungskraft hängt u.a. damit zusammen, daß ich sowohl in der Bibel und auch sonst versuche gute zu recherchieren, was von etlichen auch erkannt und lobend hervorgehoben wurde. Aber andere ärgert das wieder und versuchen, wenn sie das Denken nicht widerlegen können, dann den Denker schlecht zu machen.

Ja, ich glaube ernsthaft, daß Gott darüber richtet, ob wir das richtige glauben! Und er hat seinen Sohn das Richteramt bis ins Millenium übergeben. Wobei dieses “richten” erst einmal im Sinne von “Zurechtbringen” zu verstehen ist. Gott ist gnädig und barmherzig und kennt die Umstände unter denen wir leben und leben mußten und daß es da auch so manche Irr- und Wirrwege gegeben hat! Die Frage ist nur, wie werden wir reagieren, wenn uns unter dann besseren Verhältnissen die Wahrheit geboten wird und nicht die heutigen Lügen und Verwirrungen?

Gott lässt sich nicht verspotten! Und unsere Taten hängen auch mit dem zusammen, was wir glauben! Deswegen ist es sehr wichtig, daß wir auch unseren Glauben überprüfen und es nicht als feststehendes Dogma für alle Ewigkeit sehen.

Und weil ich meinen Glauben nochmal überprüft habe und laufend überprüfe – auch indem ich es der Kritik in Foren aussetze – glaube ich viele Dinge jetzt mit der Hilfe des Geistes Gottes besser und richtig zu verstehen. Und an dieser Freude will ich auch andere teilhaben lassen, wie die Frau in Jesu Gleichnis über den verlorenen Groschen. 

Und wer hartnäckig gegen sein Gesetz verstösst und sich nicht mit noch so guten Argumenten und Fakten überzeugen lässt wird im Endergebnis die Konsequenzen tragen müssen. Siehe die Ausführungen von Salomo über Weisheit und Torheit.

Jesus achtet auf den Glauben, erst einmal, wenn es um Glauben im Sinne von Vertrauen geht (Mat 8:10). Aber auch Glaubensinhalte sind ihm nicht egal, wenn wir daran denken, wie er falsche Lehren und Verbreiter dieser Lehren damals brandtmarkte! Und Jesus spiegelt das Verhalten und die Einstellung seines himmlischen Vaters wider! Und die wahre Erkenntnis wird im Millenium die heutigen Lügen und das heutige Wirrwarr verdrängen und wie Wasser die Erde bedecken

Natürlich glaube ich erst einmal – und das sollte eigentlich jeder – daß meine Sicht die bessere ist. Nur, wenn jemand der Meinung ist, daß seine Sicht die bessere ist, dann sollte er auch mit guten Argumenten dafür einstehen und zulassen, daß sie einer unabhängigen Prüfung unterzogen wird. Und das geschieht bei mir laufend!

Aber du hast das Recht andere zu beleidigen. Die sollen das schlucken.

Hallo Normen

Ich leide mit dir, denn ich empfinde es genauso. Richtig mit dem : Weil ihr aber behauptet, Sehende zu sein, bleibt eure Schuld bestehen.” Joh. 9:41

Besonders für einen Menschen hier, denn ich fairerweise nicht benennen möchte. So leider auch im Forum!

Liebe Grüsse
José

Lieber Norman,

ich sehe das genau so wie Du.
Deshalb lege ich höchsten Wert auf eine würdevolle Diskussionskultur und mag es auch nicht, wenn man Bibeltexte in angriffiger Weise zitiert, wie es leider auch in der Organisation üblich ist. Da haben einige noch einen weiten Weg vor sich.

Inhaltlich freut es mich sehr, endlich wieder über‘s Evangelium sprechen zu können, anstatt über irgendwelche Wolken. Übrigens, da wo ich grad bin, ist der Himmel wunderschön blau, wofür ich Gott von Herzen danke!

Herzliche Grüße
Amadeus

Aus Jesaja, woraus Du ja auch zitierst, geht eindeutig hervor, daß beides gleichzeitig besteht und das eine nicht das andere außer Kraft setzt.

Es wird Frieden zwischen Mensch und Tier und auch zwischen den Völkern herrschen, aber jeder der grob gegen das Gesetz verstösst und damit den König und Friedefrüsten, der im Auftrage Gottes regiert, mißachtet, wird nicht das wahre Leben erlangen, auch wenn er 100-jährig ist, wird er sterben.

Das widerspricht nicht der verheissenen Friedensherrschaft von Jesus Christus! Solche reuelosen Sünder auf diese Weise zu “richten” ermöglicht erst den verheissenen Frieden.

Heute ist es anders, böse Menschen können oft frei agieren und werden nicht durch die Justiz zur Rechenschaft gezogen, besonders wenn sie hohe Ämter inne haben oder die Sache in das politische Konzept passt. Unter der Friedensherrschaft Christi wird Recht auch wirklich unparteiisch umgesetzt werden. Und jeder wird das ernten, was er gesät hat.

Hallo Amadeus

(Lukas 22:28-30) 28 Ihr aber seid es, die in meinen Prüfungen mit mir durchgehalten haben; 29 und ich mache einen Bund mit euch, so wie mein Vater einen Bund mit mir gemacht hat, für ein Königreich, 30 damit ihr an meinem Tisch in meinem Königreich eßt und trinkt und auf Thronen sitzt, um die zwölf Stämme Israels zu richten.

(Jeremia 31:33) . . .„Denn das ist der Bund, den ich mit dem Hause Israel nach jenen Tagen schließen werde“ ist der Ausspruch Jehovas. „Ich will mein Gesetz in ihr Inneres legen, und in ihr Herz werde ich es schreiben. Und ich will ihr Gott werden, und sie selbst werden mein Volk werden.“

Gehörst du zu den Gesalbten, dann gehörst du auch zum geistigen Israel und bist ein Bündnispartner des neuen Bundes mit Jesu. Liest du hier die Beiträge, dann erkennst du schnell, dass es nicht egal ist, was jeder glaubt.

Ede

Lieber Ede,

es gibt nur einen Gesalbten (hebr. Messias). Und sein Name ist Jesus von Nazareth. Alle anderen, die sich diesen Titel anmaßen, sind falsche Messiasse.

Ja, Jesus hat einen Bund mit uns geschlossen. Gelobt sei der Herr!

Das Wort „Vertragspartner“ ist jedoch weltlich, unbiblisch und ein Teil der Wachtturm-Hirnwäsche, weswegen wir „Teilhaber das Bundes“ sind. Wenn Du gebetsvoll darüber nachsinnst, wirst Du erkennen, dass Begriffe wie „Vertragspartner, Beschaffer der Lösegelds“ etc einzig und allein das Ziel haben, die Heiligkeit unsres Glaubens zu profanisieren und die Würde unseres Königs zu verletzen.

Amadeus

Guten Abend Amadeus

(2. Korinther 1:21-22) . . .Er aber, der dafür bürgt, daß ihr und wir Christus angehören, und der uns gesalbt hat, ist Gott. 22 Er hat uns auch sein Siegel aufgedrückt und hat uns das Unterpfand für das, was kommen soll, nämlich den Geist, in unser Herz gegeben
. . .
(1. Johannes 2:20) 20 Und ihr habt eine Salbung von dem Heiligen; ihr alle habt Kenntnis
. . .
(1. Johannes 2:27) . . .Und was euch betrifft: Die Salbung, die ihr von ihm empfangen habt, bleibt in euch, und ihr benötigt niemand, der euch lehre; sondern wie euch die von ihm [kommende] Salbung über alle Dinge belehrt und wahr ist und keine Lüge ist, und so, wie sie euch belehrt hat, bleibt in Gemeinschaft mit ihm.

Du hast uns kundgetan, dass du von den Symbolen nimmst. Daraus schließe ich, dass du, wie die Zeugen Jehovas, einen Unterschied zwischen denen, die von den Symbolen nehmen und denen, die nicht von den Symbolen nehmen, machst. Offensichtlich besuchst du das Gedächtnismahl der Zeugen Jehovas und nimmst dort von den Symbolen. Deshalb meine Fragen:

Wie ist es dir möglich deine Brüder der Leitenden Körperschaft, mit denen du im Himmel regieren willst, kritisch zu betrachten.

Wie ist es dir möglich in einer Glaubensgemeinschaft, die du, berechtigt, kritisch siehst, von den Symbolen zu nehmen.

Welche Bedeutung hat der Glaubenshintergrund, den diese Glaubensgemeinschaft lehrt, bei deiner Entscheidung von den Symbolen zu nehmen.

Ede

Ich hab Dir gestern Abend eine ausführliche Antwort geschrieben, die aber leider nicht freigegeben wurde.

Liebe Grüße
Amadeus

Hallo Selbstdenker

Durch die Einnahme der Symbole gibt der Christ deutlich zu erkennen, dass er ein Nachfolger Christi mit einer Auferstehungshoffnung im Himmel ist. Dieses Bekenntnis wiederholt er mindestens einmal jährlich, um seine Hoffnung öffentlich zu bekunden.

Wenn Jesus sagt, er kommen wieder, dann kommt er auch wieder um hier zu bleiben und nicht wieder mit den 144000 gen Himmel zu entschwinden

Sicherlich kommt Jesus wieder. Er hat es uns fest versprochen, aber nicht in der Art, wie du und andere es erwarten.

Die Auferstehung zu “himmlischen Leben” gibt es nicht. Die Auferstehung findet hier auf der Erde statt, sowohl für die 144000 als auch für die “anderen Schafe”

(Johannes 18:36) . . .„Mein Königreich ist kein Teil dieser Welt. Wäre mein Königreich ein Teil dieser Welt, so hätten meine Diener gekämpft, damit ich den Juden nicht ausgeliefert würde. Nun aber ist mein Königreich nicht von daher.“

Hast du schon mal nachgeforscht, was es bedeutet, dass Jesus in einer Wolke wiederkommt?

Ede

Lieber Edelmuth,

durch die Einnahme der Symbole gibt der Christ deutlich zu erkennen, daß er an die wunderbare Tat Gottes und Christi gedenkt! Denn Jesus sagte “Tut dies immer wieder zu meinem Gedächtnis”.

Daß es sich bei den Christen im 1. Jhdt wahrscheinlich ganz oder zu großen teilen um die “Erstlinge” gehandelt hat, die dereinst mit Christus als Könige und Priester regieren werden, steht auf einem andern Blatt.

Daß diese damals mit dem Essen des Brotes und dem Trinken des Weines diese künftige Stellung anzeigen, ist eine Schussfolgerung der Zeugen Jehovas-Leitung. Diese Schlussfolgerung aber ist nicht zwingend.

Im übrigen finde ich es sehr heikel, jemand zu einem Mahl einzuladen, wo quasi erwartet wird, daß man an diesem Mahl nur als Zuschauer teilnimmt. Bei einer anderen Einladung zu einem gemeinsamen Essen würde das bei den Gastgebern sicher sauer aufstoßen. Und leider ist es so, daß Satansanbeter bei ihren Zeremonien auch so ein Mahl haben, wo aber keiner dann davon isst.

Es wäre eine Mißachtung und Verhöhnung des Gastgebers.

Nun ich will dies weder dem einzelnen ZJ noch der Leitung unterstellen, aber ich erwähne es mal, um zu zeigen, daß so eine Verhaltensweise sehr bedenklich ist.

Hallo Selbstdenker

(Offenbarung 5:9-10) . . .„Du bist würdig, die Buchrolle zu nehmen und ihre Siegel zu öffnen, denn du bist geschlachtet worden, und mit deinem Blut hast du für Gott Personen aus jedem Stamm und [jeder] Zunge und [jedem] Volk und [jeder] Nation erkauft, 10 und du hast sie zu einem Königtum und zu Priestern für unseren Gott gemacht, und sie sollen als Könige über die Erde regieren..
 . .
Personen aus jedem Stamm werden mit Jesus nicht auf der Erde, sondern über die Erde regieren. Es sind die, die mit ihm standgehalten haben.

(Offenbarung 20:4) . . .Und ich sah Throne, und da waren solche, die sich darauf setzten, und es wurde ihnen Macht zu richten gegeben. Ja, ich sah die Seelen derer, die mit dem Beil hingerichtet worden waren wegen des Zeugnisses, das sie für Jesus abgelegt, und weil sie von Gott geredet hatten, und die, die weder das wilde Tier noch sein Bild angebetet und die das Kennzeichen nicht auf ihre Stirn und auf ihre Hand empfangen hatten. Und sie kamen zum Leben und regierten als Könige mit dem Christus für tausend Jahre.

(Offenbarung 22:5) 5 Auch wird es keine Nacht mehr geben, und sie haben kein Lampenlicht nötig, noch [haben sie] Sonnenlicht, denn Jehova Gott wird ihnen Licht geben. Und sie werden für immer und ewig als Könige regieren.

Nur im Himmel beim Vater gibt es keine Nacht. Sie haben auch kein Lampenlicht oder Sonnenlicht nötig, weil der Vater für sie sorgt. Und sie werden für immer und ewig als Könige regieren.

(Daniel 2:44) . . .Und in den Tagen dieser Könige wird der Gott des Himmels ein Königreich aufrichten, das nie zugrunde gerichtet werden wird. . . .

Ede.

Im Großen und Ganzen sehe ich es ja wie Du!

Nur
(Offenbarung 22:5) 5 Auch wird es keine Nacht mehr geben, und sie haben kein Lampenlicht nötig, noch [haben sie] Sonnenlicht, denn Jehova Gott wird ihnen Licht geben.
verstehe ich nicht so. Denn aus anderen Bibelstellen und der Offenbarung selbst geht hervor, daß sie AUF der Erde regieren werden.

Die Offenbarung ist in Sinnbildern geschrieben und dieser Bibelvers ist eine Veranschaulichung dafür, wie sie vom Geist geleitet werden. Dieses “Licht” ist nicht buchstäblich zu verstehen, sondern geistiges “Licht”. Es geht nicht um buchstäbliches Licht, sondern um “Erleuchtung”. Vgl. Jes 60:19, was sich vom Kontext her ganz offensichtlich auf der Erde erfüllen wird! Es ist eine Metapher!

Lieber Amadeus,
kannst Du deine Gedankengänge vielleicht auf drei Zeilen komprimieren?
Beste Grüße von Neoveritas

Lieber Amadeus,

ob buchstäblich oder geistlich/sinnbildlich zu verstehen ist, ergibt sich aus dem Kontext!

Paulus spricht doch auch an, daß sie daran Teil haben die Welt zu richten!. Die erste Auswahl war hauptsächlich darauf ausgerichtet, die 144000, also die Teilnehmer der künftigen “Regierung” Gottes = Gottes Königreich herauszusuchen. Das wurde durch die Opfervorkehrungen der Juden vorgeschattet. Die Erstlinge der Gerstenernte = Jesus Christus. Die Erstlinge der Weizenernte = die 144000 und dann kommt natürlich auch noch die übrige Ernte. Da liegen Zeugen Jehovas ganz richtig. Wo sie nicht richtig liegen und willkürlich vorgehen ist, daß sie selbst die Grenze festlegen, wo nach ihrer Ansicht beide Gruppen der Weizenernte getrennt wurden.Sie sagen das war 1935… Nur dafür gibt es keine Grundlage.Wann und wie die Trennung stattfindet und u.U. auch beides parallel lief, das müssen wir Gott überlassen.

Jesus spricht zwar bei dem künftigen Richteramt nur von den “12 Stämmen Israels”,
weil damit wohl angefangen wird. Das übrige erwähnt er in dem Zusammenhang nicht. Obwohl ihr Richteramt zusammen mit Jesus mehr umfassen wird.

1. Kor. 6:2
 Wisst ihr denn nicht, dass die Heiligen über die Welt Gericht halten werden?Und wenn ihr über die Welt Gericht halten sollt, seid ihr da nicht in der Lage, ganz geringfügige Angelegenheiten zu verhandeln?

Aha…

Nicht Gott ist auf die Idee gekommen, daß man Tiere – auch neben Getreideopfern – opfert, sondern die nach Adam und Eva in die Welt gekommenen Menschen.

Aha! Nicht Gott bestimmt wie ER angebetet werden will, sondern die Menschen, wie sie IHN anbeten wollen. Ist das jetzt neues Licht oder nur dein Licht

Das ist doch eine völlig verdrehte Darstellung dessen, was die Bibel über Opfer und insbesondere das Opfer Jesu Christi aussagt!

So So! Die Bibel sagt über das Opfer Jesu völlig verdreht Dinge. Nur Selbstdenker kennt die Wahrheit. Geht’s noch?

Denn Jesus wurde ja auch wieder mit dem selben Körper auferweckt, mit dem er gestorben war.

Du solltest nicht ohne nachzudenken das nachplappern, was andere Kirchen dir erzählen.

Wäre Jesus tatsächlich in demselben Körper auferweckt worden, mit dem er gestorben ist, hätten seine Jünger ihn sofort erkannt, als er sich ihnen zeigte. Haben sie aber nicht!

Ede

Edelmuth,

Du ziehst völlig falsche Schlüsse, aus dem was ich dargelegt habe! Tatsache ist auch biblisch gesehen, daß die Menschen zuerst selbst darauf gekommen sind, Jehova Tier- oder Getreideopfer darzubringen. Da gab es keine entsprechende Anordnung Gottes!

Gott ist pragmatisch. Es war nicht Jehova zuzuschreiben, daß es so gekommen ist, aber Gott ist realistisch nimmt es wahr und handelt in dieser neu entstandenen Situation! Und ich kann wirklich keinen Grund erkennen, warum Jehova diesen Brauch, den die Menschen erst einmal aus den genannten Gründen selbst entwickelt hatten, aufgreifen sollte, um damit dann das Opfer Jesu Christi, aber auch die Auswahl der 144000 und auch die übrige “Ernte” aus anderen treuen Menschen zu veranschaulichen.

Gott handelt in der Situation, die aber nicht von ihm geschaffen wurde, mit den Menschen. So auch die Kriege. Das war zwar nicht gut und richtig, daß so etwas entstand, aber Gott handelte auch in dieser nicht von ihm geschaffenen Situation und so gab es dann auch “die Kriege Jehovas” im damaligen Volke Gottes, von denen die Bibel spricht.

Man könnte noch weitere Beispiele für den Pragmatismus Gottes nennen.

Die gewünschten Quellen und Beweise habe ich immer wieder gebracht! Aber keiner ist so blind, wie der der nicht sehen will.

Wie seit Jahren schon praktiziert wurde, hat SD wieder heruntergeleiert: Die gewünschten Quellen und Beweise habe ich immer wieder gebracht!

Er brachte n i e Beispiele und hat sie auch nicht, weil die Meldungen bestenfalls im Dünndarm entstehen.
Ist es denn gar so vergnüglich, laufend mit Märchen gefüttert zu werden? Das ist doch Tag für Tag die … https://www.cosgan.de/images/more/bigs/c024.gif

Und auch Du leierst immer wieder dasselbe runter!
Ich habe meistens auch Beispiele gebracht, bzw. in den Links waren die Gründe und die Beispiele enthalten. Und weil ich weiß, das viele die Links nicht anklicken, ob ich oft den wesentlichen Inhalt mit in meinen Kommentar eingestellt! Denn wenn man die Links anklickt sind es ja auch oft Riesenabhandldungen und es ist dann nützlich, den wesentlichen Inhalt kurz zusammen zu fassen,

Das ist eine Behauptung von Dir, die den Fakten nicht gerecht wird. Und jeder hier im Blog und Forum kann das anhand meiner Beiträge als richtig erkennen.

Über die Beweggründe kann man jetzt geteilter Meinung sein.

Dass Chemtrails real sind belegt eigentlich schon die Definition des Begriffs – chemische Spuren.

Das Wetter zu manipulieren ist eine lange gehegte Idee, mit den entsprechenden Aktionen. Darunter würde ich auch die mittlerweile fast überall akzeptierten Hagelflieger zählen, auch die versprühen chemische Spuren, also Chemtrails.

Lieber Oldman,

war das jetzt ironisch gemeint oder bist Du etwa den Chemtrail-Adepten mächtig auf den Leim gegangen? Hast Du den Artikel vollständig gelesen und verstanden? Da wird von einer Substanz mit dem Namen „Dihydrogenmonoxid“ berichtet, einem Molekül bestehend aus zwei Wasserstoffatomen und einem Sauerstoffatom. Das gibt in Summa unser bekanntes Wassermolekül H2O! Alles klar?

https://de.wikipedia.org/wiki/Dihydrogenmonoxid

Natürlich ist diese Substanz nicht ohne Gefahrenpotential, wie 199 Ertrunkene in deutschen Seen allein in dieser Saison beredetes Beispiel sind. Also mein heißer Tipp: Falls Du dich vor dieser gefährlichen Substanz wirklich schützen möchtest, einfach den Regenschirm aufspannen! Trotzdem danke für den sehr amüsanten Beitrag.

Einen kreativen Start in den Tag wünscht Dir Neoveritas

Lieber Neoveritas, ich habe herzlich geschmunzelt. Comedy vom feinsten. Den Gag muss ich mir speichern.
Der Mensch besteht zu ca. 70% aus genau diesem Medium, das Auge sogar bis zu 99%. Wie man sieht, herrscht bei manchen Personen große Mangelerscheinungen, die zum Knick in der Optik führen und im wahrsten Sinne des Wortes wie auch eine Waschmaschine zur Verkalkung…
Ist das nicht tragisch? Höhepunkt des Wissensstandes jener war vor einem Jahr österreichischer Selberdenker deren Einnahme eines Pferdeabführmittels, das Präparat nenne ich besser nicht.
Da oft Schweizer Erklärungen erwähnt werden, hier eine wissenswerte Auskunft des schweizerischen Bundesamt für Zivilluftfahrt BAZL Abteilung Luftfahrtentwicklung 
https://www.bazl.admin.ch/bazl/de/home/themen/umwelt/schadstoffe/treibstoffablass.html
Direktlink zur PDF was bei Triebwerken hinten raus kommt https://www.bazl.admin.ch/dam/bazl/de/dokumente/Politik/Umwelt/was_bei_triebwerkenhintenherauskommt.pdf.download.pdf/was_bei_triebwerkenhintenherauskommt.pdf

Lieber RoKo,

ja, Mario Barth hätte es besser nicht inszinieren können. Die Naivität und Leichtgläubigkeit in dieser Szene ist himmelschreiend. Das “Pferdeabführmittel” als antivirales Mittel zu verwenden, ist tatsächlich belegt.

“Das Universum ist wahrscheinlich begrenzt, die menschliche Dummheit mit Sicherheit nicht”.

In der nächsten Phase der Coronainfektionswelle werden dann vielleicht “Pferdeäppel” als Antidot angeboten. Natürlich aus biologischem Landbau und absolut nicht genverändert.

Einen guten Start in den Tag wünscht Neoveritas

Wenn es denn als Witz erklärt wird und auch wirklich ist,so dient dieser “Witz” dient offensicht der, Irreführung! “Da seht doch mal, was für Deppen die Chemtrailgläubigen sind”. Ein böser Scherz!

Nur Chemtrails sind kein Witz sondern Wirklichkeit.

Die Konzentrationen der dort drin enthaltenen Gifte sind dermaßen hoch und man kann sie nicht “natürlich” erklären, auch wenn es dubiose Erklärungsversuche gibt, die aber den physikalischen und sonstigen Fakten nicht standhalten. Und das ist auch durch anerkannte Einrichtungen untersucht und bestätigt worden.

Dr. Klinghardt und eine Ärztinberichten noch einmal davon, wie er dahinter gekommen ist, daß da ein ganz böses Programm abläuft:

Dort auch der Hinweis, daß sich Aluminium und anderes im Blut anreichert und Besorgnis erggende Werte erreicht hat!

Aluminium (Alu) ist in unserer Umwelt inzwischen allgegenwärtig, denn es steckt in Lebensmitteln, im Trinkwasser, im Koch- und Backzubehör und vielem mehr. Von angeblichen Chemtrails ist mir nichts bekannt.
Wir nehmen Aluminium tagtäglich zu uns, sei es über belastete Nahrungsmittel, über das Trinkwasser, Hygieneartikel (z.B. Deos), Alu-Schalen, Alufolie, Medikamente etc. Aluminium kann vermutlich zu schwerwiegenden Erkrankungen beitragen. Autismus ist im Gespräch, Hyperaktivität und auch die Alzheimer Krankheit. Mit gezielten Massnahmen, durch Ernährungsberatern und Ärzten, kann man jedoch verhindern, dass sich Aluminium im Körper anreichert.

LG José

Wenigstens wurde der Anhang im vorigen Post richtig gedeutet, nachdem die negativen Aspekte perfekt ignoriert werden. Und ja auch ich kenne Wikipedia.

Ja SD, Dr. Klinghart und jede Menge an Aussagen von Ärzten, Militärbeschäftigten, etc.

Es gab auch eine ZDF-Fernsehsendung zu dem Thema. Dort wurde u.a. von einigen Ärzten über die negativen gesundheitlichen Aspekte gesprochen.

Luftverkehr der 60er Jahre
https://m.psecn.photoshelter.com/img-get/I0000Q2vRll1KDAs/s/850/850/HST-001-15.jpg

Was sieht man? Eine  Lockheed “Super Star”

Bei Tante google kann man technische Daten aufrufen, die wären:

4 luftgekühlte 18-Zylinder-Turbo-Compound-Doppelsternmotoren

Typ Curtiss-Wright R3350-988TC-18EA2 mit je 3.450 PS (ca. 2.540 kW)

Aha. Nix Mantelstromtriebwerk!!!

Ich wäre allen sehr verbunden, kein Unsinn verbreitet würde.

Hallo Roko,
deine Erklärung bezüglich Schäfchenwolken, ok, alles richtig. Zitat:  

„diese Wölkchen sind beschaulich anzusehen. … Doch handelt es sich bei ihnen buchstäblich um Wölfe im Schafspelz: Die Altocumulus-Wolken, wie sie bei Experten heißen, künden Regenwetter an“.

Problem, diese Wolkengebilde sind keine Schäfchenwolken die Regenwetter ankündigten.

Auf diese Wolkengebilde und Streifen hin folgte vor einer Woche, und auch vor 3 Tagen eine Hitzewelle.
Also nichts mit Regen, leider, wäre schön gewesen.
Lieber Roko, nicht wieder denselben Fehler machen wie beim Impfthema, wenn man keine Ahnung hat still sein und schweigen.
LG
Ottonormalverbraucher

Das sind Schäfchenwolken

“Das sind Schäfchenwolken” unter dem Bild meinst Du sicher auch in Anführungszeichen…

Denn gerade dort sieht man diese regelmäßige Anordnung, die normalerweise nicht so vorkommt und auf Einsatz von Wetteerradar usw. hinweist. Die Welllenmuster dieser Strahlungen sind zu erkennen.

Und das sind KEINE Schäfchenwolken

Dann gibts für alle Otto-Normal-Verbraucher die hin und wieder mal fliegen hier Lesestoff, alles schon X-mal durchgekaut.
https://www.bruderinfo-aktuell.org/forum/postid/12506/ und folgende Kommentare

Lieber Ottonormalverbraucher,

vielen Dank für die “Schützenhilfe”. So detailliert hätte ich das nicht erklären und auseinander halten können. Erst einmal hätte ich die auch unter “Schäfchenwolken” eingeordnet. Aber es sieht m.E. so aus, daß die mittels Chemtrails, Wetterradar und/oder HAArP auch “Schäfchenwolken” kreiren können und dann leider doch kein Regen kommt, auf den ich mich so gefreut habe, damit endlich mein Regenfass wieder voll wird und die Bauern eine einigermaßen Ernte einfahren können.

Und bzgl. der Bilder: Die bösen Mächte verunstalten die wunderbare Schöpfung, wie böse Menschen anfangen Scheiben an Bushaltestellen und dergl. zu zerkratzen.

Da sieht man wieder, Du von Landwirtschaft auch nicht viel Ahnung hast. Regen in der Erntezeit ist pures Gift für das Korn und fördert Schimmelbildung des geernteten Korns. Trockenes Wetter ist für die Mähdrescher gut. In der Wachstumsphase der Pflanzen braucht die Lawi den Regen, nicht in der Erntezeit.

Tschuldigung, ich hatte mich nur allgemein geäußert. Natürlich ist in der Erntezeit Regen nicht so gut…. Aber es kommt sicher auch noch darauf an wieviel und wie lange. Mal ein Schauer zwischendurch wird die Ernte nicht all zu sehr behindern. Und was darunter gekommen ist die Nacht war auch nur ein Tröpfchen auf den heissen Stein. Meine Anzeige in meinen qm-Wasserbehälter ist kaum nach oben gegangen. Aber ich sehe es sofort, wie nach einem Regen die noch wachsenden Gemüsepflanzen einen Wachstumsschub bekommen und Blätter und Pflanzen, die trotz künstlichem Gießen anfangen die Blätter hängen zu lassen, wieder “lebendig” werden.

Aber abgesehen vom Korn, welches jetzt reif ist und geerntet werden kann und wie ich sehe auch laufend geerntet wird, gibt es ja auch noch andere landwirtschaftliche Erzeugnisse, die durchaus noch Regen gebrauchen könnten. Dazu Gartenbaubetriebe, obwohl die meistens Gewächshäuser haben, aber auch die sammeln gerne Regenwasser für die Bewässerung derselben.

Was die künstliche Wetterbeeinflussung anbelangt empfehle ich noch einmal Wetteradler.de. Der Betreiber dort hat auch den Himmel abfotografiert und verschiedene Muster wiederum mit verschiedenen Radargeräten usw. in Verbindung gebracht.

Was mir in dem Bild von Norman auch am 03.08.22 auffiel waren diese relativ gerade “geschnittenen” Blockwolken. Und Wetteradler.de ordnet es Skarlarinterferometrie zu.

Auszug aus Lügipedia:

“Das erste Kurzstrecken-Düsenverkehrsflugzeug mit am Rumpfheck angeordneten Triebwerken und einem „sauberen“ Tragflügel war 1955 die Sud Aviation Caravelle. Die Boeing 707 war 1957 das erste mit Strahltriebwerken ausgestattete Langstreckenflugzeug.”

1957.

Jade,

manchmal muß man jemanden, der von seinem Wahrnehmungsvermögen nicht Gebrauch macht, auch mal etwas “schütteln”… Nehemia mit einigen Ältesten der damaligen Zeit tat, die ihre Aufgabe nicht richtig wahrnahmen!

Auch Paulus und Jesus und andere treue Propheten gebrauchten manchmal etwas drastisch erscheinende Worte, um auf- und und wachzurütteln! Das solltest Du positv sehen und nicht die “beleidigtte Leberwurst”.

Wer selber denkt, nutzt Metager nicht. Darum hier mal Tante google:
https://www.google.com/search?q=Schäfchenwolken&hs=QH&tbm=isch
Ich kenne den Ausdruck Schäfchenwolken ebenso.

Diese Wölkchen sind beschaulich anzusehen. Wegen ihrer besonderen Formation, die an eine Herde plüschiger Schafe erinnert, werden sie auch Schäfchenwolken genannt. Doch handelt es sich bei ihnen buchstäblich um Wölfe im Schafspelz: Die Altocumulus-Wolken, wie sie bei Experten heißen, künden Regenwetter an.

Sie bestehen aus kleinen Wassertröpfchen, zum Teil auch aus Eis. Wenn die Schäfchenaufwolken auftauchen, dann ist das ein Zeichen für eine gewisse Labilität in den mittleren Höhen unsere Atmosphäre – ein Wetterwechsel ist nicht mehr weit. Da sie sich in Höhen um 5000 Metern bilden, sind diese Wolkenstrukturen schon etwas früher zu sehen als die „eigentliche“ Frontenbewölkung, die beispielsweise aus Haufen- und später auch aus Schauer- und Gewitterwolken besteht.

https://weather.com/de-DE/wissen/wetterphaenomene/news/regen-schafchenwolken-kundigen-schlechtes-wetter-an

Ich bin doch kein “Schäfchenwolken-Leugner”.

Du argumentierst immer gerne an der Sache, um die es eigentlich geht, vorbei.

Die Schäfchenwolen mag es ja geben und normalerweise anzeigen, daß es bald regnet. Aber, die mögen auch mit Radarwellen gelenkt werden oder am abregnen gehindert werden können, wenn vorher durch Chemtrails diese aufgeladen worden sind. Das wäre eine Möglichkeit!

Die andere Möglichkeit hat ja auch Ottonormalverbraucher eingestellt.

Du bist leider ein ziemlich selbstherrlicher und unverschämter Mensch.
Glaubst tatsächlich, Dich mit Jesus und Paulus vergleichen zu können??
Dein Wahrnehmungsvermögen solltest Du auch mal überprüfen. Zur Not mit Hilfe eines guten Psychotherapeuten.
Ansonsten darfst Du mich ruhig ignorieren, so wie es normalerweise auch mit Dir tue.

…selbstherrlicher und unverschämter Mensch…

Wenn man sachlich nicht weiter kommt, werde beleidigend (Arthur Schopenhauer!

Ich drücke mich manchmal, wenn ich es für erforderlich halte, zwar ausnahmsweise auch mal etwas stärker aus. Aber waren die Propheten bis auf Jesus hin und dann weiter, auch Martin Luther, Menschen, die an der Wahrheit, wie sie sie verstanden, interessiert und hielten daran fest? Haben sie nicht mitunter auch etwas kräftigere Wortwahl? Waren sie deshalb nun “selbstherrlich und unverschämte Menschen”.

Ich halte daran fest, daß Du wie auch etliche andere hier eine selektive Wahrnehmung haben und dann nur aufgrund dieser Auswahl beurteilen und alles andere ignorieren. Aber bei der Suche nach der Wahrheit, sollte man sich ein umfassendes Bild machen und jede Seite zu Wort kommen lassen!

Nah, Selbstdenker

wie von mir schon erwähnt, äußerlicher Formalismus und Tradition. Aber was BI kritisiert, und da hat er Recht, es sollte sich auch außerhalb dieser traditionellen Formel mehr wie bisher zeigen!

Kannst du den Menschen schon ins Herz gucken, um so ein Urteil fällen zu können. Man sollte nicht von sich auf andere schließen.

Was fühlen die Jesus-Anbeter bezüglich Jehova, dem Vater Jesus und Höchsten im Universum, ihrem Schöpfer, wenn sie Jesus anbeten.

Ede

Lieber Ede,

was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Also, daß ich es unbiblisch erachte, daß man zu Jesus betet, das müßte doch inzwischen auch bei Dir angekommen sein.

Deswegen verstehe ich den Satz
“Kannst du den Menschen schon ins Herz gucken, um so ein Urteil fällen zu können. Man sollte nicht von sich auf andere schließen.”

in diesem Zusammenhang nicht ganz. Ich fälle kein Urteil über Menschen,d as macht nur Jesus im Auftrag des Vaters.

Aber beurteilen aufgrund dessen, was ich aus der Bibel kenne, darf ich ja wohl noch, oder?

Ich persönlich fühle tiefe Liebe zu Jahwe, unserem himmlischen Vater. Selbstverständlich spreche ich mit beiden, da Jesus mein Bruder und Jahwe mein Vater ist. Ich fühle mich sehr wohl inmitten meiner Familie.

Lieber Amadeus was du geschrieben hast, kann ich vollständig nachempfinden.Aber u.a.spricht der Prophet Zephanja von "einem kleinen,demütigem Volk,dass den Namen Jahwes ehrt".Gibt es Gemeinschaften,die das heute noch tun?Ich wäre sofort dabei. Immer wieder bin ich bei meinen Versuchen ,aufgrund des Gottesnamens meinen Weg mit den ZJs zu gehen,auf "Dinge"gestossen,die Gottes Wort eindeutig widersprechen(zt sehr klug versteckt). 

Liebe Jutta,

Du sprichst eine sehr wichtige Frage an, die mich in der Vergangenheit auch beschäftigt hat.

Aufgrund meiner Lebenserfahrung und Nachsinnen unter Gebet und Heiligem Geist bin ich zu dem Schluss gekommen, dass eine solche Gemeinschaft formell nicht existiert. Vielmehr besteht die Braut Christi aus liebevollen, gütigen Menschen verschiedener christlicher Strömungen.

Alle Glaubensgemeinschaften sind Stückwerk und Gott versteht das.
Überall gibt es würdige, wunderbare Brüder und Schwestern, die formell nicht verbunden sind, aber verbunden im Geist der Heiligkeit und Liebe. Sogar einzelne Zeugen Jehovas könnten dazugehören.

In 1. Korinther 13, 8-10 lesen wir:

Die Liebe hört niemals auf. / Prophetisches Reden hat ein Ende, / Zungenrede verstummt, / Erkenntnis vergeht. Denn Stückwerk ist unser Erkennen, / Stückwerk unser prophetisches Reden; wenn aber das Vollendete kommt, / vergeht alles Stückwerk.

Wenn wir von Gottes Namensvolk sprechen, so sprechen wir nicht von Buchstaben im Alphabeth, sondern von der Person Jahweh und Menschen die ihn aufrichtig lieben.
Es geht darum, wer Ihm Freude bereitet und nicht um das ständige Wiederholen von Wörtern. Ich habe Menschen kennengelernt, die in ihrer Schlichtheit sehr wenig Erkenntnis haben, aber ein Herz, das überströmt vor Liebe und Gottergebenheit. Vor solchen Menschen ziehe ich ehrfürchtig den Hut, denn sie sind mir wahre Vorbilder. Ganz gewiss liebt Gott sie von Herzen und schließt sie in seiner Großzügigen Güte in seine väterlichen no Arme. Und man findet sie in jeder Glaubensgemeinschaft.

Wie denkst Du darüber, liebe Jutta?

Herzliche Grüße
Dein Bruder Amadeus

Lieber Amadeus,

das “auserwählte Volk” sind erst einmal treue Juden, die das Evangelium seit Jesu Erdendasein angenommen haben, als auch treue Juden, die in der Zeit der höchsten Not gemäß Sacharja Gott anrufen und durch Christus gerettet werden. Aber dazu gezählt werden auch die Menschen aus den Nationen, die Jesus Christus angenommen haben. Die Regierung oder “das Königreich” bildet aber nur eine relativ kleine Gruppe daraus, die sog. “144000” oder auch “Braut Christi” oder auch “HEILIGE” nach Daniel Kapitel 7.

Und ich lehne auch diese pauschale und rigrose Aufteilung in Christen und Antichristen, “Christen” und “Christenheit” ab. Zumindest wir können das noch nicht machen, sondern das ist Jesus Christus vorbehalten, wenn die Schafe von den Böcken nach Mat 25 getrennt werden. Und “Schafe” findet man nach meiner Überzeugung nicht nur bei ZJ, sondern auch bei anderen christlichen Konfessionen. Die 7 Versammlungen aus der Offenbarung sind nicht Versammlungen bei den Zeugen Jehovas alleine, sondern sie betreffen auch alle anderen christlichen “Versammlungen”. Dort findet Jesus Lob und Tadel!

Guten Morgen Amadeus

Viele von dir erwähnten christliche Kirchen glauben an eine Trinität. Wie denkt Gott darüber?

Glaubst du, dass Brüder und Schwestern mit falschen Vorstellungen als Braut Christi in den Himmel berufen werden?

Ede

Lieber Ede,

wenn Du älter und weiser wirst, wirst Du erkennen, dass nicht unterschiedliche Sichtweisen zu diversen Lehrfragen das Entscheidende für Gott sind.

Wichtig ist die Liebe und ein reines Herz.

“Daran wird jedermann erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt.“ – Johannes 13:35

Somit ist es auch hier wichtig, das Verbindende über das Trennende zu stellen. Für deinen persönlichen Weg zu Gott rate ich Dir, gebetsvoll über die Liebe und die Milde nachzusinnen. Ich habe durchaus das Gefühl, dass Du ein aufrichtig suchender junger Mann bist. Für deinen weiteren Reifeprozess als Christ wünsche ich Dir von Herzen alles Gute!

Friede sei mit den Brüdern und Schwestern und Liebe mit Glauben von Gott, dem Vater, und dem Herrn Jesus Christus! Die Gnade sei mit allen, die unsern Herrn Jesus Christus lieben – in Unvergänglichkeit!

Dein Amadeus

Guten Abend Amadeus

…wenn Du älter und weiser wirst, wirst Du erkennen, dass nicht unterschiedliche Sichtweisen zu diversen Lehrfragen das Entscheidende für Gott sind. Somit ist es auch hier wichtig, das Verbindende über das Trennende zu stellen.

(Matthäus 10:34-37) 34 Denkt nicht, ich sei gekommen, Frieden auf die Erde zu bringen; ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern ein Schwert. 35 Denn ich bin gekommen, um zu entzweien: einen Menschen mit seinem Vater und eine Tochter mit ihrer Mutter und eine junge Ehefrau mit ihrer Schwiegermutter. 36 In der Tat, eines Menschen Feinde werden seine eigenen Hausgenossen sein. 37 Wer zum Vater oder zur Mutter größere Zuneigung hat als zu mir, ist meiner nicht würdig; und wer zum Sohn oder zur Tochter größere Zuneigung hat als zu mir, ist meiner nicht würdig.
 . .
Wer sich unbeirrt an Gottes Wort halten will, wird auch verfolgt werden

(Johannes 15:20-21) . . .Behaltet das Wort im Sinn, das ich euch gesagt habe: Ein Sklave ist nicht größer als sein Herr. Wenn sie mich verfolgt haben, werden sie auch euch verfolgen; wenn sie mein Wort gehalten haben, werden sie auch das eure halten. 21 Alle diese Dinge aber werden sie euch um meines Namens willen antun, weil sie den nicht kennen, der mich gesandt hat.
…denn . . .‚Sie haben mich ohne Ursache gehaßt. (Johannes 15:25)

Wichtig ist die Liebe und ein reines Herz.

Glaubst du, dass Moslems, Israeliten, Buddhisten und Hindus genauso wie Christen lieben können und dabei ein reines Herz haben, wenn ihre Handlungsweise mit ihrem Gewissen übereinstimmt.

Ihr Gewissen rettet sie nicht.

Ede

Zwischenruf vom Selberdenker,

das macht doch das nicht ungültig, was Amadeus sagte!

Diejenigen, die Christen verfolgen und hassen und ausgrenzen, sind keine Christen, denn sonst hätten sie sich das gehalten, was Amadeus sagte!

Ja, ich glaube jedenfalls

dass Moslems, Israeliten, Buddhisten und Hindus genauso wie Christen lieben können und dabei ein reines Herz haben, wenn ihre Handlungsweise mit ihrem Gewissen übereinstimmt.

Vorausgesetzt, sie haben das Gesetz innerlich, wie Paulus in Römer 1 es sagt.
Ob Christen oder nicht, sollten wir das Verbindende und nicht das Trennende betonen!

Und daß auch Menschen aus nichtchristlichen Religionen ein gutes Herz haben können und auch Christen gut behandelt haben, dafür gibt es viele Beispiele!

Ich denke da immer an ein Beispiel aus Nigeria war es glaube ich, wo gewalttätige und fanatische Moslems in einen Bus eindringen wollten um dort gegen Christen vorzugehen. Da haben sich gemäßigte Moslems vor sie gestellt!

Diejenigen, die Christen verfolgen, haben kein gutes Herz und sie sind deshalb vor Gott verantwortlich.Aber es gibt auch noch die andere Art, auch unter Nichtchristen.

Das hat nichts mit Interkonfessionalismus zu tun. Seinen Mitmenschen menschlich und liebevoll zu behandeln ist eine Sache, die andere ist, das Handeln und die Lehre zu beurteilen. Das eine schließt das andere nicht aus. Wir sollen unseren Nächsten lieben wie uns selbst, egal welcher Religion er angehört und andere Weltreligionen haben häufig ähnliche Lehren.
Und unabhängig davon gibt es noch das Gewissen, welches unabhängig von jeder Lehre zu seinen eigenen guten Schlüssen kommen kann, wenn jemand ein gutes Herz hat.

Hallo Amadeus,

das ist auch mein Verständnis.
Das Volk Gottes wird lt. Matthäus 24 erst beim seinem Kommen eingesammelt, bzw. zusammengebracht.

Vielen Dank und liebe Grüße

Walter

Da verschlägt es mir die Sprache !
,,Das wäre zuviel der Ehre“ !
Hast du nicht gerade geschrieben , daß ZJ das nicht tun : ,, Ehrt den Sohn wie den Vater“?
Und wie ehrst du den Vater ? Ist er für dich als Gott verehrungswürdig?
Und was ist mit dem Sohn , der ,, genauso“ geehrt werden soll ? Gilt es da nicht mehr ?

“Ehrt den Sohn wie den Vater”…

Das verstehe ich anders als Du und die Trinitarier! Wenn ein König seinen Sohn beauftragt ihn zu vertreten, dann kann man erwarten, daß dieser bei einem Staatsempfang mit derselben ehrenvollen Weise behandelt wird wie der Vater…

Und Gott hat seinen Sohn als Vertreter für bestimmte Bereiche eingesetzt, z.B., die Toten aufzuerwecken und das Völkergericht im Millenium durchzuführen, so daß das Königreich am Ende der 1000 Jahre dem Vater übergeben werden kann.
Aber “ehrt den Sohn wie den Vater” wird von den Trinitariern und und anderen, die Jesus zu einem Gott neben dem himmlischen Vater erheben wollen falsch angewendet. Ehrt den Sohn wie den Vater kann sich daher nur auf diese Vertretungfunktion beziehen. In dieser Relation gebührt dem Sohn dieselbe Ehre wie dem Vater, weil er vom Vater beauftragt wurde. Jesus in dieser Funktion abzulehnen, würde bedeuten, auch den Vater abzulehnen und nicht zu ehren. Das zeigt der Kontext dieser Bibelstelle doch ganz deutlich!

Nicht zu dieser Relation gehört, daß wir die Gebete an Gottvater richten, wie Jesus es selbst gelehrt hat. Ferner kann man davon nicht ableiten, daß man den Sohn wie den Vater anbeten sollte, wie es leider die Trinitarier tun.

https://firstfruitfamily.org/wa_files/Johannes-5_22_23-ALLES-GERICHT-HAT-DER-VATER-DEM-SOHN-GEGEBEN_S7-1515-2021-03.pdf

Trinitarischer Anspruch Trinitarier behaupten oft, dass dieser Vers bedeutet, dass man Yeshua1 als Gott (YHWH) ehren muss, genauso wie man YHWH den Vater als Gott ehrt. Der Anspruch gegen die Fakten Die Fakten zeigen jedoch klar, dass wir den Gesandten als den Vertreter des Senders gleich ehren sollen, wie den, der ihn gesandt hat – und nicht weil dieser auch wie “Gott“ (YHWH)1 ist.

Näheres weiter in dem Link und dem Pdf. Die Trinitarier und diejenigen, die Jesus wie Gott anbeten wollen, legen in das Wörtchen “wie” zu viel hinein

Ich habe Dir keinen Grund gegeben, daß es Dir die Sprache verschlägt.