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Hallo Selberdenker,
sag mir doch bitte eine Bibelstelle die nicht erlaubt, Bluttransfusionen oder ähnliche Medikamente zu nehmen!
Ich kenne keine.

Im Gegenteil, Gott sagt, das Blut t o t e t Tiere symbolisiert, dass er ihr Lebengeber ist. Dies erkannte man an, wenn man das Blut beim Tod auf die Erde ausgoß, um dann das Fleisch zu essen. 1. Mos. 9:4, 3. Mos. 17:11, 14 usw.
Blut für Opferzwecke stammt ebenfalls von t o t en Tieren.
Blut von lebendigen Tieren besaß weder Sündensühnenden Wert, noch musste es auf den Erdboden ausgegossen werden.
Auch das Blut von Tieren, die nicht zur Speise gedacht waren, musste bei deren Tod nicht auf die Erde ausgegossen werden.

Mit dem Blut Jesu verhielt es sich ebenso! Erst durch seinen T o d hatte es Opferwert!

Das Blut toter Menschen musste nicht ausgegossen werden, da deren Fleisch nicht zur Nahrung dient.

Spendet oder erhält ein Mensch Blut, hat das absolut nichts mit dem Sinn des Gebotes, sich des Blutes zu enthalten, zu tun.
Weder hat das Blut dieser Menschen sündensühnenden Wert, noch spricht man Gott die Tatsache ab, dass man ihm sein Leben verdankt, weil man ja dabei nicht stirbt!

Im Gegenteil! Schätzt man die Heiligkeit des Lebens, wird man das in seine persönlichen Entscheidungen einfließen lassen.
Und nicht leichtfertig sein Leben aufs Spiel setzen!
Oder Gott in ein schlechtes Licht bei anderen Menschen rücken indem man sagt, es wäre Gottes Wille
lieber zu sterben als Blut oder gewisse Medikamente zu nehmen.
Es ist eine rein p e r s ö n l i c h e. Entscheidung!

Ich habe schon Angehörige und Verwandte betreut und gepflegt, was eine große Herausforderung ist. Bei einem Angehörigen, der durch das Ignorieren sinnvoller Therapien zum Pflegefall wird, würde ich mich nicht zur Verfügung stellen.

Ps:

Das wahre Wesen der JEHOVAS ZEUGEN ist hier in diesem kleinen Video in einer Deutlichkeit und Klarheit erwiesen dargestellt wie ich es noch nie irgendwo so deutlich dargestellt gesehen habe (leider nur auf englisch):

Leider ist das kein (Fantasie-) „Drama“ eie bei den Hollywood-verbundenen JW, sondern real. Wirklichkeit. Erwiesen. Tausend oder zehntausendfach ERWIESEN.

Christen sind anders. Müssen anders sein.

Lg
😇

Ich mache mich mal ran eine Übersetzung anzufertigen. Klasse Video.

Hallo RoKo,
gute Idee, wenn du die Übersetzung fertig hast schicke sie doch bitte Direkt an Bia-Mailadresse. Vielleicht können wir das Video mit Utertitelnverseheund posten.
LG BIa

Hallo du, hab das Video geschaut. Ja, so ist das!!!

In meiner ” Heimatversammlung” gab’s folgenden Fall:
Ein Zeugenehepaar war im KZ, danach beide im Pionierdienst tätig, bis es aufgrund des Alters nicht mehr ging. Natürlich war der Mann Ältester!

Die standen in bestem Ruf in der Versammlung! Echte Vorbilder! Der Sohn war im Bethel! Also alles perfekt! Nur die Tochter, es war die Stieftochter des Ehemannes, war ausgeschlossen!

Bis zum Tod des Ehepaares waren die in bestem Ruf!

Nur ganz wenige wussten, dass der Stiefvater seine Stieftochter immer wieder missbraucht hat! Die Mutter sagte: Was hätte ich denn machen sollen? ( Der gute Ruf in der Versammlung wäre dahin gewesen). Tja die Tochter wurde geopfert – ausgeschlossen!! Ich bete für sie.

Der Sohn hat sich von seiner Schwester Hinweise zu diesem Thema geholt, damit man in den Zeitschriften darüber gut recherchiert schreiben konnte!

Eine “Schwester” hatte davon durch Zufall erfahren, und bekam deswegen Depressionen. Ihr Mann, Ältester, duckte sich nur weg! Hat seiner Frau das Händchen gehalten und ließ sich als der gute Ehemann feiern.

Recht und Gerechtigkeit? Fremdwörter!!!

Ich weiß, dass unser Vater den Gräuel, Matth. 24:15, die ltd. Körperschaft und ihre Helfershelfer bestrafen wird.

Viele Grüße Serubbabel

Lieber Serubbabel,

„Bei einem ….., der durch das Ignorieren sinnvoller Therapien zum Pflegefall wird, würde ich mich nicht zur Verfügung stellen.“

Wenn, im (verwirrten [2. Thes. 2:11] ) Sprachgebrauch der JEHOVAS ZEUGEN „weltliche“ Ärzte einen Patienten, der jahrelang eine med. Empfehlung ignorierte, und aufgrund dieser Ignoranz dann – wie vorausgesagt – erkrankt, diesen dann DOCH heilen oder zumindest pflegen [Rö. 2:15], und NICHT sagen: „hättest doch auf mich gehört“, dann dürfen/sollten Christen, die sich auf den Christus berufen, nicht anders handeln.

Christus kam wozu? Vgl. Luk. 5:32; 1. Tim. 1:15.

Ja, Du hast recht, man ist geneigt zu drohen um Menschen von ihren oft wahnsinnigen Lauf zur Umkehr zu bewegen, das ist menschlich. MENSCHLICH! Und Angehörige, besonders JEHOVAS ZEUGEN können eine sehr schwere Last sein. Extrem schwer. Nahezu unerträglich schwer. Aber das ist IHRE Sache.

Die Sache eines CHRISTEN ist es das Gesetz Gottes zu achten.

Hier geht es aber um etwas ganz anderes! An der Einhaltung des „höchsten Gesetzes“ (Lev. 19:18; Matth. 22:37; Mk 12:29) haben JEHOVAS ZEUGEN (und viele andere) nicht das allergeringste Interesse. JEHOVAS ZEUGEN wollen UM JEDEN PREIS ins Paradis. Und „recht haben“. (dazu werde ich noch später etwas schreiben).
DAFÜR nehmen sie auch den Tod anderer und ihrer eigenen Kinder billigend in Kauf.

Ja, sie bejubeln und beklatschen sogar den Tod kleiner Kinder

und verklären ihren tödlichen Wahnsinn in angebliche „Treue“ oder „Loyalität“.

Liebe Grüße
😇

Hallo du,
ich habe versäumt zu betonen, dass ich das Unterlassen sinnvoller Therapien nicht als Sünde gegen mich werte! Jeder ist Gott gegenüber rechenschaftspflichtig, nicht mir gegenüber!

Wenn der Betroffene stirbt, ist das nicht meine Verantwortung sondern seine. Auch muss er das mit Gott ausmachen, nicht mit mir!

Wenn er zum Pflegefall dadurch wird, ist das auch die Verantwortung des Erkrankten, nicht meine! Und für die Folgen seines Handelns muss er selber aufkommen! Das bedeutet konkret, dass er dann nicht von mir eine Rundum-Pflege erwarten kann! Was man säht, wird man ernten!

Natürlich wird man ihn nicht einfach liegen lassen, doch private Premium-Pflege bei mir ist nicht gegeben!!!!
Hier geht es nicht um Sünde sondern darum, dass man die Folgen seiner Entscheidungen nicht auf andere abwälzen kann! Soll der Märtyrer sich jemand suchen!!

Es ist schwer genug, einen Angehörigen leiden zu sehen. Und wenn der Erkrankte diesen Zustand hätte abwenden können, und er noch dazu als Märtyrer gefeiert wird, dann bin ich raus aus der Nummer. Sollen seine “Brüder” sich kümmern. Doch die werden mit anderen “wichtigen” Dingen beschäftigt sein!

Ich mache mich nicht zum Deppen der ltd. Körperschaft!!

Ich habe in meiner Familie schon gepflegt, hab es aus Liebe und gerne gemacht!! Ich weiß, was verantwortungsvolle Pflege bedeutet!

Viele Grüße
Serubbabel

LM_Neu_001

Und was gut und sinnvoll und damit liebevoll gemäß Deinen Ausführungen ist, das ist oft umstritten! Auch in der Blutfrage wie in allen anderen med. Fragen einschl. der grässlichen Corona-Impfung muß jedem Einzelnen überlassen bleiben, nachdem er sowohl die göttliche Ethik aber auch die das WIRKLICHE medizinische Erfordernis in Betracht zieht.

Die pauschalen Aussagen von Dir treffen im Einzelfall oft nicht zu. Es muß letztendlich dem gut geschulten Gewissen des einzelnen überlassen bleiben, wie er in der konkreten Situation handelt und welche med. Behandlungen er dann wählt. Bluttransfusionen bedeuten nicht automatsich immer Rettung sondern mitunter auch das Gegenteil. Nur das Gegenteil wird m.E. oft vertuscht. Daß eine Unverträglichkeit vorlag, ob das dann wirklich im Totenschein steht?
Daran habe ich meine Zweifel. Und viele sind trotz Bluttansfusion gestorben. Und gerade in dieser Sache gilt es auch den auf die Bibel gegründeten Wunsch des Patienten zu beachten, daß bei der OP kein Blut verwendet wird und ernsthaft nach alternativen Möglichkeiten gesucht wird, die oft möglich wenn auch aufwändiger sind.

https://www.zentrum-der-gesundheit.de/bibliothek/medikamente/nebenwirkungen-medikamente/bluttransfusionen-nebenwirkungen

Studien belegen Kurz- und Langzeitrisiken bei Bluttrajsfusionen

Die Statistik über Hezoperationen des Bistol Heart Institute belegt, dass sich das Risiko für Komplikationen bis hin zum Tod mit jedem Beutel Fremdblut um das Sechsfache erhöht. Weiter zeigt eine Zusammenfassung aus Philadeolphia: Von insgesamt 45 Studien überwiegen in 47 Studien die Nachteile der Fremdblutab (1)

Im Jahr 2011 wurden in New York die Verläufe bis 30 Tage nach einer Operation bei 10100 Patienten verglichen mit erschreckenden Ergebnissen: Nach chirurgischen Eingriffen und einer Fremdblutgabe von nur ein bis zwei Beuteln gab es 76 Prozent mehr Lungenkomplikationen, 77 Prozent mehr Thrombosen sowie 87 Prozent mehr Wundentzündungen. Die Todesrate erhöhte sich bei den Patienten, die eine Bluttransfusion erhalten hatten, sogar um 29 % (2)

Mein leider verstorbener Bruder berichtete auch nach einer Nierenoperation mit Fremdblutgabe, daß seine Wunden nur schwer heilten.

Bei Blut von Corona-Geimpften kommt noch hinzu, daß auch dieses Blut verunreinigt ist u.a. mit den Spike-Proteinen und Graphenoxyd. Die Verunreinigungen sind eindeutig durch Dunkelfeldmikroskope und pathologische Untersuchungen in großem Umfang nachgewiesen.

Die Blutfrage ist oft emotional überfrachtet und das raubt den klaren Menschenverstand. Getragen oft vom Hass gegenüber einer nicht so geliebten Glaubensgemeinschaft.

Guten jetzt rechne ich Euch mal vor
Eine Herz OP gemacht bei meiner Frau
5 DM grosses Loch in der Herzscheidewand Kostenpunkt 33000 Euro
Bezahlt von der Kranlenkasse
Die selbe Operation ohne Blut Konserven 54000 Euro die Hälfte bezahlt die Krankenkasse die andere Hälfte der Patient
Weiter imnText
Verweigerung von Bluttransfusdion und Einfliegen eines Blutersatzstoffed fuer eine OP bzw wenn die Blutwerte komplett unten sind kostet der Flug per Hubschrauber von der Blutbank bis zur Klinik 6000 Euro bezahlt der Patient und keine Krankenkasse usw und sofort
Ich frage hier ganz unverblümt Wer will das alles als normal Zeuge yjehovas bezahlen oder seit ihr alle Millionaere
So sieht die Realitaet hier in Deutschland aus auch in Amerika muss das bezahlt werden
Darueber btauchen sich ja die 8 Herren der leitenden Körperschaft dank der Spenden die sie bekommen keine Gedanken zu machen wenn ihnen so was passiert

Das sind Extremfälle, die nicht für die Gesamtbeurteilung geeignet sind!
Da wäre der Staat gefordert, solche Ungleichbehandlung abzuschaffen. Auch die Gewissensfreiheit des Einzelnen ist ein hohes Gut und auch Geld der Allgemein wert dafür eingesetzt zu werden.

Oder andere Regelungen, was weiß ich spezielle Versicherungen, die solch ein Risiko abdecken oder die Spendenbereitschaft für solche Sonderfälle anregen.

Das deutliche Gebot Gottes ist auf jeden Fall zu beachten, auch wenn es im Einzelfall mal die Verkürzung des Lebens bedeutet. Wie schon von mir ausgeführt, haben Bluttransfusiionen in großem Maße auch negative Auswirkungen – einschließlich vorzeitigem Tod – und in der Gesamtrechnung und Gesamtstatistik entsteht bei Beachtung der Gewissensfreiheit des Einzelnen insgesamt gesehen kein Nachteil.

Die Gewissensfreiheit besteht auch darin zu entscheiden, für was ich lebe oder u.U. auch sterbe! Also, welches Risiko aus welchen Beweggründen ich in Kauf nehmen möchte.

Das jetzige Leben ist nunmal nicht ohne Risiko, egal welche Wahl ich treffe.

Ich gebe Dir jetzt mal einen Denkanstoss
Wenn ein Kind geboren wird
Erhalt es bei der Geburt den göttlichen Atem
Ohne Luft zu holen und zu atmen kein Leben ist doch richtig so???
Das heisst aber auch durch die Geburt ist Dir das Leben auf dieser Erde ermöglicht worden
Ursprung von Gott
Wenn Gott uns unsere Fortpflanzungsorgane gemacht hat um nicht nur Lust und Freude zu haben sondern um neues Leben zu erzeugen
Ist dieses Leben auch zu schützen und zu erhalten die 70 80 Jahre die wir Zellbedingt auf dieser Erde haben
Und nicht durch fadenscheinigen Auslegungen die sich Fanatiker aus der Bibel herausziehen zu zerstoeren
Und das der Mensch wissenschaftliche und Technische Fortschritte macht ist auch gewollt
Sonst haette Gott uns so lassen koennen wie er Adam am Anfang erschuf
Haette wir keinen technisch Wissenschaftlichen Fortschritt dann wuerde die Menschheit noch genauso leben wie im Vormittelalter
Das sollte man mal ueberlegen
Wenn es nach Jehovas Zeugen Religion gehen wuerde dann waere die Menschheit mit der Zeit ausgestorben und oder auf einem Wissensstand mit Keule und ähnlichen Dingen zu jagen usw
Du faehrst bestimmt gerne Auto oder schaust Fernsehen oder Horst Radio usw
Das alles waere nicht wenn Gott uns nicht unser Gehirn gegeben haette um nachzudenken und zu experementieren

Ich habe ein paar Infos in Erfahrung bringen können:

Einsatz und Verteilung über Blutkonserven nach Krankheiten in Prozent:

Krebserkrankungen: 19 %

Herzerkrankungen: 16 %

Magen- und Darmkrankheiten: 16 %

Verletzungen aus Unfällen: 12 %

Leber- und Nierenkrankheiten: 6 %

Blutarmut und Blutkrankheiten: 5 %

Komplikationen bei Geburten: 4 %

Knochen- und Gelenkkrankheiten: 4 %

Die Angaben sind leider schon 9 oder 10 Jahre alt. Neuer Infos erhielt ich leider nicht.

Hallo RoKo,

schöne Statistik.
Auffallend daran ist sicherlich, dass bei Hirnschäden wohl auch mit Bluttransfusion nichts mehr zu machen ist. Und bei Herzen auch nur 16%.

Das ist sicher in Einklang mit Matth. 7:21.

Also ich halte diese Statistik für valide.

Auch wenn sie 2000 Jahre alt wäre😀

Lg
😇

Ich hänge mich mal hier unter drunter. Mal eine Frage speziell an Selberdenker. @Selberdenker Ich erinnere mich an 1996, wo der Wachtturm mit diesem Studienartikel https://www.jw.org/finder?wtlocale=X&docid=1996332&srctype=wol&srcid=share&par=25
viele Jahre treue Dienste von Männern der ZJ, die einst einem Gewissen folgten und besonders in Frankreich und einigen anderen Ländern viel Leid hinnahmen mit einem Wachtturm einfach neu ordnete. Vor diesem WT haben 99% der ZJ den Zivildienst verweigert aufgrund ihres “eigenen Gewissens” Militärdienst und zivilen Dienst, sind sogar ins Gefängnis gegangen, nach diesem Wachtturm haben 99% der ZJ zivilen Dienst geleistet und konnten dies urplözlich doch mit ihrem “eigenen Gewissen” sehr wohl vereinbaren… Was helles Licht manchmal macht…
Wo ist denn das geschulte eigene Gewissen hin? Wo ist es auf einmal. Doch kein “eigenes” Gewissen? Sondern das der Organisation und ihre ungebändigte Ausschlusspraktik? Eine Praktik, mit welcher Älteste die Ansichten der Schäfchen steuern können? Ich kenne einen ZJ, für ihn war es annehmbar durch sein “eigenes Gewissen”, er machte zeitlich bevor dieser WT in Umlauf kam Zivildienst und erhielt für seine persönliche Gewissensentscheidung ein Rechtskomitee. Denn er gab damit kund, kein ZJ mehr sein zu wollen… Somit wurde er ausgeschlossen. Dann kam der WT. Im Grunde wurde der Bruder ja rehabilitiert, denn seine Gedanken waren ebenso wie die der WT-Autoren. Er wurde aber nicht vom Ausschluss gelöst und wieder aufgenommen. Nein, er hat ja nicht bereut! Er erhielt keine Wiederaufnahme, auch nicht nach dem WT. Er ist glaube ich heute immer noch ausgeschlossen. Schon seltsam…
(Für was hätte er auch bereuen müssen? Er war ja offensichtlich im Recht, er war nur der Org vorausgeeilt…, sträflich…)
Ich würde mich nicht wundern, wenn 99% der ZJ bei einer Loslösung der Blutfrage von der Doktrin sich ebenso für ein breites Spektrum med. Anwendungen entscheiden, wie ebenso mit dieser Zivildienstverweigerung. Was denkst Du SD?
Ich wünsche Josef, er diese Zusammenhänge erkennt, bevor es zu spät ist. Medizinisch kann man etwas machen. Der Patient müsste es lediglich machen lassen…

Es sind zwar beides Gewissensentscheidungen, aber jede Sache ist für sich zu betrachten. Im Falle des Wehr- oder Ersatzdienstes war die Ablehnung des Ersatzdienstes nicht biblisch zu begründen, obwohl die WTG es versucht hat. Da hat dann bei diesem oder jenen in der Sache das Gewissen des Einzelnen richtig ausgeschlagen und da sogar ein Rechtskomitee zu bilden und jemanden wegen dieser gut begründeten Gewissensentscheidung auzuschließen war falsch.

Die Begründung der WTG war ja, wenn ich mich recht erinnere, in der Sache “Wenn Ersatzdienst Ersatz für Wehrdienst ist” dann ist ja Wehrdienst=Ersatzdienst und deshalb beides abzulehnen. Natürlich eine unsinnige Begründung. Wenn ich vorher Drogen genommen habe und dann nur noch Lollys als Ersatz, dann ist der Lolly ja wohl nicht abzulehnen, weil es ja nur “Ersatz” ist… Außerdem denke ich an Jesu Hinweis, wenn man von Staats wegen, damals vielleicht die römische Besatzung, “dienstverpflichtet” wird eine Meile zu gehen, dann gehe zwei…. Und der Ersatzdienst war ja auch so eine Dienstverpflichtung, zu der ein Staat berechtigt ist, es zu verlangen. Das hat nichts mit unzulässiger Anbetung oder dergl. zu tun.

Bei Bluttransfusionen sind die Aussagen der Bibel eindeutig. Da kann sich “Gewissensentscheidung” in der Hauptsache eigentlich nur in Richtung von Ablehnung einer Blutbehandlung bewegen. “Gewissensentscheidung” mit unterschiedlichem Ausgang eigentlich nur in Grenzfällen, die auch von der WTG schon angesprochen wurde, aber nicht in der Hauptsache.

Und wenn es um Blutbestandteile geht, da mag tatsächlich das Gewissen des Einen so und beim Anderen anders ausschlagen. Das muß man dann dem Einzelnen überlassen, ohne ihm Probleme zu bereiten. Mein Lob für Josef betraf den Umstand, daß sein Gewissen überhaupt anschlug, unabhängig, welche Entscheidung er dann getroffen hat. Jemand anders mag die Sache auch gewissenhaft erwogen haben und dann zu einer anderen Entscheidung kommen. Auch das wäre zu respektieren.

Durch ständige Wiederholung wird eine Sache nicht wahr! Die Bibel macht bei der Verwendung von Blut toter oder lebender Tiere (und auch wie in der Neuzeit von Menschen) keinen Unterschied:

Apg 15:28,29 (Elb)

28 Denn es hat dem Heiligen Geist und uns gut geschienen, keine größere Last auf euch zu legen als diese notwendigen Stücke: 29 euch zu enthalten von Götzenopfern und von Blut und von Ersticktem und von Unzucht[10]. Wenn ihr euch davor bewahrt, so werdet ihr wohl tun[11]. Lebt wohl!«

“Enthalten” ist allumfassend und die einschränkenden Differenzierungen die hier vorgenommen wurden, sind daher ausgeschlossen. Josef Moosburger liegt daher ganz richtig. Ich stimme ihm deshalb zu.

Aus Respekt vor dem Leben und vor Gottes Anweisungen sollten Christen deshalb kein Blut und keine Blutbestandteile jedweder Art zu sich nehmen!

In der Regel und im statistischen Durchschnitt entstehen dem Christen auch keine Nachteile wegen der Beachtung dieses Gebotes, wenn ernsthaft versucht wird, alternative Behandlungsmethoden zu wählen und man auch die Gegenrechnung macht, nämlich wieviele an den Folgen von Bluttransfusiionen gestorben sind.

Was in Apg 15:28,29 steht war nicht nur für die Juden gültig, sondern galt für die ganze Menschheit seit dem Ende der Sintflut!
Deshalb wurde es auch in der Apostelentscheidung als weiterhin gültig bezeichnet.

Vorbemerkung:
Wie man auch schon in der Vergangenheit feststellen konnte, wenn man wollte, im übrigen auch nachlesen kann, habe und werde ich, da ich kein Mediziner bin, „einen Teufel tun“ und irgendwelche medizinischen Ratschläge (oder auch nur Meinungen) äußern. Das werde ich, da ich KEIN Mediziner bin NIEMALS tun, und habe ich auch niemals tun!

Diagnose, Indikation oder Kontraindikation und alles was mit medizinischen Fragen zu tun hat sollte / MUSS dem (vertraulichen) Arzt-Patientenverhältnis vorbehalten bleiben! Ausschließlich! Und ist in jedem Falle -stets und immer- eine höchstpersönliche, individuelle EINZELFALLentscheidung.

Wozu ich mich hier äußere sind die religiös verbrämten wichtigtuerischen, verantwortungs- und skrupellosen Einmischungen scharlatanesker Wichtigtuer, insbesondere der m.E. kriminellen Wachtturm-Gurus, der sogenannten „Leitenden Körperschaft“, aber auch die ihrer blinden willfährigen Erfüllungsgehilfen bzw. Anhänger (in den sog. Versammlungen) und die nur als Todesengel zu bezeichnenden Mitglieder der sogenannten Krankenhausverbindungskomitees. Was meines Erachtens kriminelle, anmaßende Wichtigtuer sind, die in med. Fragen ENORMEN Druck ausüben, und bestimmte Behandlungsmethoden aufzwingen bzw. verhindern – OHNE APPROBATION!

Fälle, sollten sie eines Tages vollumfänglich vor Gericht aufgearbeitet, und die wahren Umstände vollumfänglich erkannt, auch strafrechtliche Konsequenzen haben werden und müssen.

Ich selbst äußere mich hier weder für noch gegen eine bestimmte med. Behandlungsmethode.
Meine Äußerungen betreffen EINZIG das intellektuell (aber auch biblisch) UNREDLICHE, unehrliche, oft tödlich ausgehende Geschwafel von den ebenso verantwortungs- wie skrupellosen JEHOVAS ZEUGEN BANDIDOS. Und gegen den MISSBRÄUCHLICHEN Bezug zu Bibelversen, mit welchem sich diese scharlatanesken Hochstapler eine gewisse „Reputation“ bzw. „Autorität“ geben wollen.

——-

Zitat SD:
„Durch ständige Wiederholung wird eine Sache nicht wahr!“

Nun, das ist richtig! Absolut richtig!

Vermutlich weil das so RICHTIG ist, legen JEHOVAS ZEUGEN soviel Wert auf „Nachdruck durch Wiederholung“ in ihren Wachtturm-Kingdom-Halls und in ihren sog. Predigten und / oder sog. „theokratischen Predigtdienstschule“ (nennt sich heute glaub anders).

Zitat SD:

„Die Bibel macht bei der Verwendung von Blut toter oder lebender Tiere (und auch wie in der Neuzeit von Menschen) keinen Unterschied“

Doch! Die Bibel macht Unterschiede – wie auch von anderer Seite schon ausgeführt bzw. angeschnitten.

Auch unterscheidet die Bibel zwischen Bildsprache bzw. figurativer Sprache und buchstäblichem Sinn.

Auch die besondere Erwähnung von „Ersticktem“ hat hier eine Bedeutung.

Ungeistliche, uneinsichtige, starrköpfige, böse und materialistisch gesinnte Menschen hatten hier schon zu Zeiten als es Infusionen nicht gar nicht gab UNTERSCHEIDUNGSPROBLEME bzw. wollten aufgrund ihres bösen Herzen und Unverstandes die Lehre Jesu ablehnen Joh. 6:56 ff.

Aber nicht einmal diese waren so paradisGIERIG, dass sie diese Worte ernsthaft und buchstäblich genommen hätten.

OBWOHL Jesus von „Blut TRINKEN“ (nicht infundieren) sprach (was Bezug auf die AT-SPEISEgebote nimmt).

Die Bibel ist KEIN med. Fachbuch!!!

Soweit mir bekannt, sind JEHOVAS ZEUGEN auch die einzige Gruppierung, die sich als Religionsgemeinschaft ausgibt und darstellt, die jemals auf die irre Idee kam, in Apg. 15 sei die med. Behandlungsmethode Bluttransfusionen angesprochen.

Sie sind aber – soweit mir bekannt – auch die einzige Gruppierung, die Bildung als „teuflisch“ erachtet und diskreditiert, und keinen Unterschied zwischen punktuellen Wissen (oder sog. Rösselsprungmethode)
und Bildung macht.

Zitat SD:

„..Differenzierungen …., sind daher ausgeschlossen.“

Matth. 25:15 im Bibel-IMITAT NWÜ lautet auszugsweise:

„..der Leser muss gut unterscheiden können“

In echten, unverfälschten Bibeln heißt es dort beispielsweise:

„Wer das liest, der überlege, was es bedeutet.“

Zitat SD:

„Josef Moosburger liegt daher ganz richtig.“

NOCHMALS, meine Ausführungen betreffen NICHT eine bestimmte med. Behandlungsmethode, oder das Pro oder Contra!

Zitat SD:
„Ich stimme ihm deshalb zu.“

Auch wenn ein zustimmendes oder tröstliches Wort gut tun kann, so bin ich aus christlicher Sicht doch der Auffassung, dass
– die einzige (wirklich wichtige) Zustimmung, die jemand braucht und suchen sollte, die unseres Erlösers und Richters Jesus Christus ist.
– Und jeder einzelne aufpassen muss, sich eine Gemeinschaft zu schaffen, wo man sich gegenseitig die Ohren kitzelt und gegenseitigen Irrtümer und Irrlehren bestätigt. Das könnte nämlich das jetzige und das ewige Leben kosten.
– Und med. Fachfragen und Erörterungen ausschließlich mit ausgebildeten, approbierten Medizinern besprochen werden sollten – ohne religiöse Vorgaben.

Ich wünsche Josef Moosbrugger die BESTMÖGLICHE Behandlung, und dass er sich seiner FREIEN BEHANDLUNGSWAHL vollends bewusst ist. So, dass er sich diejenige wählen kann, die ihm am erfolgversprechenden erscheint, und welcher er sich im Vertrauen in die unendliche Liebe, Güte und Gnade Gottes dann anvertrauen kann.

Zitat SD:

„Aus Respekt vor dem Leben und vor Gottes Anweisungen sollten Christen deshalb kein Blut ……zu sich nehmen!“

Über die Heiligkeit des Lebens, und dass auch ein alter oder behinderter oder kranker Mensch Respekt vor der Heiligkeit des Lebens haben sollte, lässt Gott und die Bibel nicht den leisesten Restzweifel.

Und obwohl Jesus Christus in Mk 7:19 alle Speisen für rein erklärte würde auch ich empfehlen KEIN Blut zu essen. Ich selbst habe noch nie welches gegessen! Bin aber hier auch nicht fanatisch in der Kontrolle, weil eine solche heutzutage – trotz aller Kennzeichnungspflichten – quasi unmöglich ist. Auch habe ich kein Problem damit Fleisch zu essen, auch nicht ein Steak medium.

Die Einnahme des „Blutes“ Jesu in Gestalt von Wein und Brot, das Gebot Jesu, halte ich dagegen gewissenhaft ein. WEIL es mich rettet und FREI macht. Und das mache ich – im Gegensatz zu meinen med. Entscheidungen – auch öffentlich bekannt.

[Exkurs:
wer glaubt zur Einordnung meiner Kommentare mehr über mich wissen zu müssen, was ich nicht für notwendig erachte, weil ZJ ja vorgeben an die Bibel zu glauben, dem kann ich soviel verraten: Zwar war ich schon in (mehrmonatiger) med. Behandlung, bei welcher ich auch meine Zustimmung geben musste, und viele Formulare zur (verständlichen) jur. Absicherung der Ärzte unterzeichnen, und mir der leitende Prof. wörtlich sagte „die (Überlebens-) Chancen stehen 50:50“ ABER die Blutfrage hat weder bei mir noch bei einer mir nahestehenden Person NIEMALS eine Rolle gespielt.]

Zitat SD:

„…und keine Blutbestandteile jedweder Art „

Du gibst hier (aus durchsichtigen Gründen) den biblischen Hardliner.
Aber auch zu, dass die LK (WISSENTLICH) tödlichen und unbiblischen GROBEN UNFUG „lehrt“, zutreffender versklavt und tötet! Mit zuhilfenahme missbräuchlichen Bibelbezügen in der Absicht sich göttliche Autorität zu vermitten und von der Reputation welche die Bibel (grundsätzlich) bei vielen Menschen genießt – gläubig oder nicht.

Durchsichtig ist ferner, dass die LK WISSENTLICH skrupellos weitere Tote billigend in Kauf nimmt um sie für Werbezwecke zu missbrauchen. Sie handeln wie ein skrupelloses sog. „it-girl“. Egal wie beschämend, verbrecherisch oder skrupellos das Verhalten und die Schlagzeile ist. JEDE Schlagzeile fördert den Bekanntheitsgrad, oder Reichweite (wie man heute auch sagt).

Die LK WEISS GANZ GENAU, dass es ein solches med. Behandlungsverbot in der Bibel NICHT GIBT.
Anstatt ihre (große) Schuld anzuerkennen und von ihrem tödlichen tun und lehren Abstand zu nehmen, eiern sie herum und lassen sich allerlei Fabel einfallen und versuchen das (unlösbare) Dilemma zu vertuschen und mit Fraktionstheorien zu verhehlen. Setzen aber sogar noch einen oben drauf, vom Schlimmen zum Schlimmeren, und wollen sich gar „Verdienste“ bei der Entwicklung von alternativen Behandlungsmethoden usurpatorisch zuschreiben und auf die eigenen Schultern klopfen – in WISSEN, dass sie, die ZJ, rein GAR NICHTS mit med. Fortschritten zu tun haben. Und die med. Fachwelt seit Anbeginn um die Risiken der Bluttransfusion weiß und diese auszuschalten bzw. zu vermindern sucht/forscht. Aber eben auch, dass bei bestimmten Konstellationen keine andere Wahl bleibt als diese Risiken einzugehen, wenn das Leben gerettet werden soll. Und auch gerettet werden kann.

Zitat SD:

„In der Regel und im statistischen Durchschnitt entstehen dem Christen auch keine Nachteile wegen der Beachtung dieses Gebotes,…“

Dem Christen (und selbst einem atheistischen [aufmerksamen] Bibelleser) ist vollständig klar und eindeutig, dass es eine Aussage zur med. Behandlungsmethode (verkürzt / im Volksmund „Bluttransfusion“) NICHT GIBT.

Zitat SD:

„…wenn ernsthaft versucht wird, alternative Behandlungsmethoden zu wählen …“

JEDE, ausnahmslos JEDE med. Behandlung hat „Risiken und Nebenwirkungen“. JEDE. Auch die Einnahme einer Aspirin.

Ärzte werden in der Regel diejenige empfehlen, die am wenigsten Risiken birgt.
Das sterben wird jedoch kein verantwortlicher Arzt empfehlen. Er würde sich sogar strafbar machen. Auch ist es bei besonders schwierigen Fällen gut, mehrere Fachmeinungen einzuholen. Die frei Behandlungswahl BLEIBT – trotz Empfehlung – beim Patient. Diese sollte er sich auch nicht von (pseudo-) religiösen Scharlatanen nehmen lassen.

Zitat SD:
„Was in Apg 15:28,29 steht war nicht nur für die Juden gültig,…“

Danke für den Hinweis. Der Beschluss war aber nur wegen der Juden notwendig und ist mit besonderer Rücksicht auf die ([an Christus] gläubigen) Juden gefasst. Der Beschluss macht aber ebensowenig JESU CHRISTI (einzigartige, nicht wiederholbare) Erlösungstat ungültig oder überflüssig wie er auch nicht Römer 10:4 ungültig macht oder etwa Matth. 5:18.

Zitat SD:

„..sondern galt für die ganze Menschheit seit dem Ende der Sintflut!“

Steht nirgendwo in der Bibel.

„Deshalb wurde es auch in der Apostelentscheidung als weiterhin gültig bezeichnet.“

Unbiblischer, grober, tödlicher Unfug! Gemeingefährlich! Ebenso wie die sog. – von ZJ frei erfundene – „zwei Zeugen Regel“ bei Kindesmissbrauch.

JEHOVAS ZEUGEN und ihre sog. „Lehren“ sind schlich HÖCHST GEFÄHRLICH. In der Tat GEMEINGEFÄHRLICH. Sie sind eine Gefahr für sich selbst und andere! Die strafrechtliche Würdigung soll an dieser Stelle den Gerichten vorbehalten bleiben. Sie ist aber dringend erforderlich und auf sie hinzuwirken!

In geistlicher Hinsicht können sich schuldig fühlende ZJ glaubend und vertrauend an CHRISTUS wenden, Joh. 6:37.

Josef Moosbrugger wünsche ich die bestmögliche med. Behandlung, Unterscheidungsvermögen und sofern und soweit gewünscht bestmögliche geistlichen Beistand (was denkbar sein KÖNNTE aufgrund seiner doch sehr persönlichen, höchstpersönlichen Einlassung). Den besten bietet JESUS CHRISTUS.

Grüße
😇

Hallo, einfach nur Danke! Es tut gut, die Gedanken eines geistig Erwachsenen zu lesen und zu teilen!
Viele Grüße Serubbabel

Auf die Ausführungen über gefährlichen Auswirkungen von Bluttransfusionen von anerkannten Instituten gehst Du geflissentlich nicht ein,

Das ist auch immer so ein faules Argument, ich oder andere, die sich zu Fachfragen bestimmter Gebiete äußern seien ja keine Fachleute. Ganz richtig, aber deshalb suche ich ja danach, was Fachleute dazu sagen! Und dann spreche nicht ich, sondern diese Fachleute.

Es geht doch ganz offensichtlich nur darum, jemand, der gut begründet anderer Meinung ist, auf diese Weise quasi den Mund zu verbieten. Und im übrigen kann sich auch ein Nichtfachmann Fachwissen erwerben.

Dafür ein ellenlanger Salmon gespickt mit Beleidigungen und falscher Anwendung von Bibelstellen.

Sicher spricht die Bibel davon, daß man Unterscheidungsvermögen bekunden soll, aber natürlich nur da, wo es auch etwas sachlich begründet zu unterscheiden gibt.

Und die Bibel macht keinen Unterschied zwischen Blut von toten Tieren oder Menschen oder dem von lebendigen Tieren oder Menschen. Blut ist heilig und sollte bei Tieren nur zu Opferzwecken (im alten Bund) und bei Menschen überhaupt nicht verwendet werden. “Sich des Blutes enthalten” ist eine deutliche und umfassende Aussage, so wie der Josef Moosburger es auch erklärt und erkannt hat.

„…und bei Menschen überhaupt nicht verwendet werden.“

Wo steht das in der Bibel? Hättest Du für diese steife „wagemutige“ Behauptung bitte ein biblische Belegstelle?

Bitte liefere für den Fall, dass Du eine solche Belegstelle vorweisen kannst, auch eine biblische Erlaubnisbelegstelle für die Verwendung sog. Blutfraktionen.

———-

Alle, die
– krankheits- oder unfallbedingt vor die Wahl gestellt sind, bzw. entscheiden MÜSSEN, ob sie – notfalls auch mithilfe der (risikobehafteten) Behandlungsmethode Bluttransfusion – weiterLEBEN wollen,
– und eine sog. „vorverlagerte Gewissensentscheidung“ in Gestalt des JW-Blutausweises getroffen haben, unter Umständen sogar unter Druck dazu gedrängt wurden,

mögen sich noch einmal über die Heiligkeit des Leben wie sie die Bibel lehrt ernsthafte Gedanken machen. Und ob „ihre“ Gewissensentscheidung (sofern es tatsächlich ihre eigene war) eine biblische Grundlage hat – wie sie behaupten.

Schon morgen könnte Ihr Leben davon abhängen.

——

Über RISIKEN UND NEBENWIRKUNGEN der genannten Behandlungsmethode informieren Sie sich bitte beim Arzt Ihres Vertrauens. Oft empfiehlt sich auch die Einholung eine zweiten Fachmeinung.

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Die ebenso hochstaplerischen wie irren und wirren, aber auch skrupellosen Anweisungen des Wachtturm-JW-Guru David Splane sind u.a. hier nachgewiesen:

[auf deutsch sicherlich auch auf JW. Borg zu finden].

——

In -momentan mir nicht verfügbaren/auffindbarem – anderem Videobeweis ist nachgewiesen, wie einer der JW-Gurus kaltschnäuzig bestreitet Anweisungen erteilt zu haben, und diese als göttliche Befehle dargestellt, obwohl eben diese Anweisungen seitens der sogenannten LK in wiederum anderem Videobeweis ebenfalls zweifelsfrei nachgewiesen sind.

Diese erwiesenen Tatsachen sollten bei oben empfohlenem Gedankenmachen über die Breite bzw. Beschränkung der einem zur Verfügung stehenden Behandlungsmöglichkeiten im Falle einer Gefahr für das EIGENE Leben nicht unbeachtet bleiben.

——

SCHLUSS-Bemerkung:

Viele Menschen versäumen (auch heute noch) für den Fall ihres Ablebens ein Testament zu verfassen, weil sie sich keine Gedanken über das eigene Ableben machen möchten – was sicherlich (in gewisser Weise) sehr verständlich und menschlich ist.

Wieviel weniger sollte daher ein sog. JW-Blutausweis leichtfertig oder nur um anderen zu gefallen unterzeichnet und getragen werden, wenn dieser unter Umständen über eigene ÜBERLEBEN abhängt???

Oder auch – aber das entscheidet ALLEIN Gott – das Wohlgefallen oder die Verwerfung durch den Urheber des Lebens und allmächtigen einzigen Gott?!?

Ich wünsche allen gutes Unterscheidungsvermögen, Urteilskraft gute und gesegnete Entscheidungen und eine schöne Woche. Und im Bedarfsfall gute GENESUNG.

😇

Ps:

Zitat SD:

„…Beleidigungen…“

könnte es sein, dass Du ein Stolzproblem hast?

——

Zitat SD:

„..Auf die Ausführungen über gefährlichen Auswirkungen von Bluttransfusionen von anerkannten Instituten gehst Du geflissentlich nicht ein,…“

Das ist richtig! Und auch sehr begründet, da ich kein Mediziner bin.

Im übrigen hast Du Dich ja bereits informiert. Bei weiteren Zweifeln empfiehlt sich mehrere Fachleute / Mediziner zu konsultieren. Of gibt es – in fast allen Fakultäten – auch eine als „herrschende Fachmeinung“ bezeichnete, oft auch auf Erfahrung basierte „state of the Art“. Sondermeinungen oder exotische oder extreme Meinungen sind sicherlich einer besonders gewissenhaften Prüfung zu unterziehen.

@LM deutsch hier ab min 22:25 https://www.jw.org/de/bibliothek/videos/#de/mediaitems/2022Convention/pub-co-r22_136_VIDEO

Ps:

sehr zu empfehlen:

Lieber LM_Neu_001

sehr aufschlußreich! auch in einem deutlichen Englisch gesprochen, so daß ich das meiste verstehen konnte. Folge dem Geld…. Nach US-Recht kann die WTG in den USA ihr Geld auch in Hedge-Fonds u.ä. anlegen, was m.W. hier in Deutschland nach dem hier geltenden Recht nicht möglich wäre… Sie partizipiert damit daran, was diese “Heuschrecken” woanders geraubt haben.

Und so wird klar, wer sie wirklich führt. Nicht Jehova und Jesus Christus! Geld regiert die Welt und damit auch die WTG. Und deshalb spende ich auch nichts mehr, seit ich Renter bin und sowieso auf jeden Euro achten muß. Die sollen ruhig ihre Hedgefonds und ihrer Verkaufserlöse z.B. dem lukrativen Verkaufsobjekt in New York verwenden….

Und dann wird auch klar, warum sie in letzter Zeit dasselbe wording hat wie die links-grün (m.E. sozialistiisch/kommunistisch) agierenden Regierungen und auch die Dmokraten in den USA.

Die Hinweise der WTG, daß sie gegen Verschwörungstheorien sind, insbesondere die “Ober-“Veschwörungstheorie, daß es eine Elite gibt, die in Wahrheit die Fäden zieht, obwohl gerade die Bibel, die sie angeblich vertreten, doch gerade solch eine Verschwörung nahe legt! Und dann wird klar, warum sie kritiklos die Lügen über Klimawandel und Corona mit vertritt und unterstützt.

Bei der Gelegenheit auch ein Hinweis der WTG-Gesellschaft auf die Aktien-Beteiligung an der Rand-Cooperation, die auch Kriegsgüter bzw. Motoren, die bevorzug in Panzern eingesetzt werden, herstellt…. Natürlich hat die WTG versucht das zu verschleinern und sagt das wäre ein Irrtum

Aber unter
https://www.sektenausstieg.net/sekten/zeugen-jehovas/finanzen/4264-ruestung-rand-cam-engine-corp
wird gezeigt, daß das offensichtlich kein Irrtum sein kann, nur dazu dient, vom wahren Sachverhalt abzulenken.

Die Rand-Cooperation hat wohl ein weites Tätigkeitsfeld, auch eine Beraterfunktion der US-Regierung, mit m.E. recht perfidem Rat, wie man Europa und Deutschland als lästige Konkurrenz kapuzt machen kann:
https://katehon.com/de/article/rand-corporation-kuendigt-sich-innere-europaeische-und-russische-angelegenheiten

Sie ist immer deutlicher “Teil der Welt”, wie ja auch BI erkannt und in einem Video-Beitrag mal betont hat.

Vielen lieben Dank😀👍

Sehr nützlich. Ich gehe voraussichtlich später drauf ein.

Lg und schönes WoE
😇

Das ist ja genau das, was ich in meinem Beitrag auch gesagt habe.
Nur in dem Vortrag wird nicht wiedergegeben, was die WTG trotz allem in dieser Sache schon für detaillierte Vorgaben gemacht hat!

Und “Fraktion” ist doch auch so eine Sache. M.W. wird Volllblut sowieso kaum noch verwendet. Das Blutplasma z.B. ist doch auch eine “Fraktion”. Und ich meine schon, daß auch wenn etwas hauptächlich – auch als größere Franktion – verwendet wird, auch auf diese Fraktion anzuwenden ist, was in der Hauptsache (in diesem Fall in der Bibel) gesagt wurde. Bei wirklich kleinen Fraktionen da sieht es aber m.E. anders aus und da mag das Gewissen des Einzelnen anders ausschlagen, so wie beim Josef Moosburger. Das muß man so oder so akzeptieren.

Die Bibelstelle ist oft genug von mir und und Josef Moosburger genannt worden. Sie ist eindeutig!

Es zählt nicht nur das jetzige Leben und das Überleben! Es zählt auch das künftige und ewige Leben und das hängt auch mit dem Gehorsam gegenüber Gottes eindeutigen Gesetzen zusammen.

Auch Ethik und Moral, die nur auf den göttlichen Grundsätzen beruhen kann, spielt eine Rolle und muß eine Rolle spielen!

Aber diese extreme Situation spielt selten eine Rolle. In vielen Fällen kann Menschen, die das Blutverbot der Bibel, welches mit der Heiligkeit des Lebens zusammenhängt, bei gutem Willen – auch der Medziner – durchaus auch auf andere Weise geholfen werden. Und dann nicht mit den auch bei Bluttransfusionen vorkommenden schädlichen Nebenwirkungen bis hin zum Tod.

Und wie gesagt, man muß auch – ähnlich wie bei der Corona-Impfpoblematik – auch mal die Gegenrechnung machen, nämlich wieviel dann genau an der Maßnahme, die angeblich das Leben rettet genau das Gegenteil bewirkt! Dazu hatte ich ja schon fachliche Expertisen eingestellt.

Welches Risiko jemand wählt muß dem Patienten nach gründlicher vorheriger Information letztendlich selbst überlassen bleiben!

Ich bin aber der Meinung, und wenn ich richtig informiert bin, hat auch die WTG in dieser heiklen Angelegenheit den Rat gegeben, in gewissen Fällen, wo ganz eindeutig der Patient in einer Notsituation von der Situation und emotional überfordert war, sich hat eine Bluttransfusiion geben lassen, auch Gnade und Bamherzigkeit walten zu lassen.

Hallo Selberdenker,
das ist bzgl. Rechtskomitee richtig, hat aber nichts mit Barmherzigkeit oder Einsicht seitens der WTG zu tun.

Egal was für ein Fehlverhalten man gezeigt hat, es läuft immer gleich ab.
RK und dann zählt Reue und Unterwerfung unter die Vorgaben der WTG.

Die Tiefe der Reue muss der Schwere der Sünde entsprechen und dann geht alles!
Ausser bei einem Punkt; wenn man den Sklaven kritisiert oder nicht anerkennt wie er sich selbst darstellt.

Entweder man schwört diesem Gedankengut ab oder man ist sofort raus.
Wie bei Galileo – Geschichte wiederholt sich.

aktuelles Zitat

SD:
ich bin aber der Meinung …
hat auch die

!!! Achtung

… ˋdie WTG in dieser …
in gewissen Fällen …
einer Notsituation ´

!! Achtung

…ˋ auch Gnade und Barmherzigkeit walten lassen ´

Zitat Ende

Päuschen

wouw :
DIE … WTG …

wouw

Päuschen
und
nur kurze Frage:
wie
verblödet/ verootzt darstellend,

bildet
sich
dieser

SD
… diese WTG Type ein,

auf BiA SEINEN ˋSchrat´ zum
“besten“ zu geben?

🤷‍♂️
keine Ahnung

geht´s noch?

juuti
bis die Taage

Was hat das mit Deiner beleidigenden Frage “verblödet” zu tun?
Soweit ich mich erinnere und ich war auch in Rechtskomitees tätig, hat die WT-Gesellschaft tatsächlich diesen Rat in solchen Situationen gegeben.
Grundsätzlich auch in der Zusammenfassung des RA der WTG angesprochen:

https://www.jehovaszeugen.de/fileadmin/user_upload/Recht/Anerkennungsverfahren/1998-98-01.pdf

Dort wird grundsätzlich angesprochen, daß es Aufgabe des Rechtskomitees ist, nach Gründen für Barmherzigkeit zu suchen, wenn der Betreffende dann seine verkehrte Handlungsweise bereit. Anmerkung von mir: Z.B. weil er in der Sache emotional überlastet und überfordert wqar.

Aber diese beleidigende Anmerkung entspricht ja wohl ganz Deiner Intention an der WTG, den ZJ und damit an mir auch, kein gutes Haar zu lassen, und dann muß als “letzte Rettung” eine Beleidigung her!

Diese Verfahrensweise, nach Gründen für Barmherzigkeit zu suchen, würde ja auch dem Beispiel Jesu in Johannes 8 entsprechen, der als oberster Richter dann der Ehebrecherin gegenüber hat Barmherzigkeit hat walten lassen, aber anfügte “Sündige nicht mehr”.

@ diesen ˋSD´

kurze Anmerkung:

das von Ihnen
aktuell zu lesende Argument

Zitat:… ˋDiese Verfahrensweise, nachGründen für … xxxx…

würde ja auch … xxxx… Joh. 8 entsprechen

unter etwas ˋGebildeten ´

( würde … ein Konjunktiv … wie …keine Ahnung haben… und in der Nase popeln)

ˋzieht ˋ nicht
Warum nicht?

Jeder ˋSilberschwert´

ZJ alles Erklärender /Erklärende

wird lesend
feststellen :

Upp’s

Joh Kap 8

Ist NICHT in der aktuellen ZJ ˋHausbibel´ zu lesen

🤷‍♂️ … keine Ahnung warum

Juuti … leg dich wieder in Deinen Sessel

😉
UND
RICHTIG ist :

meine Intention ist … an daherkommenden …Märchen erzählenden

ZJ

Zitat ˋ… kein gutes Haar zu lassen‘

Punkt

Richtig

UND

Punkt ist auch: Fakten sind keine Beleidigung

Nun gut,

Ick denke der Bi A Arbeitskreis wird meinen aktuellen Kommentar der Leserschaft … präsentieren

Bis die Taage

Guten Tag Selberdenker,

ja, Du hast recht, Beleidigungen, nein, das GEHT GAR NICHT!

Der Satan höchstselbst ist ja bis heute beleidigt, dass er nicht Gott sein darf, und ausgesprochen zornig darüber. Auch er und seine Dämonen und dämonisierten Anhänger wissen ja ganz genau und glauben, dass es nur einen Gott gibt, Jak. 2:19.

Mit „Beleidigungen“ diese Satans und seinen JW-Anhängern fördert man nur diesen Zorn – und ihre Rechtfertigungsneurosen – obwohl sie ja wissen, dass sie die geborenen Looser sind. Das bringt gar nix.

ALLE wissen ohnehin, dass es eben auch Reine gibt, und solche die gleich einem Gefäß sind, in das man seine Notdurft verrichtet, 2. Tim. 2:20. Und solchen Sch*** haben sie auch in ihren Köpfen und predigen sie auch – nur noch widerlicher und noch stinkender, Gal. 1:7:9.

Satan und seine Dämonen sind natürlich ausgesprochen gerissen, listig und klug in ihrem Vorgehen und ihren „Verfahrensweisen“. Nur ihre menschlichen willfährigen Erfüllungsschergen sind oft so sehr blöd, dass allein schon ihre extreme Blödheit geeignet ist, arglosen Menschen größte Schmerzen zuzufügen. Oder gar zu töten.

Zuzustimmen ist Dir aber auch in einem weiteren Punkt:

„Letzte Rettung“, das kann KEINESFALLS eine Beleidigung sein! Denn Rettung bietet ALLEIN Jesus CHRISTUS, …… Leider wissen die Jehovas Zeugen / JW Bibel-Analphabeten noch nicht was Christus oder Messias IN PRAXI bedeutet. Und, obwohl sie ja zur Genüge Gelegenheit hatten, werden sie das in übergroßer Mehrzahl (schätze 98 bis 99%) auch nicht mehr lernen. Was aber ohne jeden Belang ist.
Kennen lernen werden sie ihn trotzdem!!!
Du hast vielleicht mitgerechnet, falls Du Grundrechenarten nicht als weltliche Bildung und satanisch verurteilt und gemieden hast, es werden 100% das „Vergnügen“ haben IHN kennen zu lernen! Nur bei wenigen sind die Anführungszeichen wegzulassen!

In einer Vergewaltigung gleichzusetzenden PENETRANZ erdreistet sich dieses unsägliches Individual dich tatsächlich n o c h e i n m a l auf den nicht einschlägigen Bibelvers in Apg. 15:29 zu verweisen. Gegen eigenes besseres Wissen ignoriert er dabei Apg. 15:1 wo restlos zweifelsfrei klargestellt ist, dass es um Beschneidung und „die Ordnung Mose“ geht (kurz gesagt „Gesetzesgerechtigkeit“ [Gal. 2:16; 3:11; Rö. 3:20]). Und nicht um eine med. Behandlungsmethode mit menschlichem Blut.

Eine Regelung über die ‚Verwendung‘ (weder Blutspende noch die Infusion bei einem anderen Menschen) menschlichen Bluts findet sich bei Mose GAR NICHT.
Geregelt ist dort ausschließlich das (gewaltsame) ‚Blutvergießen‘ im Sinne von Morden oder Körperverletzung. Nicht jedoch die freiwillige, gewaltlose Entnahme einer geringen, die Gesundheit nicht beeinträchtigende Menge von Blut. Auch über die Infusion von [menschlichem) Blut findet sich bei Mose KEINE Regelung – weder positiv noch negativ.

Solche fehlenden Regelungen können auch nicht im Sinne des Ausfüllens einer (gedachten) Regelungslücke, wie das bei menschlichen Gesetzgebungen der Fall sein könnte, nach eigenem Gutdünken hinzugedacht bzw. hinzugefügt werden! Jedenfalls nicht, wenn man vorgibt der Bibel zu glauben, und 2. Tim 3:16 sowie Off. 22:18+19 nicht vorsätzlich ignoriert.

[Exkurs 1:
Die WTG/JW Organisation macht sich hier im übrigen das heute gänzlich andere Empfinden hinsichtlich Blut zunutze, da die meisten modernen Menschen Blut eher mit Ekelgefühlen in Verbindung bringen, wohingen die Menschen im AT eher die sühnende, reinigende Wirkung von Blut im Sinn hatten.
Die WTG erfindet hier nach eigenem Gutdünken – wissentlich gegen das NT (Mk. 7:19) – eine dem Verbot des Verzehrs von Schweinefleisch im Koran vergleichbare Regelung. Frei erfunden! Aber auch ohne das bei Mose geregelte Verbot, und von orthodoxen Juden heute noch beachtete Verbot – sichtlich – wiedereinzuführen. Selbst orthodoxe Juden haben übrigens keinerlei Bedenken gegen Bluttransfusion. Und solche niemals auch nur angedacht!]

Festgestellt werden kann also:

Weder im AT noch im NT finden sich Regelungen über die (medizinische) ‚Verwendung‘ von menschlichem Blut.

[Exkurs 2:
Coronaimpfung nicht vergleichbar, da die Kernproblematik in med. Hinsicht grundlegend anders gelagert ist. Außerdem betrifft sie nicht den hier verhandelten Streitgegenstand Bluttransfusion und soll lediglich die Leser verwirren. Überschneidungen betreffen allenfalls eine politischen Machtinteressen dienende exzessive Regelungswut, was aber ebenfalls hier nicht Streitgegenstand ist.]

[Exkurs 3:
Eventuelle RISIKEN UND NEBENWIRKUNGEN der med. ‚Verwendung‘/Behandlung von (menschlichem) Blut sind hier ebenfalls nicht Streitgegenstand!
Da Gottes Gesetze, wie etwa die 10 Gebote imperativ, apodiktisch und begründungsfrei gegeben sind, weil ER GOTT ist, können solche bei der Klärung der Rechtsfrage, ob ein Verbot vorliegt, oder nicht, hier keine Beachtung finden. Und bleiben im übrigen der med. Fachwelt zur Diskussion / Beurteilung und Beachtung vorbehalten.
Man stelle sich nur vor, Abraham hätte bei der Opferung Isaaks auf „Risiken und Nebenwirkung“ betreffs der Gesundheit Isaaks hinweisen wollen. Das krasse Gegenteil ist der Fall:
Gott macht dem Bericht zufolge DEUTLICH: dass keine Menschen kultisch für ihn sterben sollen.]

[Exkurs 4:
Die WTG besitzt keinerlei Rechtsetzungsbefugnis. Versuche, die Gebote Gottes der Bibel zu erweitern, außer Kraft zu setzen oder in ihr Gegenteil zu verkehren sind (von Christen) entschieden zurückzuweisen.]

[Exkurs 5:
Illegitim in die Welt gesetzte Rechtsnormen, gar solche die eindeutigen Geboten Gottes in der Heiligen Schrift widersprechen, wie etwa das WTG-‚Verbot‘ der Bluttransfusion, sind nichtig.
Eine „Verletzung“ nichtiger Rechtsnormen ist rechtlich gar nicht möglich. Solchen dann von einem ebenfalls illegitim eingesetzten (frei erfundenen) Rechtskörper, wie etwa einem sog. WTG Rechtskomitee mit „Barmherzigkeit“ zu begegnen ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten.]

Die Beweisaufnahme ist damit abgeschlossen.

Die Sach- und Rechtslage wurde eingehend erörtert.

Die Sache ist spruchreif.

Das URTEIL (einschließlich Urteilsbegründung) erfolgt in Kürze (in einem folgenden Kommentar).

Was Du langatmig u.a. auch mir “Rechtfertgigungsneurosen” vorwirfst ist in meinen Ohren auch schon eine Beleidigung. Das könnte ich genauso gut meinen Kontrohenten vorwerfen, die oft auch nicht “locker lassen”. Denn damit erklärst Du jemanden ja auch schon per Fern-Diagnose für verrückt! Aber was solls Jesus haben damals einige auch für verrückt erklärt. Dem Knecht geht es nicht anders als seinem Herrn.

Aber ich komme mal zur Sache zurück. Das mit der Eigenblutspende könnte ich auch nach meinem Gewissen akzeptieren, wenn nicht gravierende med. Gründe dagegen sprechen. Da müßte ich mich näher informieren. Denn wie von mir schon gesagt, mein Blut darf in meinen Adern fließen! Diese Argumentation “….wenn es den Körper verlassen hat…” dafür finde ich keine biblische Begründung. Hier geht es ja nicht um geschlachtete Tiere, sondern um die med. Behandlung eines Menschen. Und wenn es da die med.-techn. Möglichkeit für ein solches Verfahren gibt, erkenne ich nicht, was biblisch dagegen spricht.

Nur mal, ganz locker, so nebenbei bemerkt für eventuelle anderen Mitleser:

Da es betreffs der med. Behandlung „Bluttransfusion“ überhaupt KEINE Regelung in der Bibel gibt, schon gar kein Verbot [!], ist die Frage Eigen- oder Fremdblut allenfalls eine medizinische, aber KEINE biblische oder religiöse. Und von medizinischen Fragen hat der Betreffende und die ZJ generell keinerlei Qualifikation oder Ausbildung.

Ihre, der JEHOVAS ZEUGEN, tödliche QUACKSALBEREI ist wirklich mal einer strafrechtlichen Würdigung durch ordentliche Gerichte zuzuführen.

Die ALLERGRÖẞTE Panik hat der Betreffende (und die ZJ allgemein) offensichtlich vor dem „Fremdblut“ Jesu Christi.

Lg und schönen Abend😀

Unseren Herrn haben sie umgebracht.
Ich glaube nicht, dass es auch nur einen Menschen auf dieser Welt gibt, der dich umbringen will.
Aber was weiß ein Stussdenker, wie ich, schon.

Hä?
“Ich glaube nicht, dass es auch nur einen Menschen auf dieser Welt gibt, der dich umbringen will.”

Wenn ich das wiederholte, was Jesus sagte, “Ein Knecht ist nicht größer als sein Herr” (Joh. 13:16), dann habe ich doch nicht damit gleichzeitig zum Ausdruck gebracht, daß ich erwarte, daß man mich umbringt….

Jesus hat da nur allgemein gesagt, daß seine Nachfolger mit Verfolgung verschiedenster Art rechnen muß einschließlich, daß man sie beleidigt (vgl. Mat 5:11)

Nein hier, keiner auf dieser Welt wie Pit meint, sondern jemand von hier… so nanntest Du einmal. Von hier! Versteh’st? Deine  Kontrahenten… ein Wort… egal.
Ja, erkundige Dich mal über OPs mit Eigenblutspende. Kann auch Josef mal machen. Da wird ganz einfach ausgedrückt, da wird einem sein eigenes Blut abgezapft. Immer mal wieder etwas über einen längeren Zeitraum. Zuviel darf man nicht auf einmal abzapfen sonst entsteht eine Hypovolämie und man taumelt herum. Hypo, immer zu wenig, “Eselsbrücke – Hypo-Bank gib einem immer gefühlt zu wenig raus… ” so kann man sich die Vorsilbe merken. Diese Spenden werden gesammelt, aufbereitet und gelagert. Mit Strichcode und Name. Kommt zu keiner Verwechslung. Und dann bei der OP wird die Spende diesem Patienten zurückgegeben. Eine Art Cell-Safer nur eben mit längerem Zeitraum und mit Abstöpseln dazwischen. Und wenn Du Glück hast, bekommst Du von einer Krankenschwester die im OP arbeitet und ZJ ist dies angestöpselt. Ich lernte dies auch in der klinischen Ausbildung wie ich einst ZJ war, hatte ich auch diese Blutkonserven in den Händen. Das ist schon sehr sehr ehrfurchtsvoll, die Päckchen sind ja körperwarm vorgewärmt. Die Konserven kommen an den Tropf und tropfen dann wieder hinein…

Gut erklärt. Es gibt bei planbaren OPs auch Eigenblutspenden, die die angeführten Risiken von Transfusionen mit Fremdblut nicht betreffen. Warum gibt man cell safer dem Gewissen frei, Eigenspenden nicht? Das versteht kein Mensch …

Da muss ich Peetha zustimmen. Ich wollte mich hier verdrücken, aber geht nicht. Eine Totgeburt erfüllt dies doch nicht. Also die psychische Komponente sicherlich und der benötigte Trost, aber die des Komitees? Wenn dieses Baby der jungen Mutter vital gewesen, wäre die Entscheidung des Komitees anders ausgegangen? Das hast Du offen gelassen.
Man man man… Die Eltern haben Mist gebaut und unzureichend aufgeklärt, wahrscheinlich aus eigenem Unvermögen aus deren Kindheit sie abermals keine Aufklärung fanden. Fragen der Sexualität deshalb nicht zu stellen, wegen Scham oder dem Gedanken dazu bist du noch zu jung, ist eine Fehlsicht. Darum eröffnete ich ein neues Thema im Forum. Ab 11/12 mit der ersten Menstruation die damit endet und zur erste Regelblutung führt, wird ein Mädchen empfängnisbereit. Drogeriemarkt dm schreibt: “Die meisten Mädchen bekommen ihre erste Periode zwischen 11 und 14 Jahren. Es kann aber auch schon im Alter von 9 Jahren oder erst mit 16 Jahren der Fall sein.” Jedes dieser Mädchen ist also 12 Tage vor der ersten Periode in ihrem Leben das erste Mal empfängnisbereit und so kann der Storch unbemerkt vorbei kommen, ganz ohne jede Blutung weil sie dann nämlich ausbleibt wenn sich ein jetzt befruchetes Ei einnistet… Das Mädchen mag äußerlich noch ein Kind sein… die von Gott gegebenen Reproduktionsorgane beginnen aber unangekündigt ihre angedachte Funktionsweise. Und kommt das Mädchen jetzt mit Samen in Kontakt, kann es zur Befruchtung führen. Aufklärung und Verhütung ist immer ein Thema wenn junge Menschen neugierig werden und das nicht so offen projizieren wie Jacky, sie schießt manchmal den Vogel ab, niedlich gesprochen… Aber sie tut es kund! Und wenn so ein junges Girl zu Hause wenig Liebe und Aufmerksamkeit bekommt, was auch immer man damit in Zusammenhang bringt, sucht sich ein Kind Formen von Liebe anderswo, das muss nicht immer die Versammlung sein wie man als ZJ annimmt das sei so… Kann auch eine Pommesbude sein. Wie viele ZJ-Jugendlichen sind denn aufgeklärt? Hand aufs Herz. Jene, die mal Dr. Sommer https://www.bravo.de/dr-sommer lesen? Wenn ZJ-Eltern dies zufällig mitbekommen, dann ist Rom aber offen und ein riesen Theater im Kinderzimmer! Das hätten die Eltern nie von ihrem Töchterchen gedacht… Jehova und so… Da wird aber der Einlauf gemacht… Das Mädchen wird sich mit dieser Erfahrung nie wieder mit einer intimen Frage an die Erziehungsberechtigten wenden. Schlimm, im 21. Jahrhundert so was zu lesen…

Lieber Bernd,

und da hast Du wieder grundsätzlich recht. Natürlich besteht die WTG auch bei der Blutfrage auf die Aufteilung und Zuordnung, wie sie sie gemacht hat und wenn da jemand anderer Meinung ist, wird rigoros die Sicht des sog. “Sklaven” durchgesetzt und durchgedrückt. Da lassen sie sich auf keine Diskussionen ein.
Ich wollte nur hervor heben, daß es auch im Rahmen der Vorgaben des “Sklaven” noch gewisse Möglichkeiten gibt….

Aber “der Sklave” steht über allem und manchmal auch an Gottes und unseres Gewissens Stelle. Daß habe ich neulich noch bei einem Gespräch mit dem VA (heute “Koordinator”) zu spüren bekommen. Egal welches Thema “wie stehst Du zum Sklaven?”, “Erkennst Du den Sklaven an?”, daß ist die zentrale Frage der im Zweifelsfalle die Versammlungsrichter nachgehen sollen. Nun, glücklicherweise hat man mich dies noch nicht so direkt gefragt.

Eine Sache, ich ich für mich nicht unter “Gewissensentscheidung” einordne ist die Sache mit der Eigenblutbehandlung, mal unabhängig wie sinnvoll das aus med. Sicht ist. Da müßte man sich näher erkundigen. Aber für mich sonnenklar, daß mein Blut in meinen Adern fließen darf, auch wenn es aufgrund der Umstände mal mit modernen technischen Mitteln aus meinem Körper raus und wieder hineingeleitet wird und zwischen durch dann Blutreinigng o.ä. passiert oder Blutverlust bei einer OP ausgeglichen wird.

Es ist die Kunst, die Zweideutigkeiten der Bibel eindeutig zu verstehen… Stimmt. Blut zu essen/trinken als Nahrung oder Genuss wie Tierfleisch angeführt wird ist eindeutig benannt. Unbenannt bleibt der med. Aspekt mit. med. Wirkung. Seltsamer Weise haben 40.000 weitere Denominationen die alle die Bibel als Grundlage haben keinerlei Überlegung, med. Therapien mit jener Textstellen zu interpretieren. Im Gegenteil, um ein Lebewesen (Schaf) vor dem Tod zu retten weil es im Fallbeispiel in eine Grube gefallen war, wurde ein Übertritt der Thora nötig und Jesus Christus erklärte sehr genau, die Liebe über dem Gesetz steht. Das ist der Tenor der Bibel! Darum erlitt Jesus Anstoß bei den Schriftgelehrten, die damals ebenso reagierten wie Älteste heute…
Dass mit einer Blutübertragungen neue Risiken existieren, die ohne Blutübertragung nicht auftreten, dieser Umstand ist in kritischer Würdigung mit zu beleuchten. Stimmt. Darum ist es ein Abwägen von Chancen mit Risiken und nicht das strikte Versagen einer Chance.

OHNE dich zu korrigieren, RoKo, aber die „Zweideutigkeiten der Bibel“ sind wohl eher ein Fall von Matth. 13:13,14.

Die Bibel ist meiner Meinung nach nicht „zweideutig“, 2. Kor. 1:18+18.

Lg
😇

Ps: Keine Sorge! Dein Kommentar war nicht zweideutig, sondern zu verstehen.

Für eine andere Auslegung schon oder? Ich finde die Bibel eindeutig. Sie ist aber so geschrieben, andere ihr Gut auch darin verpacken können. Und zwar so, damit Früchte heranreifen können.

Wenn man Apostelgeschichte 15:28, 29 nicht versteht, dann soll man keine Kommentare dazu abgeben!!!!!

Eine durch nichts bewiesene Behauptung von Dir! “Wenn man Apostelgeschichte 15:28,29 nicht versteht, soll man keine Kommentare dazu abgeben!

Das könnte ich umgekehrt dann genau so auf Dich anwenden!

Was ist denn Grundlage für “Falsches Verständnis”?
Also, Dein Verständnis ist Grundlage dafür, daß mein Verständnis falsch ist ??? Hä?? Gehts noch?

Wenn du wenigstens Gründe dafür angegeben hättest, warum mein Verständnis falsch ist, dann hätte ich ja ein gewisses Verständnis für Dich und könnte wenigstens auf diese angeblichen Gründe bauen und antworten.

Billiger und platter geht es nicht!

Hallo Roko,

vielen Dank. Auch für den Hinweis auf den Tagestext.

“In der Ausgabe des Wachtturms vom 15. Juli 2013 wurde erklärt, dass der „treue und verständige Sklave“ eine kleine Gruppe gesalbter Bruder ist, die die leitende Körperschaft bildet.”
Soweit so gut. Diese acht Männer in Amerika bilden den T.u.v.S. und diese teilen
die Speise aus. Sie sind der T.u.v.S. So wird uns gesagt.
T.u.v.S. = leitende Körperschaft.

Weiter heißt es in dem Tagestext : “Und die einzelnen Mitglieder dieser Körperschaft sehen sich nicht als Führer ihrer Brüder, sondern als „Hausknechte“, die vom treuen Sklaven ernährt werden.”

Der T.u.v.S. soll vom T.u.v.S. ernährt werden ????????
Gibt es denn 2 Sklaven ?

Genauso kommt es mir vor, wenn ich ein Glied der leitenden Körperschaft reden höre.
Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß sie nur Dinge vortragen, die sie vorgelegt bekommen.
Aber von wem ?
Da stimmt doch etwas Hinten und Vorne nicht.

Liebe Grüße

Walter

Das sehe ich genauso, lieber Walter.
Eine Leitende Körperschaft gibt es nicht, der Sinn des in der Bibel mit “Sklave” genannt wird ist ein anderes.

Shalom José

Lieber Walter,

“Hausknechte von wem?”

Dann schaut euch mal die Ringe vieler dieser 8 Typen an bei ihren Lageberichten. Einen Ring habe ich mal vergrößert und für mich deutlich zu sehen Winkel und Zirkel in der bekannten “Rauten”-Kombination…

Ich danke jedem, der weiß, was meine Entscheidung bedeutet.

Ich kann jedem versichern, dass ich mehr der Bibel glaube, als der WTG.

Zudem halte ich fest, dass ich seit 2020 aus der Religionsgemeinschaft der ZJ
ausgetreten bin und daher nicht falschen Lehren versklavt bin, sondern meinem
eigenem Verständnis der Bibel zusammen mit dem hl. Geist, der mich dazu anleitet.
Ich nenne Euch eine Bibelstelle, die besonders dazu bewogen hat, diese Entscheidung zu treffen, Hebr. 10:28,29

Übrigens glaube ich nicht an 1914,607vuZ, Prophezeiung des tuvS nur als Gleichnis
gem. Luk.12, der jeden von uns ansprechen soll, als was wir uns erweisen sollten, ich nehme auch von den Symbolen, weil ich glaube, dass wir alle dem Neuen Bund angehören, aber nicht dem Königreichsbund, den nur Jesus für die Auswahl seiner Braut trifft. Das heißt mit anderen Worten, Dass wir die Aussicht haben ZJ zu werden wird uns gem. des Neuen Bundes als Israel Gottes gesagt, weil dies vom Geist des Gesetzes Jehovas abhängt, der in unser Herz gepflanzt wird Hebr. (8 und 10), aber Zeugen Jesu sind wir um seine Erlösung von Sünde und Tod zu verkünden, durch den wir den Zugang zum Vater erhalten und zu seiner Familie gehören dürfen, diese besteht aus Geistgeschöpfen im Himmel und Menschen auf der Erde.
Eine Religionsgemeinschaft, die sich selbst ZJ nennt lehne ich ab, weil nur das Volk der Juden als seine Zeugen angesehen wurden gem. Jes.43 und das nur im Gerichtsfall gegenüber anderen Göttern, wir sind Zeugen Jesu als offenbarte Christen.
Im NT ist nur von Jesus die Rede, weil nur er der einzig wahre Zeuge Jehovas ist denn der Name Gottes ist in Ihm.
Da das Gericht beim Hause Gottes anfängt, wird Jesus selbst als Richter genau festlegen wer von seinem Vater anerkannt wird und da wird uns die Zugehörigkeit zu
einer Religionsgemeinschaft auch unter dem Namen ZJ nichts nützen.
Diejenigen Zeugen Jesu, die von Jesus selbst als seine Braut ausgesucht werden, die haben Leben in sich selbst, das nur Jesus geben kann nicht derjenige selbst, der darüber entscheidet gem. Röm 8.
Genauso mit der Unterscheidung gr. Volksmenge gem. Joh.16 mit Offb. in Verbindung gebracht ist eine total falsche Auslegung.
So, das waren so einige meiner eigenen Glaubensüberzeugungen.

Meine Recherche über Blut und deren Bestandteile ( Fraktionen ) :
Auszug von Raymond Franz, Auf der Suche nach christlicher Freiheit, Kap.9
mit einzelnen meiner Ergänzungen.

“Der HEILIGE GEIST SELBST und ‘unter seiner Führung’ auch wir haben nämlich beschlossen, euch nur die folgenden unbedingt nötigen Anweisungen zu geben und euch darüber hinaus keine weitere Last aufzuerlegen: Esst kein ‘Fleisch’, das den Götzen geopfert wurde, unterlasst den Genuss von Blut und von nicht ausgeblutetem Fleisch und haltet euch fern von jeder Unmoral! Wenn ihr euch vor diesen Dingen in Acht nehmt, verhaltet ihr euch richtig. Und nun lebt wohl!” 
(Apostelgeschichte 15:28-29; Neue Genfer Übersetzung)
Im griechischen Urtext von Apostelgeschichte 15:29 steht das Tätigkeitswort “απέχεσθαι” (apechesthai). Es bedeutet “zurückhalten, weghalten, weg sein, weit entfernt sein”.
Kann ich behaupten, von Fremdblut und seinen Bestandteilen WEIT ENTFERNT zu sein, wenn ich es auch nur in geringen Mengen( Fraktionen ) in meinen eigenen Blutkreislauf aufnehme?
Kann ich auch behaupten, nur ein bisschen Götzendienst oder ein bisschen Hurerei ist erlaubt?
Welche Strafe stand im AT auf Vergehen in Bezug auf Blut, Götzendienst und Hurerei?
Wenn die Frage gestellt wird, warum wir nicht die Verwendung aller Blutbestandteile verbieten, mit dem Argument abzutun, diese würden ja nur in sehr „geringen Mengen“ verwendet werden und sei eine Frage der persönlichen Gewissensentscheidung. Das Essen von Fleisch weist ja auch geringe Mengen an Blut auf.

Man denke dabei an folgendes:

Tierfleisch wird nicht roh gegessen und zudem musste es gut ausgeblutet sein und kann mit Menschenblut nicht gleichgesetzt werden.

Organtransplantationen sind auch Bluttransfusionen mit einem hohen Anteil Leukozyten, diese werden jedoch erlaubt

Die meisten Leukozyten im Körper eines Menschen befinden sich außerhalb des Blutkreislaufs. Der menschliche Körper enthält an die 2 bis 3 kg Leukozyten, und nur etwa 2 – 3 % davon sind im Blutkreislauf. Die übrigen 97 – 98 % sind im Körpergewebe verteilt und bilden das Abwehr- oder Immunsystem. Das bedeutet, dass jemand, der ein Organtransplantat empfängt, damit zusammen mehr körperfremde Leukozyten in seinen Körper aufnimmt, als wenn er eine Bluttransfusion erhalten hätte. Somit sind Organtransplantationen zu erlauben, sinnlos.

Damit bleiben noch Erythrozyten (rote Blutkörperchen) und Blutplättchen auf der Verbotsliste übrig. Wie steht es nun um die zulässigen Bestandteile?  
Albumine werden in erster Linie bei Verbrennungen und schweren Blutungen eingesetzt. Jemand mit Verbrennungen dritten Grades über 30 bis 50 Prozent seiner Körperoberfläche müsste etwa 600 Gramm Albumin erhalten. Wieviel Blut benötigt man, um diese Menge zu extrahieren? Es wären 10 bis 15 Liter erforderlich, um diese Menge an Albumin herzustellen. Das ist wohl kaum eine „geringe Menge.“ Außerdem ist klar, dass die vielen Liter Blut, denen das Albumin entzogen wird, gelagert und nicht „ausgegossen“ wurden und zudem von mehreren Spendern stammt.
 
Ähnlich verhält es sich mit den Immunglobulinen (Gammaglobulinen). Um genügend Gammaglobulin zur Injektion herzustellen (Personen, die in gewisse südliche Länder reisen, unterziehen sich einer solchen Impfung zum Schutz gegen Cholera), sind an die 3 Liter Blut als Grundlage nötig. Und nochmals: Das Gammaglobulin wird aus gelagertem Blut gewonnen und ebenfalls von mehreren Spendern.
 
Bleiben noch die Hämophiliepräparate (Faktor VIII und IX). Um die Menge an Präparaten herzustellen, die einen Bluter über eine solche Zeitspanne am Leben erhalten kann, sind Auszüge aus schätzungsweise 10.000 Litern Blut erforderlich. Wie viele Spender werden dafür benötigt?
 
Die Verwendung eines jeden dieser Blutbestandteile bringt offensichtlich mit sich, dass große, ja enorme Mengen von Blut gelagert werden.
Das mit der Übertragung von Blut und Blutbestandteilen oder -Fraktionen verbundene Risiko besteht also weiterhin.
Ist dies mit dem Gebot ,, Enthalte dich des Blutes´´ vereinbar?
Ich denke nicht, dass, genauso wenig wie Götzendienst und Hurerei, die Blutfrage, dem Gewissen eines Jeden überlassen bleibt.

Ich bedanke mich für Eure Wünsche und Anteilnahme
euer Josef aus dem Montafon, Vorarlberg

Josef Moosbrugger,

verkündet (wie auch die JEHOVAS ZEUGEN) ein anderes Evangelium als das, was die Bibel lehrt! Übrigens mit Berufung auf die Bibel und mit Zitaten aus der Bibel selbst. So wie das auch der große Versucher, die alte Schlange tut, Matth. 4:6.

Die Bibel lehrt, KEIN (einziger) Mensch wird durch Gesetzesbeachtung gerecht, Gal. 2:16, Rö. 3:31, Kol. 2:14

Josef lehnt lehnt nicht lediglich (freiwillig und aus Liebe gespendete) Blut irgendeines Mitmenschen ab, sondern auch DAS BLUT JESU! Und verkündet, das sei „gerecht“ und gesetzeskonform, Gal. 1:7-9.

CHRISTEN beachten Rö.11:6, Eph. 2:8, Apg. 15:11

Mit dieser Aussage und den beigestellten Bibelsellen, verdrehst Du die Heilige Schrift!

Die Bibel lehrt, KEIN (einziger) Mensch wird durch Gesetzesbeachtung gerecht,

Wenn wir das was Gott, Jesus oder die Apostel im Auftrag oder unter der Leitung Gottes verkünden, ist was anderes als “unter Gesetz” sein.
“Gesetz” meint in diesem Zusammenhang die speziellen strafbewehrten Thora-Anweisungen. Dieses Gesetz war ein “Erzieher” zu Christus hin, Es sollte vor Augen geführt werden, daß kein Mensch aus eigener Kraft alles – was durchaus gut und richtig ist, weil von Gott stammend und angeordnet – halten kann! Und daß wir deswegen des Erlösers bedürfen.

Und deswegen sagte Jesus ja auch, daß kein Tüttelchem vom Gesetz weggenommen werden dürfe und sprach auf solches Vorgehen einen Fluch aus!. Das Gesetz an sich ist gerecht und gut, wie auch Paulus im Römerbrief hervorhebt.

Du hast die Lehre in dieser Sache nicht richtig verstanden oder willst sie nicht verstehen.

Anstelle der Beachtung der Thora in allen Einzelheiten ist der Glaube an Jesus Christus getreten. Das macht aber nicht ungültig, daß das Gesetz an sich gut und richtig ist! Kommt noch hinzu, daß es bei dem Hinweis der Apostel bzgl. Heiligkeit des Blutes nicht um das Gesetz ging, sondern eine allgemein für alle Menschen gültige Menschen, weil direkt nach der Sintflut ausgesprochen.

Ein Christ wird sich also bemühen nach wie vor das Gesetz z.B. der 10 Gebote zu halten und was das übrige anbelangt zumindest den darin enthaltenden Geist. Und was er in seiner Unvollkommenheit nicht schafft, daß ist durch das Opfer Jesu abgegolten, der den Fluch auf sich genommen hat.

Diese jetzt gültige Regelung bedeutet aber nicht, daß wir lax mit dem umgehen können, was Gott gesagt hat, so wie Du es tust!

Sicher schaffen wir es nicht dieses oder jenes Gebot mal zu halten, so auch die Sache mit dem Blut, weil wir es nicht wussten oder im Augenblick überfordert waren. Und doch sollten wir uns ernsthaft bemühen, alles, was Gott gesagt hat oder hat sagen lassen, zu beachten.

Du sagst:

Ein Christ wird sich also bemühen nach wie vor das Gesetz z.B. der 10 Gebote zu halten

Viel Spass beim nächsten Sabbat.

Vielen Dank,Josef Moosburger,

für die sachliche Aufarbeitung dieses Blutproblems. Nicht alles, was ZJ lehren, ist verkehrt! Ich sehe es genauso wie Du, auch wenn ich wie auch Du gewisse Lehren, wie die Lehre von der unsichtbaren Wiederkunft Christi ablehne.

Insbesondere die genaue Bedeutung “sich vom Blut enhalten”

Im griechischen Urtext von Apostelgeschichte 15:29 steht das Tätigkeitswort “απέχεσθαι” (apechesthai). Es bedeutet “zurückhalten, weghalten, weg sein, weit entfernt sein”.

Und dann ist es auch wichtig, sich von Blutbestandteilen fern zu halten und man kann auch nicht die Unterscheidung machen zwischen lebenden oder toten Menschen oder Tieren, wie jemand hier ja auch schon argumentiert hat.

Nur wer keine Hoffnung auf Auferstehung hat, setzt alles daran das jetzige Leben aufrecht zu erhalten, egal mit welchen Mitteln und egal ob es ethisch vertretbar ist oder nicht.

Guten Tag Josef Moosbrugger,

Du berufst Dich auf Hebräer 10:29???

DU?!?!??! Ausgerechnet DU?!?