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Lieber O. W. Schade,
vielen Dank für Deine Antwort und den Kommentar. Die Kollateralschäden sind nur abzuschätzen, die die Organisation mit ihren unbedachten Spekulationen angerichtet hat. Es ist traurig zu hören, was auf solchen Pioniersitzungen gesagt und empfohlen wurde. Ich selbst war nie Vollzeitpionier und kann daher nicht sagen, wie es auf solchen Sitzungen zugegangen ist. Ich stelle mir vor, wie diese Menschen in zehn Jahren dastehen. Vielleicht mit einer Minirente, ohne Kinder und Verzicht auf alles was ein Leben annehmlich macht. Einige haben Glück und werden von Verwandten unterstützt. Oder im “worst case” Szenario von den Versammlungen. Auch ein gutes Geschäftsmodell der Organisation. Vielleicht liest ja der eine oder andere aktive Pionier hier mit und kann die Situation kommentieren. Dieses unverantwortliche Geschwätz der Organisation hat viele Brüder und Schwestern nachhaltig negativ beeinflusst. Barbara Kohout steht da beispielhaft für viele Andere. Ich habe zum Glück meinen Ausstieg relativ unbeschadet vollzogen. Sowohl finanziell als auch emotional. Aber das ist wohl eher die Ausnahme.
Es bleibt zu hoffen, dass immer mehr Brüder und Schwestern aufwachen werden. Hier auf Bruderinfo ist das ja schon gelungen. Ich denke das die Organisation mit der jungen Generation mehr Schwierigkeiten bekommen wird. Es gibt einfach zu viele frei zugängliche Information. Und das ist die Chance für eine Veränderungen.
In diesem Sinne herzliche Grüße aus Berlin.
Neoveritas

Deine bittere Erkenntnis:

*** Mein erste Zwischenbilanz nach rund 40 Tagen BI lautet daher auch folgendermaßen: “Allein KEINE irdische Organisation kann einen Paß zur himmlischen Herrlichkeit ausstellen”.***

darunter erwähnst du eine Quelle aus den 20ern, doch soweit brauchst du nicht zurückblicken – vor nicht einmal 2 Jahren stand dies im WT:

Wachtturm vom 15.07.2013, Seite 20, Abschnitt 2
“Warum ist es so außerordentlich wichtig, dass wir diesen treuen Sklaven kennen und anerkennen? Weil von diesem Organ unsere geistige Gesundheit, unser gutes Verhältnis zu Jehova , abhängt.” (Matth. 4:4, Joh. 17:3)

Beachte die beiden Bibelverse dahinter !!! SIE wollen Brot und Leben vermitteln. SIE behaupten durch die Anerkennung des Sklaven könne man (Mittler) ein gutes Verhältnis zu Gott herstellen. Es fehlt eigentlich nur noch, wie auch schon tatsächlich schon geschehen:

…wir bringen dir das Gebet dar durch den trvSk. Amen

Das ist Götzendienst in Reinkultur.
LG Matthäus

Hallo Matthäus!

Ob “Im Schatten des Wachtturms” oder “Was jeder Zeuge Jehovas wissen sollte” auf Netzwerk Sektenausstieg, Deine Links haben es mächtig in sich! So viel Wahrheit über die WTG ist kaum auszuhalten und sehr ernüchternd.

Ich habe mir auf Netzwerk Sektenausstieg bereits einen ersten Überblick verschafft und staune über die ungemein professionelle Recherche. Der Sumpf, in dem sich die WTG auf allen Ebenen befindet, ist viel tiefer, als ich es je für möglich gehalten hätte. Es gibt quasi nichts mehr, was es nicht gibt!

Mein erste Zwischenbilanz nach rund 40 Tagen BI lautet daher auch folgendermaßen:
“Allein KEINE irdische Organisation kann einen Paß zur himmlischen Herrlichkeit ausstellen”.
“Man BETRÜGT das Volk durch die Behauptung, daß es nötig sei, ein Glied irgendeines Sektenkörpers zu werden um ein Glied des “Leibes Christi” der wahren Kirche zu sein”.

Und die geistige Quelle meines Zitates?
Der “Treue und Verständige Sklave” schrieb diese wahren Worte im Jahre 1926 in dem Band 3 der Schriftstudien, “Dein Königreich komme” auf den Seiten 172-175.

Ich finde es geradezu schockierend, wie weit sich die WTG bereits von ihren EIGENEN Wahrheiten entfernt hat, so dass heutige Leser solcher Zitate den Eindruck bekommen, hier wären die “Abtrünnigen” am Werke gewesen.

Ich wünsche allen “Ernüchterten” ein schönes verlängertes Wochenende!

O.W.S.

An Matthäus und Gerd!

Für die genannten Quellen möchte ich mich bedanken!! Ich werde mich noch eine Weile durcharbeiten müssen. Über das Netzwerk Sektenausstieg war ich sehr beeindruckt. Die Artikel dort haben es absolut in sich. Kein Wunder, dass die WTG all diese Plattformen fürchtet, “wie der Teufel das Weihwasser”.

Die Wahrheit kommt gnadenlos ans Licht und die fundierte Recherche-Arbeit all dieser Artikelschreiber tut ihr Übriges.

O.W.Schade

Danke Dir Tomaso für Deine Gedanken.

Ich studiere schon “eine halbe Ewigkeit” und habe auch ZJ in der Familie.
Ich denke ganz oft darüber nach: “und wenn sie DOCH RECHT haben?”

Ich bin verunsichert, möchte gerne Gottes Willen tun und bin inzwischen einfach davon überzeugt, das ich noch viel zu wenig alleine in der Bibel gelesen habe. Studiert wird ja immer mit Publikationen und mit eigentlich vorgegeben Antworten.
Ich fühle mich den beiden im Gespräch natürlich auch nicht gewachsen, wobei die beiden mir mit Sicherheit nichts böses wollen. Sie sind ja voll und ganz überzeugt, das es alles so seine Richtigkeit hat. Sie machen das mit Herzblut und in der Überzeugung mich zu “retten”.
Ich werde nicht aufgeben, ich werde weiterlesen, weiterstudieren mit den beiden, allerdings mit ganz anderen Fragen und auch nicht mehr mit WTG Literatur.
Nochmal vielen Dank an Dich, es tut gut, sich austauschen zu können.
Und natürlich an alle anderen BI Schreiber und Betreiber, das es diese Seite überhaupt gibt.
Erbsle

Liebe erbsle,

Dankeschön für Dein Lob, dass wir gerne annehmen. Natürlich ist es nicht einfach das Richtige zu tun, aber das ist es immer und war nie anders, solange wir sterbliche Menschen sind. JHWH und sein Sohn wissen das, denn gerade Jesus Christus war in seinem irdischen Leben der Beweis für das Verständnis und die Liebe des Schöpfers zu uns “Staubkörnern”.

Wenn Du mit dem ZJ weiter studierst und die WTG Literatur ablehnst ist das konsequent und m. E. richtig, denn die Bibel ist für den Glauben mehr als ausreichend, denn “die GANZE SCHRIFT ist von Gott inspiriert und nützlich….”. Da steht nichts von Zusatzliteratur.

Bin gespannt was Deine “Lehrer” dazu sagen werden, denn was sollen sie mit Dir besprechen, wenn nicht die WT Literatur?

Lg
Bruderinfo1

Hallo Erbsle,

interessant, dass du das ansprichst und danke für deine Offenheit.

Mir geht das oft genauso. Man ist überzeugt davon, dass sie falsch liegen und ließt und prüft eingehend an Hand der Bibel etc. Man kommt für sich selbst zu dem Schluss, dass alles stimmig ist. Auch unter Gebet. Doch im Gespräch mit anderen, wenn man überhaupt mit jemandem darüber offen reden kann, fängt man evtl. wieder das grübeln an. Oder auch in der Versammlung, sofern man noch hingeht. Ich pers. dachte immer, dass es daran liegt, dass man halt so erzogen wurde und in die “Wahrheit” hineingewachsen ist, und es eine ganz normale Reaktion des Körpers ist, dass man alte Gedanken musste nur schwer und ungern verlässt. Das ist bestimmt auch in gewisser Weise richtig, aber dass es sogar bei dir als “Interessierten” so ist, dass du hin- und hergerissen bist, finde ich interessant. Häufig kommen keine gradlinigen Gedanken hoch, die man an irgendwelchen biblischen Fakten fest machen kann und die einen vom neu erworbenen Standpunkt wieder abbringen, sondern, so ist es zumindest bei mir, es geht über die Gefühlsebene. Ich meine damit, dass ich zum Beispiel oft denke “ach, es ist doch auch so viel Gutes in der Org.” oder “die meisten Brüder sind doch freudig und davon überzeugt. Vielleicht ist alles doch nicht so schlecht”. Zugegeben, die Gedanken können einen oft verwirren. Ich glaube aber, dass genau DAS die Auswirkungen der “Konditionierung” (wenn man es so nennen will) sind. Oft kommt man auf Gedanken, die nach wie vor WTG-Jargon sind. Weil man es einfach so gewohnt ist. …
Daher bin ich um jeden froh, der auf die gleichen Gedanken kommt und die gleichen Dinge erkennt, die falsch laufen.
LG Tomaso

Hallo ihr alle, kleine Wasserstandsmeldung von mir…

Ich lese gerade das bestellte Buch – und viel hier in BI, auf Netzwerk Sektenausstieg und die Seiten die sonst noch so genannt werden. Besonders berührt hat mit die PDF “haltet an am Gebet”, ich weiß gar nicht mehr wer sie eingestellt hat als Link hier bei BI.
Ich hatte ein langes und sehr ernstes Gespräch mit meinen beiden ZH, sie sind mehr oder weniger entsetzt von dem Buch (ich habe es ihnen gezeigt) und warnen mich vor den “Abtrünnigen” und erklären es mir mit Ihren Worten, warum man keine “Spalter” duldet und sich fernhalten soll. Ich fühle mich regelrecht zerissen, wenn ich hier lese ist alles so klar und deutlich, wenn die beiden da sind hört sich alles auch so gut und richtig an.
Sie gestehen Fehler der WTG ein, sagen aber: das ist nicht unser Problem, das wird bestimmt gelöst, wir warten und glauben weiterhin an die Bibel. Ich habe auch diverses angesprochen, den Taufspruch zum Beispiel, das es so nicht in der Bibel steht – aber ich habe keine Chance. Wender mich selber verständlich zu machen und meine Zweifel zu begründen, geschweige denn zum selber prüfen zu animieren.
In der Unterhaltung mit beiden bin ich natürlich überfordert, weil ich so schnell gar keine Argumente habe oder die Bibelstelle dann nicht auswendig weis – aber das Problem haben sicher mehrere.
Der Kontakt wird seichter, vorher haben wir oft telefoniert – aber vielleicht wissen die beiden auch nicht, wie sie damit umgehen sollen.

Ich werde weiterlesen und weiter um Hilfe bitten. Fühlt Euch alle gegrüßt

vom Erbsle

Danke Dir, O 83 🙂

….die WTG als Bademeister…. ts,ts,ts…. 🙂

Liebes Erbsele

Übrigens ein lustiger Name

Du schreibst das Du glaubst ,das keine Religion von Menschen gemacht an Gott heranreichen.

Das stimmt,ich war früher evangelisch und hatte mich darinn stark arrangchiert,ich wurde in den 80igern dann ein Zeuge jehovas,hatte mich dort auch am Anfang stark angachiert ,bis ich bei beiden gemerkt hatte,das es nur um eine Macht über menschen geht,die Biblischen Belange wurden außen vor gelassen.

Ich gehe nur nach der Bibel,ich bin auch nie nach dem wachturm gegangen,denn da steht auch jede Menge wiedersrüchliches.

Wie gesagt bei Religionen und zwar Weltweit egal was Du da nimmst,geht es nur im Prinzip das eine Führungsebene Macht über Menschen ausüben kann ,sonst nichts.

Halte Dich konzeqent an die Bibel denn das ist nach meiner meinung nach Gottes wort und so wie Du dir die Bibel auf Deine Menschliche Situation auslegen kannst.

Das kann keiner mann muss die Bibel so wie ich es handhabe immer auf die Situation die man gerade hat beziehen,und dies kann kein anderer mensch tun ,denn der hat eine andere lebenssituation ein dritter hat wieder eine andere Situation.

Also kannst Du neunmal Kluges gerede und versuche anderer die angeblich die Bibel verstehen vergessen,die stecken nicht in Deiner haut ,keine Wachturmgesellschaft und kein Ältester ,kein Priester ,niemand auser Du selbst hast Deine Lebenssituation und damit bist Du dann selbst gefordert Dir den entsprechenden rat oder Trost usw aus der Bibel Dir selbst heraus zusuchen.

Und ich habe wirklich gemerkt,wenn es einem unter den Fingernägel brennt ,und man nach einer bestimmten Situation in der Bibel sucht,findet man das auch und man kann vergleichen wie damals die Menschen mit umgegangen sind.

Versuchs ,Du wirst es merken

Liebe Grüße
Rita

Danke dir Tommy 🙂
Ich werde sehen, was passiert.
Ich habe noch nieso viel in der Bibel gelesen wie jetzt in den letzten Wochen… So langsam kommt ein Stein auf den anderen, ich baue gerade mein Glaubenshaus habe ich das Gefühl.
Lieben Gruß vom erbsle

Hallo Ordnungszahl 83 🙂
(Klingt sehr strukturiert und aufgeräumt)

Vielen Dank für den Tipp mit obohu, werde ich mir gleich mal ansehen. Und auch Danke für die lieben Wünsche, ich bete auch immer um Hilfe, das richtige zu erkennen und zu verstehen.
Ich hoffe sehr, er hört mich 🙂
LG vom erbsle

Hallo Bibelmaus,

vor einigen Tagen hast du uns ja ohne Gegenbeweise erklärt das wir lügen.
Wir haben dich gebeten, uns deine Beweise das wir falsch liegen nachzuliefern.

Es geht hier darum, das Mitleser erkennen, das Zeugen Jehovas leider nur “sogenannte” Argumente in den Raum stellen aber keine Belege aufweisen können.

Würde mich freuen von dir zu hören, ansonsten hast du allen stillen Mitlesern Bewiesen auf welch dünnen Eis sich die LK befindet.

LG
Bird

Ich möchte auch noch zu zwei deiner Aussagen eingehen.

Zum einen meinst du, dass Jesus erst zum Christus wurde als er getauft wurde.
Wie kommst du zu diesem Schluss? Wo doch der Engel ganz eindeutig dies sagte
Lukas 2:11 ELB71

denn euch ist heute, ein Erretter geboren, in Davids Stadt, welcher ist Christus, der Herr.

Der Engel sagte bei der Geburt das Jesus der Christus IST und nicht wird.
Glaubst du im ernst, das Jesus den Plan seines Vaters hätte vereiteln können? Wie stellst du dir das vor? Der Vater kennt jeden Ausgang! Meinst du er hätte das alte Testament neu geschrieben?
Wenn du meinst, das Jesus der selbst und freiwillig auf die Erde kam und nicht wusste ob er das schaffen würde, dann machst du die Allwissenheit des Vaters sehr klein!!
Jesus als Gott ist VOLLKOMMEN. Er rettete uns und somit haben wir wieder einen Zugang zum Vater. Ist dir das Bewusst?

Zweitens, du sagst, das nur Jehova der Retter ist. Wenn du den Vater damit meinst, dann klar in gewisser Weise ja. Aber Jesus hat uns frei von Sünde gemacht. JESUS vergibt uns die Sünde. Wäre er nicht ein Gott, könnte er das auch nicht.
Wo entnimmst du, das NUR JHWH der Retter ist?
Im NT steht folgendes:

Apostelgeschichte 4:10-12 ELB71

so sei euch allen und dem ganzen Volke Israel kund, daß in dem Namen Jesu Christi, des Nazaräers, welchen ihr gekreuzigt habt, den Gott auferweckt hat aus den Toten, daß durch ihn dieser gesund vor euch steht. Dieser ist der Stein, der von euch, den Bauleuten, für nichts geachtet, der zum Eckstein geworden ist. Und es ist in keinem anderen das Heil, denn auch kein anderer Name ist unter dem Himmel, der unter den Menschen gegeben ist, in welchem wir errettet werden müssen.

Apostelgeschichte 13:23 ELB71

Aus dessen Samen hat Gott nach Verheißung dem Israel als Erretter Jesum gebracht,

Lukas 2:11 ELB71

denn euch ist heute, ein Erretter geboren, in Davids Stadt, welcher ist Christus, der Herr.

2. Timotheus 1:8-10 ELB71

So schäme dich nun nicht des Zeugnisses unseres Herrn noch meiner, seines Gefangenen, sondern leide Trübsal mit dem Evangelium, nach der Kraft Gottes; der uns errettet hat und berufen mit heiligem Rufe, nicht nach unseren Werken, sondern nach seinem eigenen Vorsatz und der Gnade, die uns in Christo Jesu vor den Zeiten der Zeitalter gegeben, jetzt aber geoffenbart worden ist durch die Erscheinung unseres Heilandes Jesus Christus, welcher den Tod zunichte gemacht, aber Leben und Unverweslichkeit ans Licht gebracht hat durch das Evangelium,

Hier ist eindeutig Jesus gemeint, denn er hat Paulus berufen !!

Titus 2:13 ELB71

indem wir erwarten die glückselige Hoffnung und Erscheinung der Herrlichkeit unseres großen Gottes und Heilandes Jesus Christus,

ich würde mch freuen liebe Bibelmaus, wenn du die Bibel aufmerksam lesen würdest und Jesus unseren Schöpfer und Herrn etwas mehr Ehre zuteil werden lassen könntest.

LG und dir viel Segen
Bird

Danke Bibelmaus für deinen Rat, das ich erkennen muss das der Vater höher ist als der Sohn.

Dem möchte ich gerne nachkommen indem ich den Willen des Vaters Jesus anzuerkennen ihn zu ehren und in anzurufen nachkomme!

Seit noch das mache, kann ich Christus spüren und mitnihm als mein Haupt kommunizieren.
Christus hat mir geholfen aus dieser Organisation rauszukommen und das samt Familie.
Nicht anzuerkennen, das Jesus Christus Herr ist liebe Bibelmaus dass kann ich nicht mehr nachvollziehen.
Ich habe nur einen Herrn und deshalb diene ich NUR Christus weil dass der Wille des Vaters ist.
Wer den Namen des Herrn anruft und das ist Jesus wird gerettet werden. Weil Rettung nur durch ihn kommt.
1.kor 1:1-2 oder Römer Kap 10:8-15 usw!!

Segensgrüße
Bird

Liebe Bibelmaus,

zuerst einmal herzlich Willkommen hier. Da du ja öffentlich meine Äußerungen als Lüge darstellst, würde ich gerne dazu Stellung beziehen. Ich möchte dies, da genug hier mitlesen.
Da du mir ja vorwirffst, würde ich dich an jedem Punkt bitten uns und mir die Beweise zu liefern warum meine Aussagen falsch sind!
Ich gehe zum jetzigen Zeitpunkt davon aus, das du zu wenig geprüft hast oder dies mit Unvollkommemheit weg diskutiert!
Wenn du so urteilst, dann Urteile andere Gemeinden bitte gleich! Und übrigens, es ist kein Freies Werk das du unterstützt, sondern ein finanzielles. Du bezahlst es durch Spenden!!

Nun zu meinen Anliegen!

1. Tetagramaton steht laut dir 300 mal im NT. Nicht nur ich sondern jeder Bibelgelehrter wird dir erklären können das Tetagramaton NICHT vorkommt. Du kannst dir ja sämtliche Urschriften des NT ansehen. Auch die Interlinear Übersetzung der ZJ enthält KEIN Tetagramaton!!
Bitte nenne uns den Urtex und eine Seite wo man den Sehen kann! Herzlichen Dank!

2. Du sagst, das meine Klarstellung, das Jesus nicht der Christus ist stimmt nicht.
Hier sende ich dir die Literatur wo das steht! Und ein Video dazu. Achte bitte beim Lesen darauf das Jesus NUR das Haupt des Christus ist!!!

Hier die Zusammenfassung!
Jehovas Zeugen behaupten, der «gesalbte Überrest» ihrer Organisation würde aus «christusähnlichen Menschen» bestehen, die, im Gegensatz zu allen übrigen Geschöpfen, «nicht nur zu ewigen Leben auferweckt würden, sondern zu Unsterblichkeit und Unverweslichkeit». In ihrem Wachtturm vom 1.5.1990, Seite 27, erklären sie:

«Der künftige Lohn der Unsterblichkeit wurde einigen treuen, christusähnlichen Menschen in Aussicht gestellt und sollte erst dann Wirklichkeit werden, wenn Christus Königsmacht im Himmel übertragen würde – nicht sogleich nach seiner Himmelfahrt im ersten Jahrhundert…

Übrigens wurde diese Hoffnung nur verhältnismäßig wenigen Menschen in Aussicht gestellt. Jesus bezeichnete sie als eine „kleine Herde” (Luk. 12:32). Die zu dieser Gruppe gehören – 144 000 an der Zahl – werden zu himmlischen Leben als unsterbliche Geistgeschöpfe auferweckt, um mit Christus in seinem himmlischen Königreich über die Erde zu herrschen.»

Was man sich unter dem Begriff «144 000 christusähnlichen Menschen» vorzustellen habe, das erfahren wir aus ihrem Buch “Die Neue Welt”, Seite 95, das 1949 in Deutschland veröffentlicht wurde:

«Diese 144 000 bilden zusammen die „Braut” Christi Jesu oder „das Weib des Lammes”… Diese müssen alle mit Gottes Geist gesalbt, das heißt als geistgezeugte Zeugen Jehovas amtlich beauftragt sein.»

Und die Quintessenz, die sie aus dieser trügerischen Formulierung ziehen, ist folgende:

«Folglich ist Der Christus oder Der Gesalbte eine kollektive oder zusammengesetzte Körperschaft mit Christus Jesus als „Haupt” und den 144 000 Gliedern seiner Versammlung als „Leib”.»

Der Urheber dieser antichristlichen Lehre ist der zweite Präsident der Wachtturmgesellschaft, Richter J.F. Rutherford. Zunächst war er Rechtsberater, wurde dann aber, nach dem Tode des ersten Präsidenten, Charles Taze Russel (1916), Leiter der späteren “Zeugen Jehovas”. Aufbauend auf dessen Lehre vom «Neuen Bund» (1880 und 1907), nach der „auch die 144 000 keinen Mittler benötigten, sondern der Mittler für die übrige Menschheit, der Christus, sollte aus Jesus und der Kirche zusammen bestehen – dem Haupt und dem Leib” (Prof. James Penton), deutete Rutherford die Lehre Russels in der Weise um, dass er die Wachtturmgesellschaft als endzeitliche Gemeinde interpretierte und einen stark theokratischen Führungsstil einführte.

Während seiner Amtszeit von 1916 – 1942 hat er nach den im Jahre 1914 nicht eingetroffenen Erwartungen Russels und der damit verbundenen allgemeinen Enttäuschung unter den “ernsten Bibelforschern” – wie sie sich damals noch nannten – die Lehre der Zeugen Jehovas den veränderten Verhältnissen nach 1914 angepasst, neu konzipiert und in vielen Schriften und Büchern mit millionenfachen Auflagen weltweit verbreitet. In seinem 1922 veröffentlichten Buch “Schöpfung” verkündete er als «neue Schöpfung» folgende eigenwillige Christusversion:

«Die neue Schöpfung ist der „Christus”. Der Christus ist eine aus vielen Gliedern zusammengesetzte Körperschaft. Das Haupt des Christus ist Jesus Christus, Gottes geliebter Sohn. Solche, die aus der Menschheit herausgenommen, gerechtfertigt, durch den Geist Jehovas gezeugt und gesalbt werden und alsdann treu bis in den Tod ausharren, werden die Glieder des vollendeten Christus bilden.» (S.200)

In der Broschüre “Der Schlusskampf” heißt es dann weiter:

«Gott hat bestimmt, dass der Christus oder seine gesalbte Organisation aus Christus Jesus, dem Haupt, und 144 000 andern bestehen soll, die alle Christus Jesus gleichgemacht werden müssen.» (S.13)

Um ihren aus «144 000 christusähnlichen Menschen» zusammengesetzten «Körperschafts-Christus» den Schein von Echtheit zu verleihen, «so dass verführt werden in den Irrtum – wenn es möglich wäre – auch die Auserwählten», schreckte Rutherford nicht einmal davor zurück, unter heuchlerischer Benutzung des Namens «Jesus», ihn zum Haupt und damit zum Aushängeschild seines «Pseudo-Christus» zu missbrauchen.

Dadurch aber, dass er Jesus in seine Christusversion mit einbezieht, leugnet er auf raffinierte Weise, dass Jesus der Christus ist; denn als Teil – wenn auch als großes und mächtiges Haupt – ihrer «Christus-Körperschaft» könnte Jesus selbst wohl kaum «DER CHRISTUS» sein.

Das Kernstück ihrer Lehre besteht somit aus der frechen Lüge: Nicht Jesus sei der Christus, sondern der Christus sei eine aus «144 000 christusähnlichen Menschen zuammengesetzte kollektive Körperschaft», bzw. «gesalbte Organisation»: die sie zudem als den «vollendeten Christus» ausgeben.

Angeblich hat der größte Teil der «144 000 christusähnlichen Menschen» bereits seit 1918 an der «ersten Auferstehung» teilgenommen und herrsche nun vom Himmel her über die Erde. In ihren zahlreichen Publikationen versuchen Rutherford und seine Nachfolger im Amt diese plumpe Unterstellung wie folgt biblisch zu untermauern:

«Die Heilige Schrift beweist die feststehende Tatsache, dass der Herr 1918 zu seinem Tempel zum Gericht gekommen ist, und dass er dieses Gericht beim Volke Gottes begonnen hat; ferner dass Gott die ihm Wohlgefälligen im Jahre 1922 durch Christus gesalbt, in den Tempel gebracht und ihnen die Kleider des Heils und den Mantel der Gerechtigkeit gegeben hat.» (Licht Bd.2, S.269).

«Um schließlich mit Christus in der himmlischen Versammlung vereint zu werden, mußten die Apostel und andere, die nach ihnen auserwählt wurden, gleichwie Jesus ihren irdischen Lauf in Treue bis zum Tode vollenden. Obwohl sie alle in den Bund für das Königreich oder in die himmlische Versammlung aufgenommen wurden, kamen sie beim Tode doch nicht sogleich in den Himmel, um mit dem Haupt der Versammlung vereint zu werden. Sie schliefen im Grabe bis zur Zeit der ersten Auferstehung, die gekommen war, als Christus Jesus im Jahre 1918 zum Tempel Jehovas kam, worauf sie auferweckt wurden, um an der Herrlichkeit mit ihm, ihrem Haupte, teilzuhaben.» (Gott bleibt wahrhaftig, S.139).

«Seit über 1900 Jahren wird die „kleine Herde” der 144 000 Christen, die mit Christus herrschen werden, eingesammelt. Von ihnen leben nur noch wenige auf der Erde, die meisten herrschen bereits mit Christus im Himmel…» (Du kannst für immer im Paradies auf Erden leben, S.163/164).

Zu den 144 000 christusähnlichen Menschen, gehören sowohl die leitende Körperschaft in der New Yorker Weltzentrale, als auch die übrigen «gesalbten Überrestglieder» ihrer Organisation. Zur Zeit leben noch 8798 Personen, die sich zu dieser «Himmelsklasse» zählen, auf Erden (Wt. 1.1.98). Rutherford bezeichnet sie als «Füße» bzw. «Fußglieder» seines Pseudo-Christus. Während die überwiegende Mehrzahl der imaginären Glieder ihrer aus “144 000 Menschen” zusammengesetzen «Christus-Körperschaft» lediglich als Staffage dient, verkörpern die auf Erden lebenden aktiven «Fußglieder» den «sprechenden» Teil ihres im Jahre 1922 im himmlischen Tempel aufgerichteten Götzenbildes (Offb.13; 14-15; Matth.24; 15):

Segensgrüße Bird

Hallo Bibelmaus!

Vorerst einmal herzlich willkommen – die Tatsache dass du hier mitliest ja auch mitschreibst zeigt dass du wahrlich nicht mit allem einverstanden bist was die LK oder Organisation so von sich gibt, denn in ihren Augen wärst du schon so gut wie Abtrünnig – was natürlich nicht der Fall ist.

Zu einigen Wortmeldungen darf ich mich einmischen – ja?
Zum Tetragrammaton JHWH, woher nimmst du den Beleg dass dieses im NT ursprünglich enthalten war? Warum hat Jesus eigentlich niemals den Eigennamen Gottes, selbst nicht beim “Vaterunser”, gebraucht?
Er hat immer nur vom Vater gesprochen.

Obwohl es keine Belege gibt, veränderte man in der NWÜ den Originaltext des NT und ersetzte oft „Herr“ („kyrios“) durch „Jehova“. Das wird einfach behauptet:

*** rbi8 S. 1624-1625 ***
Irgendwann während des zweiten oder dritten Jahrhunderts u. Z. entfernten die Abschreiber das Tetragrammaton sowohl aus der Septuaginta als auch aus den Christlichen Griechischen Schriften und ersetzten es durch Kýrios, „Herr“, oder Theós, „Gott“.

Aber das wird nicht begründet, nur eine Theorie erwähnt:

Über die Verwendung des Tetragrammatons in den Christlichen Griechischen Schriften schrieb George Howard von der Universität von Georgia (USA) im Journal of Biblical Literature, Bd. 96, 1977, S. 63: „… Auf den folgenden Seiten werden wir eine Theorie unterbreiten, dass nämlich der göttliche Name יהוה (und mögliche Abkürzungen desselben) ursprünglich in NT-Zitaten aus dem A[lten] T[estament] und in Hinweisen auf das AT geschriebenstand und dann im Laufe der Zeit hauptsächlich durch das Surrogat κς [Abkürzung von Kýrios, „Herr“] ersetzt worden ist. Die Entfernung des Tetragramms führte unserer Ansicht nach zu einer Verwirrung im Verständnis der frühen Heidenchristen über das Verhältnis zwischen ‚Gott, dem Herrn‘, und ‚Christus, dem Herrn‘, wie sich dies in der Hss.-Tradition des NT-Textes widerspiegelt.“

Eine Theorie also!!!

Wieso wird diese als Faktum angesehen?

Und welchen Grund gibt es, den Originaltext der Bibel an anderer Stelle zu verändern, zumal die Gefahr besteht, dass Jesus statt der Vater mit „Herr“ gemeint sein kann? z.B. Rom. 10:13 …wer soll angerufen werden?

Liebe Bibelmaus, liebe Rita!

Auch Euch beiden möchte ich für Eure Antworten danken.

Im Moment bin ich mit lesen, vergleichen, prüfen beschäftigt. Es werden
mehr Fragen aufgeworfen als beantwortet – so fühle ich mich zumindest gerade.

Hier bei BI habe ich inzwischen soviel schlüssige und einleuchtende Erklärungen gelesen, wie noch nie vorher.
Ich zweifel nicht an der Aufrichtigkeit und Nächstenliebe der beiden ZJ, welche mich besuchen und mit mir studieren. Auch nicht an der Liebe zueinander, welche viele dort praktizieren. Ausnahmslos alle ZJ welche ich bisher kennengelernt habe waren freundliche und liebenswerte Menschen. Aber ich kenne auch viele andere Menschen, die so sind. Unabhängig davon, ob es Christen sind oder nicht. Egal welcher Religionszugehörigkeit.

Aber ich zweifel nach wie vor an dem Anspruch der WTG, der Organisation also, dass sie von Gott eingesetzt ist und keine andere Religion “richtig” ist.
Inzwischen bin ich soweit zu glauben, dass KEINE Religionsgemeinschaft vor unserem Vater bestehen kann.
Heute habe ich in dem anderen Beitrag “Erschütterung” gelesen und mir diese Bibelstelle markiert:

Was für ein Haus wollt ihr da für mich bauen? Wo ist die Wohnung, in der ich Raum finden könnte? Ich, Jehowah, habe mit eigener Hand Himmel und Erde geschaffen, Durch mich selbst ist alles entstanden, was es gibt.” (Jes. 66:1, 2)

Auch mir kam der Gedanke, WIR Menschenkinder können keine wie auch immer geartete Religionsform haben, welche dem Vater genügen würde. Er verlangt das auch nicht von uns (hoffe ich), denn unsere Rettung verdanken wir nur seiner Gnade und dem Opfer seines Sohnes.
Ob und wie oft der Name Gottes (wie auch immer er richtigerweise geschrieben wird) vermag ich nicht zu prüfen, ich habe weder Zugriff auf Urschriften, kann weder hebräisch noch altgriechisch und am schlimmsten: Ich bin leider nicht konsequent genug sie alle nachzuzählen… Ich will damit sagen, ich selbst kann mich nur auf mein Gefühl und auf meinen gesunden Menschenverstand verlassen bei meiner Entscheidung.

Aber wie Rita geschrieben hat: Wenn wir die Fehler und Irrlehren der WTG verzeihen und verstehen sollen, dann sollte diese auch vor Liebe und Verständnis überlaufen und die Fehler der unvollkommenen Menschenkinder verzeihen.
Wo steht es ??: Die Liebe deckt alle Fehler zu?
Was ich zwischenzeitlich an Erfahrungen von Ausgeschlossenen gelesen habe macht mich wütend, sprachlos und ich frage mich immer wieder, wie Menschen in den Versammlungen still zuhören können, wenn so ein Ausschluss verkündet wird und warum keiner aufsteht und das hinterfragt. Aber ich fange gleichzeitig auch an zu begreifen, warum das so ist. Ich wäre keinen Deut besser, fürchte ich , säße ich selbst schon tief genug
im „Friede-Freude-Wachturmkuchen mitdrin…. Gut, das ich vor der Backofentür noch mal angehalten habe….

Ich werde wie gesagt weiterlesen, weiter nachdenken, kritischer sein und mir andere Quellen zunutze machen als ausschließlich WTG-Literatur. Das glaube ich war mein eigener Fehler, dass ich nichts anderes mehr gelesen, „konsumiert“ und “geprüft” habe.
Wie gesagt, ich lese unglaublich viel hier auf den BI Seiten, auch bei anderen Seiten Erfahrungsberichte – über eines bin ich mir im Klaren: Die Heile Welt die nach außen abgegeben wird, ist es nicht.
Ich bete viel und ich hoffe sehr, dass es stimmt, wenn ich aus dem geschriebenen lese:

Er will das ALLE Menschen zur Rettung kommen…

Unser Vater wird einen Weg finden, wie das funktionieren wird. Und Jesus wird es uns vermitteln, wie wir das hinbekommen können…

Erbsle

Liebe Bibelmaus

Du schreibst das die Organisation auch nur aus unvollkommenen Menschen besteht.

Und man Fehler verzeihen möge,da sie von jehova geleitet sind.

Frage : Wir sollen der Organisation verzeihen wenn sie Fehler gemacht hat ,falsch interpretiert hat ,falsche Auslegungen uns an die Hand gegeben hat usw.

Warum verzeiht dann die Organisation uns nicht ,wenn wir mal bewusst oder unbewusst Fehler gemacht haben,da wird dann ein anderer Maßstab angelegt,,da wird ermahnt,da wird ausgeschloßen,da werden dadurch Familien zerstört und da wurde bei verschiedenen in den Selbstmord getrieben und da wurde dadurch viele Psychich krank gemacht,die den Rest Ihres lebens darunter zu leiden haben.

Da muss ich sagen solch einer Organisation ist nicht mehr zu verzeihen ,die muss elemeniert werden um nicht noch größeren Schaden anzurichten bei den Menschen.

Grüße
Rita

Ich hab jetzt einige interessante Kommentare verfolgt; hier nun meine Antwort:
Deine Behauptung Bird, dass ZJ lehren Jesus sei nicht Christus ist leider falsch. Jesus ist Christus und der Messias, das wird auch immer hervorgehoben, und geht auch aus der Bibel deutlich hervor. Er wurde bei seiner Taufe der Christus- bedeutet GESALBTER und ist das griechische Wort dafür- Messias ist das hebräische Wort und bedeutet dasselbe. Weil er mit hl . Geist gesalbt wurde. Auch hat Jesus gelehrt, dass der Vater, also Jehova, größer ist als er- Jof. 14:28 und in Math 7:21 geht ganz klar hervor, dass der Wille des Vaters ausschlaggebend ist !!! Du kannst noch so viel tun oder glauben, wenn du dies NICHT akzeptierst, ist alles umsonst. Ich weiss, dass vieles nicht richtig gehandhabt wird, möchte dies auch keineswegs entschuldigen oder vertuschen, aber eines weiss ich auch: es ist eine Organisation unvollkommener Menschen und diese machen Fehler. Aber trotzdem ist diese Organisation von Jehova eingesetzt- Math 24: 45, sonst würde dieses weltweite, kostenfreie Werk NIEMALS so funktionieren. Ich bin mit einigem auch nicht einverstanden, weil ich das aus der Bibel nicht entnehmen kann. Aber es ändert nichts an der Tatsache dass Jehova der Retter ist (Jes 43:10), und Jesus CHRISTUS das Mittel, das er zu unserer Rettung eingesetzt hat ( 1. Tim. 2:3,4 ). Und dir liebes ERBSLE rate ich, bitte weiterhin Jehova um seinen hl. Geist, und sei wirklich vorsichtig wem du traust. Auch die Aussage von Bird, dass das Tetragrammaton nicht im NT vorkommt entspricht leider nicht der Wahrheit. Es kommt zwar nicht so oft vor wie im AT- ( 7000) mal – aber doch an die 300mal.

Liebe Bibelmaus,

du stellst sehr viele Behauptungen auf ohne irgendeinen Beweis zu bringen. Ich könnte zu allen Punkten etwas sagen, aber bitte zeige uns doch mal wo in Matth. 24 steht, dass Jehova eine Organisation eingesetzt hat? Dann würde mich interessieren wo der beweist für diese Einsetzung der WTG im Jahre 1919 ist, obwohl die von dir zitierte Bibelstelle genau das ausschließt?

Für dich ist also der Beweis der Göttlichkeit der Organisation, dass sie KOSTENLOS ein bibelwerk durchführt.

1. Wo steht in Gottes Wort, dass dies ein Beweis für göttliche Unterstützung wäre?

2. Warum wurde bis vor ca. 20 die Literatur und die Bibeln nur gegen Geld verbreitet? Wo war da die göttliche Unterstützung?

3. Warum müssen alle Versammlungen seit letztem Jahr einen festen mtl. Betrag an die WTG abführen? Wo ist da die freiwilligkeit?

4. Das merkwürdiste aller Argumente ist “ohne Jehova würde… Dies und das niemals funktionieren”…. Achso! Gut, dann erkläre uns bitte wenn Jehova hinter allem steht warum ist er nicht in der Lage grobe Unwahrheiten, Falschprophetie und sogar Lügen, die in der Literatur millionenfach veröffentlicht wurde und wird (seit 1879) zu verhindern?

Willst du wirklich behaupten Jehova unterstützt eine Organisation der Lügen und Falschprophetie? (5. Mose 18:20, 22/Joh. 17:17)

Wenn ich dich richtig verstehe sagst durch sogar selbst, dass es Dinge innerhalb der WTG gibt, die nach deinem Verständnis nicht mit der Bibel konform gehen. Wie kannst du da von Jehovas Unterstützt sprechen? “Ja sie sind halt unvollkommen”. In Ordnung! Aber lässt du das auch für die Adventisten, Mormonen und die RKK gelten?

Wenn etwas gut läuft oder beeindruckend ist (Kongresse, Predigtdienst), dann war es immer Jehova. Aber wenn etwas falsch läuft ist es wahlweise Satans Widerstand oder die Unvollkommenheit. Die WTG gewinnt immer. Stimmt’s?

Lg
Bruderinfo1

Auch dir vielen Dank Bird für den Tipp mit der APP, werde ich gleich mal ansehen.
lieben Gruß, erbsle

Hallo Erbsle,

wenn du ein Smartphone oder Tablet hast, kann ich dir Youversion empfehlen. Das ist ein Bibel APP mit sehr vielen Funktionen!

Gerade ist mir nach etwas eingefallen.
Frage doch mal ob sich die Brüder die zu dir kommen als Kinder Gottes fühlen?
Das werden sie verneinen, weil es ja nur die 144k sind.
Es würde mich dann interessieren, warum sie dann Bruder uns Schwester zu allen, auch den 144k sagen. Wie kann man Bruder sagen wenn man dann aber kein Kind Gottes ist??!!

LG
Bird

Danke für den Hinweis!
Ich habe verschiedene Bibeln in Buchform und
lese und vergleiche derzeit viel mit dem Bibelserver.
Ich werde auch das nachlesen und ansprechen im nächsten BS.
LG, Erbsle 🙂

Nachtrag liebe Erbsle,

nimm bitte eine andere Bibel mit zu Hand falls die die NWÜ verwendest.
Der Grund, sie ist ein sehr sehr vielen Stellen an die Lehre der ZJ angepasst! Vor allem das NT ist schon allein durch die Einfügung von “Jehova” manipuliert.
ZB Römer Kap 10!!
Dieses Tetagramaton kommt NICHT vor im NT.

LG
Bird

Danke dir Bird! Ich werde weiterhin viel in der Bibel lesen und vergleichen. Und die Nähe zu Jesus suchen. Und mir die Zeit nehmen die ich brauche.
Liebe Grüße nach Österreich 🙂
Erbsle

Mit diesem Kommentar ist meine Emailadresse Euch nun vorliegend.

Lieber Bruderinfo-Administrator, ich würde Eurem Arbeitkreis gerne eine Audiodatei von Sandersons Zeitnazirede überstellen, scheitere jedoch an den anscheinend fiktiven Kontaktmöglichkeiten. Wenn Ihr die MP3-Datei haben wollt, gebt mir eine Mittelsmann-Emailadresse oder etwas ähnliches. Oder eine eigens dafür erstellte Mailadresse.

Ansonsten, falls kein Interesse vorhanden ist oder Eure Anonymität zu gefährdet ist, wünsche ich einfach einen schönen Tag.

O83

Hallo Janus und 43er:
Ich habe diese Stelle mit der koreanischen Geschichte in einer Audiodatei zur Verfügung.
Ich muss nur überlegen, wie ich es Euch bzw. Bruderinfo zur Verfügung stellen kann, ohne meine Quelle zu gefährden.

Habt bitte ein wenig Geduld.

Liebe Grüße
O83

Hallo 43er,
dieser fiel im Zusammenhang einer Erfahrung die Br. Sanderson erzählte. Muss, so glaube ich (ich war schon etwas unkonzentriert…), bei der Erfahrung mit den Südkoreanern gewesen sein. Er erzählte – wenn ich mich recht entsinne – das der Br. “TN” in der ersten Reihe saß, vom Redner aus gesehen links. Der Übersetzer sagte darauf hin, das er das so nicht übersetzen könne. Ich dachte erst, ich habe mich verhört. Darauf hin habe ich noch einen Bruder und eine Schwester angesprochen, die auch im Englischen sattelfest sind, um sicher zu sein, diese haben mir es aber bestätigt. Leider habe ich aktuell keine Möglichkeit das noch einmal nachzuhören und es genauer (genaue Zeit, genauerer Zusammenhang,…) darzulegen. Vielleicht kann ja jemand hier aushelfen?

Ich fand es einfach traurig, einen Bruder so zu umschreiben.

VG
Janus