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  • From Ordnungszahl 83 (kristallin) an SabineKönig on Das geistige Paradies der WTG verkündigen

    Eine sehr ausgefeilte Analyse zu diesen Versen habe ich vor einiger Zeit im Rahmen persönlicher Recherchen auf der Internetseite

    welt-der-bibel.de/bibliographie.1.3.zweite_Brief_Paulus_Korinther.101.html

    gefunden, wobei mich die verschiedenen und vielfältigen Auslegungen sehr überrascht haben. Vielleicht bringt dies etwas. Ich wünsche interessante Impulse.

    O83

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    2015/05/07 at 11:47 pm

    • From Gerd on Das geistige Paradies der WTG verkündigen

      Da bei https://www.bruderinfo.de/wp-comments-post.php die nachfolgende post nicht durchkam (Filter?), versuche ich es hier. Es war für Thema “Der Soldat” geplant – und zu “Kommentar zu Jürgen Kausmann abgeben”. Jetzt bin ich aber gepannt , ob’s hier klappt~~~~~

      Während ernstzunehmende Kirchen oder Gemeinden mit ihrer (WT-Jargon): “himmlischen Hoffnung” keine Hemmung oder Denkschwierigkeiten haben, eher damit, dass das AT und auch das NT ein ewigen Leben auf Erden verheisst, fällt es den, auf eine materielle Zukunft konditionierten ZJ, schwer, sich mit einem Leben im geistigen Zustand anzufreunden.

      Was zeigt, dass viele dieser (sich christlich nennenden) “Lager”, oder Parteien, weniger vom hlg. Geist, sondern von der jeweiligen Lehrmeinung der Führungszentrale geprägt sind.
      Ich will mich jetzt nicht “oberg’scheit” über diese Meinungen erhaben darstellen, ich kannte das Dilemma auch, bei Kontaktnahme mit den Mennoniten, nach meinem ZJ-Ausstieg. Dabei gingen mir dort die für mich ungewohnten “Marathongebete” auf den Geist, auch der überbetonten Hang zur Trinität – aber die himmlische Zielsetzung war mir bald so geläufig, wie es bei den Bibelforschern bis 1935 auch war.

      Wo liegt nun die hemmende Schwelle zur himmlischen Einladung? Primär fällt einem der Judge Rutherford ein, er schloss nachhaltig das Himmelstor und den Himmelschlüssel warf er auch gleich weg und machte mit seinen Kumpanen nur mehr PR für das irdische Paradies, mit ewig dauernder Urlaubsstimmung. Ist das mal drinnen im Kopf verankert, dann reizt keine Aussicht, künftig nahe bei Gott zu sein und eine göttliche Natur zu erben.

      Meist kommt auch die Bemerkung, für das himmlische Leben sei man unqualifiziert. Also der typische WTG-Antrieb: “t u s t du was (Predigtdienst etc.), dann erst w i r s t du was!”
      Es gibt auch solche Stellen, die eine Qualifikation andeutet, Matth. 10:

      11 In welche Stadt aber oder in welches Dorf irgend ihr eintretet, erforschet, wer darin würdig ist; und daselbst bleibet…

      Dieses, von mir betonte, Adjektiv, liefert so manchen Gläubigen genug Hinweis für die eigene Unwürdigkeit. Dann entschwindet die Lust sich himmelwärts zu orientieren. Dabei ist es sogar die WTG-Lehre die zeigt, dass die “Gesalbten” keine Wundermenschen sein müssen, sie sollten nur den “Ziehenden” wahrnehmen und diesen nicht durch paradiesische Sehnsüchte verdrängen. (Weiter unten mehr dazu aus dem Einsichtenbuch).

      Fast auf den Tag genau vor 15 Jahren, fragte eine ZJ-Neuaussteigerin bei “Infolink” einen männlichen ZJ-Aussteiger, der sich zu den Gesalbten bekannte, nachfolgendes – danach folgt dessen Antwort:

      Von jojo am Freitag, den 12. Mai, 2000 – 21:33:

      Lieber Spezi,

      jetzt will ich mal wieder ernst werden. Ich kann ja nicht nachempfinden, was jemand fühlt, wie er genau wissen kann, dass er zu den 144000 gehört. Deshalb würde es mich schon interessieren, wie du jetzt denkst, oder fühlst, wie du da jetzt nach deinem Ausschluss noch dazu passt. Es ist ja so, entweder stimmt es nicht, dass es buchstäblich 144000 sind, vielleicht können da dann aus allen Christen welche erkauft worden sein. Oder es ist so, wie die WTG-Lehre, dann bist du jetzt keiner mehr, oder du bist einer und die anderen, ZJ-Überrestglieder sind nicht echt. Wie siehst du das? Nachdem man hier im Forum so viel gelernt hat (das meine ich jetzt aber ernst, vorher hatte ich nicht soviel Durchblick, und auch jetzt weiß ich noch nicht das Meiste), schätze ich mal mind. die Hälfte der WTG-Lehren als nicht richtig ein. Dazu gehört, meiner Meinung nach auch die Sache mit den 144000, denn ich habe noch nie verstanden, warum gerade das buchstäblich sein sollte. Gerade deswegen ist es so interessant, dich hier zu haben, denn du kannst uns in dieser Hinsicht ja am Meisten erklären.
      Bin gespannt!
      Viele Grüße – Jojo

      ——————–
      Von Spezi am Samstag, den 13. Mai, 2000 – 01:45:

      Meine liebe Jojo, nun zu Deinen Fragen:

      Die Geistsalbung ist keine Erfindung der Zeugen Jehovas und kein Privileg nur für diese Gruppe.

      In Joh.1:12,13 lesen wir: „So viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Befugnis, Kinder Gottes zu werden, weil sie Glauben an seinen Namen ausübten; und sie wurden nicht aus Blut noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen eines Mannes, sondern aus Gott geboren.“
      Paulus bezeugt im Römerbrief Kap.8:14-17 daß Gottes heiliger Geist in Übereinstimmung mit unserem Geist bezeugt, daß wir Kinder Gottes sind und Miterben mit Christus.
      Bis zum Ende des ersten Jahrhunderts kam kein Mensch auf die Idee, diese Zahl könnte irgendwie begrenzt sein.
      Die Zahl 144 000 in der Offenbarung weist in ihrer ganzen Logik und in dem Zusammenhang in dem sie steht, in keiner Weise zwingend darauf hin, daß sie buchstäblich aufzufassen ist. Theoretisch wäre dies zwar möglich, aber dann ist die Auslegung der Gesellschaft mit SICHERHEIT die einzig falsche. Denn nach menschlichem Ermessen ist die Zahl schon im ersten Jahrhundert erreicht worden. Die andere Möglichkeit wäre, daß Jehova die 144 000 bewußt über den ganzen Zeitraum bis zum Beginn des 1000-jährigen Reiches aus allen Völkern, Nationen und auch Zeitperioden auswählt. Das würde bedeuten, daß tatsächlich, zieht man die Tausende des ersten Jahrhunderts ab, in den vergangenen fast 2000 Jahren im Durchschnitt jährlich nur etwa 50 – 60 Jünger Christi eingesammelt worden wären. Das würde den Sinn der christlichen Botschaft im neuen Testament in Frage stellen. Aber allein in unseren Statistiken gingen die Zahlen schon über 50 000, ich habe sogar gelesen, in den 20er Jahren sollen es über 90 000 gewesen sein. Hinzu kommen aber noch zigtausende echte gläubige Christen aus anderen Gemeinschaften, die ebenso das Zeugnis des Geistes haben. Wer möchte sich zum Richter aufspielen und bestimmen, wer den Geist hat und wer nicht? So ist wohl die Schlußfolgerung richtig, die auch von vielen andern Bibelkennern bevorzugt wird, daß die Zahl 144000 symbolisch zu sehen ist. Da die Berufung zum Leib Christi und die Salbung durch den Geist nicht von Menschen abhängt, sondern von Gott, ist die Zugehörigkeit zu einer Religionsgemeinschaft unerheblich. Diese Menschen, die zum Leib Christi gehören, sind die wahre Organisation Gottes oder Christi, ihr Führer und Lehrer ist Jesus Christus, der, selbst wenn nur zwei oder drei in seinem Namen versammelt sind, in ihrer Mitte ist.
      Deshalb habe ich auch keine Probleme bezüglich einer Standortbestimmung in der Zukunft, denn an meiner Stellung ändert sich nichts.

      Jetzt verstehst Du vielleicht auch, warum ich schrieb, daß es bei den Zeugen Jehovas seit 1935 keine Christen mehr gibt.

      Ich glaube – ich lasse mich gerne berichtigen – daß die Zeugen Jehovas die einzigen sind, auf die treffend Matth.23:13 zutrifft: „Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler, weil ihr das Königreich der Himmel vor den Menschen verschließt! Denn ihr selbst geht nicht hinein, noch erlaubt ihr, daß die hineingehen, die sich auf dem Weg dorthin befinden.“
      Man hat buchstäblich den Schlüssel zum Königreich abgezogen durch die Lehre der zwei Klassen, daß die meisten seither aus Menschenfurcht und durch falsche Belehrung nicht gewagt haben, sich zum Christus zu bekennen.
      Ich hatte damals den Mut und Gott gab mir die Kraft, diese Hoffnung offen zu bezeugen, die eigentlich jedem offensteht, und daran hat sich bis heute nichts geändert.
      Die Art und Weise, wie die Leitung der W.T.-Gesellschaft die Dinge handhabt, legt den Schluß nahe, daß zumindest einige in ihrer Mitte NICHT den Geist Gottes haben.
      Aus diesem Grunde habe ich mich auch von der Verantwortung, die man pauschal auf die Sklavenklasse legte, distanziert.
      Der eigentliche Grund für meinen Ausschluß ist einzig und allein mein Bekennen zum Christus und nicht zur Organisation-Wachtturmgesellschaft.

      Auch die nachfolgende Erklärung aus dem WTG-Einsichtenbuch kann als biblisch korrekt eingestuft werden:

      *** it-2 S. 970-971 Sohn (Söhne) Gottes ***

      Die völlige Annahme an Sohnes Statt.

      Obwohl dazu berufen, Gottes Kinder zu sein, besitzen sie, solange sie im Fleisch sind, nur ein „Unterpfand für das, was kommen soll“ (2Ko 1:22; 5:1-5; Eph 1:5, 13, 14). Aus diesem Grund konnte der Apostel, der von sich und seinen Mitchristen sagte, sie seien bereits „Söhne Gottes“, dennoch erklären: „Wir selbst, die wir die Erstlingsfrucht, nämlich den Geist, haben, ja wir selbst seufzen in unserem Innern, während wir ernstlich auf die Annahme an Sohnes Statt warten, die Befreiung durch Lösegeld von unserem Leib“ (Rö 8:14, 23). Somit wird ihre Sohnschaft erst voll und ganz Realität, wenn sie die Welt durch Treue bis in den Tod besiegt haben und als Geistsöhne Gottes und „Brüder“ Christi Jesu, des bedeutendsten Sohnes Gottes, auferweckt werden (Heb 2:10-17; Off 21:7; vgl. Off 2:7, 11, 26, 27; 3:12, 21).

      Die zu diesem himmlischen Leben berufenen geistigen Kinder Gottes wissen, daß sie seine Kinder sind, weil Gottes ‘Geist mit ihrem Geist bezeugt, daß sie Gottes Kinder sind’ (Rö 8:16). Das bedeutet offensichtlich, daß ihr Geist als treibende Kraft in ihnen wirkt und sie motiviert, positiv auf das zu reagieren, was der Geist Gottes im inspirierten Wort Gottes über diese himmlische Hoffnung sagt, sowie darauf, wie Gott durch diesen Geist mit ihnen handelt. Auf diese Weise haben sie die Gewißheit, daß sie in der Tat Gottes geistige Kinder und Erben sind.

      Die herrliche Freiheit der Kinder Gottes.

      Der Apostel Paulus spricht von der „Herrlichkeit, die an uns geoffenbart werden wird“, und auch von der ‘sehnsüchtigen Erwartung der Schöpfung’, die „auf die Offenbarung der Söhne Gottes“ harrt (Rö 8:18, 19). Da die Herrlichkeit dieser Söhne eine himmlische ist, liegt es auf der Hand, daß der „Offenbarung“ ihrer Herrlichkeit ihre Auferstehung zu himmlischem Leben vorausgehen muß. (Vgl. Rö 8:23.) Aus 2. Thessalonicher 1:6-10 geht jedoch hervor, daß noch mehr damit verbunden ist; dort wird von der „Offenbarung des Herrn Jesus“ gesprochen, der richterliche Strafe über alle bringt, die Gott verurteilt hat, und zwar „zu der Zeit, da er kommt, um verherrlicht zu werden in Verbindung mit seinen Heiligen“. (Siehe OFFENBARUNG.)

      Genug in die Tasten geklopft, daher nur noch
      liebe Grüße an alle b e r u f e n e n Töchter und Söhne Gottes!

      Gerd

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      2015/05/08 at 11:53 am

      • From M.N. on Das geistige Paradies der WTG verkündigen

        Lieber Gerd,

        man kann getrost davon ausgehen, daß überall da, wo WTG-“Lehre” “richtig” ist, d. h. biblisch begründet bzw. begründbar, und nicht “über das hinausgeht, was geschrieben steht”, von Bibelgelehrten, Kommentatoren, Theologen etc. der “bösen Christenheit” abgekupfert wurde. Deshalb sollte es nicht überraschen, daß z. B. im “Einsichtenbuch” auch durchaus biblisch korrekte Aussagen und Erklärungen zu finden sind. Die Schreibabteilungen der diversen größeren WTG-Zweigbüros verfügen ja über eindrucksvolle Bibliotheken; persönlich kenne ich die Selters-Bibliothek z. B. sehr gut, da ist ein eindrucksvoller Fundus vorhanden, z. T. Werke, die nur sehr schwer, oder überhaupt nicht mehr erhältlich sind. Brooklyn (oder bald Warwick) dürfte natürlich über das Non plus Ultra auf diesem Gebiet verfügen, und es wird sich nicht gescheut, in den Werken von Gelehrten der “bösen” Christenheit – Konkordanzen, Kommentare, Wörtebücher etc. – ausgiebigst nachzuforschen, um sich dann das Passende herauszusuchen, das Unpassende zu ignorieren oder im eigenen Sinne zurechtzubiegen, um sodann die Lücken durch LK-“Offenbarungen” (Neues Schwarzlicht) zu füllen. Also: WTG-Schreiberlinge “dürfen” in nicht-WTG-Quellen “forschen” – dem gemeinen “Versammlungsverkündiger” wird dies jedoch wegen der “geistigen Gefährlichkeit” solcher nicht-WTG-approbierten Quellen “dringend abgeraten”: “Das braucht ihr nicht, wir haben ja bereits alles für euch vorverdaut” usw. Von wegen “Wasser predigen Wein trinken”.

        Betreffs der ganz offenkundig symbolischen Bedeutung von Zahlen in der Apokalypse: Gleich zu Beginn macht dieselbe mehr als deutlich, daß die in ihr enthaltenen Zahlenangaben nicht buchstäblich zu verstehen sind: “Sieben Geister Gottes – Sieben Augen, sieben Hörner des Lammes” – wenn das jemand als buchstäblich gemeint auffaßt, dann ist ihm nicht zu helfen. Und so kommt der WTG-Spreizakrobatik zustande in Sinne von “Ja also HIER ist es symbolisch gemeint – aber DORT ist es buchstäblich”. Die 7 Geister/Augen/Hörner – alles nur symbolisch. Aber die 7 Posaunen und die 7 Zornesschalen – das wird als buchstäbliche “sieben von der WTG im 20. Jhdt. veranstaltete Predigtfeldzüge” erklärt. 3 unreine Frösche – nur symbolisch. 2 Zeugen – steht symbolisch für die “gesalbten JZ”. 24 Älteste – symbolisch für alle auferweckten “Gesalbten JZ”. 2 mal 10000 mal 10000 Heuschrecken – nur symbolisch gemeint. Aber 1000 Jahre – jetzt auf einmal wieder buchstäblich gemeint. Wir legen es uns so zurecht, gerade wie es uns paßt und wie es mit unserer vorgefaßten Meinung übereinstimmt. Daß das nicht als “seriöse Bibelauslegung” betrachtet werden kann, bedarf keiner weiteren Worte.

        Ansonsten betreffs Wismuts obigem Bingo-Vorschlag: In der Tat setzt sich WTG-“Belehrung” im Grunde nur noch aus beliebig verschieb- und kombinierbaren “Textbausteinen” zusammen. Ich “durfte” (bei der WTG “darf” man ja alles nur, denn alles ist “huld- und gnadenvoll gewährtes VORRECHT”) so vielen Ansprachen und “Besprechungen” aller Art beiwohnen – als “Pionier”, mit dem “KA”, anläßlich von “Zonen”besuchen etc. pp, und immer war es der gleiche, alte, immer wieder neu aufgekochte Einheitsbrei aus den immer gleichen, wiederkehrenden Standardfloskeln, Worthülsen, stereotypen Redewendungen … Mir scheint, der Einzug von Microsoft WORD auch in WTG-Schreibstuben hat ein Übriges dazu beigetragen, WTG Indoktrination noch weiter zu streamlinen, zu vereinfachen und zu vereinheitlichen. Tastenkombination P3: “It is a great PRIVILEGE to be here today …” (ich wette, so wird Sanderson am Samstag sein “Geistiges Festmahl” beginnen. H5: “How HAPPY we are…”. B2: “May Jehovah’s rich BLESSING be upon you brothers …”. In diesem Sinne. BAld werden sicherlich auf jw.org LK-inspirierte MS-WORD-Textbausteine zum Download bereit stehen, sowie solche mit “Neuem Licht”, und WORD-Makros zum automatischen Finden und Austauschen von “Altes Licht” gegen “Neues Licht”-Textbausteinen – doch im Grunde gibt es das alles ja bereits in Form der jährlich neu ergänzten WTLIB-CD. Da kann man sich sämtliche LK-inspirierten Standard-Flosken und Worthülsen per Drag&Drop zur “vereinfachten”, “effektiveren” und “Org.-optimierten” Weiterverwendung rauskopieren.

        Gruß,

        M.N.

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        2015/05/08 at 4:40 pm

        • From Gerd on Das geistige Paradies der WTG verkündigen

          Lieber M.N. – wie wahr du hast 😉 z.B. was du schriebst:

          ” Wir legen es uns so zurecht, gerade wie es uns paßt und wie es mit unserer vorgefaßten Meinung übereinstimmt.”

          Da fiel mir ein, was ich einmal bei Psychologen kennen lernte, nämlich das “Pippi-Langstrumpf-Syndrom”

          Das ist kein Witz, das gibt es und nun werdet ihr gleich wissen, wer in der Warwick-Klapsmühle an diesem Syndrom leidet – aus Wiki:

          Das Pippi-Langstrumpf-Syndrom (PPL-Syndrom oder PPLS)
          verdankt seinen Namen der Zeile in Pippi Langstrumpfs Lied »ich mach mir die Welt, widewide-wie sie mir gefällt« und beschreibt einen psycho-pathologischen Zustand des Geistes, der durch Realitäts- und Identitätsverlust bei gleichzeitigem Erfinden einer Phantasie-Identität und Scheinwelt gekennzeichnet ist. Diese Symptome werden wie folgt im Kinderlied beschrieben: »Zwei mal drei macht vier, widewidewitt, und drei macht neune« (2×3=4 4+3=9). Pippi Langstrumpf ignoriert die objektive Realität und phantasiert sich ihre Welt nach Gutdünken zusammen.

          Man könnt es auch das Scheinwelt-Syndrom nennen, so wie du es auch dargestellt hast. Diese theologisch-kriminellen Exegeten sind, wie oben zu lesen war: “in einem psycho-pathologischen Zustand”

          Als es noch keinen Microsoft mit Word & Co gab, da wurde die Antwortspeise in der sog. Schreibabteilung zu Brooklyn zubereitet.
          Der frühere Zweigaufseher von Belgien und Luxemburg, Maurice Fleury, der nach dem Ausstieg in unserer Firma als Konzernmanager die letzten Jahr verbrachte, erzählte mir wie Leserfragen behandelt wurden. Was heute in Dateien für Exel u. dgl. gespeichert ist, waren damals Schubladen – nicht sinnbildliche, sondern echte. Für fast jede Frage gab es in den Schubladen-Konserven schon die jeweilige up-to-date Antwort. Die musste dann mühsam abgetippt werden. Das anfänglich verteufelte PC-System mit Internet gab’s zu Maurice’ Zeiten noch nicht.

          Bedenkt: die Antworten durch den hlg. Geist waren damals noch schubladisiert!

          Dämmerungsgrüße!
          Gerd

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          2015/05/08 at 5:43 pm

          • From O.W. Schade on Das geistige Paradies der WTG verkündigen

            Pippi-Langstrumpf-Syndrom!

            Endlich die passende Diagnose!
            Allerdings verwandeln sich Menschen mit Pippi-Langstrumpf-Syndrom bei anhaltender Kritik leicht in HULK und verwüsten jede berechtigte Kritik samt dazugehöriger Person. Scheint zum Krankheitsverlauf zu gehören. Dabei war HULK doch so unendlich einfühlsam, bevor er zornig wurde?!
            O.W.Schade

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            2015/05/08 at 7:32 pm

  • From SabineKönig on Das geistige Paradies der WTG verkündigen

    Danke.

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    2015/05/07 at 4:04 pm

  • From SabineKönig on Das geistige Paradies der WTG verkündigen

    Darf ich mal fragen-Was ist eigentlich der “dritte Himmel”,von dem Paulus spricht?
    Oder besser: Was versteht Ihr darunter?

    **************************************************
    Hallo Sabine,
    da Paulus selbst nichts dazu sagt und auch sonst kaum verwertbare Hinweise in der Bibel zu finden sind müssen wir die die Antwort auf diese Frage offen lassen.
    Es gibt zwar Vermutungen die ich habe, die zu Erläutern aber zu weit führen würden und auch nicht glaubesentscheidend sind.
    Liebe Grüße
    Bruderinfo

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    2015/05/07 at 1:35 pm

    • From Glaube rettet on Das geistige Paradies der WTG verkündigen

      Hallo Sabine,
      ich hab zu dem Thema ob sich das verheißene Paradies im Himmel oder auf der Erde befinden wird eine Abhandlung verfasst die Dir u.U. eine Antwort auf Deine Frage gibt! Einiges davon mag sich sehr theoretisch anhören aber ich denke es könnte sich durchaus so wie von mir geschildert verhalten!
      Aber lies selbst:

      Manche Bibelleser mag es überraschen zu erfahren dass das Wort Paradies nur dreimal in der gesamten Bibel vorkommt, im alten Testament wird in Verbindung mit Eden nur der Begriff „Garten“ verwendet! Ausschließlich im Neuen Testament wird an drei Stellen vom Paradies gesprochen!

      Gibt die Bibel darüber Auskunft wo sich dieses Paradies befindet?

      In Offenbarung 7:9-15 heißt es: Nach diesem sah ich: und siehe, eine große Volksmenge, welche niemand zählen konnte, aus jeder Nation und aus Stämmen und Völkern und Sprachen, und sie standen vor dem Throne und vor dem Lamme, bekleidet mit weißen Gewändern, und Palmen waren in ihren Händen. 10 Und sie rufen mit lauter Stimme und sagen: Das Heil unserem Gott, der auf dem Throne sitzt, und dem Lamme! 11 Und alle Engel standen um den Thron her und um die Ältesten und die vier lebendigen Wesen, und sie fielen vor dem Throne auf ihre Angesichter und beteten Gott an 12 und sagten: Amen! die Segnung und die Herrlichkeit und die Weisheit und die Danksagung und die Ehre und die Macht und die Stärke unserem Gott von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen. 13 Und einer von den Ältesten hob an und sprach zu mir: Diese, die mit weißen Gewändern bekleidet sind, wer sind sie, und woher sind sie gekommen? 14 Und ich sprach zu ihm: Mein Herr, du weißt es. Und er sprach zu mir: Dies sind die, welche aus der großen Drangsal kommen, und sie haben ihre Gewänder gewaschen und haben sie weiß gemacht in dem Blute des Lammes. 15 Darum sind sie vor dem Throne Gottes und dienen ihm Tag und Nacht in seinem Tempel; und der auf dem Throne sitzt, wird sein Zelt über ihnen errichten.“

      Hier ist offensichtlich eine Szene geschildert die sich im Himmel abspielt! Es steht eine große Volksmenge vor dem Thron und alle Engel stehen um den Thron herum. In Offbg. 19:1 wird auch noch einmal bestätigt dass sich diese große Volksmenge im Himmel befindet! Gemäß Offbg. 7:14 besteht diese Volksmenge aus Menschen die Ihre Gewänder im Blute des Lammes weiß gemacht haben, d.h. das Ihre Sünden durch das Sühnopfer Jesu (dem Lamm) rein gewaschen wurden! Gemäß Vers 15 dienen Sie Gott in seinem Tempel! Wie uns Offbg. 21 :22 zeigt ist „Gott, der Allmächtige, ihr Tempel, und das Lamm.“ Nirgendwo in der Bibel finden wir einen Hinweis das Gott jemals auf der Erde herrschen würde! Es wird zwar in Offbg. 21:3 gesagt das „Gottes Wohnung bei den Menschen sein wird. Unter ihnen wird er wohnen und sie werden alle sein Volk sein. Gott selbst wird als ihr Gott bei ihnen sein“; doch hier wird auch nicht gesagt dass dies auf der Erde sein wird!

      Paulus schildert in 2.Kor.12:2-4 folgende Begebenheit:

      „Ich kenne jemand, der in enger Verbindung mit Christus lebt und vor vierzehn Jahren bis in den dritten Himmel hinein versetzt wurde. Ich weiß allerdings nicht, ob das körperlich oder nur im Geist geschah. Das weiß allein Gott. 3 Jedenfalls weiß ich von dem Betreffenden – wie gesagt, nur Gott weiß, ob es körperlich oder im Geist geschah -, 4 dass er bis ins Paradies entrückt wurde und dort unsagbare Worte hörte, die ein Mensch nicht aussprechen darf.“

      Hier ist von einem dritten Himmel die rede wo sich auch das Paradies befindet. Daraus ließe sich schlussfolgern das der Himmel in mehrere Bereiche unterteilt ist. Wenn man diese Schlussfolgerung auf Offbg. 21:2 anwendet wo gesagt wird das das neue Jerusalem, die heilige Stadt von „Gott aus dem Himmel“ herabkam (hier wird nicht gesagt auf die Erde) dann würde das bedeuten das es aus dem Bereich des Himmels in dem sich unser Gott und Vater befindet in einen anderen Bereich des Himmels kommt! In Vers 10 wird auch noch einmal der gleiche Wortlaut benutzt: „Von Gott aus dem Himmel“. Sicherlich ist der Zusatz „aus dem Himmel“ überflüssig da ja jedem klar sein dürfte das sich unser Allmächtiger Gott im Himmel befindet! Aber anscheinend soll uns hiermit der Hinweis gegeben werden das es sich hier um den Himmel Gottes handelt der ein anderer Himmel (bzw. Bereich im Himmel) ist, als der wo sich die auferstandenen Menschen befinden werden!
      Johannes 6:46 würde dies auch unterstützen wenn dort gesagt wird: Das heißt nun aber nicht, dass irgendjemand den Vater gesehen hat. Nur der eine, der von Gott kommt, hat den Vater gesehen.”(NGÜ)
      Wenn sich diese Aussage auch auf den himmlischen Bereich bezieht dann würde das bedeuten das sich die Engel in einem anderen Bereich des Himmels befinden und das Sie möglicherweise auch Gott nie gesehen haben! Judas 6 sagt dazu auch: “…denkt an jene Engel, die die Grenzen ihres Herrschaftsbereiches nicht respektierten und den ihnen zugewiesenen Aufenthaltsort verließen”(NGÜ).
      Wenn also der gehorsam der Engel Gott gegenüber genauso wie bei den Menschen vom Glauben abhängt würde das auch erklären wieso soviele Engel Gott verleugneten und abgefallen sind! (Offenbarung 12:4 spricht von einem Drittel der Engel)!

      Jesus sagte in Lukas 23:43 zu dem Übeltäter „ Wahrlich ich sage dir Heute Du wirst mit mir im Paradiese sein“

      Wie die Bibel zeigt wird Jesus im Himmel als König herrschen, denn der Thron des Lammes befindet sich im Himmel! Somit zeigt der Text aus Luk. 23 das sich sein Königreich im Paradies befinden wird und alle die Glauben an Jesus ausgeübt haben und von Ihm aus der großen Drangsal gerettet wurden (Mat 24:21,Offbg.7:14) sich zusammen mit Jesus im Himmel im Paradies befinden werden!

      Dies kam ja auch schon in 2.Kor.12:2-4 zum Ausdruck wenn dort gesagt wird das sich das Paradies im dritten Himmel befindet!

      In Heb.11 wird von Gottgläubigen Menschen berichtet die nach einer Heimat im Himmel trachteten wenn es in den Versen 13-16 heißt: „Diese alle sind im Glauben gestorben und haben die Verheißungen nicht erlangt, sondern sahen sie von fern und begrüßten sie und bekannten, dass sie Fremde und ohne Bürgerrecht auf der Erde seien. Denn die, die solches sagen, zeigen deutlich, dass sie ein Vaterland suchen. Und wenn sie an jenes gedacht hätten, von dem sie ausgezogen waren, so hätten sie Zeit gehabt zurückzukehren. Jetzt aber trachten sie nach einem besseren, das ist nach einem himmlischen. Darum schämt sich Gott ihrer nicht, ihr Gott genannt zu werden, denn er hat ihnen eine Stadt bereitet“. (ELB)

      Jesus bestätigte dies auch in Joh.14:2,3: 2 In dem Hause meines Vaters sind viele Wohnungen; wenn es nicht so wäre, würde ich es euch gesagt haben; denn ich gehe hin, euch eine Stätte zu bereiten. 3 Und wenn ich hingehe und euch eine Stätte bereite, so komme ich wieder und werde euch zu mir nehmen, auf dass, wo ich bin, auch ihr seiet.

      Jesus sagte hier nicht das er dorthin kommen würde wo seine Jünger sind sondern das er Sie zu sich nehmen würde damit Sie dort sind wo er ist!

      Desweiteren sagte Jesus in der Bergpredigt gemäß Matth.5:3,10:

      3 Glückselig die Armen im Geist, denn ihrer ist das Reich der Himmel.

      10 Glückselig die um Gerechtigkeit willen Verfolgten, denn ihrer ist das Reich der Himmel.

      Der Begriff „Reich der Himmel“ wird insgesamt noch weitere 26 Male im Matthäus Evangelium benutzt!

      Einen weiteren und letzten Hinweis der in dieser Abhandlung angeführt werden soll finden wir in Philipper 3,20.21 : „Denn unser Bürgerrecht ist in den Himmeln, von woher wir auch den Herrn Jesus Christus als Retter erwarten, der unseren Leib der Niedrigkeit umgestalten wird und seinem Leib der Herrlichkeit gleichförmig machen wird, nach der wirksamen Kraft, mit der er vermag, auch alle Dinge sich zu unterwerfen.“(ELB)

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      2015/05/18 at 4:49 pm

  • From Micha on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

    Grüße Euch allen
    Möchte mich wieder mal zu Wort melden.
    Es waren nicht nur die falschen Berechnungen. Zahlreiche biblische Namen wie Jonadab, Jesaja, Jeremia, Esther, Mordochai ….. wurden auf biegen und brechen zu Jonadabklasse, Jeremiaklasse, Estherklasse hochstilisiert, die heutzutage in dieser oder jener Beziehung standen zum Überrest, der Christenheit, der Welt oder zu sonstwas. Die Vielfalt dieser sich überlagernden Klassen führte zu einem nicht mehr durchschaubaren Wirrwar. Weltgeschichtlich völlig belanglose Ereignisse, z.B. dieser oder jener Kongress oder Vortrag, diese oder jene Resolution, die Inhaftierung dieses oder jenes WT-Direktors oder deren Entlassung aus der Haft wurde zu hochprophetischer Bedeutung aufgeblasen und als absolute Wahrheit hingestellt, als unentbehrliche, nahrhafte geistige feste Speise. Wer die Ergüsse nicht mit Hochachtung, untertänigster Dankbarkeit und tiefen Respekt einsaugte galt als geistiger Grünling. Wenn man etwas von dieser hochwichtigen Nahrung vergaß, es war kein Beinbruch, der heilige Geist würde es zu gegebener Zeit wieder in Erinnerung bringen. Man mußte es allerdings zuvor irgendwann einmal gehört haben. Und so wurden Sonntage um Sonntage schönsten Sommerwetters mit diesen haarsträubenden Blödsinn verbracht. Kinder wurden gezüchtigt weil sie nicht stundenlang zu diesem trockenen und leeeeeren Stroh stillhalten konnten. So haben wir als junge Familie die schönsten Jahre unseres Lebens verbracht und unser einziges Kind zum Atheisten gemacht. Verzeiht mir, von dieser Art Speise kann ich nur speien. Haben wir etwa Gottes Wort studiert oder die Ideen von eitlen Schwätzern? Und jetzt kommen sie daher, sagen, man dürfe nicht über das hinausgehen, was die Schrift sagt, und tun so, als ob sie das noch nie getan hätten. Wieder waren es EINIGE vielleicht Brüderchen Winzigklein aus der letzten Reihe, der sowieso schon kritisch, lau, glaubensschwach und halb abtrünnig war. Wenn diese aalglatten Weichtiere (weich und barmherzig nur mit sich selbst, hart und kalt mit anderen) in Brooklyn nur einmal das Kreuz hätten, ihre Fehler einzugestehen wie sie es von anderen verlangen. Und denen soll man noch Glauben?
    Folgen wir lieber unsern Herrn. Er sagte sinngemäß: Ich hätte Euch noch vieles zu sagen, aber Ihr tragt es noch nicht.
    Eine schöne Woche wünscht Euch Micha

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    2015/04/27 at 10:18 am

    • From Neoveritas an Micha on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

      Lieber Micha,
      auch ich, der 1975 bewusst miterlebt hat, kann sich gut an diese biblischen Vergleiche erinnern. Als Jugendlicher habe ich sie nie verstanden. Erst im Rückblick erscheinen sie als das was sie sind: Spekulationen religiöser Phantasten. Leider wurden und werden Zeugen Jehovas immer noch von religiösen Phantasten angeführt. Wer der größte von diesen Phantasten war, darüber denke ich noch nach. Konrad Franke hat da gute Chancen. Diesem Mann wurde, ja musste geglaubt werden! In den letzten Jahren habe ich nichts mehr von diesen Vergleichen gelesen. Man hat sich still und leise von diesem Thema verabschiedet. Und hofft dass auch dieses Thema in Vergessenheit gerät. Eine ganze Generation von Zeugen Jehovas wächst heran, die nichts von diesen Geschichten erfahren. Es bleibt zu hoffen, dass wir die Erinnerung wach halten, als Mahnung an die künftige Generation. Bruderinfo leistet dazu schon jetzt einen hervorragenden Beitrag.

      Dir und allen Lesern eine schönes Wochenende wünscht
      Neoveritas

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      2015/05/01 at 5:30 pm

      • From Micha on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

        Lieber Neoveritas
        Danke für Deine Antwort. Zu Deinem Zitat:
        “Eine ganze Generation von Zeugen Jehovas wächst heran, die nichts von diesen Geschichten erfahren. Es bleibt zu hoffen, dass wir die Erinnerung wach halten, als Mahnung an die künftige Generation.”
        Auch unsere Generation hat keine Ahnung von dem was früher so gelehrt wurde. Ist auch nicht so wichtig, Hauptsache die Zeit wurde vertan. Damit niemand dazu kommt die gelehrten Dinge gedanklich zu durchdringen und eventuell zu anderen Schlüssen kommt. Dabei sollten wir schon über den gelehrten Stoff nachsinnen. Ich frage mich nur wann, bei solch lückenlosen Wochenprogramm? Die Ältesten müssen noch viel viel mehr leisten. Ich würde mir wünschen, einer von denen würde mal zugeben, daß das alles nicht zu schaffen ist. Aber davor haben sie ja Angst, könnte ja einer denunzieren und dann wären sie Ältester gewesen. Der WTG-interne Nachrichtendienst funktioniert so wie bei der Stasi. Darum ist es auch fast unmöglich, die Erinnerung an all die Dinge für unsere Nachfolgergeneration zu bewahren, wie Du schreibst. Wünschenswert wäre es schon, doch sobald man etwas dergleichen nur mal leise erwähnt, bekommen die Ohren wie Klodeckeln und schon bist Du ein Abtrünniger, bist bezeichnet noch ehe Du Dich versiehst und niemand nimmt Dir noch irgend etwas ab. Trotzdem hoffen wir, daß doch einige im stillen Kämmerlein auf Bruderinfo surfen und zum Denken kommen.
        Eine schöne Woche wünscht Dir Micha

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        2015/05/04 at 6:15 pm

    • From Marusa on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

      Die Kinder können einen leid tun. Als ich noch klein war wurde ich im Königreichssaal nach unten in ein separates Zimmer gebracht wo ich Schläge bekommen habe wenn ich nicht ruhig gesessen bin. Mitleid gab es nicht. Ich kann mich erinnern als wir wieder zurück zum Saal gegangen sind das ich mich selbst im Garderobenspiegel gesehen habe, tränenüberströmt. Interessiert hat das keinen. Man war eher stolz darauf das meine Mutter so streng war. Als ich selbst Kinder hatte bin ich manchmal mit Ihnen zu den Zusammenkünften gegangen. Da ich auch Kleinkinder hatte waren Geräusche nicht zu vermeiden. Die Ordner sind dann zu mir gekommen und haben mich aufgefordert nach unten zu gehen, in den Kinderraum. Dort sitzt man dann allein mit seinem Kind und denkt sich was man bloß hier macht. Ich bin dann nicht mehr hingegangen und mir wurde gesagt ich kann Gott nicht gefallen wenn ich nicht hinkomme. Am Kongress war es nicht besser. Mit vier Burschen im Alter von damals 3-11 Jahren war das nur Stress. Ich habe nichts mitbekommen und konnte nur in dem Kinderbereich auf und abgehen weil dort kein Platz mehr frei war. Und wenn ein Kind rumläuft gibt’s anschiss.

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      2015/04/27 at 2:44 pm

      • From Klaus Karl on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

        Hallo,
        ich kenne diese Zeit auch noch,da wurde die Gadrobe mal schnell zur Folterkammer.Auf einem Kongress,ich war so ca. 15 o.16 habe ich gesehen wie ein Typ(selbst Schweine haben mehr anstand )seine Tochter brutal 10 bis 15 mal stark Ohrfeigte,leider war ich damals noch verunsichert heute würde ich eingreifen und den Typen wenn es sein muß, an den Haaren zur Polizei bringen.Ich weiß auch noch welche Anweisungen,von teilweise geistig unterbelichteten gegeben wurden.Selbst so ein fetter,kleiner Kreisaufseher,der sich selbst als Gerechtgesprochener outete,hat da kräftig zur Kindesmißhandelung aufgerufen.Heute stellt so etwas wohl einen Straftatbestand dar,nur die meisten haben den kleinen Fetten zu der Zeit fast vergöttert.Wiederlich,zum kotzen,was da im Namen der ORG alles ablief.
        LG
        Klaus
        klauskarl7@yahoo.de

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        2015/07/19 at 12:12 pm

      • From Micha on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

        Liebe Marusa
        Eine Mutter sitzt im Königreichssaal wie auf glühenden Kohlen, voll Angst, ihre Kinder könnten sich zucken. Dann drehen sich die strafende Gesichter um und ich weis, wie eine Mutter sich dann fühlt. Nie wieder würde ich mit kleinen Kindern zur Versammlung gehen, selbst wenn die Aufseher vor Wut kochen würden. Unter solch einer Spannung zu stehen kann man keiner Mutter zumuten. Die Organisation tut es dennoch, weil sie kein Mitgefühl kennt. Unser Herr war ganz anders. Kinder kamen von ganz allein zu ihm, aus eigenem Antrieb und reinem Herzen weil sie sein Güte spürten. Niemand mußte sie nötigen, zu ihm zu kommen. Und er? Er schalt denen, die sie daran hindern wollten. Welch riesiger Unterschied.
        Eine schöne Woche für Dich, Euch und Deine Kinder Micha

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        2015/05/04 at 6:43 pm

        • From Tommy on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

          Wahrhaftig ein guter Kommentar Micha
          Tommy

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          2015/05/05 at 8:51 am

        • From Marusa on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

          Mit Zwang möchte ich bei meinen vier Jungs nichts machen. Ich bin heute noch geschädigt von der ganzen Gehirnwäsche. Obwohl ich seit einiger Zeit weiß, das die Lehre der WTG falsch ist, hab ich immer noch so ein komisches Gefühl, als würde ich etwas übersehen. Meine Familie ist so sehr überzeugt das es die Wahrheit ist. Sie müssen doch einen Verstand haben. Es sind klare, unbestreitbare Beweise die ich ihnen vorlege, und sie tun so als hät ich das erfunden um mein Gewissen zu beruhigen, weil ich nicht in den Predigtdienst und in die Versammlung gehen will. Sie meinen das alle die zu undiszipliniert sind, was den Besuch der Zusammenkünfte und den Predigtdienst betrifft, sich einen Fehler suchen in der WTG damit sie nix machen brauchen. Ich finde das, wenn man direkt aus der Bibel liest es das Herz wirklich berührt. Die Puplikationen der WTG haben das nie so geschafft. Es ist immer und immer wieder das selbe Bla Bla. Jesus ist das beste Vorbild, wenn es darum geht wie man mit seinen Mitmenschen umgeht. Und das versuche ich auch meinen Kindern beizubringen. Dafür brauch ich keine Versammlung. Das kann man im alltäglichen Leben einfließen lassen.

          Ich wünsche auch ne schöne Woche

          (Entschuldigt bitte meine Rechtschreibfehler und die Grammatik. Ich habs nicht so mit dem Schreiben)

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          2015/05/04 at 9:26 pm

          • From Anakin1976 on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

            Hallo zusammen,

            Ich melde mich hier das erste Mal, obwohl ich seit Wochen intensiv am Recherchieren bin. Eine kleine Akendote habe ich auch noch zur “Liebe” gg. Kindern.

            Vor ca. 5 Jahren hatten wir einen Kreisaufseher, der Kinder so sehr mochte, dass er meinen Vater (Ordnundsdienst) angewiesen hatte, dass in den ersten 3 Reihen keine kleinen Kinder sitzen durften und dass er bitte dafür zu sorgen hat, dass sobald ein Kind weint, es sofort den Saal verlassen muss….

            Das war übrigens derselbe der diesen Sommer in Frankfurt auf dem Kongress gesagt hatte, dass es besser sei für Kinder gar keinen Kontakt zu Gleichaltrigen zu haben als Freunde in der Welt…

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            2015/08/06 at 3:39 pm

  • From O.W. Schade on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

    “NICHT, es könnte sein” !!!
    Ich habe mir heute Euren Link zu dem Video von Konrad Franke angesehen und seinen “biblischen Beweisführungen” zu dem Jahre 1975 gelauscht. Ich habe aufmerksam vernommen, das die Formulierung “Es könnte sein” und das unmittelbar bevorstehende Ende im Jahre 1975 für einen treuen Zeugen Jehovas nicht zusammenpassen.
    “Es könnte sein, dass das Ende im Jahr 1975 kommt…”, verrät über einen Zeugen Jehovas folgendes:
    1. Fehlendes Vertrauen in den Sklaven
    2. Wir sind nicht mehr mit dem Königreich ausreichend verbunden
    3. Fehlende Inbrunst im Gebet
    4. Der Wunsch, eigentlich mehr Zeit mit der alten Welt zu verbringen
    Statt dessen, so führt Konrad Franke weiter aus, wollen wir das Jahr 1975 ohne irgendwelche Hemmungen bejahen. NICHT, es könnte sein…

    Ich frage mich immer wieder, wie es sein kann, dass führende Vertreter der WTG solch ungeheuerliche Behauptungen aufstellen können und dann einfach munter so weiter machen, als wäre nichts gewesen. Das kriege ich einfach in meinem Kopf nicht auf die Reihe. Konrad Franke hat für sich die Antwort gefunden, wenn er sagt, dass er sich lieber mit der Organisation blamiere, als alleine dazustehen. Hier und genau hier ( mein Fazit aus Frankes Rhetorik ) liegt sein entscheidender Denkfehler. Es geht doch nicht um die Blamage in Verbindung mit der Organisation ( das ist doch völlig banal ), sondern es geht um die Schmach und um die Schande die damit auf Gott und Christus gehäuft wurde. Ihre heiligen Namen wurden mit all diesen absurden Theorien in Verbindung gebracht. Eben weil es um NICHT-Banales geht, entstehen Internet-Foren wie z.B. Bruderinfo und ähnliche Portale. Sie lenken den Blick zurück auf das Wesentliche und lüften den Schleier der verklärenden Selbstherrlichkeit. Gut, dass es sie gibt und Schade, dass es sie geben muss.
    O.W.

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    2015/04/26 at 6:49 pm

    • From Johann on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

      Lieber O.W.Schade
      Mit deinem Kommetar zu den Einlassungen Frankes zu 1975 hast du den Nagel auf den Kopf getroffen.
      Genau diese Gedanken hatte ich auch. Vor allem frage ich mich wie dieser Mann, der ja noch nach 75 lebte mit seiner Blamage in Verbindung mit der Organisation leben konnte?
      Danke für deinen Kommentar
      Johann

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      2015/04/26 at 9:21 pm

      • From O.W. Schade on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

        Lieber Johann!

        Ja, das frage ich mich auch. Wie können die Männer, die das Leben Tausender von Menschen zerstört haben, mit dieser Schuld leben ? Meine Antwort: Überhaupt nicht !!! Das ist meine Beobachtung in den letzten Jahrzehnten. Sie, die verantwortlichen Männer, können n u r mit der Verleugnung ihrer Schuld l e b e n . Und das klingt dann so: “Der Wachtturm sagte…, die Organisation lehrte…, man glaubte damals…, im Vortrag wurde gesagt…!” Niemals erscheint das Eingeständnis, Ich sagte…Ich lehrte… Wir behaupteten damals… usw. Die Verantwortung wird anonymisiert, die Schuld delegiert. “Man” ist schuld, “jemand” trägt die Schuld und am aller besten ist der gläubige Verkündiger selber an allem Schuld.
        Nochmals betone ich aus meiner Erfahrung heraus, dass die Verantwortlichen mit ihrer Schuld n i c h t leben können, sie können nur mit der Verleugnung ihrer Schuld leben. Und dieser Mechanismus der täglichen Verleugnung darf von niemandem in Frage gestellt werden, auch nicht von Bruderinfo! Wer es dennoch tut, bekommt den ganzen Zorn und den geballten Hass all derer zu spüren, die TATSÄCHLICH an allem Schuld sind!!!
        O.W.Schade

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        2015/04/27 at 7:38 am

        • From Johann on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

          Lieber O.W.Schade
          Wie Recht du hast. Habe selbst erlebt wie man mit Brüdern umgeht die es wagen auch nur ansatzweise den Sklaven und seine Lehren zu hinterfragen.
          Unser ehemaliger VA, der Jahrzehnte lang der Versammlung mit großem Einsatz und Liebe Vorstand wurde vor kurzem ruckzuck demontiert weil er es wagte den Ältesten und dem Kreisaufseher , so wie in Briefen an die Gesellschaft seine Bedenken und Zweifel an den neuen Lehren und anderer grundsätzliche Dinge zu äußern.
          Seitdem herrscht in unserer Versammlung ein Geist des Misstrauens und der Angst auch nur den kleinsten Zweifel zu äußern.

          Wie treffend doch unser heutiger Tagestext, der wieder einmal zeigt, wessen Geistes Kind der Sklave ist, Angst und Misstrauen säen, so dass sich die Brüder auf keinen Fall wagen über ihre Zweifel auszutauschen.

          Tagestext heute, Montag, 27. April

          Text: „Zieht euch von jedem Bruder zurück, der unordentlich wandelt“ (2. Thes. 3:6)

          Und hier der Kommentar: „Nach diesen Worten erwähnte Paulus speziell Christen, die nicht arbeiten wollten (2. Thes. 3:10).
          Wenn schon diese als unordentlich galten, wie viel mehr dann die, die auf Abtrünnigkeit zusteuerten!
          Näherer Umgang mit ihnen war besonders gefährlich und musste gemieden werden. Heute ist es nicht anders (Spr. 13:20). ……..
          Wir möchten keinesfalls den Zweck der unverdienten Güte Gottes verfehlen und die Aussicht auf ewiges Leben, sei es im Himmel oder auf der Erde, verspielen (2. Kor. 6:1).
          Daher müssen wir unbedingt auf der Hut sein, wenn jemand, der unsere Zusammenkünfte besucht, uns in Diskussionen über persönliche Mutmaßungen hineinziehen oder etwas bekritteln will“ Zitat Ende w13 15. 12. 1:8, 9

          In üblicher Wachtturmmanier wird also wieder mal ein Text in einen Kontext gestellt der mit den Zielen der WTG nichts zu tun hat. Personen, die zu faul sind um zu arbeiten werden gleichgesetzt mit Brüder, die es wagen Fragen zu stellen und ihre Zweifel an dem was uns der „Allmächtige Sklave“ lehrt im privaten und öffentlichen Bereich zu äußern.
          Unser Leben steht auf dem Spiel, deshalb sollen wir sie meiden.
          War es nicht Paulus selbst der dazu auffordert alle Lehren zu prüfen ob sie wirklich vom Geist Gottes stammen? Hat Paulus Personen die seine Lehre hinterfragten und Erklärungen
          Erwarteten als Abtrünnige und gefährliche Personen gesehen? NEIN
          Die Anmaßungen des Sklaven werden immer unerträglicher. Es scheint so das sich weltweit ein immer größer werdender Widerstand formiert, deshalb diese Drohungen und Warnungen. Sie sehen wohl ihre Felle schwimmen.
          Liebe Grüße
          Johann

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          2015/04/27 at 9:30 am

          • From Frank & Frei on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

            lieber Johann,
            die WTG kastriert sich selbst um jene Männer, die Gewissen, Herz und Chuzpe haben, die Dinge auf den Punkt zu bringen.
            ich war auch so en Ältester, der sich nicht Duckmäusern ließ. Und so verspürte man den Druck der HiWis, wie sie sich als Sklavensklaven zu erkennen gaben und ganz nach dessen Verlangen redeten.
            Ich weiß genau, dass jeder KA in seinen 3 Jahren über alle Jahre hinweg einmal in den Ältestenbesprechungen das Thema Kindsmissbrauch bei den Zeugen auf die Agenda brachte – immer mit dem Tenor: wenn die Eltern zum Staatsanwalt gehen, dann bringt sie vors Rechtskomitee und schließt sie aus, wenn sie nicht bereuen.
            um 2001 wurde dieses Gebot aufgehoben. Ich weiß noch wie in der Ältestenschulung der Unterweiser den Brief von Selters vorlas: haltet niemanden auf, zum Staatsanwalt zu gehen. Es gab eine lautes Rumoren, aber niemand einschließlich mich hatte den Mut das zu hinterfragen, wie sich der Wandel um 180 ° biblisch belegen lässt. Ich habe dann irgendwann mein Amt abgegeben, weil ich mit solchen Typen an Wendehälsen nicht gemeinsam rudern kann.
            Und jüngst da kommt so ein Brachvogel zu mir um micheinzuladen wiweder in den Saal zu kommen. Auf meine frage hin, warum es früher verboten war, den Staatsanwalt einzuschalten, aber seit ca 2001 erlaubt ist sagte er mir spontan: das war nie verboten.
            Ja, so sind sie die Tellerwäscher des Sklaven. Auf solche “Freunde” pfeif ich. das sind keine Freunde, das sind lebende Leichen, die sich selbst aufgegeben haben in Sachen Glauben.
            Und privat machen sie doch was sie wolle. Der Betreffende hatte lange eine Liason mit einer 20 Jahre jüngeren Frau – war mit ihr oft allein in deren Wohnung – und durfte Ältester bleiben. Es gab da sogar Rangeleien mit seiner Frau und der von ihm gecoachten Lady – aber es war den Club der Hirnlosen völlig egal, Hauptsache war, er war dem “Sklaven” loyal ergeben. Sogar sein Sohn war überzeugt der Vater hat da einen Garten bestellt, der ihm nicht gehört. Was soll man da noch sagen? Alle ist erlaubt, wenn man richtig kriechen kann. Ich kenne da eine ganze Menge solcher Schoten – hohle Hülsen ohne Inhalt.

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            2015/04/27 at 10:28 am

          • From O.W. Schade on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

            Lieber Johann!

            Das ist auch zunehmend meine Beobachtung. Immer mehr Angst und Misstrauen unter den Verkündigern. Durch Druck von oben und durch ständige Drohungen werden die Ängste von Menschen systematisch geschürt. Die Angst vor Harmagedon und die Angst vor ewiger Vernichtung und die Angst vor dem Ausschluss und die Angst vor der Ächtung und die Angst vor…
            Haben es Jehova Gott und Jesus Christus n ö t i g, Menschen durch Angst an sich zu binden ? Nein !!! Hat es die WTG n ö t i g, Menschen durch Angst an sich zu binden ? Ja !!! Andernfalls würden der WTG all ihre “Wahrheiten” gnadenlos um die Ohren fliegen.
            O.W.Schade

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            2015/04/27 at 10:12 am

    • From O.W. Schade on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

      Nachtrag zu Konrad Frankes rigider Rhetorik !

      Ein Zitat von Franz Grillparzer:
      “Jeder Irrtum hat drei Stufen. Auf der ersten wird er ins Leben gerufen, auf der zweiten will man ihn nicht eingestehen, auf der dritten macht n i c h t s ihn ungeschehen.” Für mich ist es das Bild von einer Pyramide, die auf dem Kopf steht. Am Anfang ist der Irrtum klein und an einige wenige Personen gebunden. Am Ende wird es nach oben offen und der Irrtum ist immens und der Schaden irreversibel. Für die WTG gibt es keinen Ausweg mehr. Sie hat auf der zweiten Stufe komplett versagt und die rhetorischen Scharfmacher und die charismatischen Dogmatiker uneingeschränkt gewähren lassen. Nichts kann all den Schaden je wieder gut machen, den sie angerichtet hat.
      O.W.Schade

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      2015/04/26 at 8:20 pm

  • From Marusa on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

    Hallöchen, ich bins nochmal. Ich hätte da ne Frage und zwar: Gibt es in Wien oder Umgebung ne Möglichkeit die Bibel mit Gleichgesinnten zu studieren oder sich taufen zu lassen ohne einer Organisation beizutreten? Schönen Abend wünsch ich allen und nen schönen Sonntag.

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    2015/04/25 at 11:45 pm

  • From Marusa on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

    Danke an alle für eure aufmunternden Worte. Es ist schön zu wissen das man nicht alleine ist mit derartigen Problemen. Ich werde jetzt mal langsam angehen mit meiner Familie. Meinen Standpunkt habe ich Ihnen ja klar gemacht.

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    2015/04/25 at 5:36 pm

  • From Marusa on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

    Danke für die Antwort an Bruderinfo.

    Ist schön wenn man nicht nur lächerlich gemacht wird wenn man seine Meinung sagt. Ich habe mir gedacht das ich mit den ganzen Beweisen die ich in den letzten Wochen zusammengetragen habe meine Familie zum Nachdenken bringen kann, aber ihre Argumentation ist, das sonst niemand die gute Botschaft in so vielen Sprachen verbreitet und mehr interessiert sie nicht.

    Seit ich denken kann sind meine Eltern Zeugen Jehovas. Ich bin damit groß geworden. Ich habe mich aber nie taufen lassen. Mit 15 Jahren bin ich nicht mehr hingegangen. Es hat keinen interessiert da ich ja nicht getauft war. Ich bin immer wieder mal wegen meiner Kinder hingegangen weil ich wollte das sie die Bibel kennen und Gott und Jesus lieben lernen. Aber vor einigen Wochen hab ich selbständig ohne Publikationen die Bibel gelesen, und ich habe bemerkt das es sich in der Bibel ganz anders liest als man es in den Zusammenkünften und den Puplikationen vorgelegt bekommt.

    Das hat mich skeptisch gemacht und erst dann hab ich rausgefunden das ich die letzten 30 Jahre (mein ganzes Leben) an teils falsche Lehren geglaubt habe. Ich habe geweint, es war schlimm. Aber dannach war es als hätte mir jemand die Augen geöffnet und noch ne Chance gegeben es besser zu machen. Ich habe mich gefreut und wollte das mit meiner Familie teilen. Aber da hab ich mich geschnitten.

    Für sie bin ich vom Weg abgekommen. Sie haben mir nichtmal die Möglichkeit gegeben irgendwas zu Ende zu erklären. Sie sagten nur zu mir das ich ja nicht weiß ob das nicht alles gefälscht ist im Internet und ich kenne die Personen ja nicht. Ich hab sie dann gefragt ob sie die leitende Körperschaft kennen oder ihnen schon mal die Hand geschüttelt haben. Aja und ich soll mich nicht mit der Chronologie beschäftigen weil sie ja nicht wichtig wäre. Wichtig ist nur das predigen meinen sie. Auf jedenfall wars kein schönes Gespräch kann ich euch sagen.

    Mfg Marusa

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    2015/04/24 at 5:39 pm

    • From Nadine on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

      Hallo Marusa, wenn ich dein Kommentar lese dann könnten diese Worte auch von mir kommen!! Ich und mein Mann haben uns intensiv mit der Chronologie beschäftigt und auch mit anderen diversen Sachen und sind auch auf vieles draufgekommen. Die Gespräche mit meinen Eltern waren jedes Mal die Hölle, besonders mein Vater ist ein “extrem Zeuge” durch und durch, alles was nicht von der Organisation ist ist von Satan. Zum Schluss hat er auch noch gesagt Satan gebraucht schon meinem Mann weil er auch mich von Jehova entfernt hat!! Meinem Vater kann nichts erschüttern in der “sogenannten Wahrheit ” den er hat das geistige Auge und das war der Treue Sklave sagt stimmt alles zu 100%!! das Verhältnis wie es einmal war, wird nie mehr so sein, besonders nicht bei meinem Mann!! Für mich war alles so klar nur meine Eltern wollten es einfach nicht sehen!!

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      2015/04/25 at 7:50 pm

    • From Bird on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

      Hallo Marusa,

      herzlich willkommen hier auf BI. Die unverfälschte Seite. (:
      Weist du, die Argumente die deine Eltern verwenden sind in uns so eingetrichtert worden. Das erkennt man, da sie fast jeder verwendet wenn etwas gegen den Sklaven vorgebracht wird.
      Schon allein das nur sie die Gute Botschaft in allen Sprachen verbreiten ist eine Glatte Lüge.
      Das was sie verbreiten sind Schriften der Organisation. Selbst die Bibel haben sie nur in eine Handvoll Sprachen übersetzt.
      Sie verbreiten ihre eigene Lehre weltweit und jetzt neu, verweisen sie jeden auf JW.ORG. Ein Christ, sollte meiner Meinung nur das Verbreiten wo er sch sicher ist das es nicht verändert wurde.
      Meiner Meinung kann man nur jemanden Raten die Bibel zu lesen. Keiner weiss was auf der JW.org alles verändert wird.
      Siehe Erwachet 1/2015 wo eine Falschaussage eines Biologen enthalten ist. Die Online Version wurde schon geändert. Eine Entschuldigung wurde gefordert und muss folgen.

      Du kannst ja deinen Eltern mal zeigen wie oft ihre Bibel über setzt wurde!
      Zum Vergleich hier was nur diese Menschen mit einem BibelApp machen. Wer machte jetzt mehr?

      Youversion.com
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      1092 VERSIONS
      AVAILABLE. In 780LANGUAGES Sprachen

      Da steht die WTG mit ihrer NWÜ dumm da!!

      LG
      Bird

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      2015/04/24 at 7:05 pm

      • From Marusa on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

        Das Problem ist das sobald ich das i-pad zur Hand nimm um ihnen was zu zeigen, sie gleich abblocken. Als ich ihnen gesagt habe das in ihrer Chronologie 20 Jahre fehlen und es keine Beweise dafür gibt das 607 Jerusalem zerstört wurde, haben sie gemeint das Satan nicht will das wir Beweise finden und der sie verschwinden (die Beweise) hat lassen. Alles was ich sage und nicht zu ihrer Lehre passt ist von Satan gemacht. Das einzige was für sie zählt ist das auf der ganzen Welt die “gute Botschaft” gepredigt wird. Es gibt ja sonst keine Organisation die das macht. Und ihrer Meinung nach könnte so ein Predigtwerk ohne Organisation nicht funktionieren. Sorry das ich hier alles raus lasse aber das Gespräch heut hat mich enttäuscht. Man geht davon aus, das wenn es für einen selbst so klar ist, das andere es auch erkennen. Da hab ich mich sowas von getäuscht. Aja was mich noch ärgert ist, das ihrer Meinung nach ein Mensch der nicht zu den Zeugen jehovas gehört zwar die Bibel lesen kann, aber sie nicht versteht weil einem ja der Geist Gottes fehlt. Echt nett so ne Äußerung.

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        2015/04/24 at 8:48 pm

        • From Franki on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

          Franki an Marusha

          Hallo Marusha

          Zuerst einmal ein herzliches willkommen im Club

          du schreibst das Du Deinen Eltern nicht klar machen kannst was die WTG falsch macht ,bzw was da falsch läuft.

          Ich hatte ähnliche Probleme,wenn Du mit den biblischen Argumenten kommst ,blocken die meisten Zeugen ab,da sie immer auf dem Standpunkt stehen das die Organisation die absulute Wahrheit lehrt.

          Mit den Biblischen Argumentationen kannst Du am Anfang nichts machen.

          Was Erfolg haben könnte,wäre die WTG zuerst mal bloß zustellen.

          Das heißt und damit hatte ich doch großen Erfolg,den normalen Verkündigern zu zeigen,was hinter der Fasade der WTG steckt.

          Zum Beispiel hatte ich die gesammte Finanzplanung der WTG offen gelegt

          Die findest Du an 2 Stellen zuerst einmal bei der Webseite Sektenausstieg da gehst Du auf das Thema sekten und was man über Sekten wissen sollte.

          oder

          Du gibst ganz einfach bei google ein die Finanzen der Wachturmgesellschaft,da wird dann aufgegliedert wo und wie die WTG Ihre Gelder bekommt zb durch Beteiligungen an Firmen ,wie der Nachfolgefirma von Randcam cooperation die Motoren für Kampf drohnen bauen,die von der US Armee im nahen Osten und in Afrika eingesetzt werden,oder das die WTG mit 13% bei dem tabakkonzern Philip Morris beteiligt ist.
          usw.dort findest Du schon Anhaltspunkte

          die andere Möglichkeit sich über den aktuellen Stand der Finanzen der WTG zu informieren ist die WEB Site
          The Real Deal die kommt direkt aus New York ist zwar in Englischer Sprache aber es wird in der Dezember Ausgabe von 2013 direkt aufgegliedert was für ein Vermögen die WTG besitzt.

          Durch Spenden Weltweit ,jeden Monat 100 Millionen Dollar

          Das passiva vermögen der WTG beträgt ….1 Billion…. US Dollar

          das ist eine 1 mit 12 nullen oder 1000 Milliarden Dollar.

          steht alles in The Real Deal

          unter https://therealdeal.com/issues_articlies/nonprofits-sitting-on-gold

          oder gib bei Google The real Deal ein Ausgabe Dezember 2013

          da die normalen Verkündiger auch Älteste über den Finanzellen Status der WTG im unklaren gelassen werden bzw das nicht wissen dürfen (sonst würde nichts mehr gespendet,) ist das für viele dann der Einstiegszündstoff um dann mehr über die WTG zu recherchieren,dann kannst Du auch mithilfe von den Artikeln aus Bruderinfo und Bruderinfo aktuell sowie der Prophetie Seite Deinen Eltern zeigen was falsch dargelegt wird in der WTG.

          Versuchs einfach mal

          Grüße

          Franki

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          2015/04/25 at 3:32 pm

          • From Samariter on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

            Klassischer Fehler: engl billion deutsch Milliarden…

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            2015/04/26 at 11:42 pm

          • From Franki on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

            An Bruderinfo

            Mir reicht es mit Dir als Redakteur auch .

            Deine Website und davon kannst Du ausgehen wird in den nächsten 12 Wochen gelöscht werden,per Gerichtsbeschluß
            Das wars
            Franki

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            2015/04/26 at 12:12 pm

          • From Bruderinfo1 on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

            Auch dieser Kommentar wird freigschaltet, nur um den anderen zu zeigen was für ein Mensch du wirklich bist. Du warst, bist und bleibst ein gewohnheitsmäßiger Lügner und Falschspieler. Leider haben das nicht alle bisher erkannt. Kein Christ gibt sich gerne mit solchen Menschen ab.

            Die Websites, die dir keine Plattform für deine Selbstdarstellung und Märchengeschichten mehr bieten, willst du also alle abschalten? Viel Spaß! Da wirst du viel zu tun haben. Wie ungünstig, dass du ja schon in Pension bist, nicht wahr, sonst könntest du ja das alles selbst machen.

            Wir sind gespannt auf den Gerichtsbeschluss, uns schlottern schon die Knie 😉

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            2015/04/26 at 1:29 pm

          • From Franki on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

            Franki an Alle

            und Bruderinfo

            Es ist unkorrekt was Du schreibst.

            Es liegen Beweise vor das die WTG in Amerika in Ihren hauptgeschäftsteilen als Internationaler Konzern eingetragen ist.

            Das heißt die Finanzabrechnungen laufen auf internationaler Basis da sie rund um den Globus gehen,darinn ist enthalten das dann eine Billion eine Billion ist so wie wir es kennen.

            Ich habe verständniss dafür das WTG Konforme und 2000% Zeugen dagegen gehen,die ealität sieht anders aus.

            Und wenn man 1 und 1 zusammen zählt ca bei 100 Millonen Umsatz im Monat ohne Mitberechnungen von Investmentanteilen und ohne Mitberechnung was die Firmen der WTG einbringen ikann man 1 Billion so wie wir es kennen als gegeben bezeichnen.

            Alles andere ist Nonsens
            Was die Anteile an Phillip Morris angehen,kann es sein das die WTG da ausgestiegen sind,aber es ist sicher das sie Anteile an dem Tabak Konzern hatten auch hier liegen Auszüge vor.

            Also mal zuerst Sache durchgehen bevor man sofort zu allem schreibt das es Fehlinformationen sind

            Danke
            Grüße
            Franki

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            2015/04/26 at 10:24 am

          • From Bruderinfo1 on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

            Ich schalte diesen Kommentar nur frei um zu verdeutlichen warum es richtig war und jetzt wieder ist, deine Kommentare zu verhindern.

            Es gibt keine Institution und keine Organisation der Welt, die ein Vermögen von 1 Billion hat. Weder Apple noch Google oder Microsoft haben diese Vermögen.

            Du verteidigst sogar diese Peinlichkeit, dass du nicht weißt was 1 Billion in englisch bedeutet und blamierst dich weiter bis auf die Knochen.

            Mal davon abgesehen, dass bei 100 Mio Spenden Einnahmen auch Ausgaben der WTG in ungefähr gleicher Höhe gegenüber stehen. Somit nicht 1:1 Guthaben angehäuft wird.

            Das was du schreibst war schon vom ersten Tag an Nonsens und zwar belegt und erkennbar für jeden mit gesundem Menschenverstand.

            Es ist immer die gleiche Nummer mit dir und das schon seit 2 Jahren. Wir lassen uns von dir nicht drohen oder als 2000% Zeugen hinstellen.

            Das war’s!

            Deine Art der (Nicht) – Argumentation ist langweilig und lächerlich.

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            2015/04/26 at 11:58 am

          • From 43er on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

            Vorsicht!! 1 Billion in Englisher Sprache, ist “nur” eine Milliarde in Deutsch. Das ist ein häufig gemachter Fehler.

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            2015/04/25 at 9:13 pm

          • From Bruderinfo1 on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

            Genau richtig. Wollte auch schon eine Korrektur schreiben. Lg Bruderinfo1

            Go to comment
            2015/04/26 at 12:20 am

          • From O.W. Schade on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

            Hallo Franki,
            Danke für den erwähnten Link über die Finanzen der WTG. 1 Billion Dollar an Wert des Portfolio der Gebäude weltweit. Jetzt bin ich wirklich fertig. Unglaublich, die “Selbstlosigkeit” der WTG!!!
            O.W.Schade

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            2015/04/25 at 7:17 pm

          • From Bruderinfo1 on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

            Das ist eine falsch Info von franki, wie die anderen Dinge auch die er erzählt. Die WTG war nie und ist nicht an Philipp Moriss beteiligt.

            Er weiß nicht, dass 1 Billion in amerikanischer zählweise, 1 Millarde in deutscher zählweise bedeutet.

            Lg
            Bruderinfo1

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            2015/04/26 at 12:23 am

        • From Tommy on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

          Ich nun wieder ich Marusa,
          empfehle mal mit Gerd Borchers zu kommunizieren. Der schreibt hier auch oefters mit. Vielleichtkoennt Ihr ja mal austauschen. Er hatte mal bei BI eine Erfahrung reingestellt wo er “damals” geschaeftlich in der DDR war und ihm mehroder weniger auffiel, dass die WTG aehnlich arbeitet wie der Kader.
          Lerne von den Besten, sagte mal ein Rocksaenger und jede Diktatur ist bestrebt, die Gegenseite zu eliminieren. Beispiele gibt es genug.
          Ich wuerde sagen, seit wann hat die Wahrheit die Gegenseite zu fuerchten? Seit wann waere es Gott nicht moeglich die Seinen aus jeglicher Situation herauszuholen, wenn es sein Wille ist?
          Du entscheidest aber welchen Weg Du gehen moechtest.
          Tommy

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          2015/04/25 at 12:39 pm

          • From Bruderinfo-Aktuell on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

            An alle Leser von Bruderinfo-Aktuell,

            nachfolgend eine Leserzuschrift und Antwort bei anointedjw.org – über die man einmal nachdenken sollte. Wir als Jehovas Zeugen denken offensichtlich immer nur an uns – also an die, die genau so denken wie wir. Hier geben uns die ‘anointed’ etwas zum Nachdenken. Der Vergleich mit den zwei Meldungen auf den Webseiten von der katholischen Kirche und der WTG spricht für sich – kein Kommentar notwendig.

            ——————————————————————————————————————-
            Hier die Leserzuschrift vom 22. April 2015 an anointedjw.org
            “Bitte, ich muss das loswerden: https://www.kath.net/news/50251 – Der Papst Franziskus beklagte in seinem Schreiben ein «andauerndes Martyrium» der Christen in Afrika, dem Nahen Osten und in Teilen Asiens und erklärte seine Solidarität mit den Betroffenen. Hierbei mache es keinen Unterschied, ob die Opfer katholisch, koptisch, orthodox oder protestantisch seien, so Franziskus. Das Blut der christlichen Brüder und Schwestern sei ein Zeugnis, das danach schreit, von jedem gehört zu werden.
            Im Gegensatz dazu ein Artikel auf JW.Org – www.jw.org/de/aktuelle-meldungen – Russische Zeugin Jehovas findet 6.000 Euro und gibt sie Eigentümer zurück

            Christen werden abgeschlachtet!!! Beten wir für sie? Wie helfen wir? Was können wir persönlich tun? Diese und weitere Fragen müssen wir uns stellen. Ich habe zu vielen [Zeugen Jehovas] gesprochen und sie sagten mir, “Das ist leicht zu beantworten … Sie sind keine WAHREN CHRISTEN”. Du glaubst mir nicht? Frage einfach einen [Zeugen Jehovas] in einem privaten Gespräch. Wieso weiß ich das? Ich war für viele Jahre ein ‘SUPERSTAR-Ältester’. Wenn die Kohlen glühend rot werden, dann weißt du wer wirklich ein ‘Bruder in Christus’ ist. Ich werde NIE WIEDER von Haus-zu-Haus gehen und die einfältigen Zeitschriften verteilen! NIEMALS! Aber ich glaube, es wäre notwendig von Haus-zu-Haus zu gehen um Christen wachzurütteln und ihnen zu sagen “Deine Brüder werden abgeschlachtet!!!!” Wir können es nicht verschweigen. Danke für Eure Möglichkeit euch zu kontaktieren.”

            ———————————————————————————————————————
            Hier die die Antwort von anointedjw.org, der sich Bruderinfo-Aktuell mit voller Überzeugung anschließt.

            “An den Autor der Leserzuschrift: „vielen Dank für deine Email. Wir verstehen deine Verzweiflung. Natürlich sind die Kommentare derjenigen, mit denen du gesprochen hast, herzlos, verurteilend und falsch. Es ist diese Art von Überheblichkeits-Komplex, was beide, die WTG und den einzelnen Verkündiger scheitern lassen wird. Im Königreich gibt es keinen Platz für solche Vorurteile und Verurteilung.

            Bezüglich der Grausamkeiten, die an unseren Brüdern in anderen Ländern begangen wurden, stimmen wir mit dir überein. Das muss aufhören. Es gibt viele Menschen und Organisationen, die tun was sie können um zu helfen und vergiss nicht, dass auch unsere himmlische Familie unsere Brüder und Schwestern aktiv schützt, tröstet und rettet. Vielen von ihnen bleibt die Erprobungsstunde dadurch, dass sie die schmerzhaften Qualen nicht bei Bewusstsein erleben, erspart, wie es auch oft im 1. Jahrhundert geschah.

            Wir sollten die Anstrengungen unserer weltweiten Brüder und Schwestern nicht herabsetzen. Gleichzeitig müssen wir verstehen, dass durch das Erleben dieser Belastungen, die Hoffnung der Brüder und Schwestern auf das himmlische Erbe gesichert ist. In dieser Generation werden wir wohl alle den Tod schmecken müssen. Aber bis der Zeitpunkt für uns selbst kommt, sollten wir die Zeit nutzen einander aufzubauen. Habe niemals eine pessimistische Einstellung. Lass dich nicht von Hoffnungslosigkeit übermannen.

            Denen, die solchen Belastungen ausgesetzt sind, ermuntern wir, niemals eure Hoffnung aufzugeben. Diese Belastungen sind im Vergleich zu der Herrlichkeit, die euch erwartet, vorübergehend und leicht. Einige mögen die Möglichkeit haben erfolgreich vor den Gefahren zu fliehen. Wenn du die Möglichkeit hast, ergreife sie! Anderen die nicht fliehen können, ermuntern wir den Glauben zu haben, dass auch dir die ‘Stunde der Erprobung’ erspart bleibt und deine himmlische Familie dich nicht verlässt und an deiner Seite bleibt und darauf wartet dich im wirklichen Leben willkommen zu heißen.

            Und wir möchten noch erwähnen, dass unsere Gebete auch alle, die durch das Erdbeben in Nepal betroffen sind, einschließen – unser Brüder und Schwestern, genau wie jene, die ihre Beziehung zum Vater von uns allen, noch nicht erkannt haben. Ihre Tragödie ist auf eine ‘Naturkatastrophe’ zurückzuführen – die sich der menschlichen Kontrolle entzieht. Diese Dinge werden von Zeit zu Zeit passieren, aber nichts und niemand kann uns von der Liebe des Vaters und der Hoffnung die uns allen gilt, trennen.

            Wir beten darum, dass alle Glaubenssöhne auf der ganzen Welt daran denken, unserer Brüder in die Gebete einzuschließen und wir beten darum, dass jene in den betroffenen Gemeinden, fortfahren eine Quelle des Trostes für ihre Freunde, Familie und Landsleute zu sein. “Eleia Luchnia”

            Liebe Grüße Bruderinfo – Aktuell

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            2015/04/27 at 10:27 am

        • From Ordnungszahl 83 (kristallin) on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

          Hallo Marusa, willkommen im Forum der theologischen Meinungsfreiheit!

          Predigen ist nur halbe Miete. Viele Zeugen verwechseln “predigen” mit “sich anbiedern, buhlen, selbstdarstellen”. Die anderen 50% der Miete sind die Lehren.

          Die Gute Botschaft ist doch viel mehr als nur die Ankündigung, dass das gegenwärtige System zu Ende geht. Denn jedes System geht irgendwann zu Ende. Logisch. Irgendwann wurde der Baustil des Barock vom Klassizismus abgelöst, da ging auch ein System der Schnörkeldinge zu Ende. Und auch Nichtreligiöse merken, dass es mit dem Planeten abwährts geht. Diese Nachricht muss also nicht gepredigt werden.

          DIE GUTE BOTSCHAFT VOM KÖNIGREICH, das Königreich selbst ist nicht nur die Erwartung künftiger Dinge, es ist eine Bewährungsprobe und ein Verhaltenskodex für jeden Menschen zu jeder Zeit. Es ist sogar noch vor seiner Aufrichtung in dem Sinne ein schützender Baum, indem daran Früchte des Geistes wachsen und jedes Herz sättigen. Und nur davon hat man nur Gutes.

          Darum geht es, und nicht darum, Leuten in der Sprache Kaonde zu erklären, warum ihr Leben davon abhängt, auf die leitende Körperschaft zu hören.

          Denn sonst sind wir die LEIDENDE KÖRPERSCHAFT!

          Du bist sicher auf dem richtigen Weg.
          Viel Segen auf Deinem neuen WEG, den einen, der zum Leben führt!

          Grüße und Segenswünsche an Alle.
          Ordnungszahl 83

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          2015/04/25 at 10:48 am

        • From Janus on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

          Liebe Marusa,
          aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass es schwer ist, die Augen zu öffen. Das Licht das einen dann entgegenstrahlt, macht einen unsicher. Gerade wenn man aus ganzem Herzen heraus überzeugt ist, ist es sehr schwer. Es stürzt alles um einen herum ein, man muss sich innerlich neu positionieren. Selbst bin ich noch mitten in diesem Prozess, es ist nicht einfach. Das Ent-Täuschen, wie es die Brüder hier so schön nennen, ist harte Arbeit.

          Dazu kommt, das es als falsch und “böse” dargestellt wird, die Lehren kritisch an Hand der Bibel zu prüfen. Jeder Widerspruch gegen die Worte der WTG bedeuten aber auch, das Ängste – zumindest unterschwellig – auftauchen. Denn, Dinge wie “Hirtenbesuch”, “Verlust von Dienstvorrechten”, usw. schwingen dann immer mit, wenn man offen über Bedenken redet. Damit einher geht – auch ohne einen Ausschluss – immer der Verlust von einem Teil des Freundeskreises. Denn, wir sollen uns ja mit Menschen umgeben, welche den Glauben (an die Lehren der WTG) stärken.

          Was ich aus persönlichen Gesprächen kennenlernte ist aber dies: Du erwähntest, dass du das I-Pad nutzt. So wie ich es aus deinem Worten lese, verfolgst du die Entwicklung der WTG. Kennst du die Einstellung die noch vor vielen Jahren zum Internet existierte? Um es ein wenig überspitzt darzustellen: Es war das Netz Satans, welches fast nur für unmoralisches und verwerfliches gedacht war. Ein Tummelplatz von Antichristen und Abtrünnigen. Fast alles was im Internet steht, war damals fragwürdig. Wikipedia wurde als unsichere Quelle geächtet.
          In unserer Versammlung war das Lesen des Wachtturm auf der Bühne mit Tablet unerwünscht – weil modern, bis dies von der WTG erlaubt wurde, passend zur aktiven “Vermarktung” ihrer Seite. Daraufhin haben sich viele der Brüder und Schwestern ein Tablet geholt, um modern zu sein und damit beim Dienst Filmchen zu zeigen. Jedoch gibt es für viele ZJ nur eine “wahre” Seite im Internet.
          Je nachdem wie deine Eltern zum Thema eingestellt sind, lehnen deine Eltern vielleicht daher einfach schon deswegen ab, weil es aus dem Internet kommt.
          Vielleicht hilft es, wenn du auch erst die kleinen Themen angehst. Eine Kritik an der LK, ist am Anfang meistens der sofortige Totpunkt jeder kritischen Unterhaltung, da den ZJ jahrelang eingetrichtert wird, dass diese schon fast anbetungswürdigen, selbstlosen, opferbereiten Menschen, die absolute Wahrheit erkennen und sagen (bis es halt mal wieder ein kleines Update der Wahrheit braucht…)

          Gib deine Eltern nicht auf, vielleicht dauert es einfach noch sehr lange.

          Es grüßt
          Janus

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          2015/04/25 at 9:59 am

        • From O.W. Schade on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

          Absoluter Machtanspruch und totale Kontrolle vertragen sich nicht sonderlich gut mit Religionsfreiheit, Gewissensfreiheit und Meinungsfreiheit. Was die WTG für sich selbst großzügig in Anspruch nimmt, verweigert sie vehement ihren Gläubigen. Traurig aber wahr. Schade!
          O.W.

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          2015/04/25 at 8:12 am

        • From Vicilinus on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

          Liebe Marusa,

          es hat mich sehr bewegt, was du in deinen sehr persönlichen Kommentaren geschrieben hast.
          Ich kann sehr gut verstehen, was du empfunden haben musst, als dir klar wurde, dass das Lehrgebäude der WTG auf dem sandigen Fundament von Halb- und Unwahrheiten aufgebaut ist und bei einer „statischen Überprüfung“ anhand des Wortes Gottes dem Druck nicht standhält.
          Es ist wie ein emotionales Erdbeben, was da in einem ausgelöst wird und man hat das Gefühl, alles woran man einmal voller Überzeugung geglaubt hat, bricht nun völlig in sich zusammen.

          Der Auslöser war damals, vor fast neun Jahren, als ich anfing dasselbe zu tun wie du – und viele andere hier auf BI – nämlich zu prüfen, worauf sich meine Glaubensüberzeugung als ZJ gründet.
          Ich verglich die Lehren der WTG mit der Bibel und erkannte viele Widersprüche.
          Auch was ich in denVersammlungen und an persönlichen Erfahrungen mit Brüdern erlebte, ließen mich immer mehr daran zweifeln, dass das Gottes Willen entsprechen sollte.
          (z.B. verlangte die Ältesten von meiner Frau und mir, den Kontakt zu unserer Tochter abzubrechen, die ein Jahr nach ihrer Taufe die Organisation verlassen hatte. Dies sei ein biblisches Gebot und somit von Gott gewollt !)

          Dennoch plagten mich Zweifel, ich war hin- und hergerissen. Sollte dies wirklich ALLES falsch sein ? Dann las ich das Buch von Raymond Franz (Der Gewissenskonflikt). Dies öffnete mir nun vollständig die Augen !

          Nun wollte ich unbedingt, dass meine Frau und ebenso meine besten Freunde davon erfahren, was wirklich bei der WTG so abläuft. Aber in meinem Überschwang und mit der absoluten Gewissheit, meine Argumente und Informationen müssten jeden aufrichtigen ZJ überzeugen, merkte ich sehr schnell, dass ich sie eben NICHT überzeugen konnte ! Im Gegenteil, die Reaktionen waren genau dieselben wie bei deinen Eltern ! Meine Frau weinte damals heftig, befürchtete sogar ich sei dem Satan in die Falle gegangen, der die Abtrünnigen benutzt um ZJ zu Fall zu bringen. Und wenn ich die Organisation verlassen würde, dann wäre unsere Ehe in Gefahr.
          Natürlich wollte ich meine Frau nicht verlieren und ich merkte auch, dass meine Frau einfach noch nicht so weit war, die Dinge so zu sehen, wie ich sie sah und so trat ich erst mal auf die Bremse. Ich stieg nicht aus der WTG aus, ging, wenn auch nur noch ihr zuliebe, mit in die Versammlung und wartete geduldig noch fast acht Jahre, bis es auch bei meiner Frau im Kopf KLICK machte und sie mit mir gemeinsam vor vierzehn Monaten die Versammlung verlassen hat.

          Es war, so sagt sie heute, ein Erkenntnisprozess, den sie selbst durchmachen musste.
          Dasselbe sagen auch unsere besten Freunde, die vor anderthalb Jahren aus der Organisation ausgestiegen sind.

          Dies ist deshalb mein Rat an dich: Habe Geduld mit deinen Eltern, auch wenn es dir schwer fällt. Sie lieben dich bestimmt und sind der festen Überzeugung – so wurde es ihnen ja jahrelang eingetrichtert – dass nicht sie, sondern du auf dem Irrweg bist. Versuche sie nicht mit deinem Wissen zu bedrängen, das bringt nichts. Lass ihnen ab und zu ein paar Informationen zukommen ohne dich mit ihnen zu streiten. Letztendlich müssen sie aber von alleine dahinterkommen.
          Bitte verlier nicht den Mut! Unser Gott und sein Sohn Jesus Christus nehmen alles was geschieht wahr und werden dafür sorgen, dass noch viele freigemacht werden !

          LG Vicilinus

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          2015/04/24 at 11:29 pm

          • From Johann on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

            Wie sich doch die Erfahrungen in diesem Zusammenhang gleichen.
            Genau so habe ich es auCh erlebt. Es wird uNs nicht gelingen unsere Freunde und Verwanden mit noch so gut gemeinten Argumenten die Augen zu öffnen .
            Die gehirnwäsche der WTG ist perfekt, auch bei mir hat es 30 Jahre gedauert.
            Also nichts mit Gewalt versuchen, sonder langsam und stetig.
            Auch bei meiner Frau hat es etwas Zeit gebraucht, doch nun werden wir demnächst den letzten Schritt vollziehen, indem wir uns einfach h zurückziehen, nicht offiziell, den. Gefallen machen wir der WTG nicht.
            Liebe Grüße
            Johann

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            2015/04/25 at 12:05 am

  • From Marusa on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

    Hallo, ich habe heute über genau dieses Thema mit meiner Familie gesprochen.Heute war echt ein schlimmer Tag für mich. Mein Bruder und mein Vater waren bei mir und ich habe ihnen gesagt das es viele Dinge gibt die nicht passen und das ich nicht glauben kann das der sogenannte “Treue und verständige Sklave” von Gott auserwählt ist. Es wurden zu viele Falschaussagen gemacht um es ignorieren zu können. Sie haben mich nur belächelt und gemeint ich würd mich mit Abtrünnigenmaterial beschäftigen und nur alles schlecht sehen. Ich sollte nicht auf die Fehler von früher schauen sondern was die Organisation jetzt macht. Ich glaub die haben mich abgeschrieben. Es ist traurig das Menschen weil sie selbstständig denken und forschen als von Satan verleitet angesehen werden. Mfg Manu

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    2015/04/24 at 1:42 pm

    • From Franki on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

      Franki an Marusha

      Hallo Marusha

      Nachtrag
      Was noch machbar ist lade Dir das Viedeo aus dem Netz herunter IM Schatten des Wachturms, das kannst Du Deinen Eltern auch zeigen,dort wird gezeigt das in den Zeichnungen der Puplikationen versteckt Satanische Bilder zu sehen sind ,mdie können es dann mit den Büchern und Zeitschriften der WTG vergleichen

      Auch das hat bei mir Erfolg gebracht

      Grüße
      Franki

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      2015/04/25 at 3:39 pm

    • From Omma@Marusa on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

      Liebe Marusa,

      du hast sehr viele schöne, und Glauben stärkende Kommentare hier bekommen, die auch meine persönliche Erfahrung bestätigen. Lass alles auf dich wirken, und bitte um den Heiligen Geist, Weisheit und Unterscheidungsvermögen. Wie schrieb ein Kommentarschreiber? (ich glaube, es war Janus) Es ist schwer, die Augen zu öffnen, ich möchte noch hinzufügen, es ist harte Arbeit.

      Mir fällt gerade der Spruch ein: “Es ist schwer SICH zu ändern, ANDERE zu ändern ist fast unmöglich.” Meine Erfahrung dazu ist, dass es einem auch sehr viel Kraft kostet, auch wenn einen das Herz dazu drängt, weil man seinen Lieben ja so gerne helfen möchte. Ich habe dann immer daran gedacht, so wie die beiden Höchsten uns gezogen haben, können sie auch Andere ziehen. Legen wir alles gebetsvoll in ihre Hände, nur sie konnen das Herz beurteilen, und haben wir Geduld.

      Sei ganz lieb gegrüsst von Omma

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      2015/04/25 at 1:02 pm

    • From Tommy on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

      Ja Marusa,
      auch erstmal willkommen.
      Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben sagt Jesus. Nun, wie kann die LK das in ihrem Tun belegen?
      Wann hat sich Gott das letzte Mal getaeuscht oder den seinen nicht direkt die Wahrheit gesagt. Wo findet man solche Beispiele in der Schrift? Er hatte seine Meinung in Richtung Gnade schon veraendert aber den Seinen (und das scheint die LK wohl zu sein) hat er immer unvermischt eingeschenkt.
      Tausende von Fragen kommen auf und viele von jenen wurden hier schon diskutiert.
      Die Schrift und das Gebet helfen. Und die Schrift betrachtend war es immer sehr schwierig fuer die Wahrheit eine Mehrheit zu finden.
      Das gilt aber nicht nur fuer die Zeugen.
      Viel Erfolg bei Deiner Suche und bleibe beim Herrn, auch wenn die Welt dir manchmal einen einfacheren Weg vorgeben will.
      Tommy

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      2015/04/25 at 12:29 pm

    • From waytodawn on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

      Hallo und Willkommen Marusa,

      das “tolle” ist ja: Wer genau aufpasst, sieht, dass es eben nicht nur Ungereimtheiten oder Fehler von früher sind, sondern der “treue und verständige Sklave” – also die leitende Körperschaft weitermacht.

      Gerade mit ihrem eigenem Internet-TV, bei dem Mitglieder der leitenden Körperschaft eigene Ansprachen halten, kann man manchmal wirklich nur den Kopf schütteln. Der Blogger John Cedars analysiert diese Videos eigentlich recht treffend und er sagte bereits als die Videos angekündigt wurden, es könnte nichts besseres passieren, als das man Leute wie Tony Morris III frei sprechen lässt – damit alle Leute sehen, was für Menschen sie da eigentlich folgen.

      Und ich schätze er hat da ziemlich recht.

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      2015/04/25 at 12:21 am

    • From Bruderinfo1 on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

      Liebe marusa,

      herzlich willkommen auf BI.

      Das ist eine oft gehörte Aussage von ZJ. Ich habe früher selbst so gedacht und jede Kritik und Unstimmigkeit von mir geschoben. Viele kennen die ganzen Widersprüche und offensichtlichen Unwahrheiten der WTG, aber sie sind so sehr indoktriniertet, dass sie nicht mehr klar denken können. Es ist die Unfähigkeit Tatsachen so zu akzeptieren wie sie sind und nicht wie man sie gerne hätte.

      Ich habe gemerkt, dass man sich auf einen einfachen Sachverhalt konzentrieren sollte. Ist dies oder jenes was die WTG lehrt wahr oder unwahr, so objektiv betrachtet wie möglich.

      Die Aussage deiner Eltern, kann man ganz leicht mit dem überprüfen, was der Sklave dazu sagt. Er sagt nämlich nicht, dass es entscheidend ist was heut gelehrt wird. Dies spielt bei der Frage ob die ZJ die “Wahrheit” haben und der Sklave von Gott erwählt wurde überhaupt keine Rolle.

      Bis heute wird klipp und klar gelehrt, dass die WTG als “Gottes Organisation” und Sklave im Jahre 1919 von Jesus Christus ernannt und auserwählt wurde. Es ist also nur von Bedeutung zu überprüfen, ob es sein kann, dass Jesus sich 1919 für die WTG als solche entschieden hat.

      Das Ergebnis dieser Prüfung wird jedem klar sein denke ich. Fast nichts von dem was damals gelehrt wurde ist heute noch “Wahrheit”.

      Eine tolle Abhandlung darüber findest du in dem Buch von Don cameron “Gefangene einer Idee”.

      Lg
      Bruderinfo1

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      2015/04/24 at 4:01 pm

  • From kritikus on Das Herumspielen mit “Vor- und Gegenbild” und falschen Berechnungen!

    Da nicht alles von meinem ersten Kommenar übertragen wurde, hier noch einmal der volle Text:

    Liebe Brüder von BI!

    Ich nehme an, dass euch ein kleiner Fehler unterlaufen ist. Zum Gleichnis von den 10 Jungfrauen heißt es zu Beginn:
    „In der Zeit des Endes gibt es “Gesalbte”, die als Bräute den Herrn mit brennenden Öllampen erwarten. Und weil es sie gibt, ist es ein Beweis für die Zeit des Endes und ein Beweis dafür, dass sie treu sind“.

    Was in diesem Zitat in Anführungszeichen steht, ist nicht der WT-Text, sondern vermutlich die vom Autor geschriebene Zusammenfassung des Haupttenors der Artikelserie. Es ist also kein wörtliches WT-Zitat.

    +++++++++++++++++++++++++++++++++
    Danke für den Hinweis. Werden es gleich verbessern.
    Liebe Grüß
    Bruderinfo

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    2015/04/24 at 12:01 pm
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