Ich verstehe die Bibel nicht, das maße ich mir nicht an. Ich versuche hier und dort, etwas zu begreifen und mal gelingt es mir etwas und mal gar nicht. Die Bibel ist ein kompliziertes Buch und durch die Doktrin der LK ist die Bibel in ihrem ursprünglichen Inhalt auch verfälscht worden. Auch die anderen Religionen haben die Bibel jeweils nach eigenem Gusto ausgelegt. Die Frage ist nur, ob die Abweichungen, Fälschungen, Verdrehungen insgesamt so groß sind, dass die Botschaft der Bibel nicht mehr durchscheint? Das glaube ich nun nicht. Oder vielmehr, ich hoffe es nicht!
Wohl wahr, Aleksandra.
Der Glaube ist ja auch etwas sehr persönliches. Du bist darüber niemandem Rechenschaft schuldig. Die Weisheit anderer Bibelleser kann richtig sein, muss es aber nicht. Wahrheit findest du nur in Gott selbst und in seinem Sohn.
Religion bleibt da völlig aussen vor und ist mit Vorsicht zu geniessen.
Jede Religion beginnt mit einer Idee. Von wem die Idee ist, kann nur der sagen, der sie hat. Ausser sie ist eindeutig gegen die Liebe gerichtet, dann kann sie nur verkehrt sein.
Friede pit
uch die anderen Religionen haben die Bibel jeweils nach eigenem Gusto ausgelegt. Die Frage ist nur, ob die Abweichungen, Fälschungen, Verdrehungen insgesamt so groß sind, dass die Botschaft der Bibel nicht mehr durchscheint? Das glaube ich nun nicht. Oder vielmehr, ich hoffe es nicht!
Aleksandra, vom Knabenalter an erforsche ich die Botschaft der Bibel um zum Kern vorzudringen.
So eine Leidenschaft ist sicher ungewöhnlich - aber die Ergebnisse ebenfalls.
Die Bibel erklärt verschlüsselt die Ursachen vom überwiegenden Leid+Elend der Menschheit. Die Bibel warnt davor, dass die Neigung des Menschen nach Selbsttäuschung und Hirngespinsten
schnell zur Sucht werden kann und dann den Menschen die Selbstbeherrschung blockiert.
Die Christenheit will nun den Menschen schuldfrei sprechen und erfindet eine biologische „Erbsünde“
als naturbedingte Ursache und macht daraus eine heilige Kuh, ähnlich wie eine Dreieinigkeit u.a.
Das Elend ist, dass der Mensch sich täuschen lässt und es zur Selbsttäuschung macht, statt abzulehnen.
Selbsttäuschung und Hirngespinste führen zu Unbeherrschtheit? Ja, das mag sein, vielleicht ist es auch einfacher: der Mensch kann aus sich alleine heraus nicht immer das Gute tun. Es steht nicht bei dem Menschen, auch nur seinen Weg zu richten, nicht wahr?
Ich empfinde es nicht so, als würde die Christenheit den Menschen schuldlos sprechen wollen - aber es wird so getan, als sei der Mensch grundsätzlich schlecht oder sündhaft (Erbsünde). Viele Menschen wissen aber sehr wohl, das sie Fehler machen und besitzen auch ein Gewissen, das sie warnt.
Viele Menschen wissen aber sehr wohl, das sie Fehler machen und besitzen auch ein Gewissen, das sie warnt.
Das Bewusstsein reicht nur bis zu einem Drogeneinstieg, . . . danach? =
danach übernimmt die Drogensucht die Alleinherrschaft und blockiert das Bewusstsein, Wissen, den Verstand, Vernunft, Einsicht, Selbstbeherrschung, Gewissen.
Mein Ergebnis nach langem Forschen ist:
Die Selbsttäuschung, der Selbstbetrug ist eine versteckte Drogensucht der Menschheit mit der Adam begonnen und es weiter gegeben hat.
Die Süchtigen selbst werden das NIE eingestehen, einsehen, zugeben.
Das ist das Fatale, typische an jeglicher Sucht.
Seit 72 Jahren analysiere ich die Ursachen vom Leid+Elend der Menschheit und bin erst spät hinter den Suchtfaktor gekommen. Mit biologischer "Erbsünde" wird der Verstand aufs Abstellgleis geschoben.
Hallo OpaKlaus!
Was meinst Du mit Droge? Religion ist Opium fürs Volk?
Ich rede aber nicht von Religion, die ist immer Menschenwerk - sondern von dem Glauben, dass es das jemanden gibt, einen Schöpfer, der ursprünglich gute Intentionen hatte. Dann ist so einiges schief gelaufen, was nicht unbedingt logisch erklärbar wäre.
Z.B. ein sprechendes Tier? Wir haben soweit ich weiß in der Bibel keine Information darüber, ob Tiere (einige oder alle) einmal sprechen konnten. Manche Tiere, wie Papageien, können es. Es wäre daher aus heutiger Sicht bedeutend logischer gewesen, wenn ein im Baum wohnender Papagei zu Eva geredet hätte, oder?
Viel Aberglauben gibt es im Glauben und das kann man Selbsttäuschung nennen. Der Mensch neigt leider dazu und ich denke es liegt auch daran, dass der Mensch einen zu kleinen Teil seines Gehirnes nutzt, der überwiegende Teil liegt brach.
Ich bezweifle ob alle Menschen, die sich einer Religion im Erwachsenenleben anschliessen, diesen Entschluss bewusst getroffen haben. Ich denke, dass mehrheitlich Emotionen die Entscheidung getroffen haben. Das sich wohlfühlen, angenommen sein, die Zuwendung der Brüder/Schwestern.
An die biologische Erbsünde glaube ich nicht! Aber daran, dass das, was Millionen Menschen vor mir erlebt und erlitten haben, auch ein Teil von mir ist. Ursache von Leid und Elend könnte die fehlende Liebe sein.
An die biologische Erbsünde glaube ich nicht! Aber daran, dass das, was Millionen Menschen vor mir erlebt und erlitten haben, auch ein Teil von mir ist. Ursache von Leid und Elend könnte die fehlende Liebe sein
Danke Aleksandra. Endlich mal jemand, der sich über die Ursachen vom Leid+Elend Gedanken macht!
Es ist zum Verzweifeln mit den vielen Gedankenrichtungen!
Offiziell wird "Drogen-Sucht" nicht mehr nur auf Konsum materieller Substanzen angewendet!
Da rückt "Opium für das Volk" mehr in den Fokus.
Wer kapiert endlich mal, dass ich >darauf ^ hinaus will?
Hat Drogenkonsum und -Sucht schon jemals die Liebe bereichert oder eher fehlende Liebe verursacht?
Siehst DU, lenke also bei der Ursachensuche Deine Gedanken mal in diese Richtung, der Drogensucht.
Für geistig Drogen-Süchtige gilt der biblische Tadel: "Sie haben Augen und sehen nicht und Ohren aber hören nicht" und "Herr vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie Tun".
In meinem Thread über Täuschung könnte das Thema weiter gehen.
Z.B. ein sprechendes Tier? Wir haben soweit ich weiß in der Bibel keine Information darüber, ob Tiere (einige oder alle) einmal sprechen konnten. Manche Tiere, wie Papageien, können es. Es wäre daher aus heutiger Sicht bedeutend logischer gewesen, wenn ein im Baum wohnender Papagei zu Eva geredet hätte, oder?
Viel Aberglauben gibt es im Glauben und das kann man Selbsttäuschung nennen. Der Mensch neigt leider dazu und ich denke es liegt auch daran, dass der Mensch einen zu kleinen Teil seines Gehirnes nutzt, der überwiegende Teil liegt brach.
Dazu etwas von mir;
erst mal wurde sehr spät in der Bibel verraten, dass ein abgefallener Engel hinter der Schlange diese als eine Art Bauchredner benutzte.
Wenn ich mir vorstelle, dass ein Engel direkt mit Eva gesprochen hätte, mit welchen scheinbaren Beweisen hätte ein Engel Eva überzeugen können? Ein Engel stand doch 'mit leeren Händen' da
Ich stelle mir also vor, mehrere "Beweise" für ihre Worte erbrachte die Schlange:
1) sie starb nicht, als sie demonstrativ naschte
2) sie erwarb durch Naschen die Fähigkeit zu sprechen
3) sie erwarb Kenntnisse über Gespräche zwischen Gott und Adam und über Gottes Angelegenheiten
Das haute die unvorbereitete, überraschte Eva total um, dass sie "von Sinnen wurde".
Seltsamer Weise stellte die Schlange sich zuerst doof: "sollte Gott gesagt haben"
anschließend aber zeigte sie dagegen Allwissenheit über Gottes Angelegenheiten: "Gott weiß ..."
Um auf diese Täuschung hereinzufallen genügte etwas Fahrlässigkeit und Blauäugigkeit von Eva.
Tatsächlich tadelte Gott die Beiden deshalb dann nicht, sondern wollte sie durch ein aufklärendes Gespräch wieder auf den rechten Weg bringen mit der Bitte um Selbsterkenntnis: "Was habt ihr da getan?"
Tja, und diese Verweigerung von Selbsterkenntnis und dieses süchtige Festhalten an Täuschung haben
A & E begonnen und ihren Nachkommen beigebracht.
Auch Kain ignorierte die Warnung Gottes vor dem Brudermord.
Dass Selbsttäuschung schnell wie eine Droge wirkt und Wahn, Rausch, Fanatismus, Unvernunft, usw. auslöst, davor sollte der "Baum der Erkenntnis" eine Art "Rauchmelder" sein für falsche gefährliche Gedanken und Erwartungen.
So! Viele Mitmenschen können auch meinen Alarm diesbezüglich nicht mehr ertragen !
Das vergleiche ich mit Brandstiftern, die Feueralarm nicht ertragen können.
Zum Thema "Baum der Erkenntnis" stehe ich bis jetzt alleine da,
das er keine Gehorsamsprüfung war. Dagegen sind 100% Mehrheit ist für Gehorsamsprüfung.
Jeder schwört, auf der Seite der Wahrheit zu stehen.
A & E haben die Wahrheit über die Bedeutung und Zweck des Baumes schon falsch verstanden
und auch sonst finden wir keine direkte eindeutige Erklärung des wahren Zwecks in der Bibel.
So ist es kein Wunder, dass der wahre Zweck bis heute nicht verstanden wird.
Also wollte Gott den Verstand der Menschen herausfordern, diesen wahren Zweck zu erkennen.
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Wenn wir davon ausgehen, dass dieser Baum ein Ausdruck der Liebe und Fürsorge Gottes war,
dann wollte Gott mit dem Baum eine Art "Frühwarnanlage" für eine allgegenwärtige Gefahr
für Menschen mit dem Baum einrichten.
Gibt es denn etwas schlimmeres, gefährlicheres als Ungehorsam?
Ja! > auf jeden Fall! Diese Gefahr gilt auch für brave Gehorsame !
Diese schlimmere Gefahr ist die geistige Drogensucht - die Sucht nach Selbsttäuschung!
Sobald der Mensch falsche Erwartungen an Wunderwirkungen eines normalen markierten Obstbaumes hat, beginnt der lebensgefährliche Selbstbetrug. Heute sehen wir das z.B. u.a. bei den Gebetsmühlen.
Die Verbreitung des Selbstbetrugs in sehen wir doch überall an der Zersplitterung der Christen und an der Vielfalt anderer Religionen. Oberdrein sind such die nichtreligiösen Weltbilder der Menschen sehr vielfältig, unterschiedlich, gegensätzlich.
Alle Selbstbetrug-Süchtigen wollen dieses Elend wegwischen oder verharmlosen und nie eingestehen.
Der Begriff Wahrheit wird dazu verwässert, abgeschwächt, umdefiniert, usw.
Na, ja, wer will schon aus seinen schönsten Träumen gern geweckt werden?
Meinst du etwa so eine Art allgemeine Erinnerung oder Denkmal, die den Menschen darauf hinweist, dass Situationen auftreten können, in denen es Grenzen gibt, die man nicht überschreiten sollte?
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Ach ja, mein lieber Ottonio. so oft bemühe ich mich meine Sichtweise per vielen Beiträgen von allen Seiten zu beleuchten und verständlich zu machen, so dass einige sich schon beschweren, sie wären
"die alte Leier" von mir schon leid und überdrüssig.
Ottonio, soll ich's denn für Dich noch mal anderes beleuchten wie ich das meine und sehe, verstehe?
Meinst du etwa so eine Art allgemeine Erinnerung oder Denkmal, die den Menschen darauf hinweist, dass Situationen auftreten können, in denen es Grenzen gibt, die man nicht überschreiten sollte?
Du nennt es "Erinnerung, Denkmal". >> das wäre mir zu statisch, nicht dynamisch genug.
Ich sehe im "Baum der Erkenntnis" einen dynamischen Sehtest für die geistigen Augen.
Denn es kann lebensgefährlich werden, wenn der Mensch irgend etwas falsch Interpretiert oder Einschätzt, was er mit seine normalen 5 Sinnen nicht direkt wahrnimmt.
Der 'Baum' ist für mich ein liebevoller geistiger Sehtest.
Steter "Gehorsam" ist bei geistiger Blindheit nötig! Man braucht eine Führungskraft der man gehorcht. >> genau auf solche Führung geistig Blinder hat es Satan mit seinen Blindenführern abgesehen,
wo am Ende "beide in die Grube fallen"
Satans Gesamt-Welt ist auf diesem Führungsprinzip Befehl - Gehorsam - Strafe aufgebaut, angewiesen.
Und das wollen sie immer falsch als Prinzip unseres Schöpfgers hinstellen.
Lieber Ottonio Du darfst niemals Erkennen mit Kennen gleich setzen!
Oder "kennst" Du vorher schon beim Sehtest restlos alle Zeichen auf dem Display aus dem Gedächtnis?
Die Buchstaben zu "erkennen" nützt dir aber auch nichts, wenn du beim Sehtest die Buchstaben nicht "kennst" (weil du z.B. Analphabet wärst). Da fragt dich der Augenarzt, welche Buchstaben du siehst, und du weisst nicht was du antworten sollst, obwohl du die Buchstaben scharf siehst. Und der Augenarzt meint du wärst blind.
Mach es konkret.
Also, du bist Adam, spazierst im Garten Eden, kommst an dem Baum vorbei, und ... was dann? Ein Frühwarnsystem, das dich warnt ... wovor genau? Wie äussert sich das?
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Tatsächlich tadelte Gott die Beiden deshalb dann nicht, sondern wollte sie durch ein aufklärendes Gespräch wieder auf den rechten Weg bringen mit der Bitte um Selbsterkenntnis: "Was habt ihr da getan?"
Was hättest du Gott an Adam und Evas Stelle geantwortet?
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Die Fragen bewegen einen Menschen. Und ZJ sind zu tief indoktriniert, dass sie die Wahrheit über ihre Wahrheit erkennen.
Ihr habt das schon korrekt erkannt. Gottes Wort ist schärfer als ein zweischneidiges Schwert, es übt Macht aus und trennt/schneidet/durchdringend bis vor zur Scheidung von Seele und Geist...
ZJ haben da wenig entgegenzusetzen. Auch durch, mit oder entgegen ihrem Werk kommen sie nicht gegen die Aussagen der Schriften an. Das wird mir immer offensichtlicher.
Warum haben ZJ oft solch versteinerten Gesichter? Gut beschrieben. Ich kenne auch viele solcher Gesichter. Lachen verboten... Ich denke, weil ZJ opfervoll menschenlebenlang Entbehrungen erbracht haben, aber die Vorhersagen der WTG wieder und wieder und wieder nicht eintreffen. Sie folgen einem Hulk, der in den Zusammenkünften als DAS lebenswertes Ziel dargestellt wird, aber innerlich sind ZJ zerfressen und können manches selbst nicht glauben (wie die überlappede Generation). Jedoch dürfen sie diese Dinge nicht hinterfragen, weil solche Handlungen de WTG missbilligt und die Org dazu sagt, dies Jehova zornig macht und solche Personen dann Harmagedon nicht überleben werden.
ZJ handeln also in Angst, Jehova irgendwie zu verstimmen. Für sie ist das wichtigste, der Org treu zu bleiben und so Harmagedon zu überleben. Die Rettung aus Gnade, die Lehre des Evangeliums, kennen ZJ nicht. Sie müssen etwas tun für ihre Rettung, nämlich alles schöne im Leben auslassen, sich Jehova aufopfern und bis zum letzten Atemzug kein Blatt zw. sich und Jehova(s Organisation) zu lassen. Dies erkennt man dann nach einer Zeitspanne X, was in Wahrheit für ein Geist dahinter steckt.
Wer Angst hat, bei dem hat die Liebe Gottes sein Ziel noch nicht erreicht stellt Johannes fest.
Ebenso sagte Jesus Christus, wer beladen ist, komme zu mir.
ZJ halten sich jedoch einander ab, zu Jesus Christus zu gehen. Bald wird wieder das Gedächtnismahl statt finden. Wieder halten sie einander ab, Jesus Christus anzunehmen. Klar, man so schwer beladen fern ist, die Wahrheit zu verstehen. Denn die Wahrheit wäre, sich all diesem irren Kram und Mist zu entledigen. Nur verstehen das ZJ nicht, weil die WTG ihnen eingeimpft hat, dies lebensnotwendig sei, nur innerhalb der WTG finde ein Mensch wahre Freunde, nur innerhalb finde man Gottes Gunst, nur innerhalb finde man Glück, nur innerhalb finde man Rettung. Und diese Rettung wollen sie erreichen. Angst, die Rettung aus vielen Gründen zu verbauen und zu verwirken schürt die WTG immer wieder. Wem dient man also als ZJ?
Eine Rettung aus Gnade gibt es für ZJ nicht. ZJ lehren ein anderes Evangelium. Paulus schrieb, jene die so lehren sind verflucht. Darum die steinernen und verbissenen Gesichter. Denn eigentlich müssten ZJ die glücklichsten Menschen sein. Sind sie aber nicht. Sie machen sich etwas vor, sie reden sich ein, glücklich zu sein. Sie sind von Glück entfernt, wie der Nordpol vom Südpol.
LG RoKo
Ottonio schweif doch nicht so weit ab. Interessanter ist doch die Frage,
was Evas Motiv war und was sie erwartet hat;
auch was Adams Motiv war. Was hätten wir an deren Stelle denn gemacht.
Für mich waren die beiden Bäume ganz simple normale Obstbäume ohne besondere Wirkung.
Und wenn Gott nachher sagte: "Siehe der Mensch ist geworden wie unsereiner" dann war das vom Erfinder der Sprache ironisch gemeint, so wie man heute sagt:
"siehst du, das haste nun davon - was das gebracht haben soll."
Denn der Mensch war ja von Anfang an nach dem Bilde und Gleichnis Gottes erschaffen >>
also auch bereits mit Erkenntnis=Unterscheidungsvermögen.
Zu Deinem ''Sehtest' - den gibts auch für Analphabeten da steht ein extra fettes E auf dem Display und der Patient braucht nur Unterscheiden wie dieses E gedreht ist. 🤣 gabs bei mir mal 🙃
Für mich ist die ganze Eden Story ein tiefer Einblick in die menschliche Seele.
