Liebe Geschwister.
Wenn am Ende alles wieder so ist, wie es war, wo wäre da der Mehrwert, der den ganzen Aufwand auch rechtfertigen würde?
Friede pit
Wenn am Ende alles wieder so ist, wie es war, wo wäre da der Mehrwert, der den ganzen Aufwand auch rechtfertigen würde?
Salopp gesagt: Die ungeeigneten Weltbeherrscher werden im irdischen Prozess aussortiert - Geeignete, vornehmlich auf Loyalität getestete, nehmen deren Platz ein. Die darauf folgende Nichtexistenz verhindert, dass sich das Drama nicht wiederholt!
Wir erleben höchst persönlich eine Demonstration der Unfähigkeit derer, die seit tausenden Jahren schon vorgaben es besser zu können. Das führt auch bei durchsichtigen Menschenmördern zu Angst und Depression, Jak. 2:
19 Du glaubst, daß Gott einer ist, du tust wohl; auch die Dämonen glauben und zittern.
Pit, Du hast recht, dass der Aufwand dann nicht lohnt, wenn Gott nur Gehorsam von den Menschen unter Strafandrohung fordert. Tut Gott das denn wirklich?
Als ich 1950 Z. J. wurde, habe ich mich besonders für Gott interessiert um eine klare Vorstellung von IHM zu bekommen. Dieses Interesse habe ich immer noch.
Also - wofür dieser große langwierige Aufwand von Gottes Seite?
WAS soll "am Ende alles wieder so sein, wie es am Anfang war"? Wo liegt der "Mehrwert"?
Es kann sicherlich nicht einfach nur um den Gehorsam gehen, sondern um etwas anderes.
Gibt's denn da überhaupt "was anderes"?
Würde Dir oder anderen als "etwas anderem" etwas einfallen?
Seufz! Mir fällt da schon lange "was anderes" ein. Aber da fragt mich ja überhaupt keiner nach?
Gibt es überhaupt für Gott etwas wertvolleres als der Gehorsam von Geschöpfen?
Gibt es da etwas von höherem "Mehrwert"? >> dass auch höheren Aufwand lohnt
und trotzdem nur hier auf Erden die Wiederherstellung des 'Paradieses' bringt?
Warum muss ich als unbeliebter Querulant ausgerechnet die gesamte Runde von Spezies hier danach fragen? Es müsste doch wenigstens einer sagen können, ob es Gott wirklich NUR einzig um den Gehorsam seiner Geschöpfe geht, oder es für Gott noch etwas wertvolleres / mehrwertiges gibt!
Viele Schreiber hier sind mit einer Schnellschuss-Antwort gerne dabei und können sich hier mal beweisen.
Ich will niemand schnell das Denken abnehmen, sondern mal zum Nachdenken anregen.
Deshalb bin ich gespannt auf eine Antwort von Nachdenkern.
Hallo Pit,
Ein Mehrwert??? Warum soll es ein Mehrwert sein?
Ein grosses Aufwand ist es alleweil schon. Jeder einzelne Person ist einzigartig in seinem Wesen. So gab es seit Adam und Eva x-Menschen und Gott möchte wissen wie Jede und Jeder tickt. Ob sie nun dem wahren Gott folgen wollen und gehorsam sind oder nicht. Die Streitfrage wird auch geklärt sein. Alles wird vollkommen werden. Unser Hirn mag wohl nicht so weit sein, dies so plausibel zu verstehen aber der Aufwand mit allen drum und dran wird sich in Zukunft gesagt, gelohnt haben.
Für mich ist es die Erneuerung des Geistes und des ganzen Planeten sein. Ja, sogar das Universum wird gesäubert werden von so viel Weltall-Müll. Und schlussendlich die endgültige Vernichtung des Bösen mitsamt Satan und seinen Dämonen.
Ziel ist es: Eine friedliche Menscheitsfamilie mit schönen und lieblichen Tieren und Fauna! So wie es Gott und Jesus es haben wollten.
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Warum muss ich als unbeliebter Querulant ausgerechnet die gesamte Runde von Spezies hier danach fragen? Es müsste doch wenigstens einer sagen können, ob es Gott wirklich NUR einzig um den Gehorsam seiner Geschöpfe geht, oder es für Gott noch etwas wertvolleres / mehrwertiges gibt!
Klaus: frage nicht immer andere, antworte mit Bibelfakten endlich: DU !
Klaus: frage nicht immer andere, antworte mit Bibelfakten endlich: DU !
Lieber Gerd, in meinem nun frei geschalteten Beitrag vom 26. August 2020 18:01 hier heute
habe ich zwar was gefragt, aber nur zum Denken anregen - die Antwort weiß ich selbst sehr wohl.
Gilt denn hier für alle User immer noch das Denkverbot der JW.ORG?
Oder ist das eigene Denken durch die JW.ORG verloren gegangen
und sind User deswegen auf das Denken anderer, oder von mir angewiesen?
Sicherlich darf jeder sich aussuchen, über was er Nachdenken will und sich nix von mir anregen lassen.
Dann Bitte ich jeden um Entschuldigung, dass ich hier Anregung zum eigenen Nachdenken gab.
Jeder, der durch eigene Überlegung und Forschung Kenntnisse gewinnt, ist fester davon überzeugt,
als von Antworten anderer. Deshalb meine Anregung.
Wahrheit wird NUR über Beweisen gefunden und nicht durch Widerlegen.
Zur Erinnerung an meine Denk(sport)frage:
Gibt es etwas von intellekten Geschöpfen Gott zu bieten, was Gott Wertvoller ist, als Gehorsam?
Zur Erinnerung an meine Denk(sport)frage:
Gibt es etwas von intellekten Geschöpfen Gott zu bieten, was Gott Wertvoller ist, als Gehorsam?
Immer die gleiche Vorgangsweise: du stellst immer nur Fragen an andere, die du als Antwort vorenthältst. Du weißt sicher das Ergebnis deiner Frage, was nämlich Gott erwartet. Denn Loyalität bedeutet doch nicht nur Gehorsamkeit? Was wir Menschen Gott sonst noch bieten können... sag es uns!
Aber sicher Klaus. Gott begnügt sich sicher nicht nur mit unseren Gehorsam. Denken = Kreativität.
Ich habe mich auch immer wieder gefragt, wie es nachher im Paradies mit uns Menschen sein wird. Was ist der Sinn des Lebens überhaupt? In der heutigen Welt sieht man einiges, die diese Frage beantworten würde. Sei es Karriere im Beruf, Sport zu treiben um gesund zu bleiben, Familie haben, Hobbies nachgehen, etc., etc. Vieles davon wird es im Paradies nicht mehr möglich sein, ausser eine Familie zu gründen und etwas weniges noch.
Ich glaube an die guten Dinge die die Menschheit erfunden hat durch unsere Denkkraft und Kreativität. Vieles ist und waren nur unnötiger Mist oder Sachen die nicht gut genug und von Nutzen waren, z.B. Atomkraftwerke für die Elektrizität, Atombomben, Waffen, giftiger Chemie, etc. Aber wir hatten auch kluge Köpfe wie Tesla und andere. Da denke ich an die Sonnenenergie und erneuerbaren Energien. Gott wird uns sicher sagen was für uns am besten ist und wir können es realisieren und unsere Kreativität ihren Lauf lassen um neue Dinge zu erfinden und zu erschaffen. Ohne das es für die Menschen giftig und gefährlich wäre. Gott wird sicher einige gute Sachen auspicken von der Menschheit's Erfundenes und diese vielleicht noch besser zu gestalten. z.B. ein Haus selber zu bauen mit den gesündesten Materialien die es zur Verfügung gäbe, etc.
Ich glaube nicht das wir nur Marionetten mit Gehorsam sein werden, sondern wir werden auch unseren Hirn gebrauchen können um kluges und ökologisches bauen und erfinden zu können, die für die Menschen Sinn macht! Keine unnötigen Sachen. Da könnte Gott sich an uns sicher freuen. Okay das wäre doch einen Mehrwert die wir leisten könnten. 😉 🤓
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Liebe Geschwister.
Versteht ihr meine Frage?
Ich will es mal mathematisch formulieren:
Die WTG sagt: A + X = A
Daraus folgt:
X=0
Den Mittelteil hätte sich ein Schöpfer, der am Anfang (natürlich nicht ganz am Anfang; sollte klar sein) sagt: "Und siehe es war sehr gut", auch sparen können.
Wenn X = 0 ist.
Friede pit
Dieser Plan der Metamorphose sollte ein Geheimnis bleiben, bis die Zeit gekommen wäre, da das WORT der Menschheit einen Staatsbesuch abstattet. (Epheser Kap 1)
Deswegen findest du es im AT nicht so offenkundig.
Ich bringe dir ein Gleichnis.
Der König beabsichtigte zu einem festgelegten Datum einen Staatsbesuch, in dem er seine Knappen zu Prinzen erhöhen wollte und sie als seine Brüder in sein Schloss heimbringen wollte.
Ein Ritter des Reiches fand dies ungerecht, denn wieso sollten einfache Knappen zu Prinzen erhoben werden, während diese Ehre doch eher ihm als Ritter gebühren würde?
Also legte er dem König auf seiner Reise einen schweren Baumstamm in den Weg und versuchte so die Beförderung gänzlich zu verhindern.
Ohne Sabotage wäre der König ohne Zwischenstopp zur Ausführung seines Plans gelangt. So aber kam es zu einer nicht unerheblichen Verzögerung. Als er aber das Hindernis beseitigt hatte konnte er seine Reise fortführen und den Knappen die frohe Botschaft ihrer Beförderung bekanntgeben.
Im Idealfall, ohne die Erbsünde, wäre Jesus gekommen und hätte die Menschen gleich mit sich entrückt, um im Himmel bei ihm zu sein. So aber musste er zunächst einen Zwischenstopp einlegen und das Hindernis mit seinem Kreuzestod beiseite schaffen und ihnen die frohe Botschaft der Beförderung zu Prinzen kundtun. Der Staatsbesuch, die Ausführung des Plans, die Menschen zu sich zu heimzuholen, wurde verschoben.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Im Idealfall, ohne die Erbsünde, wäre Jesus gekommen und hätte die Menschen gleich mit sich entrückt, um im Himmel bei ihm zu sein. So aber musste er zunächst einen Zwischenstopp einlegen und das Hindernis mit seinem Kreuzestod beiseite schaffen
Lieber Ottonio, Deine Gedankenkonstruktion mag ja plausibel erscheinen.
Da ich selbst ein sehr konstruktiver Mensch bin, sehe ich Mängel an Deiner.
Für eine Entrückung vor dem Sündenfall in Eden hätte der Mensch ja seinen irdischen Körper ablegen müssen. Also haben die ersten Menschen alles richtig gemacht und dafür gesorgt, dass sie ihren irdischen Körper möglichst bald verlieren. Sie hofften sogar, dass es sofort am gleichen TAGE passiert.
So hatte Gott ja diesen Verlust betont:
1.Mose 2:16 Und Gott, der HERR, gebot dem Menschen und sprach: Von jedem Baum des Gartens darfst du essen;
17 aber vom Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon darfst du nicht essen; denn an dem Tag, da du davon isst, musst du sterben!
Ottonio, der irdische Körper wird doch sicherlich nicht mit "entrückt"!
Eine "Entrückung" setzt also den Verlust des Leibes voraus.
Durch den Sündenfall haben A + E sich demnach eine Belohnung/Vorteil verschafft.
>>> die ihnen der pöse Herrgott verweigern wollte.
Ha! leider musste Adam doch noch 930 Jahre auf diese Belohnung dann warten.
Ottonio - DAS sind so die Konstruktionsfehler an Deinem Ding.
Jetzt frage ich mich: Darf man überhaupt in religiösen Angelegenheiten seinen Verstand gebrauchen?
Das ist kein Konstruktionsfehler in meiner Überlegung. Aber das würde ich gerne in einer pm mit dir diskutieren, oder email.
Ich will diesen Strang von pit nicht übermäßig strapazieren mit Nebenfragen, die nicht unmittelbar mit seiner Frage zusammenhängen.
Vielleicht erzähle ich hier am Wochenende eine Tierfabel, die Raupe die nicht fliegen durfte, o.ä.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Lieber Pit, vielleicht habe ich das Mißverstanden, was Du schriebst:
"Liebe Geschwister. Veröffentlicht : 26. August 2020 16:5 von Pit
Wenn am Ende alles wieder so ist, wie es war, wo wäre da der Mehrwert, der den ganzen Aufwand
auch rechtfertigen würde?
Friede pit"
Ich habe das so verstanden, warum Gott überhaupt so einen großen Aufwand getrieben hat,
wenn am Ende doch nur Gehorsam und das Paradies auf Erden wieder hergestellt wird.
Darauf habe ich ausführlich und reichlich geantwortet und die Denkrichtung durch Fragen gelenkt.
Um Gehorsam, Loyalität und Treue zu verlangen, braucht Gott wirklich nicht sehr großen Aufwand.
Da gibt es noch Wertvolleres für Gott vom Menschen zu bieten, auf das Gott Wert legt. Deshalb habe ich die Richtung angedeutet in der ein Grund für den Aufwand zu suchen ist.
Ich bin von allen auf breiter Front bisher gegebenen Antworten enttäuscht. Die Antwort ist in der gesamten Christenheit hinreichend bekannt, wenn ich sie nennen würde. Umso mehr bin ich enttäuscht über die bisher gegebenen Antworten - besonders hier in diesem BI-A Forum.
Sicherlich ist meine Frage ein wenig "hinten herum" gestellt, damit man "um die Ecke denken" soll.
Sobald ich die Antwort mit reichlich bekanntem Bibelzitat nennen würde, wäre jedem sofort auch der -Zusammenhang klar in welchem Rahmen ich Frage. Der Gehorsams-Mythos muss sich ganz mächtig in den Gehirnen verklemmt haben um davon nicht los zu kommen - und DAS will ich demonstrieren.
Also noch mal, wenn ich die Antwort geben würde, täte sich jeder an den Kopf packen und sich selbst wundern, dass er nicht gleich drauf gekommen ist.
Ich würde sagen: Liebe, Vertrauen [= Glauben und Hoffnung] (gegenüber Gott) und Nächstenliebe, Barmherzigkeit (gegenüber seinen Mitmenschen)
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Ottonio, Bingo! Warum tun sich andere so schwer mit eine Antwort?
Ottonio kennt mich allerdings seit fast 25 Jahren, der Anfangszeit von Internet-Foren (infolink).
Ob das was ausmacht?
