muß ich noch Namen raussuchen? Das macht Mühe. Von einigen historischen Persönlichkeiten weiß man es, wie M.Luther oder Calvin oder Edwards. Neure, zeitgenössische Bibellehrer (um die geht es ja im Grunde, denn Klaus Schulz interessiert niemanden), da müßte man recherchieren.
Liebi, ist der nicht dispensationalistischer Prämillenniarist? Meine Güte, was für ein Zungenbrecher.
Letzten Endes bin ich kein Bibellehrer und in eschatologischen Dingen kein Fachmann, stelle aber fest, dass die Lehren historische Wandlungen durchmachen. Neue Erkenntnis oder ein Abweichen dessen, was die Urchristen glaubten?
Entrückung ja, wann das sein wird - ein Thema für Gelehrte? Wir können überzeugt sein und doch irren, ein Fazit, welches vielleicht heilsam ist. Gott richtet sich nicht nach unseren Überzeugungen oder Plänen, das ist jedenfalls Gewissheit. 😀
Lieber Pit ,
Natürlich kommt Harmagedon, der Krieg Gottes am Ende , da daraufhin die 1000 Jahrherrschaft Jesus Christus beginnt .
Die Offenbarung ist nicht chronologisch geschrieben !
Hallo Iris!
Stimmt, chronologisch geschrieben ist die Offenbarung nicht. Dies hat zu Fehlschlüssen theologischer Studien geführt. Doch ein innerer Zusammenhang beseht sehr wohl, der es unter bestimmten Annahmen ermöglicht, z.B. die mit den Symbolen sieben Siegel, sieben Posaunen und sieben Schalen symbolisierten Ereignisse chronologisch zu ordnen.
Akzeptiert man die Zeitangaben der Bibel, ist es ebenso möglich, die aktuellen Entwicklungen richtig zu deuten. Hierzu sind britische und amerikanische Gemeinschaften eher in der Lage. Ich wundere mich immer wieder über die lasche Einstellung deutscher Christen im Verhältnis zu den Vorhersagen. Den in der Schrift genannten Verhältniszahlen zufolge werden ca. 70 % der Deutschen bzw. der Europäer das Finale nicht überleben. Ähnliches droht anderen Völkern.
Einige Politiker und Kommentatoren geben zu, dass sie als Folge des Russland-Ukraine-Krieges den dritten Weltkrieg befürchten. Doch Kenner der Schrift wissen, dass dadurch zunächst etwas anderes ausgelöst wird. Nämlich das vorhergesagte Bündnis europäischer Staaten. Für das übrigens auch der französische Präsident Emmanuel Macron steht.
daß ich Roger Liebi angeführt habe war ja nicht meine Meinung .
Du hattest ja die verschiedenen Ansichten gepostet . Klaus Schulz habe ich nicht mal erwähnt . Den kenne ich nicht .
Ich habe meine eigenen Erkenntnisse und lasse mich nicht von irgendwelchen Ansichten und Vermutungen beeinflussen . Das hatten wir schon zur Genüge . Ich lasse mich vom Heiligen Geist leiten , das ist mein ,, Lehrer“.
Ich habe meine eigenen Erkenntnisse und lasse mich nicht von irgendwelchen Ansichten und Vermutungen beeinflussen . Das hatten wir schon zur Genüge . Ich lasse mich vom Heiligen Geist leiten , das ist mein ,, Lehrer“.
Finde ich auch richtig so. Der grösste Lehrer finden wir in Jesus Christus durch den Heiligen Geist!
Jesus hat als Mensch gelitten, hat körperliche Schmerzen ertragen, Unvollkommenheiten der Menschen und insbesondere auch seiner Jünger ausgehalten. Jesus wurde in der Wüste versucht, er wurde verleugnet, beschimpft, angespuckt. Jesus kennt die Versuchung. Er weiss auch um unser Leben, um unsere Drangsal. Jesus nimmt Anteil, er schenkt uns Gnade, sein Wort, seine Nähe. Er ist uns in der Versuchung Vorbild und gleichzeitig in der Versuchung der Nächste.
Das schwierigste sind die Merkmale der Liebe auszuüben in der heutigen Weltsituation.
Gott wünscht sich, dass wir unsere Mitmenschen so lieben, wie er uns liebt: mit selbstloser, gütiger und ewiger Liebe. Auch an all die komischen, bösen und andersdenkende Menschen. Ich weiss, es ist nicht leicht aber Jesus tat es auch und es ist IHM das gelungen, uns zur Veranschaulichung und gutes Beispiel!
„Die Liebe ist langmütig, die Liebe ist gütig … Sie erträgt alles, glaubt alles, hofft alles, hält allem stand. Die Liebe hört niemals auf.“
- Korinther 13:4,7,8
„Wir wollen einander lieben; denn die Liebe ist aus Gott und jeder, der liebt, stammt von Gott und erkennt Gott. Wer nicht liebt, hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist Liebe.“
- Johannes 4:7,8
„Furcht gibt es in der Liebe nicht, sondern die vollkommene Liebe vertreibt die Furcht.“
- Johannes 4:18
„Der Freund erweist zu jeder Zeit Liebe.“
Sprüche 17:17
„Darum hört nicht auf, einander von Herzen zu lieben.“
- Petrus 1:22
„Wir wollen nicht mit Wort und Zunge lieben, sondern in Tat und Wahrheit.“
- Johannes 3:18
„Darum sollst du den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen und ganzer Seele, mit deinem ganzen Denken und mit deiner ganzen Kraft. Als zweites kommt hinzu: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.“
Markus 12:30,31
„Doch ihr sollt eure Feinde lieben und Gutes tun und leihen, wo ihr nichts zurückerhoffen könnt. Dann wird euer Lohn groß sein.“
Lukas 6:35
„Ein neues Gebot gebe ich euch: Liebt einander! Wie ich euch geliebt habe, so sollt auch ihr einander lieben. Daran werden alle erkennen, dass ihr meine Jünger seid: wenn ihr einander liebt.“
Johannes 13:34,35
Gottes Liebe ist unerschöpflich und allumfassend. Gott liebt jeden Menschen auf Erden. Er erwartet dasselbe von uns – selbst wenn es schwer ist. Das hoffe ich auch für euch alle von Herzen !!! ❤️
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Trotzdem ist die Frage : Wer sind die Schafe und Böcke in Matthäus 25:31-45 noch nicht gelöst .
Habt ihr noch Antworten dazu ?
Ich zitiere eine Erklärung wer wer ist.
Bei dem kommenden Weltgericht stellt Jesus die Schafe zu seiner Rechten und die Böcke zu seiner Linken. Was unterscheidet die Schafe von den Böcken? Die Schafe haben Jesu Gnade angenommen, aber die Böcke verachten sie. Die Schafe sind allein durch den Glauben an das Blut Jesu gerecht geworden, aber die Böcke meinen, ohne Jesus, durch ihre eigenen guten Werke gerecht werden zu können. Die Schafe lieben Jesus, aber die Böcke lieben sich selbst am meisten und sind stolz auf das, was sie selbst getan haben. Die Schafe hören die Stimme ihres guten Hirten Jesus und gehorchen seinem Wort. Aber die Böcke hören Jesu Stimme nicht, sie sind eigenwillig, leben nach ihren Vorstellungen und gehen ihren eigenen Weg. Die Schafe lieben um des Namens Jesu Willen alle Arten der Menschen, sogar die Feinde Gottes und ganz besonders die „Geringsten“. Die Böcke hingegen grenzen andere aus und lieben nur die eigenen Brüder (Matthäus 5,46.47).
entnommen: https://www.bonnubf.org/das-gleichnis-von-den-schafen-und-boecken/
auch eine Möglichkeit , das Trennungswerk so zu erklären .
Man darf aber nicht vergessen , daß diese Menschen , die getrennt werden in Schafe und Böcke , aus der Drangsal kommen . Das ist das Gericht der Nationen auf der Erde .
Die Frage ist , inwiefern haben sie Jesus Gutes getan und warum sind die zu seiner Linken verflucht ?
Weder die "Schafe" noch die "Böcke" sind zu jenem Zeitpunkt Christen.
Wieso? Weil sie nicht die geringste Ahnung von Matthäus 25:31-46 haben.
Aber auch wenn sie keine Christen sind, werden diese Schafe als Gerechte bezeichnet, denn Jesus sagte [in Matthäus 10: 41-42]: "Wer einen Gerechten aufnimmt, weil es ein Gerechter ist, wird den Lohn eines Gerechten erhalten. Und wer einem von diesen Kleinen auch nur einen Becher frisches Wasser zu trinken gibt, weil es ein Jünger ist - amen, ich sage euch: Er wird gewiss nicht um seinen Lohn kommen."
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
@ottonio Mir stehen gerade die Haare zu Berge...
Ich habe Mat 10 komplett gelesen infolge Deines Verweises.
Hat mich die Org verarscht?
Mat 10,7-14 findet man in sehr vielen Arbeitsheften, Studierausgaben und Lehrbüchern der Org, das der Auftrag echter Christen lautet... so die WTG... kennt jeder.
https://www.jw.org/de/suche/?q=Mat+10%3A14
Pass auf!
ab Vers 5:
5 Diese zwölf sandte Jesus aus, gebot ihnen und sprach: Begebt euch nicht auf die Straße der Heiden und betretet keine Stadt der Samariter; 6 geht vielmehr zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel. 7 Geht aber hin, verkündigt und sprecht: Das Reich der Himmel ist nahe herbeigekommen! ... (Schlachter)
Geht nicht glasklar hervor... Ich suche andere Übersetzungen.
HFA:
5 Diese zwölf Jünger sandte Jesus aus und gab ihnen folgenden Auftrag: »Geht nicht zu den Nichtjuden oder in die Städte der Samariter, 6 sondern geht nur zu den Menschen aus dem Volk Israel. Sie sind wie Schafe, die ohne ihren Hirten verloren umherirren. 7 Ihnen sollt ihr diese Botschaft bringen: ›Gottes himmlisches Reich ist nahe!‹ ...
NLB:
5 Jesus sandte die zwölf Jünger aus und gab ihnen folgenden Auftrag: »Geht nicht zu den Menschen, die Gott nicht kennen, oder zu den Samaritanern. 6 Geht nur zu den Menschen aus dem Volk Israel - sie sind Gottes verlorene Schafe. 7 Geht und verkündet ihnen, dass das Himmelreich unmittelbar bevorsteht...
Wohin bin ich predigen gegangen? In mein Dienstgebiet, in mein Ferngebiet... In den Park um die Ecke, an die Straßenecke... Ich predigte nur unter Nichtjuden.
Bin gerade platt Ottonio. Die Anweisung (an Jesu Jünger) ist eine andere!
@Gerd. Verstehst Du? Thematik Juden - seit Jahrtausenden verfolgt
@Gerd. Verstehst Du?
Ja, so wie es Ottonio zeigte.
Es betrifft Verstorbene der v o r - pfingstlichen Zeit.
Vielleicht grenzt Jesus es nur auf das damalige "Volk Jahwes", Israel, ein. Erst mit Pfingsten begann eine Herauswahl durch Gott mittels Geist... wurde hier schon oft behandelt
und warum bezeichnet sie der Herr Jesus als Schafe und Böcke ?
Matt 10 hat damit überhaupt nichts zu tun !
Ich muß mich verbessern . Matt 10 hat in gewisser Weise schon mit den beiden ,,Zeugen“ aus der Drangsalzeit etwas zu tun .
Matt 10,, Wer sich vor den Menschen zu mir bekennt , zu dem werde auch ich mich vor meinem Vater im Himmel bekennen . Wer mich aber vor den Menschen verleugnet , den werde auch ich vor meinem Vater im Himmel verleugnen .“
Vers 41:,, Und wer einem dieser geringen auch nur einen Becher mit kaltem Wasser zu trinken gibt , weil er ein Jünger ist , wahrlich , ich sage euch , der wird seinen Lohn nicht verlieren !“
Wer in der Großen Drangsal den beiden Zeugen , die das Evangelium verkündeten , Gutes getan hatte und auf ihr Predigen positiv reagierte , wurde von Jesus Christus als Schaf bezeichnet .( Matt 25:35-40)
@Gerd Den Verstorbenen kann man doch nicht mehr predigen?
@Iris Ich habe noch eine Erklärung zu Mat 25 gefunden
...
«Wenn aber der Sohn des Menschen in seiner Herrlichkeit kommen wird und alle heiligen Engel mit ihm, dann wird er auf dem Thron seiner Herrlichkeit sitzen, und vor ihm werden alle Heidenvölker versammelt werden. Und er wird sie voneinander scheiden, wie ein Hirte die Schafe von den Böcken scheidet, und er wird die Schafe zu seiner Rechten stellen, die Böcke aber zu seiner Linken»
...
Wer ist «drinnen» und wer «draussen»?
Was bei diesem Gleichnis zunächst einmal hart wirkt, ist die klare Trennung in Drinnen und Draussen. Manche Leserinnen und Leser mögen sich darüber freuen, andere vielleicht erschrecken, aber der Text spricht von einer deutlichen Unterscheidung. Die Frage ist nur: Wo verläuft die Trennlinie?
Schnell urteilen manche Christen, dass «die anderen» leider draussen bleiben müssen, also diejenigen, die leider nicht so christlich sind wie sie selber… Bulgakow sieht in diesem Gleichnis eine völlig andere Wirklichkeit. Er behauptet, dass die beschriebene Trennung durchaus geschieht, aber dass sie nicht einzelne Personen betrifft. Es geht also nicht darum, dass ein Mensch «Schaf» ist und ein anderer «Ziege», dass ein Mensch gerichtet und ein anderer freigesprochen wird. Er hält fest, dass jeder von uns beides erleben wird. Jeder von uns ist beides gleichzeitig.
Bulgakow folgert: «Es handelt sich um eine horizontale Teilung, die die ganze Menschheit durchzieht, und nicht um eine vertikale, die sie in zwei gegenseitige unvereinbare Teile trennen würde…» Diese Sichtweise entspricht nicht der klassischen christlichen Deutung, sie findet aber positive Resonanz bei all denjenigen Christen, die bei einem Bick in den Spiegel feststellen, dass sie da zwar christliche und gute Anteile sehen, aber genauso Dinge finden, die ihnen (und Gott!) überhaupt nicht gefallen.
Der russische Nobelpreisträger Alexander Solschenizyn meinte dazu: «Die Trennlinie zwischen Gut und Böse verläuft weder durch Staaten noch zwischen Klassen oder politischen Parteien hindurch – sie verläuft mitten durch jedes menschliche Herz und durch alle Menschenherzen.»
Schafe stellen Menschen dar, die auf „Ihren Hirten“, Jesus Christus hören: (Johannes 10:27) 27 Meine Schafe hören auf meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir. Schafe sind „Lamm- Fromm“.
Böcke Das hebräische Wort ßaʽír (wörtlich: behaart, haarig) bezieht sich auf einen Ziegenbock oder ein Ziegenböcklein. Ein Ziegenbock trägt Hörner, ist „eigensinnig“.
Die Textstelle Mat 10 betifft m.M.n. die Juden und das Trennungswerk aus Mat 25 die Nationen, Heiden, Nichtjuden, die ganze Welt. Denn die Gute Botschaft, das Evangelium! soll ja bis zum entferntesten Teil der Erde verbreitet werden. In dessen Folge hat das christliche Werk diese Nächstenliebe zum Ziel. Die ersten pflegerischen Einrichtungen (Krankenhäuser, Altenheime, Kuren, Behindertenhilfe, Sozialstationen, Lebensberatung, Schwangerschaftsberatung, Schuldenberatung ...) gründeten fleißige Christen und sind bis heute vielerorts noch Träger. Daher kommt auch das Wort Kranken-'Schwester'.
Wo steht in dem Text was von Predigtdienst oder Verkündung des Königreichs?
meinst du mit ,, drinnen“ und ,, draußen“ das Gleichnis der verständigen und unverständigen Jungfrauen , die zu spät kommen und draußen stehen vor verschlossener Tür ?
Viele Gleichnisse Jesu handeln davon , auf der Seite Jesu zu sein , bevor das Strafgericht über die Gottlose Menschheit kommt .
Oder auch die ,, Trennlinie“ wie du sagst , die rechtzeitige Entscheidung , auf das Evangelium zu hören , zu bereuen , und dem Hirten in seine Hürde zu folgen .
Wie sonst sollen wir wissen , ob wir gerettet werden ? Auf den Retter zu hören , ist lebenswichtig .
