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Für mich sind alle Bibelstellen die du und andere typischen Dualisten (ich nenn das mal so) und Trinitarier, so oder so immer ist es eine Verherrlichung Gottes den Einzig wahren Gott und Jesus wird verherrlicht als Sohn Gottes.
Die 2 Allerhöchsten = Vater und Sohn.
Ihr, weil nicht nur du, verdreht das Wort zugunsten dieses Dogma. Es ist ein Dogma seit Anno 325 u.Z.
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Hallo José!
Ergänzend sollte man hierzu sagen, dass alle Menschen Götter sind. Gottgleich wurden sie doch geschaffen (1. Mose 1,26-27). Zunächst noch als sterbliche Götter. Zu unsterblichen Göttern werden sie unter bestimmten Voraussetzungen. Gott und Sein Sohn haben keine Verwendung für Götter, die ähnlich wie Satan und dessen Anhänger der göttlichen Herrschaft gefährlich werden können.
Kaum jemand unter den Christen stellt die Frage, warum Gott den Satan bis heute gewähren lässt, Gott es gar zulässt, dass der in Kürze aus dem Himmel entfernte Satan dem Antichristen seine Macht und seinen Thron übergeben wird (Offenbarung 13,2). Übrigens wird Gott selbst dem Antichristen zur Macht verhelfen (Offenbarung 17,11-ff.).
Ja , das ist jenseits unserer Vorstellungskraft.
Wenn es von Gott Vater heißt , daß er als einziger Unsterblichkeit besitzt und der in einem unzugänglichem Licht wohnt , er, den kein Mensch je gesehen hat und kein Mensch je sehen kann .( 1 Tim 6:16 )
Wie erklärt es sich dann , wenn es heißt , daß ,,Gott“ im Garten Eden die Menschen besuchte ?
Wer war es , der im brennenden Dornbusch sprach ? Wer hat Moses die 10 Gebote gegeben ? Wer hat mit Abraham wegen Sodom und Gomorrha um Menschen gefeilscht ? usw.
Wenn Gott Vater in einem unzugänglichen Licht wohnt und niemals auf der Erde war , wer war es dann ?
Außerdem würde der Vater niemals auf eine Sündige Welt herabkommen , weil er die Heiligkeit und Reinheit in Person ist .
Daran habe ich auch oft schon in einer ruhigen Stunde gedacht und finde keine zufriedenstellende Antwort. Bzw. kollidieren die Inhalte an Erklärungen, dass ich aufgegeben habe das zu verstehen. Ich habe Ideen, also Hypothesen, aber kein: ich hab es kapiert.
Hallo Iris!
Richtig. Was Du vertrittst, ist schrift-konform. Wenn man nicht möchte, dass die Bibel ein sich widersprechendes Werk ist, muss man davon ausgehen, dass mit JHWH Jesus gemeint ist.
Da kann ich dich beruhigen, lieber Roko.
Es gibt kein kapieren des göttlichen, da es ausserhalb unseres Bereichs liegt.
Bei den Texten zu Gott muss man genau unterscheiden, wer, was, wann und zu wem gesgt hat.
Ja, im göttlichen Bereich eins, aber doch 2 Personen, solange der Vater nicht alles zurückführt, mit einem Gewinn, ohne den die Schöpfung sinnlos wäre, was sie nicht ist.
Der Gewinn sind die Kinder Gottes. Nur ihretwegen das ganze Spektakel.
genau , du hast es erkannt . Man muß unterscheiden , wer , was, wann und zu wem etwas gesagt wurde . Super !
@ Roko
Das ist es ja , wenn man immer den Vater im alten Testament vermutet , dann passt es nicht mit den Aussagen zusammen .
Für mich ist der Vater der herrlichste und größte Gott im Universum , der alles , was die Erde und die Menschen betrifft , seinem Sohn übergeben hat .
Der Sohn ist ein herrlicher Gott wie sein Vater . Eben sein Sohn . Ich sehe in ihm nicht nur den Mittler , wie ZJ es getan haben , sondern sein Erlösungswerk , ohne das wir verloren sind . Er ist unser Retter der allerhöchste Ehre und Liebe verdient , wie auch sein Vater , der das ermöglicht hat .
Bei ZJ ist der Vater derjenige , der verehrt wird . Das Opfer des Sohnes hat nicht soviel Gewicht , daß sie ihm auch diese Ehre zukommen lassen wie dem Vater . Höchstens einmal im Jahr und das noch verlogen , indem sie sein Opfer verschmähen .
Was sagte der Vater : ,, Wer den Sohn nicht ehrt , ehrt auch den Vater nicht !“
Der Vater hat seinen Sohn neben sich gestellt , auf die gleiche Stufe ! Er sitzt mit ihm auf seinem Thron ! Wie könnte man den Sohn dann geringer achten , als sein Vater es tut ?
Diejenigen , die immer noch sagen , daß unser Herr und König , den der Vater auf den höchsten Platz erhoben hat , geringer ist , als der Vater , die Ehren den Sohn nicht , wie es ihm gebührt .
Allein im nachfolgendem Satz hat man (ich) schon durch viele biblische Stellen gezeigt, dass das Dogma (!) der Trinität n i c h t ...
Diejenigen , die immer noch sagen , daß unser Herr und König , den der Vater auf den höchsten Platz erhoben hat , geringer ist , als der Vater , die Ehren den Sohn nicht , wie es ihm gebührt .
... die wahre Größe von Vater und Sohn unterscheidet!
Der Sohn ist nicht gleich ewig und allmächtig wie der Vater!
Wenn doch, dann eindeutige Bibelstellen zitieren (iris)!
Es gibt einige Stellen, die zeigen, dass JHWH den Sohn erhöhte, ihn zum Sprachrohr, auch als Jahwe handeln lässt usw. Selbst wieder alle Stellen zu suchen, das tu ich mir nicht mehr an. Empfehle (wieder einmal):
http://people.freenet.de/biblische_lehre/gott_und_christus_-_gleichheit_und_unterschied.htm
Gott und Christus – Gleichheit und Unterschied
Gott und Christus – worin sind sie sich gleich und worin unterscheiden sie sich?...
ich denke ich hab deutlich genug gesagt , daß der Vater die höchste Souveränität im Universum ist .
Der Sohn ist ihm gleich , er ist das Bild Gottes .
Hebr 1:3 : ,, Er ist das vollkommene Abbild von Gottes Herrlichkeit , der unverfälschte Ausdruck seines Wesens .
Durch die Kraft seines Wortes trägt er das ganze Universum.
Und nachdem er das Opfer gebracht hat , das von Sünden reinigt , hat er den Ehrenplatz im Himmel eingenommen , den Platz an der rechten Seite Gottes , der höchsten Majestät .“
:8 :,, aber vom Sohn :,, Dein Thron , o Gott , währt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Das Zepter deines Reiches ist ein Zepter des Rechts.
,, Du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehasst , darum hat dich , o Gott , Dein Gott gesalbt mit Freudenöl , mehr als deine Gefährten .“
,, Und : ,, Du , o Herr , hast im Anfang die Erde gegründet , und die Himmel sind das Werk deiner Hände.“
Wenn der Sohn das vollkommene Abbild von Gottes Herrlichkeit ist und der unverfälschte Ausdruck seines Wesens ..........
Was ist ein vollkommenes Abbild ?
Ich tu mir das auch nicht mehr an , die vielen Schriftstellen zu wiederholen. Warum sollte ich ?
Ergänzend sollte man hierzu sagen, dass alle Menschen Götter sind. Gottgleich wurden sie doch geschaffen
Okay das sagt man so aber in der Realität sind wir aber wie folgt; und so steht das in der Heiligen Schrift und es ist eine pure gutgemeinte Auslegungssache, die ich sehr falsch ansehe....…ich würde nie (nicht) Götter sagen! Denn das sind wir nicht, sondern in Genesis wird es explizit geschildert wie es zu verstehen ist.
1.Mose 1:26 Und Gott sprach: Lasst uns Menschen machen nach unserem Bild, uns ähnlich;
…..und……
1.Mose 2:7 Da bildete Gott der HERR den Menschen, Staub von der Erde, und blies den Odem des Lebens in seine Nase, und so wurde der Mensch eine lebendige Seele.
Für mich ist diese die wahre und richtige Bezeichnung an uns Menschen. Darum wird auch Mensch gesagt und nicht Gott oder Götter. Naheliegend kann man uns Menschen als Gläubige mit Recht als Kinder Gottes gesprochen werden, gem. in verschiedenen Bibelstellen von Mose bis hin im NT!
5.Mose 32:43 Neues Leben Bibel
Freut euch, ihr Himmel, mit ihm! Alle Kinder Gottes sollen ihn anbeten. Freut euch, ihr Völker mit seinem Volk. Alle Engel Gottes sollen sich für ihn stark machen, denn das Blut seiner Kinder wird gerächt, ja, er wird Rache üben und die Feinde bestrafen und es denen vergelten, die ihn hassen. Und der Herr wird das Land seines Volkes reinigen.«
Ich liebe Galater 3:23 bis 4:7. In den Versen 23 und 24 erklärt Paulus, was die Rolle des Gesetzes war: es war ein Zuchtmeister für die Zeit vor dem Glauben. Es geht dann weiter und sagt uns, was passierte, als der Glauben kam:
Galater 3:25-26 “Nachdem aber der Glaube gekommen ist, sind wir nicht mehr unter einem Zuchtmeister; denn ihr alle seid Söhne Gottes durch den Glauben in Christus Jesus.”
“Ihr alle seid Söhne Gottes durch den Glauben in Christus Jesus”! Der Glaube an Jesus Christus, zu glauben, dass Er der Sohn Gottes ist, der Gesalbte, der Messias, macht uns zu Gottes Kindern, zu Seinen Söhnen und Töchtern! Das Evangelium bedeutet so viel wie gute Nachrichten und das sind in der Tat GUTE NACHRICHTEN! "Glaube an den Herrn Jesus, und du wirst gerettet werden", sagt Paulus und Silas zu dem Gefängniswärter in Philippi (Apostelgeschichte 16:31). “Ihr alle seid Söhne Gottes durch den Glauben in Christus Jesus”, fügt das Wort hinzu.
Wir können und werden Söhne Gottes durch Glauben an Jesus als Sühneopfer Gottes.
Söhne Gottes und doch sind wir nicht DER oder IRGENDWELCHE Götter so auch Jesus, Er ist der SOHN GOTTES und doch nicht DER GOTT.
Göttlich im übertragenem Sinne des Glaubens und Handels mit dem Willen Gottes!
So mein Verständnis, alles andere sind von mir aus gesehen nur menschliches Gedankengut das leider falsch verwendet wird. Eben es ist ein klares Dogma wie auch viele andere (falschen) Dogmen der Kirche die nicht mit Heiligen Geist gesegnet waren und von Kirchenväter durch fälschliches Gedankengut und wer versursachte dies? Die Antwort könnt ihr euch selbst machen.
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Mochmal meine Frage: Was ist Jesus Christus für ein Wesen? Und zwar buchstäblich.
Wenn der Sohn das vollkommene Abbild von Gottes Herrlichkeit ist und der unverfälschte Ausdruck seines Wesens ..........
Was ist ein vollkommenes Abbild ?
Ich tu mir das auch nicht mehr an , die vielen Schriftstellen zu wiederholen. Warum sollte ich ?
Das Abbild ist also g l e i c h wie das Original?
So wie du es noch schwärmerisch erweiterst:
Der Herr Jesus ist von Ewigkeit her der Sohn Gottes . Er ist selbst ewiger Gott , der Schöpfer des Himmels und der Erde , der Mittelpunkt des Seins , das Alpha und das Omega , der Erste und der Letzte .
Ein SOHN ist so unbegrenzt EWIG wie der VATER?
DAS sollen die ersten Christen und Apostel s o geglaubt haben? Glaube es weiter, werde damit selig
Gerd meint, der Vater ist [immerdar]. Der Sohn hat einen Anfang.
zu Pits Frage, springe ich mal ein:
1) Wie der Sohn in vormenschicher Existenz heißt/hieß finde ich keinen Bibeltext. Er wird nur umschrieben, Söhne Gottes usw.
2) Jesus auf Erden in menschlicher Gestalt hieß Jesus von Nazaret.
Einige Stellen setzen dem Vornamen „Josefs Sohn“ (Lk 3,23; 4,22; Joh 1,45) oder „Sohn der Maria“ (Mk 6,3; Mt 13,55), meist jedoch Nazarenos oder Nazoraios hinzu (Mt 26,71 EU; Joh 19,19 EU), um seinen Herkunftsort anzugeben (Mk 1,9).
3) Jesus auferstanden wird Jesus Christus genannt.
Der Glaube an das Evangelium (die Rettung aus Gnade durch den Sohn) hat seinen Sinn erst durch Glaube an die Auferstehung. Zu Lebzeiten nannte Jesus, er diese Auferstehung herbeiführen wird.
Was ist Jesus Christus für ein Wesen? Und zwar buchstäblich.
Hallo Pit
Eine Geistperson am Anfang bei Gott und auf Erden ein Mensch gezeugt durch den Heiligen Geist als Sohn Gottes. Als er auffuhr gen Himmel wieder als Geistperson.
1.Mose 3: 15 Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau, zwischen deinem Samen und ihrem Samen: Er wird dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen.
Er (Samen) wird dir den Kopf zermalmen, und du wirst ihm die Ferse zermalmen. Hier finden wir die erste Prophetie und Verheissung über den zukünftigen Erretter: Ein Nachkomme der Frau sollte den Teufel besiegen, wobei der Teufel auch ihn verwunden würde (Jesus Christus wurden bei der Kreuzigung die Füsse durchbohrt).
1.Kor. 8:4-6 Was nun das Essen von Götzenopferfleisch angeht, so wissen wir, dass es keine Götzen gibt in der Welt und keinen Gott außer dem einen. Und selbst wenn es im Himmel oder auf der Erde sogenannte Götter gibt - und solche Götter und Herren gibt es viele -, so haben doch wir nur einen Gott, den Vater. Von ihm stammt alles und wir leben auf ihn hin. Und einer ist der Herr: Jesus Christus. Durch ihn ist alles und wir sind durch ihn.
Jesus Christus ist der Sohn Gottes geboren auf Erden durch die Jungfrau Maria. Dem Eheman Joseph erschien ein Engel im Traum und sagte ihm: Matth. 1:20 Während er aber dies im Sinn hatte, siehe, da erschien ihm ein Engel des Herrn im Traum, der sprach: Joseph, Sohn Davids, scheue dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen; denn was in ihr gezeugt ist, das ist vom Heiligen Geist.
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Wenn man nicht möchte, dass die Bibel ein sich widersprechendes Werk ist, muss man davon ausgehen, dass mit JHWH Jesus gemeint ist.
FALSCH. JHWH kann kaum Jesus sein. Denn Immanuel der Messias der durch Heiligen Geist bei der Jungfrau Maria auf Erden erzeugt wurde, sagte der Engel zu Joseph in Matth. 1:21 Sie wird aber einen Sohn gebären, und du sollst ihm den Namen Jesus geben, denn er wird sein Volk erretten von ihren Sünden.
Ja, der Sohn Gottes hat seinen Namen von Gott vermittelt durch diesen Engel als Jesus erhalten !
JHWH יהוה ist der Eigenname unseres Gottes und es gebührt nur IHM !
„Ich bin יהוה, dein Gott, der ich dich aus dem Land Ägypten, aus dem Sklavenhaus, herausgeführt habe. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.“ Exodus 20:2,3
schrift-konform. Wenn man nicht möchte, dass die Bibel ein sich widersprechendes Werk ist,
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Gerd meint, der Vater ist [immerdar]. Der Sohn hat einen Anfang.
Richtig!
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
