Jesus liegt viel daran, dass viele Menschen den Status “unsterblicher Gott” erlangen. Sterbliche Götter sind wir bereits, wie Jesus selbst sagte (Johannes 10.34-36).
Zuerst mal zu diesen Teil von h-s-noir. Ich verstehe diese Bibelpassage ganz anders. Der ganze Konsens ist nämlich ein anderer. Was schrieb Johannes in Joh. 10:34-36?! ich nehm mal die Menge-Bibel =
34 Jesus antwortete ihnen: »Steht nicht in eurem Gesetz geschrieben (Ps 82,6): ›Ich habe gesagt: Ihr seid Götter‹?
35 Wenn die Schrift schon jene (Männer), an die das Wort Gottes erging, Götter genannt hat – und die Schrift kann doch ihre Gültigkeit nicht verlieren –:
36 wie könnt ihr da dem, welchem der Vater die Weihe erteilt und den er in die Welt gesandt hat, Gotteslästerung vorwerfen, weil ich gesagt habe: ›Ich bin Gottes Sohn‹?
Es ist wie so vieles in der Bibel, man muss es sinnbildich verstehen. Ich habe den ganzen Psalm 82 gelesen und stelle fest (mein Verständniss), dass Gott JHWH (gilt eigentlich als ein einziger Gott!) den Gläubigen Israeliten als "Söhne Gottes" wenn diese in ihrem Leben Gottes Weg unbeirrt nachgehen und ausleben. Im NT steht anstelle "Söhne Gottes" nunmehr als geliebte "Kinder Gottes". Alles im übertragenem Sinn.
Jesus durfte von sich aus sagen, dass Er der Sohn Gottes sei! Das ist berechtigt und somit auch wörtlich zu nehmen.
So und nun zu diesem Tei von h-s-noir.....
JHWH ist nach meiner Überzeugung Jesus.
Ist es wirklich deine eigene Überzeugung? Iris, Megan und Sylvia benachrichtigten über diesen gewissen Dr. Roger Liebi. Dieser hat nämlich dies (Jahwe sei Jesus) aus Sacharja hier in der Schweiz einen Vortrag gehalten und darauf felsenfest behauptet. 🤔 🧐 🤓 Da bin ich anderer Meinung und weise dies als falsche "Götzendienerei" und als entnommene "Dogma" aus dem "Nicäaischen Konzil" der Kath. und andere Kirchenväter, Päpste, usw.
Unter mein Thema "Jesus ist nicht Gott?!" habe ich schon viel darüber im Einzelnen dargelegt.
Hier ein kleiner Auszug meines Schreibens:
Die meisten Verse, die beweisen sollen, dass Jesus Gott ist, zeigen in Wirklichkeit, dass Gott in Jesus wohnt. Denn Gott ist Geist und wohnt somit in seinen Kindern.
Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir ist? Die Worte, die ich zu euch rede, rede ich nicht von mir selbst, sondern der Vater, der in mir wohnt, tut die Werke. Johannes 14:10
Aber dass Gott in Jesus lebt, bedeutet noch lange nicht, dass Jesus Gott ist. Vielmehr bedeutet es, dass Gott und Jesus untrennbar eins sind. Und Jesus hat uns gelehrt, dass auch wir vollkommen eins mit Gott werden können. Dennoch sollte jedem klar sein, dass wir dadurch nicht zu Gott werden.
Auf dass sie alle eins seien, gleichwie du, Vater, in mir und ich in dir; auf dass auch sie in uns eins seien, damit die Welt glaube, dass du mich gesandt hast. Und ich habe die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, ihnen gegeben, auf dass sie eins seien, gleichwie wir eins sind. Johannes 17:21-22
Wenn zwei Menschen heiraten, werden sie dann zu einer Person? Selbstverständlich nicht. Aber dennoch verrät die Bibel uns, dass die Eheschliessung vor Gott zwei Menschen untrennbar eins macht.
…….und dies noch….
Warum sollte Gott sich selbst alles unterwerfen, wenn Ihm doch bereits alles gehört? Schliesslich ist Er der Schöpfer von allem und somit gehört Ihm auch alles. Dieser Vers kann also nur Sinn ergeben, wenn Jesus nicht Gott ist:
Denn alles hat er seinen Füßen unterworfen.“Wenn es aber heißt, dass alles unterworfen sei, so ist klar, dass der ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat. Wenn ihm aber alles unterworfen ist, dann wird auch der Sohn selbst dem unterworfen sein, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott alles in allem sei. 1. Korinther 15:27
Jesus kann nichts von sich aus tun…
Wenn Jesus sagt, dass er nichts von sich aus tun kann, wie konnte er dann all die grossen Wunder vollbringen? Ganz einfach: weil Gott in ihm wohnt und all diese Wunder DURCH IHN gewirkt hat.
Ich kann nichts von mir selbst tun. Wie ich höre, so richte ich, und mein Gericht ist gerecht; denn ich suche nicht meinen Willen, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat. Johannes 5:30
Ich weiss, dass die Trinität oder der Glaube Jesus sei JHWH bei einigen hier immer noch in den Köpfen umherwirrt und daran geglaubt wird. Aber ist stehe zu 100% dazu, dass dies ein Irrglaube ist!!!!
Ich hoffe nur das Diejenigen darüber mehr Zeit darüber nachsinnen und mehr Erkenntniss in sich aufnehmen um es richtig und einmal sagen zu können:
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Ja, Jesus ist der Sohn Gottes und JHWH ist der Name des Einzig wahren und Allmächtigen Gott.
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Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Hallo Jose ,
wenn der Herr Jesus sagte , ich und der Vater sind eins , dann ist es so . Wie man diese Einheit definiert , solltest du schon jedem selbst überlassen . Keiner ! weiß genau , wie diese Einheit ist !
Du kannst es auch nicht mit irdischen Dingen vergleichen , wie ein Ehepaar . Das Einswerdung bei Eheleuten hat eine andere Bedeutung . Die Einheit des Sohnes mit dem Vater ist himmlisch und für uns Menschen nicht begreiflich .
Außerdem ist ein Unterschied , ob der Herr Jesus als Menschensohn geredet hat oder als himmlischer Gottessohn und Gott . Als Menschensohn wirkte er zusammen mit seinem Vater . Er war eben noch Mensch und sagte deshalb , daß er mit Hilfe seines Vaters wirke .
In der Offenbarung ist der Herr Jesus ein prächtiger König der Könige und Herr der Herren . Das Alpha und das Omega , der Anfang und das Ende . Wer den Sohn nicht ehrt , ehrt auch den Vater nicht . Sie sind eins !
Wir wissen doch , daß nicht der Vater auf der Erde wirkte , sondern der Sohn . Auch in den Hebräischen Schriften hat der Sohn als das Bild Gottes gewirkt . Er war damals noch nicht als der Herr Jesus bekannt . Die Juden kannten nur JHWH. Den Vater konnten sie niemals begegnen . Das war immer das Bild Gottes .( 1 Tim 6:16)
Der Sohn ist auf der Erde immer als Stellvertreter seines Vaters .
Ich verstehe nicht , daß alle , die anderer Meinung sind , sofort abgestempelt werden und dann als Götzendienerei verurteilt wird .
Das Thema wurde auch von anderen , wie ,, Rotkehlchen „ ausführlich besprochen . Aber damals konnten wir noch ruhig darüber reden , ohne die Beteiligten zu diffamieren .
Übrigens ist der Herr Jesus derjenige , der alles gemacht hat . Er ist der Eigentümer der Erde , weil ihm der Vater alles übergeben hat ( Joh 1:11, Joh 5:22 , Matt 11:27)
Man kann nicht alles als Trinität bezeichnen .Davon hat niemand geredet , nur du !
Ich hoffe auch , daß du dir mehr Zeit zum Nachsinnen nimmst , um endlich zu erkennen , wer der Herr Jesus Christus wirklich ist , anstatt andere Meinungen als Irrglaube zu bezeichnen . Vielleicht irrst du dich ? Könnte das sein ? Oder denkst du , nur du hast den wahren Glauben gefunden ? Für dich vielleicht . Andere haben auch den Heiligen Geist , der sie leitet in der Anbetung .
Ich verstehe nicht , daß alle , die anderer Meinung sind , sofort abgestempelt werden und dann als Götzendienerei verurteilt wird .
Ich stemple Niemanden etwas! Meine Definition und Meinung ------ ich sehe es als eine Art Götzendienerei. Wer sich getroffen fühlt, ist Jedem überlassen. Aber ich stemple Niemaden.
Immer wieder kommst du mit irgendwelchen Anschuldigungen. So meine ich es nicht. Mag so tönen ist es aber nicht!
Ich hoffe auch , daß du dir mehr Zeit zum Nachsinnen nimmst , um endlich zu erkennen , wer der Herr Jesus Christus wirklich ist ,
Das brauchst du mir nicht zu sagen......Ich erforsche ständig und weiterhin, sowie du, die ganze Bibel. Jeder hat seinen Blickwinkel. Aber bitte steuere mich nicht ständig mit der Anschuldigung ich stemple oder defamiere irgendjemand. Ich bin bemüht, mit Vorsicht und Respekt, meine Darlegung und Bibelkenntniss so wie ich es für richtig halte. Nicht alles können wir verstehen. Aber wenn ich das schon höre und lese. Gott JHWH ist der Sohn Gottes Jesus Christus, will und muss dieses Dogma vehement verneinen. Jeder soll glauben wie er kann und vermag. Das ist Jedem Frei.
Du selbst sagst.....
Keiner ! weiß genau , wie diese Einheit ist !
...dann sollte man nicht etwas fantasieren und behaupten. Und warum soll mein Vergleich mit einer Ehe nicht stimmen? Jesus machte viele Vergleiche um die Sache verständlich zu machen. Also??!!!
Man kann nicht alles als Trinität bezeichnen .Davon hat niemand geredet , nur du !
Die Trinität bekennt sich eben auch mit dieser, für mich falschen These des "Gott-Jesus-Gebilde. Und du übersiehst, dass ich deswegen in meinem gleichen Satz auch von Dogma sprach.
Ich verstehe dein Entsetzen nicht! Wenn du so glaubst wie h.s.noir ist das euer gutes recht. Ich lege nur, die nicht nur ich sondern auch andere hier drin, dar, wie das Verständniss gewisser Bibelstellen richtig zu verstehen ist. Wie gesagt, jeder soll es für sich versuchen zu verstehen.
Ich kann mit meinem überzeugten Glauben, mit Sinn und reinen Herzen sagen, dass Jesus nicht Gott ist und es niemals von sich behauptet hat. Er sprach von seinem Gott und unserem Gott, er sprach von seinem Himmlischen Vater und von unserem Himmlischen Vater.
Joseph ist sein leiblicher Vater, denn niemals würde Gott Sünde zulassen, indem Joseph als Alibivater lügend vor den Menschen gelten würde.
Das Konzil von Nicäa ist mit ein Ursprung des Judenhasses, denn nachdem Jesus zu Gott erklärt worden ist, waren somit die Juden als Gottesmörder abgestempelt worden. Jedoch, nach der Lehre des Christentums musste Jesus ja getötet werden, denn sonst wären wir nicht erlöst und würden alle in der Hölle landen, müsste man doch den Juden dankbar sein für ihren Dienst.
Hier beginnt doch das grosse Nachdenken. Oder?
Warum hat eigentlich der Hohepriester Kaiphas gesagt: „Besser es stirbt einer als das ganze Volk?“ Kann es nicht sein, weil die Juden von den Römern geknechtet worden sind, sich nach einen Befreier, Messias sehnten und Jesus ihn als solchen ansahen, dass wenn das dem Kaiser zu Ohren kommt, ihr Todesurteil und zwar aller, werden könnte.
Wer mit ehrlichen Herzens sucht, der wird mich (Jesus) finden. Und am Ende der Zeiten wird die Erkenntnis zunehmen. Und dieser Geist weht heutzutage über die Erde. Denn in früheren Zeiten, hätte man mich bei solch gewagten Aussagen, am grünen Holz verbrannt, als Hexe, Ketzer – mit der Bibel um den Hals.
Vertseht doch was in 1. Kor. 15:27 steht : denn es heißt in der Heiligen Schrift: »Alles hat Gott ihm zu Füßen gelegt.« Wenn nun Christus der Herr über alles ist, dann bedeutet dies natürlich nicht, dass er auch Herr über Gott ist, der ihm ja alle Macht übertragen hat.
Paulus versuchte es den Korinthern auch so zu vermitteln!
Und Jesus sagte es so seinen Jüngern:
Ihr habt gehört, dass ich euch sagte: Ich gehe hin, und ich komme zu euch! Wenn ihr mich lieb hättet, so würdet ihr euch freuen, dass ich gesagt habe: Ich gehe zum Vater; denn mein Vater ist größer als ich. Johannes 14:28
Verständlicher geht's nicht!
Nichts für Ungut, liebe Iris und H-.s.-Noir aber mein Vertändniss des Wortes Gottes ist diesen überzeugenden Bibelstellen zu verdanken.
Shalom und lieben Gruss
José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Hallo Jose ,
du sagtest , daß diejenigen , die überzeugt sind , daß JHWH der Herr Jesus zur Zeit der Israeliten war ,, Götzendienerei“ ist .
Woher willst du das wissen , daß das , was andere Christen zu glauben überzeugt sind , falsch ist ?
Daß du sie als Götzendiener bezeichnet hast , ist hochmütig . Du hast sie doch abgestempelt , indem du denkst , daß deine Ansichten die einzig richtigen sind !
Dabei führst du noch Schriftstellen an , wie Joh 14:10 + 17:21 die bezeugen , daß der Vater und der Sohn ,, eins“ sind , und sagst auch noch , daß sie ,, untrennbar miteinander verbunden sind .“
Wenn sie also ,, eins sind“, dann ist auch JHWH der Vater und der Sohn“.
Du hast dir mehrfach selbst widersprochen !
Warum kannst du nicht akzeptieren , daß es verschiedene Meinungen gibt !
Sonst sind die Gespräche im Forum sinnlos .
, Götzendienerei“ ist .
Woher willst du das wissen , daß das , was andere Christen zu glauben überzeugt sind , falsch ist ?
Daß du sie als Götzendiener bezeichnet hast , ist hochmütig . Du hast sie doch abgestempelt , indem du denkst , daß deine Ansichten die einzig richtigen sind !
Wieder überspitzt von dir 🤔 🤨
Ich behaupte ja nicht, dass meine Ansicht die einzig richtige ist. Götzendienerei kann man verwenden wenn etwas nicht ganz stimmt, nach meiner Ansicht, und diese dann ganz öffentlich verwendet wird und beim Gebet nur immer auf Jesus gelenkt wird.
Ich verstehe die Bibel anders in der Sache "Jesus und Gott JHWH" ! Sie sind für mich zwei grosse Wesen und man sollte SIE auch so belassen, so wie Jesus geasagt hat, Gott der Vater ist grösser als ich!
Aber nun gut, wenn du und die anderen Jüngern von Liebi es anders sehen, ist es eure Sache so zu glauben. Mache doch kein Drama daraus.
Wenn sie also ,, eins sind“, dann ist auch JHWH der Vater und der Sohn“.
Du hast dir mehrfach selbst widersprochen !
FALSCH!!! Sie sind eins im Glauben, denken, handeln.
Es gibt einen Gott und einen Mittler
Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, der Mensch Christus Jesus,der sich selbst als Lösegeld für alle gegeben hat. 1. Tim. 2:5,6
Warum kannst du nicht akzeptieren , daß es verschiedene Meinungen gibt !
Sonst sind die Gespräche im Forum sinnlos .
Eben, dann akzeptiere wie ich es verstehe. Ist ja kein Verbrechen oder Drama. Ich berichtige nur wie die Bibel zu verstehen ist, m.M.n. und unterhalte mich hier ganz normal und ohne Vorurteile, wie ich es sehe. Aber du bezichtigst mich als würde ich die anders Gläubigen als wären sie dumm oder sonst was. Nein und nochmals Nein. Das mit dem Götzendienerei, solltest du nicht als Beleidigung ansehen. Ich sehe und empfinde das eben so. Das kann ich x-mal sagen, dabei solltest du dich nicht so aufregen und schreib wie du es siehst (das hast du ja schon und kenne es schon). Okay deine Sichtweise und das akzeptiere ich vollends. Nur es ist nicht so wie ich es eben sehe. Und glaube mir, es gibt hier (ohne Namen zu nennen) die auch so glauben!
Also lass es sein, mir ständig Vorwürfe zu machen. Frieden, liebe Iris??
Wieviele Mal hat Jesus darauf bezogen, dass Er niemals Gott selbst ist nur der einziggezeugte und Sohn des Allmächtigen Gottes mit Namen Jehova, Jahwe oder JHWH. Hier einige Bestätigungen von Jesus selbst: Und so steht es in der Heiligen Schrift die Bibel:
Wahrlich, ich sage euch, dieses Geschlecht wird nicht vergehen, bis dies alles geschehen ist; Himmel und Erde werden vergehen, aber meine Worte werden nicht vergehen. Um jenen Tag aber und die Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, sondern allein mein Vater. (Matthäus 24:34-36)
Und er ging ein wenig vorwärts, warf sich auf sein Angesicht, betete und sprach: Mein Vater! Ist es möglich, so gehe dieser Kelch an mir vorüber; doch nicht wie ich will, sondern wie du willst! (Matthäus 26:39)
Und es fragte ihn ein Oberster und sprach: Guter Meister, was muss ich tun, um das ewige Leben zu ererben? Da sprach Jesus zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut, als nur Gott allein. (Lukas 18:18-19)
Da spricht er zu ihnen: Ihr aber, für wen haltet ihr mich? Da antwortete Simon Petrus und sprach: Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes! Und Jesus antwortete und sprach zu ihm: Glückselig bist du, Simon, Jonas Sohn; denn Fleisch und Blut hat dir das nicht geoffenbart, sondern mein Vater im Himmel! (Matthäus 16:15-17)
Und noch dies. Jesus hat sich nicht selbst die Hohepriesterliche Würde genommen, sondern Gott hat ihn berufen….
Und keiner nimmt sich selbst die Würde, sondern er wird von Gott berufen, gleichwie Aaron. So hat auch Christus sich nicht selbst die Hohepriesterliche Würde beigelegt, sondern der, welcher zu ihm sprach: „Du bist mein Sohn; heute habe ich dich gezeugt.“ (Hebräer 5:4-5)
Gott und Jesus bleiben zwei verschiedene Instanzen….
Er aber, voll heiligen Geistes, blickte zum Himmel empor und sah die Herrlichkeit Gottes und Jesus zur Rechten Gottes stehen; und er sprach: Siehe, ich sehe den Himmel offen und des Menschen Sohn zur Rechten Gottes stehen! (Apostelgeschichte 7:55-56)
So, genug der biblischen Beweise....und es gibt noch weitere Stellen....
Shalom José 😘 😍 ❤️ 🌹
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Lieber Jose ,
wenn du es nicht so gemeint hast , warum benutzt du dann solche Ausdrücke wie Götzendienerei . Für mich ist das eine Beschimpfung und ganz furchtbar !
Wer möchte schon ein Götzendiener sein ? Stecke mich bitte nicht immer in eine Schublade . Das könnte ich auch bei dir , wenn du etwas sagst , das meiner Meinung nach nicht richtig ist .
Außerdem bin ich kein Jünger von Liebi ! Wie kommst du darauf , mich so zu bezeichnen !
Ich kenne die Aussagen von Liebi nicht genau und möchte mich damit auch nicht beschäftigen . Ich weiß nur , daß er der Hebräischen Sprache mächtig ist und sich an Originalschauplätzen der Bibel auskennt . Nur weil er nicht in allem mit dem übereinstimmt was du glaubst , ist er doch sehr bewandert in der Heiligen Schrift , sonst könnte er keine Vorträge halten und Bücher schreiben . Er gibt viele Prediger und Bibelkundige , die uns einiges voraushaben .
Ich lese auch mal in Bibelkommentare oder anderen bibelerklärenden Schriften . Ist das falsch ? Hast du bestimmt auch schon gemacht .
Eines kann ich noch sagen , die angeführten Schriftstellen sind hauptsächlich Aussagen Jesu , als er sich als Mensch auf der Erde befand . Da befand er sich in einer erniedrigten Stellung und konnte deshalb sagen : ,,Der Vater ist größer als ich .“ Und ja , Jesus Christus ist der Mittler Zwischen Gott und den Menschen . Doch jetzt ist er ein verherrlichter Sohn Gottes und selbst Gott . Er ist aus Gott geboren , darum ist er selbst ein Gott , ist doch logisch , oder nicht .
Als Menschensohn wird er auch kommen , mit großer Macht und Herrlichkeit , wie es einem Gott und König gebührt . ( Matt 24:30)
"Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen ....", d.h. es ist nur von einer einzigen Person die Rede, nämlich von Jesus Christus.
Wäre hier mit "Gott" der Vater gemeint und mit "Mittler" Jesus gemeint (also 2 verschiedene Personen), dann müsste da stehen: "Denn es sind ein Gott und ein Mittler zwischen ...."
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Wer möchte schon ein Götzendiener sein ? Stecke mich bitte nicht immer in eine Schublade .
Liebe Iris
Um einiges Richtig zu stellen, folgendes: Ich habe dich damit nicht in eine Schublade gesteckt. Du hast mein letztes Kommentar nicht richtig verstanden. Lies es nochmal.
Außerdem bin ich kein Jünger von Liebi ! Wie kommst du darauf , mich so zu bezeichnen !
Auch hier das Gleiche, ich meinte es nicht so. Sondern dies sagte ich synonym mässig. Aber ich merke, das verstehst du auch nicht so ganz, egal.
Ich lese auch mal in Bibelkommentare oder anderen bibelerklärenden Schriften . Ist das falsch ? Hast du bestimmt auch schon gemacht .
Natürlich habe ich das auch. Wann habe ich gesagt oder gemeint es sei falsch?
Eines kann ich noch sagen , die angeführten Schriftstellen sind hauptsächlich Aussagen Jesu , als er sich als Mensch auf der Erde befand . Da befand er sich in einer erniedrigten Stellung
Genau das sagen alle die Jesus als Gott bezeichnen wollen. Eine typische Aussage ohne Sinn und meiner Meinung nach falsch. Hier will man offensichtlich dies so anwenden und das Gesagt von Jesus verdrehen. Natürlich möchte ich hier, dich nicht anprangern damit. Verstehe es bitte nicht falsch. Aber irgendwo her hat man dies aufgeschnappt oder belehrt bekommen. Was für eine Wende...; als Zeuge Jehovas früher lernte man das Jesus nicht DER Gott sei. Und ich muss sagen (auch andere bezeugen es auch), das einiges was die Zeugen lehren nicht alles falsch sei. Auf Betonung NICHT ALLES! Das ist leider das Drama.
Man kann es drehen und wenden: Es bleibt unlogisch, dass Jesus Gott und Mensch zugleich sein soll.
Das Logische ist: Gott kann nicht sterben. Gott betet nicht zu sich selbst. Er debattiert nicht mit sich selber. Gott hat sich nicht selbst gesalbt. Gott lebt in Jesus, aber Jesus ist nicht Gott. Warum? Weil Gott schon von Anfang auch seinen Sohn im Himmel hatte und ihn dann später, durch heiligen Geist in Maria gebären liess. Dieser kleine Mensch das später zum Messias wurde war sicherlich ein göttlicher Spross und bedankte sich und betete zu seinem Vater. Gott kann sich nicht teilen, würde ich behaupten. Der Sohn Gottes darf nicht Gott benannt werden und dies sagte Er uns unmissverständlich in all den schon von mir zitierten Bibelversen. Man kann nicht einfach alles frei interpretieren und eigene Theorien aufstellen und auch noch behaupten, dass der Geist einen dazu angewiesen hat, die Bibel umzuinterpretieren. Man muss es lediglich so annehmen, wie es auch geschrieben steht.
Alles, was ich euch gebiete, das sollt ihr beobachten, es zu tun; ihr sollt nichts dazutun und nichts davontun. 5. Mose 12:32
Denn wenn es auch sogenannte Götter gibt, sei es im Himmel oder auf Erden wie es ja wirklich viele Götter und viele Herren gibt, so haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von welchem alle Dinge sind und wir für ihn; und einen Herrn, Jesus Christus, durch welchen alle Dinge sind, und wir durch ihn. 1. Korinther 8:5-6
Und wir preisen auch nur einen Gott, den Vater, von Jesus Christus.
Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, der uns mit jedem geistlichen Segen gesegnet hat in den himmlischen [Regionen] durch Christus. Epheser 1:3
Für diejenigen die es aber anders meinen, dazu gehören natürlich auch die Trinitarier, werden meistens die folgenden Bibelverse als anscheinenden Beweis zur Rate genommen:
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Dieses war im Anfang bei Gott. Johannes 1:1-2
Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit. Johannes 1:14
Ich und der Vater sind eins. Johannes 10:30
Tue ich nicht die Werke meines Vaters, so glaubet mir nicht! Tue ich sie aber, so glaubet, wenn ihr auch mir nicht glaubet, doch den Werken, auf dass ihr erkennet und glaubet, dass der Vater in mir ist und ich im Vater. Johannes 10:37-38
Gerne verwendet man es für diese falsche Annahme Jesus sei Gott. Das ist aber ein Widerspruch in sich. Man konstruierte dies schon aus den Nicäaischen Konzil bis heute. Eine falsche Konstruktion und Annahme. Gut gemeint, aber irgendwie auch philosophisch eingehaucht und unlogisch!
Es ergibt einfach keinen Sinn mit Gott in engster Gemeinschaft zu stehen, wenn man selbst Gott ist. Allerdings ist es einfacher eine Aussage in der Bibel zu interpretieren und sich darauf zu berufen, als die komplette Wahrheit zu verdrehen und hunderte tobende Christen vor der Tür stehen zu haben. Wie gesagt, wohnt Gott in Jesus und Jesus in Gott, weshalb die Aussage, dass er in engster Gemeinschaft mit dem Vater steht, sehr wohl stimmt.
Und bitte verstehe es nicht falsch, ich mindere oder werte Jesu nicht ab, wie einige das meinen. Für mich ist Jesus, nach Gott JHWH der König und Christus (Gesalbter Gottes) und das Wichtigste in meinem Leben!
Auch wichtig: ich übernehme auch nicht ZJ Gedanken über Jesus in dieser Hinsicht, obwohl sie es auch so verstehen. Ich habe nach meinem Ausstieg von dieser Org., mich weiterhin sehr beschäftigt und über Jesus gelernt, geforscht und lange nachgesinnt. Ich kam und bin der festen Überzeugung, Gott der Allmächtige hat mit seinem Sohn aus Liebe für uns aufgespart und Ihn zur richtigen Zeit auf Erden als Messias gesandt, weil Gott uns Menschen liebt und aus Gnade ihn als Loskaufsopfer für unseren Sünden wie ein Lamm schlachten lassen zur Sühnung. Hochgefahren nach seiner Auferstehung zum Himmel.
Matth. 28:18 Da ging Jesus auf seine Jünger zu und sprach: »Ich habe von Gott alle Macht im Himmel und auf der Erde erhalten.
Nach seiner Auferstehung von den Toten sagte Er immer noch...von Gott.
und im Vers 19 Deshalb geht hinaus in die ganze Welt und ruft alle Menschen dazu auf, meine Jünger zu werden! Tauft sie auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes!
Gepriesen sei Gott und seinen Sohn Jesus Christus für immer und ewig.
Ich wünsche wirklich allen, sich diesem wichtigen Thema über Jesus den Sohn und seines Vater's den Heiligen Geist um es richtig verstehen zu können und die richtige Erkenntnis zu erlangen. Amen.
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
d.h. es ist nur von einer einzigen Person die Rede, nämlich von Jesus Christus.
Eben nicht lieber Ottonio siehe HFA Übersetzung:
5 Es gibt nur einen einzigen Gott und nur einen Einzigen, der zwischen Gott und den Menschen vermittelt und Frieden schafft. Das ist der Mensch Jesus Christus.
Hier hat es einen UND (für 2)...den einzigen Gott und der andere Einziger = Jesus Christus. Demnach 2 Instanzen.
sowie auch bei Menge Bibel mit 2mal (nur) ein und ebenso auch:
5 Denn es ist (nur) ein Gott, ebenso auch (nur) ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich ein Mensch Christus Jesus,
Man sollte es bitte nicht ad absurdum verdrehen. Gott auf der einen Seite und Jesus auf der anderen Seite der eine Mittler Jesus Christus.
Ich weiss Ottonio, auch du glaubst in die andere (leider falsche) Richtung. Jeder soll es so verstehen wie er will und vermag. So sage ich immer ohne gross einen Drama und grossen Streit herbeizuführen. 🤗
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Lieber Jose ,
das einzige Dilemma ist , daß du nicht erkennst , daß aus einem Gott , nur ein Gott geboren werden kann .
Wer ist Jesus Christus ? Diese Frage ist bis heute noch immer aktuell . Ist Er Gott , wie kann er dann gleichzeitig Mensch sein ? Oder ist Er Mensch , wie kann er Gott sein ? Gott selbst wollte auf die Erde kommen um den Menschen die in Sünde und Schuld geboren wurden zu helfen .
GAL 4,, Doch als die Zeit dafür gekommen war , sandte Gott seinen Sohn . Er wurde als Mensch von einer Frau geboren und war unter das Gesetz gestellt , damit er die , welche unter Gesetz waren , loskaufte , damit wir die Sohnschaft empfingen .“
Der Herr Jesus ist von Ewigkeit her der Sohn Gottes . Er ist selbst ewiger Gott , der Schöpfer des Himmels und der Erde , der Mittelpunkt des Seins , das Alpha und das Omega , der Erste und der Letzte .
Röm 9,,Abraham , Isaak und Jakob sind Vorfahren , und Christus selbst stammt nach seiner menschlichen Herkunft aus ihrem Volk . Ihm , der Gott ist und über alles regiert , gebühren Lob und Ehre bis in Ewigkeit . Amen.“
Gott wurde im Sohn offenbart , der ,, da er in der Gestalt Gottes war , es nicht für einen Raub achtete , Gott gleich zu sein , sondern sich selbst zu nichts machte und Knechtgestalt annahm , indem er in Gleichheit der Mensch geworden ist , und , in seiner Gestalt wie ein Mensch erfunden , sich selbst erniedrigte , indem er gehorsam wurde bis zum Tod , ja, zum Tod am Kreuz“( Phil2:6-8).
Er ist nicht Gott oder Mensch , sondern Gott und Mensch zugleich . Das ist das Geheimniss seiner Person .
1 Tim 3:16 : ,, Und anerkannt groß ist das Geheimniss der Gottesfurcht : Gott ist geoffenbart worden im Fleisch , gerechtfertigt im Geist , gesehen von Engeln , verkündigt unter den Heiden , geglaubt in der Welt , aufgenommen in Herrlichkeit.“
Der Herr Jesus kam auf die Erde , um stellvertretend das Urteil Gottes über die sündigen Menschen auf sich zu nehmen .
1Joh 5:20 :,, Und wir wissen : Der Sohn Gottes ist zu uns gekommen , damit wir durch ihn Gott kennenlernen , der die Wahrheit ist . Nun sind wir eng mit dem wahren Gott verbunden , weil wir mit seinem Sohn verbunden sind . Ja , Jesus Christus ist selbst der wahre Gott . Er ist das ewige Leben .“
Hier wird die Einheit des Vaters mit seinem Sohn deutlich .
Wenn du es jetzt nicht erkennst , dann willst du es nicht erkennen . Wie du sagst , jeder soll es so verstehen wie er will und vermag .
und grossen Streit herbeizuführen.
Nein, Streit wird es deswegen zwischen uns nicht mehr geben.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Grundsätzlich sind Sie 2 Personen.
Wenn unser Herr kein Gott ist, da aus Gott geboren, was ist Er dann?
Hallo Iris
Für mich sind alle Bibelstellen die du und andere typischen Dualisten (ich nenn das mal so) und Trinitarier, so oder so immer ist es eine Verherrlichung Gottes den Einzig wahren Gott und Jesus wird verherrlicht als Sohn Gottes.
Die 2 Allerhöchsten = Vater und Sohn.
Ihr, weil nicht nur du, verdreht das Wort zugunsten dieses Dogma. Es ist ein Dogma seit Anno 325 u.Z.
1.Kor. 8:5-6 Denn wenn es auch solche gibt, die Götter genannt werden, sei es im Himmel oder auf Erden — wie es ja wirklich viele »Götter« und viele »Herren« gibt —, so gibt es für uns doch nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und wir für ihn; und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind, und wir durch ihn.
Für mich bringt nebst dieser Stelle die Worte unseres Herrn Jesus noch mehr Klarheit in das Ganze:
Joh. 10:35-36 Und was in den Heiligen Schriften steht, ist unumstößlich, das wissen wir. *Gott nannte also die, an die er sein Wort richtete, Götter.* Mich aber hat der Vater bevollmächtigt und in die Welt gesandt. Wie könnt ihr da behaupten, ich lästere Gott, wenn ich sage, dass ich sein Sohn bin?
Diese Tatsache ist absolut zentral. So zentral und so wichtig, dass unser Herr dazu noch einmal etwas Eindeutiges und Klarstellendes sagt:
Joh. 17:3 Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, *den allein wahren
Gott,* und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.
Allein bedeutet auch nur allein und alle NUR und UND stellt es auch ganz klar das es 2 Instanzen gibt, die man verehren kann.
Das Problem, was wir heutzutage haben, ist, dass die Kirche und alle die dazugehören als solche selbst nicht nach den Grundsätzen und Lehren der Bibel lebt. Nicht der Glaube und die Bibel ist verkehrt, sondern was der Mensch daraus macht und konstruirt und interpretiert. Das ist das Dilemma und Viele fallen rein. Ich will dich nicht quälen, beleidigen oder diffamieren damit aber es ist ein Realität.
Ich werde diese Erkenntnis immer und immer verteidigen, da kannst du mit solchen Interpretierungen wie oben kommen, alles in der Bibel ist zur Verherrlichung Gottes und Jesus, als Mittler unterwarf sich Gott wie ein geliebter Sohn! Und das tut Er immer noch indem Er die Stelle als König übernimmt.
Und er ging ein wenig vorwärts, warf sich auf sein Angesicht, betete und sprach: Mein Vater! Ist es möglich, so gehe dieser Kelch an mir vorüber; doch nicht wie ich will, sondern wie du willst! Matthäus 26:39
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Joh 10:30 : ,, Ich und der Vater sind Eins .“
Grundsätzlich sind Sie 2 Personen.
Wenn unser Herr kein Gott ist, da aus Gott geboren, was ist Er dann?
Für unsere menschliche Vorstellungskraft ja.
Wie das göttlich aussieht, fehlt uns wohl das Verständnis, warum ich auch Iris zustimme, Gott eins ist, Vater und Sohn.
Man kann das vermutlich nicht in Worten darstellen, was Gott ist. Gott ist so vieles unbeschreibliches. Vielleicht mit sehr vielen Worten, aber dieser Roman wird immer noch nicht alles erklären.
