Lieber Pit ,
lies doch mal den wunderbaren Bericht aus Hesekiels Vision im Kapitel 1-3 . Dann weißt du , wozu Cherube Flügel brauchen .
Cherube und Seraphe sind Engelwesen von sehr hohem Rang und werden immer in Verbindung mit dem Thron Gottes gesehen . Die Seraphim erscheinen nur in Jesajas Vision vom Herrn Jesus in Jesaja 6:1
Eine menschliche Darstellung.
Dasselbe gilt für Gott als alten Mann.
Gott ist Geist.
Der Gedanke der Flügel stammt von der Gestaltung der Bundeslade.
2.Mo 25,
10 »Die Israeliten sollen einen Kasten aus Akazienholz bauen, eineinviertel Meter lang, einen Dreiviertelmeter breit und ebenso hoch. 11 Innen und außen sollen sie ihn mit reinem Gold überziehen und auf der Oberseite ringsum eine goldene Zierleiste anbringen. 12 Lass vier Ringe gießen, die ebenfalls aus Gold bestehen. Sie werden an den vier unteren Ecken des Kastens befestigt, je zwei Ringe an jeder Längsseite. 13 Dann sollen Tragstangen aus Akazienholz angefertigt und mit Gold überzogen werden. 14 Sie werden durch die Ringe an den Längsseiten des Kastens gesteckt, damit man ihn daran tragen kann. 15 Die Tragstangen müssen stets an ihrem Ort bleiben und dürfen nicht mehr aus den Ringen herausgezogen werden. 16 In die Bundeslade sollst du die beiden Steintafeln legen, die ich dir geben werde. Auf ihnen sind meine Gebote und Weisungen niedergeschrieben. 17 Lass auch eine Deckplatte aus reinem Gold für den Kasten herstellen, eineinviertel Meter lang und einen Dreiviertelmeter breit. 18-19 Dann sollen zwei Keruben aus massivem Gold geschmiedet werden, die an den beiden Enden der Deckplatte stehen. Die Platte und die beiden Figuren sollen aus einem Stück gearbeitet sein. 20 Die Keruben breiten ihre Flügel nach oben aus und beschirmen die Deckplatte, die Gesichter sind einander zugewandt und ihre Augen auf die Platte gerichtet. 21 Die Deckplatte soll die Bundeslade verschließen, in der die beiden Steintafeln mit den Geboten liegen, die ich dir geben werde. 22 An dieser Stelle, über der Bundeslade zwischen den beiden Keruben, will ich mich dir offenbaren und dir alles sagen, was du den Israeliten weitergeben sollst.« (HFA)
Die Darstellungen wiederholen sich einige Male bis in die Bücher Könige und Chronika hinein. Ich denke auch, dass diese bildhafte Darstellung für die menschliche Vorstellungskraft dient, die Engel sich in Gestalt verkörpert von uns Menschen "abheben". Wortspiel.
Die Menschen kennen Vögel seit jeher als fliegende Geschöpfe sich durch die Lüfte zu bewegen.
Um in noch größeren Höhen zu manövrieren, braucht es dann sogar einen Raketenrucksack wie James Bond, denn mit puren Flügeln kommt man weiter oben nicht weit durch fehlende Atmosphäre. Dies kannte die Menschheit zur damaligen Zeit der Aufzeichnungen aber noch nicht, darum fehlt dies für unsere Vorstellungskraft. Die Bibel ist ja für alle Menschen geschrieben mit einfachen Vorstellungen, ohne akademischen Abschluss. "Flügel" ist daher okay.
Auch in Psalmen kommen Flügel mehrmals vor, sogar bei Gott: "Wie kostbar ist deine Gnade, Gott, und Menschenkinder bergen sich im Schatten deiner Flügel;"
Das ist doch keine menschliche Darstellung . Das waren ,, Visionen“ , Einblicke in die geistige Welt , wie auch Johannes die Offenbarung in Visionen gesehen hat .
Wenn du dort bist, siehst du es selbst. Das ist mit Worten nicht zu beschreiben. Hat mit unserer Vorstellung nichts zu tun.
In Daniel 7:22 wird Gott als der ,,Hochbetagte“ beschrieben und in Off 1: 13-18 wird der erhöhte Herr Jesus Christus ebenso dargestellt . Ebenso in Daniel 10:5 .
Also ist die Vorstellung eines alten Mannes nicht von der Hand zu weisen . Auch wenn er ein Geist ist , den Menschen noch nicht sehen können . In der Ewigkeit werden wir in sehen .(Off 21)
@roko :
Dein Text:
Ist so eine Sache mit dem Denken... 
Ich weiß was Du meinst.
Zu Apg 1,10 gibt es weitere Übersetzungen, die das Geschehen ein wenig anders übersetzen als "in den Himmel sehen" oder "schauen". Die Jünger blickten und "starrten angespannt". Also hochkonzentriert sein beim erstaunten hinsehen. So ein Ereignis passiert ja nicht jeden Tag... Sie waren demnach m.M.n. so auf das hinsehen konzentriert (umgangsprachlich ggf. auch abgelenkt, obwohl abgelenkt sein nicht das ausdrückt...), dass sie damit keine Notiz davon nahmen was weiter neben ihnen passiert bis sie bemerkten, dass zwei Personen neben ihnen standen. So der Ausdruck auf einemmal.
Mit welcher Wortwahl dies in der Urschrift steht weiß ich leider nicht.
---------------------------------------------------------------------------------------
Die konkordante Übersetzung, sie sich am Urtext orientiert, gibt das so wieder:
\n
[10]
Als sie bei Seinem Fortgehen noch unverwandt zum Himmel aufsahen, siehe, da standen zwei Männer in weißer Kleidung bei ihnen,
Und wie soll man "hochbetagt" bei einem ewigen Gott verstehen?
@roko :
Dein Text:
Ist so eine Sache mit dem Denken...
Ich weiß was Du meinst.
Zu Apg 1,10 gibt es weitere Übersetzungen, die das Geschehen ein wenig anders übersetzen als "in den Himmel sehen" oder "schauen". Die Jünger blickten und "starrten angespannt". Also hochkonzentriert sein beim erstaunten hinsehen. So ein Ereignis passiert ja nicht jeden Tag... Sie waren demnach m.M.n. so auf das hinsehen konzentriert (umgangsprachlich ggf. auch abgelenkt, obwohl abgelenkt sein nicht das ausdrückt...), dass sie damit keine Notiz davon nahmen was weiter neben ihnen passiert bis sie bemerkten, dass zwei Personen neben ihnen standen. So der Ausdruck auf einemmal.
Mit welcher Wortwahl dies in der Urschrift steht weiß ich leider nicht.
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Die konkordante Übersetzung, sie sich am Urtext orientiert, gibt das so wieder:
\n
[10]
Als sie bei Seinem Fortgehen noch unverwandt zum Himmel aufsahen, siehe, da standen zwei Männer in weißer Kleidung bei ihnen,
Danke Linndoor
Mit dem Denken ist das wirklich so eine Sache...
Ich bin kein Sprachexperte, mich interessiert es dennoch, darum habe ich mal etwas gegoogelt und dies gefunden:
10 καὶ ὡς ἀτενίζοντες ἦσαν εἰς τὸν οὐρανὸν πορευομένου αὐτοῦ, καὶ ἰδοὺ ἄνδρες δύο παρειστήκεισαν αὐτοῖς ἐν ἐσθήσεσιν λευκαῖς,
mit google Übersetzer:
10 Und als sie in den Himmel blickten, als er ging, und siehe, da erschienen ihnen zwei Männer in weißen Kleidern,
eine andere Übersetzung verwendet "anstarren".
Mit dem Internet kann man schnell suchen.
Das Wort ἀτενίζοντες für... sagen wir einfach "hinsehen" wird auch in Luk 4,20 in der Schrift verwendet. Mal hier nach der Übersetzung schauen... Wie wird "hinsehen" hier übersetzt?
https://www.bibleserver.com/de/verse/Lukas4%2C20
Es gibt wirklich sehr vieles in der Bibel zu entdecken.
Viel Spaß
Das versteh ich leider nicht, liebe Iris.
Wenn es bei Gott keine Zeit gibt, wie soll ich dann ewig mit hochbetagt gleichsetzen?
@roko :
Danke roko,
Dein Text:
Mit dem Internet kann man schnell suchen.
man kann mit dem Internet auch suchen, wie die Zeugen Jehovas ihre Mitglieder vernatzen. Hier ein interessanter Link:
https://www.bibelstudium.de/articles/1866/Bibelf%E4lschung+Neue+Welt+%DCbersetzung.html
LG
Linndoor
Lieber Pit ,
das wiederum ist jetzt vom menschlichen Standpunkt aus betrachtet.
Da wir nicht begreifen können was ewig ist . Bei Gott ist Hochbetagt = sehr viele Tage = unzählbare Tage = ewig .
Ewigkeit kann man nicht messen , weder in Tagen , noch in Jahren .
Ich versuchs ja nicht aus der menschlichen zu sehen.
Wenn durch den Kosmos die Zeit erst entstanden ist, ergibt ewig keinen Sinn, denn es ist ein zeitlicher Begriff. Auch wenn er unendlich lang ist, so bleibt er zeitlich.
Davon sollten wir uns lösen. Also was bleibt, nimmt man die Zeit weg?
aber wenn du es aus menschlicher Sicht nicht verstehen kannst , dann erst recht nicht aus göttlicher Sicht . Wir sind Menschen , keine Götter !
Laß dich überraschen, wenn du mal in der Ewigkeit bist ........
