Roko,
dir wird es nicht auffallen, aber es handelt sich bei der Meinung von Ebach, wo es um die 'Partnerschaft' geht, um eine sog. Leerstellen-Argumentation. Es wird eine begriffliche Verengung vorgenommen, sozusagen der kritische Begriff isoliert, um dann festzustellen, dass die Bibel darüber nichts aussagt. Mit dem Ergebnis, dass die Bibel, auch wenn sie dazu etwas sagt, dann doch nichts dazu sagt, mit der nachfolgenden Schlussfolgerung, dass, wenn die Bibel dazu nichts sagt, dann sei es dem Gläubigen überlassen, worauf dann die entsprechende Deutung konstruiert wird.
Ein rhetorischer Trick und kein gültiges Argument, um eine Meinung und eine Auffassung zu stützen.
Nein! Aus genau diesem Grund denken manche, Johannes 8,1–11 wäre eingefügt. Weil es nicht zur Bibel passt.
Ich bin nicht evangelisch. Evangelisch ist in dieser Beziehung "Mehr als du glaubst".
Toller Slogan.
Aus genau dem Grund wird vom Wort gesagt, Heb 4,12-13
12 Denn das Wort Gottes ist lebendig und kräftig und schärfer als jedes zweischneidige Schwert und dringt durch, bis es scheidet Seele und Geist, auch Mark und Bein, und ist ein Richter der Gedanken und Sinne des Herzens. 13 Und kein Geschöpf ist vor ihm verborgen, sondern es ist alles bloß und aufgedeckt vor den Augen dessen, dem wir Rechenschaft geben müssen. (LUT)
Das Wort, eine doppelte Bedeutung...
Darum - wird eine/r mitgenommen und eine/r zurückgelassen werden...
Darum lässt die Bibel Interpretationsspielraum offen, DAMIT jedes Herz geprüft wird.
Interpretationspielraum aufgrund einer unseriösen Argumentation?
Wie definiert man denn unseriös?
Wer ist denn seriös? Wenn man feststellt, als Menschen wir alle Sünder sind, jeder auf eine andere Art, dann ist niemand von uns seriös.
@roko ,
nur kommst du mit solchen Sätzen nicht weiter, denn wahlweise die Generalverurteilung (weil alle Sünder sind) oder die Generalamnestie (weil alle Sünder sind) bewirkt keine Klarheit, sondern sorgt für den 'verschwommenen Blick'.
Wer wünscht sich nicht eine seriöse Bibelauslegung, die auf zeitlosen Wahrheiten beruht und daher vertrauenserweckend, glaubwürdig und redlich rüberkommt.
Erkennt man manipulative, rhetorische Winkelzüge, (und als EX-ZJ, sollte dies einem keine Schwierigkeiten machen), dann muß man eine solche Bibelauslegung ablehnen, sprich, wegen unseriöser (unredlicher) Methoden, von sich weisen.
Wahrheit kann nicht unverbindlich sein und ebenso nicht beliebig. Gott steht nicht für Meinungspluralität oder hast du den Eindruck?
Die Problematik, die gerade in der Endzeit auftritt, ist doch folgende: Eine Meinung soll mit biblischen Argumenten gestützt werden, damit sie den Anschein bekommt biblisch zu sein. Dazu müssen Begriffsumbildungen her, Spitzfindigkeiten ersonnen und Bedeutungen verschoben werden. Und der Mensch ist sehr kreativ im Erfinden solch persönlichen 'Wahrheiten', so sehr, dass er damit auch andere verführt und auf falsche Pfade lockt. Genau das, was vorhergesagt wurde, nur mit anderen Worten.
Dabei haben die ,, Ordnungsprinzipien Gottes“ Bestand , solange es die erste Schöpfung geben wird . Das , was in Gottes Augen widernatürlich ist , verurteilt er ! Als Christen werden wir nicht daran rütteln . Egal was die Allgemeinheit sagt . Es geht um unser ewiges Leben . Welcher Christ will Gottes Prinzipien in Frage stellen ?
Röm 9 ,, Was bildest du dir ein ? Du bist ein Mensch und willst anfangen , mit Gott zu streiten ? Sagt etwa ein Gefäß zu dem der es geformt hat :,, Warum hast du mich so gemacht , wie ich bin ?“ Hat der Töpfer nicht das Recht über den Ton zu verfügen und aus ein und derselben Masse zwei verschiedene Gefäße zu machen .........?“Andererseits will er aber auch , daß man erkennt , in welch reichem Maß er seine seine Herrlichkeit den Gefäßen seines Erbarmens schenkt - uns , für die er diese Herrlichkeit vorbereitet hat . Er hat uns dazu bestimmt, an ihr teilzuhaben........“(NGU2011)
Die Einrichtung der Ehe ist das Zusammenfügen von Mann und Frau , niemals von Mann und Mann oder Frau und Frau , wie wir es in der heutigen Gesellschaft zunehmend finden .
Mann und Frau sollten ,,ein Fleisch“ werden , bis zum Tod . Es gibt kein Ende der Beziehung , außer durch den Tod . ( Röm 7:2+3)
Unser Herr Jesus zeigt in Hebräer 13:4 :,, Die Ehe sei geehrt in allem .“
Gott spricht nicht von Ausnahmen oder Sonderfällen , sondern davon , was Er geschaffen und gegeben hat und wie er sich die Ehe dieser beiden von ihm persönlich geschaffenen Menschen vorstellt .
Leider leben wir in einer Zeit , wo es nicht mal mehr eines ,,Scheidungsbriefes“ bedarf , um sich zu trennen . Unsere Gesellschaft ist so weit von Gott abgefallen , daß es normal geworden ist , daß man sich trennt , nur weil man sich auseinandergelebt hat . Ehen zwischen gleichgeschlechtlichen werden in der Kirche geschlossen , wie wenn es völlig normal währe und Gottes Zustimmung hätte .
Die eigenen Wünsche und das eigene Wohlgefühl steht an erster Stelle .
Wie Gott das sieht , steht in Römer 3:11-18 :,, Keiner ist klug , keiner fragt nach Gott . Alle sind vom richtigen Weg abgewichen , keinen Einzigen kann Gott noch gebrauchen .
Keiner handelt so , wie es gut wäre, nicht ein Einziger .
Ihr Rachen ist ein offenes Grab . Ihre Zunge gebrauchen sie um zu betrügen . Schlangengift verbirgt sich unter ihren Lippen . Ihr Mund ist voller Flüche und gehässiger Worte .
Nichts hemmt ihre Schritte , wenn es gilt , Blut zu vergießen . Verwüstung und Elend lassen Sie auf ihren Wegen zurück , und vom Weg , der zum Frieden führt , wollen sie nichts wissen .
Sich Gott in Ehrfurcht zu unterstellen, käme ihnen nicht in den Sinn .“
“Keiner handelt so , wie es gut wäre, nicht ein Einziger“
Na, da hat die Bibel aber unrecht. Iris ist da die Ausnahme.
Obwohl es doch die Absicht von Paulus war, klarzustellen, dass da niemand eine Ausnahme darstellt.
Wenn aber Iris zugibt, dass sie natürlicherweise keine Ausnahme ist, dann gelten die diesem Vers nachfolgenden Verse gleichermaßen auch ihr.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Ich glaub ich bin im falschen Film.
Es bringt Null Punkte, zu äußern man nehme Jesu Opfer an, will aber sündhaften Laster und Läster anderen Christen selbst nicht vergeben und rechnet weiter Verfehlungen an und führt Strichliste. Lese noch mal das Vaterunser.
Meli:
Ich bin dafür, Jacky dagegen. Steffi zu Wort kommen lassen. Aber da Steffi darauf besteht veröffentlichen wir einen Kommentar von ihr zu dem Streit hier:
Xxxxxx
Stefanie:
Ich habe die letzten Seiten stumm mitgelesen. Aber jetzt kann ich nicht mehr. Wahre christliche Liebe, besonders die Agape, finde ich erstaunlicherweise nicht bei Christen. Es ist ein Fakt dass heutzutage sich ein Mann mit einer Frau privat trifft um sich näher kennenzulernen. Sofort wird darauf eingedroschen. Aber die Bibel sagt.... Geht´s noch? Das stand ja noch nicht mal zur Diskussion. Es ging weder um Christen, noch um Glauben, noch um Verkehr, sondern das was völlig normal ist im Alltag. Aber ich nenne das -den typischen Zeugenreflex-. Sofort den Finger erheben. Hier marschieren noch die meisten, nicht alle, stramm mit der Versammlung mit. Es ist wohl antrainiert.
( https://youtu.be/OwuNXvJiLls – Link von Meli)
Dies ist auch der Grund warum ich mich nicht mit eigenem Profil angemeldet habe. Dabei finde ich es so sehr wichtig dass wir Heranwachsende verstehen werden. In unserem Alter werden die Schienen für die Zukunft gestellt. Und wir, auch Zeugen-Jugendliche, haben eine andere Sicht-, Denk- und Sprachweise wie ältere Herrschaften hier. Dies war der Grund warum ich die beiden gebeten habe weiter zu schreiben. Ich weiß nämlich dass viele Zeugen anonym mitlesen. Und sie haben Kinder.
Da ich gesagt habe dass die Bibel bei wörtlicher Betrachtung nur homosexuellen Verkehr verbietet ( kleine Korrektur: Steffi meint schwulen Verkehr – Meli), werde ich diesen meinen Standpunkt darlegen. Aber zuvor, warum lässt man nicht einfach mal eine andere als seine Meinung gelten. Die beiden schrieben doch klar dass sie sich mal verantworten müssen. Nein, sofort wird kritisiert und korrigiert. Natürlich kann jeder seine Sicht schreiben. Aber, und das ist der Punkt, dabei jedem seine Meinung lassen. Aber plötzlich meint jemand zu wissen wir Gott denkt und fühlt. Diese Frau sollte sich mal überlegen was sie sich da anmaßt. Würde ich nie machen. Wenn das keine Sünde ist!
Mein Standpunkt:
Wenn J. Und M. heiraten dann sind sie doch auch in einer Ehe. Dies zum einen. Eine Ehe ist biblisch mit EIN Mann und EINE Frau definiert. Absolut richtig! Die Bibel ist aber voll mit Beispielen wo dies nicht eingehalten wird. Etwa Onan. War Onan mit seiner Schwägerin verheiratet? Eigentlich unnötig die Frage, sonst wäre sie ja keine Schwägerin. Warum das dann keine Hurerei (Hurerei = Sex außerhalb der Ehe)? 1000 Frauen und 10000, ich zähl gar nicht nach, Nebenfrauen? War das alles in einer Ehe? Oder wurden diese – im Vorbeigehen -- geheiratet da sehr attraktiv? Abraham hatte auch mehrere Nebenfrauen. Schande über mich, wer sollte sich sogar zu seiner Tochter legen? Das führt doch den begriff Ehe mit 1 Mann und 1 Frau ad absurdum. Ist heute, was ja in der Bibel steht, nicht mehr anwendbar. Vielmehr richtete sie sich an die vorherrschenden Gepflogenheit zu damaligen Zeiten. Wie würde denn die Bibel aussehen wenn sie heute geschrieben worden wäre. Oder wenn die Moral und Ehevorstellungen von heute damals gegolten hätten?
Unnatürlichen Gebrauch des weiblichen Körpers:
Wenn jetzt ein normales Ehepaar verkehrt, aber die Frau medizinisch keine Kinder bekommen kann, ist das dann auch unnatürlich? Und wenn jetzt die beiden verheiratet sind und beide auch med. keine Kinder bekommen könnten, ist das dann auch unnatürlich?
Schade finde ich noch eine Sache. Jacky wollte eigentlich was Neues ansprechen. Sehr interessant und aktuell. Ihr Standpunkt ist, auch generell allgemein, deutlich konservativ. Mehr als die meisten bestimmt hier denken.
Xxxxxx
Meli:
Und vielleicht etwas zur Beruhigung: Die Ehe für alle halte ich nicht unbedingt für ok. Tatsächlich. Trotzdem finde ich dass es schon eine gesetzliche Möglichkeit geben sollte dass wir ( ich und Jacky ) füreinander Verantwortung und Fürsorge übernehmen können. Etwa Patientenverfügung, erben, etc. Dies sollte allerdings nicht so vollumfänglich sein wie bei Mann/Frau, da sie ja eine Familie gründen können/werden. Die Kinder stammen von beiden. Ein Unterschied, wie ich finde.
Es ist nicht tot was ewig liegt,
bis dass die Zeit den Tod besiegt!
Hallo ihr Lieben.
Vielleicht bringt euch das was.
https://worthaus.org/mediathek/die-schwule-frage-die-bibel-die-christen-und-das-homosexuelle-5-1-1/
Friede pit
Auch von uns Beiden ein ganz liebes und großes Dankeschön und virtuelle Küsschen 😘
Es wird wirklich bestätigt (noch nicht komplett angehört, aber das meiste schon) was Steffi und meine Pfarrerin sagten.
👍 👍 👍 👍
Es ist nicht tot was ewig liegt,
bis dass die Zeit den Tod besiegt!
Meli
Wir haben jetzt alles angehört. Das regt Steffi so sehr auf: Viele Ex-ZJ meinen sie hätten die ultimative Weisheit der Bibel. Lassen nur ihre Linie gelten. Einmal festgefahren und nie mehr raus. Und sie findet das sehr traurig. Sie hat auch dieses Gefühl am Anfang gehabt. Merkte dann aber dass dies nicht die von Gott geschriebene Richtung ist. Sie hat die Bibel mit dem Bauch gelesen. Daraufhin hat Steffi richtig verstanden. Wir sind ja noch alle Teens, sie war jetzt nicht Jahrzehnte in der Versammlung. Da ist es natürlich leichter die "ZJ-Persönlichkeit auszuziehen". Was auch immer sie damit meint.
Ein Bibellehrer studiert mit einem Interessierten de Bibel. Wie lachhaft ist das denn? Vorgekaute Gedanken nach Schema F. Sobald die Interessierte komplizierte Fragen hatte, musste die Bibellehrerin daheim die WTG-Literatur durchsuchen um eine vorgefertigte Antwort zu finden. Pit, wenn man deinen Link anhört, merkt man sofort den Unterschied zu einem echten Studium. Das war in Stuttgart? Habe ich richtig gehört? Direkt bei mir/meinen (wohne bei Jacky, nicht mehr in Stgt) Eltern in Stgt ist die Veits-Kapelle. Die ist wunderschön. Spielte sich das dort womöglich ab?
Steffi´s Mom will bei diesem Abendmahl dabei sein und zum ersten mal die Oblate essen. Ich kann mit dieser Info nicht so viel anfangen. ist dies ein Rückfall?
LG; Melanie
Es ist nicht tot was ewig liegt,
bis dass die Zeit den Tod besiegt!
Steffi´s Mom will bei diesem Abendmahl dabei sein und zum ersten mal die Oblate essen. Ich kann mit dieser Info nicht so viel anfangen. ist dies ein Rückfall?
Ich habe bei dieser Info ein ungutes und zwiespältiges Gefühl. Es handelt sich um ein Gefühl, das man nicht unbedingt teilen muss, dies vorausgeschickt.
Einerseits finde ich es sehr mutig, wenn man sich in einer "feindlichen" Umgebung so offen zu Jesus bekennt. ZJ eine Jesus-feindliche Umgebung? ZJ laden eigentlich die Leute dazu ein, demonstrativ zu zeigen, dass man die Embleme (so nennen ZJ Brot und Wein) ablehnt und von sich weist, indem sie sie wie eine heisse Kartoffel weiterreichen. (Manche vermuten darin eine antichristliche, gar satanistische Geste). Das Ziel ist, den Leuten deutlich zu machen: "Ihr habt mit Jesus nichts zu schaffen, er ist nicht euer Mittler!" Der Gruppendruck, dies zu tun, ist unheimlich stark. Niemand wagt es, sich hervor tun zu wollen ("Die/Der meint wohl, sie/er wäre was Besonderes!"). Trotzdem also von den Emblemen zu nehmen ist also Zeichen großen Mutes in diesem Zusammenhang.
Ich persönlich empfand es, als mir dieser Zusammenhang klar wurde, als würde ich Jesus vorsätzlich beleidigen wollen, wenn ich bei einer solchen Scharade mitmachen würde. Deswegen hat mich kein Königreichssaal je wieder von innen gesehen.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
