@linndoor 

Hallo Linndoor , du hast anscheinend beruflich mit Autos zu tun , hab ich recht ?

Ich danke dir für deine lieben Grüße und Wünsche .

Liebe Grüße

Iris

@iris :

Nein, ich habe beruflich nichts mit Autos zu tun. Das war nur ein Gleichnis. Ich war beruflich im öffentlichen Dienst und seit ca. 10 Jahren Rentner. 

Liebe Grüße

Linndoor

Liebe Iris, lieber Linndoor,

von den falschen Handlungsweisen der WTG einschl. falscher Anwendung der durchaus biblischen Exkommunikation habe ich mich sowohl der WTG gegenüber (schriftlich!)  als auch in Foren distanziert! Insofern ein "Teilausstieg". ich kann eure Emotionen verstehen, wenn es euch verwehrt wird, die natürliche "Liebe" (storge), die innerhalb einer Familie gelten sollte auf Befehl der WTG nicht mehr stattfinden soll! Was für eine Anmassung. Auch ein Ausschluss durchtrennt nicht die göttliche Familienbindung und die dazu gehörende Liebe, es sei denn der Ausschlussgrund stellt eine Gefahr für Familienglieder, z.B. Kinder, dar! Es kann allenfalls eine geistliche Trennung geben, aber die normale Familienbande kann und darf nicht aufgelöst werden. Und so handhaben wir es auch innerhalb unserer Großfamilie. Mitunter Treffen innerhalb der Großfamilie und auch Familienmitglieder, die nicht ZJ geworden sind bzw. sich im Nachhinein einen anderen Weg gewähnlt haben, sind herzlich eingeladen, nehmen dran teil und werden liebevoll behandelt. Natürlich sage ich meinem Schwager, dessen Ehe kaputt war und der eine andere Frau geheieratet hat, weitehrin "Guten Tag" und ich werde mich normal, vernünftig und und freundlich mit ihm unterhalten. In seine Eheprobleme mische ich nicht ein. Er ist deshalb kein "Hurer", der Frauen wie Hemden wechselt.... 

Die WTG hat aber nicht nur Falsches, sondern auch Richtiges und Gutes zu bieten. Und deshalb bleibe ich, solange es geht, dabei!

Ich Respektiere aber eure Entscheidung und betrachte euch immer noch als Christen, wenn ich auch mit diesem und jenem aus meiner biblischerSsicht nicht übereinstimme. Die Richter sind Jehova Gott und Jesus Christus und nicht ich oder die WTG.

@selberdenker :

Aus dem Galaterbrief Kap. 1 Vers 6 - 8:

[Gal 1,6-9] Ich wundere mich, dass ihr euch so schnell von dem, der euch in der Gnade Christi berufen hat, zu einem anderen Evangelium umwendet, das kein anderes ist; nur dass einige da sind, die euch verwirren und das Evangelium des Christus verdrehen wollen. Aber wenn auch wir oder ein Engel aus dem Himmel euch etwas als Evangelium verkündigte außer dem, was wir euch als Evangelium verkündigt haben: Er sei verflucht! Wie wir zuvor gesagt haben, so sage ich auch jetzt wieder: Wenn jemand euch etwas als Evangelium verkündigt außer dem, was ihr empfangen habt: Er sei verflucht!

Aus der Offenbarung des Johannes Kap. 18:

[Off 18,4] Und ich hörte eine andere Stimme aus dem Himmel sagen: Geht aus ihr hinaus, mein Volk, damit ihr nicht ihrer Sünden teilhaftig werdet und damit ihr nicht empfangt von ihren Plagen;

Dein Text im letzten Kommentar:

von den falschen Handlungsweisen der WTG einschl. falscher Anwendung der durchaus biblischen Exkommunikation habe ich mich sowohl der WTG gegenüber (schriftlich!)  als auch in Foren distanziert! Insofern ein "Teilausstieg". 

Die WTG hat aber nicht nur Falsches, sondern auch Richtiges und Gutes zu bieten. Und deshalb bleibe ich, solange es geht, dabei!

Der Vater hat das Gericht dem Sohn übertragen und wer den Sohn nicht hat, hat auch den Vater nicht. 1. Johannes Kap. 2

[1. Joh 2,22-25] Wer ist der Lügner, wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus der Christus ist? Dieser ist der Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet. Jeder, der den Sohn leugnet, hat auch den Vater nicht; wer den Sohn bekennt, hat auch den Vater. Ihr, was ihr von Anfang an gehört habt, bleibe in euch. Wenn in euch bleibt, was ihr von Anfang an gehört habt, so werdet auch ihr in dem Sohn und in dem Vater bleiben. Und dies ist die Verheißung, die er uns verheißen hat: das ewige Leben.

Die WTG lehrt offiziell, dass: 

https://www.jw.org/de/bibliothek/zeitschriften/wp20100401/Ist-Jesus-der-Erzengel-Michael/

hier der Originaltext:

Veröffentlicht von: @linndoor

Als der Sohn Gottes nach seinem irdischen Leben als Jesus Christus in den Himmel zurückgekehrt ist, setzte er sich zur Rechten des Vaters auf den Thron. Die Erzengel und die Engel stehen vor den Thron und beten an. 

Das sehe ich genauso. Jesus kann niemals der Erzengel Michael sein!

Die Bibel identifiziert an keiner Stelle Jesus als Michael (und im Übrigen auch nicht als einen anderen Engel). Hebräer 1:5-8 macht einen klaren Unterschied zwischen Jesus und den Engeln: „Denn zu welchem Engel hat Gott jemals gesagt (Psalm 2 »Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt«? Und wiederum (2.Samuel 7 »Ich werde sein Vater sein und er wird mein Sohn sein«? Und abermals, wenn er den Erstgeborenen einführt in die Welt, spricht er (Psalm 97 »Und es sollen ihn alle Engel Gottes anbeten.« Von den Engeln spricht er zwar (Psalm 104 »Er macht seine Engel zu Winden und seine Diener zu Feuerflammen«, aber von dem Sohn (Psalm 45 »Gott, dein Thron währt von Ewigkeit zu Ewigkeit, und das Zepter der Gerechtigkeit ist das Zepter deines Reiches.“ Die Hierarchie der himmlischen Wesen wird in dieser Passage geklärt Die Engel werden Gottessöhne genannt (1. Mose 6:2-4; Hiob 1:6; 2:1; 38:7), aber Jesus ist DER Sohn Gottes (Hebräer 1:8; Matthäus 4:3-6).

LG José

Wir wissen, dass die Zeugen Jehovas Organisation eine SEKTE ist! Ihr ständiges Statement :

"Nein wir sind doch keine Sekte!" 

kennen wir noch von damals aber in Wirklichkeit ist es eine pure und indoktrinierter "Rhetorik-Spruch" aus der WTG.

Es gibt aber auch viele andere Freikirchen, etc. die die Merkmale einer SEKTE aufweisen.

Hier spricht eine Aussteigerin die diese Merkmale sehr gut kommentiert und aufklärt in 14 Min. :

https://www.youtube.com/watch?v=_pOmZBHqJVA

Lieben Gruss

José

@aljanah 

Jose,

m.W. gibt es kaum eine christliche Glaubensgemeinschaft, wo man nicht irgendeine Lehre hat, die man als unbiblisch bezeichnen kann. Keiner hat das volle Verständnis, ansonsten brauchte Paulus nicht sagen "...auch wenn ich alle Erkenntnis, aber nicht Liebe habe...". Die vollständige Erkenntnis hat weder der einzelne Christ, noch eine christliche Gemeinschaft insgesamt. Das bedeutet aber nicht, daß man nicht danach streben solle die Erkenntnis zu verbessern und Falsches auszusortieren. Erst im Millenium werden wir Christen alle zur zur vollen Erkenntnis und damit auch in dieser Sache zur Einheit kommen.. Bis dahin müssen wir uns gegenseitig erdulden, lieben und wertschätzen, wie es auch unser himmlischer Vater tut! Auch bei den Israeliten hat er lange Zeit über gewisse Irrtümer hinweg gesehen und trotzdem mit ihnen gehandelt. So damit, daß sie den Gottesnamen in übertriebener Furcht überhaupt nicht mehr gebraucht haben.

Und nun, die Sache mit dem Erzengel Michael.

Ich sehe es auch so, daß Jesus niemals der Erzengel Michael gewesen sein kann. Einmal, weil ich nicht an die Präexistenz Jesu glaube, zum andern, weil Paulus sagt, daß die künftige Herrschaft nicht einem Engel übergeben würde. Und man mag noch andere gute Gründe anführen können, warum Jesus nicht der Erzengel Michael ist.

Nicht nur Jehovas Zeugen, sondern auch die Adventisten haben diese Lehre. Das zeigt auch den gemeinsamen Ursprung an, als Russell noch mit dem Adventisten Barbour zusammen arbeitete.

Aber ich würde auch den Advenstisten deshalb nicht absprechen, Christen sein und von den dortigen Adventisten erwarten, daß sie sich von ihrer christlichen Gemeinschaft trennen. Ich habe liebe Adventisten kennengelernt, die auch einen treuen Glauben haben, u.a. Prof. Walter Veith, und  andere auch persönlich.  Und ich bin überzeugt, daß auch sie von Christus angenommen und gerettet werden. Advenisten haben auch zu meiner besseren Erkenntnis beigetragen. u.a. darin,, daß der Sabbath als Teil der immer noch geltenden 10 Gebote keineswegs aufgehoben ist. Aber auch was die Schöpfung und Sintflut anbelangt (Kreationismus) wertvolle Hinweise durch Prof. Walter Veith.

Eine gewaltige und weit verbreitete Irrlehre ist die Trinitätslehre. Und auch diesen spreche ich trotzdem nicht das Christsein ab! Gott hat auch dort viele treue Menschen und er wird diesen treuen Menschen zur gegebenen Zeit das rechte Verständnis auch in dieser Sache geben!

Veröffentlicht von: @selberdenker

m.W. gibt es kaum eine christliche Glaubensgemeinschaft, wo man nicht irgendeine Lehre hat, die man als unbiblisch bezeichnen kann. Keiner hat das volle Verständnis, ansonsten brauchte Paulus nicht sagen "...auch wenn ich alle Erkenntnis, aber nicht Liebe habe...". Die vollständige Erkenntnis hat weder der einzelne Christ, noch eine christliche Gemeinschaft insgesamt. Das bedeutet aber nicht, daß man nicht danach streben solle die Erkenntnis zu verbessern und Falsches auszusortieren. Erst im Millenium werden wir Christen alle zur zur vollen Erkenntnis und damit auch in dieser Sache zur Einheit kommen..

Lieber Selberdenker

Endlich mal was vernünftiges und Richtiges von dir. Genau, man wird die vollständige Erkenntnis erst im Millenium erfahren. Erkenntnisse aus Gottes Wort verbessern ist eine gute Sache und möglich, das Falsche auszusortieren ist nicht immer einfach.

Veröffentlicht von: @selberdenker

Und nun, die Sache mit dem Erzengel Michael.

Ich sehe es auch so, daß Jesus niemals der Erzengel Michael gewesen sein kann.

Richtig, da bin ich auch einverstanden. Aber......

Veröffentlicht von: @selberdenker

Einmal, weil ich nicht an die Präexistenz Jesu glaube,

das ist leider von dir nicht richtig erfasst, oder besser gesagt, da ist eine Erkenntnis-Lücke bei dir. Wahrscheinlich weil es mit der Dreieinigkeit Gottes zu tun hat, was ich auch als falsch ansehe. Aber das eine hat mit dem anderen nichts zu tun! Die Präexistenz Jesu ist vielleicht sehr schwer zu verstehen aber es ist für mich eine reale Tatsache. Denn das Wort Gottes und des Sohnes können nicht lügen und darum glaube ich all die Bibelversen die diese Vorexistenz Jesu behaupten und beweisen!

Veröffentlicht von: @selberdenker

Nicht nur Jehovas Zeugen, sondern auch die Adventisten haben diese Lehre. Das zeigt auch den gemeinsamen Ursprung an, als Russell noch mit dem Adventisten Barbour zusammen arbeitete.

Das ist eine andere Geschichte und hat mit der Präexistenz Jesu überhaupt nichts zu tun oder dies damit zu verknüpfen.

Veröffentlicht von: @selberdenker

Ich habe liebe Adventisten kennengelernt, die auch einen treuen Glauben haben,

Überall gibt es liebe Menschen aber das Problem sind die Regeln und Lehrmeinungen gewisser Organisationen und Kirchen aller Art.

Veröffentlicht von: @selberdenker

Gott hat auch dort viele treue Menschen und er wird diesen treuen Menschen zur gegebenen Zeit das rechte Verständnis auch in dieser Sache geben!

Dies mein lieber kann auch mir sowie bei dir sein. Wir einzelne als Christen können nicht alles zu einer 100% Erkenntnis erlangen. Wir bemühen uns aber nur schon hier in diesem Forum zeigt sich bei allen immer wieder Unterschiede im Glauben. Das ist leider Normal. Aber wie du richtig sagst, müssen wir uns einander ertragen, lieben und gegensetig respektieren. Was mir am meisten aufregt, sind die vielen Verschwörungsgeschichten die nicht ganz bewiesen sind. Wer interesse darin hat soll weiterhin sich damit auseinander zu setzen. Ich mag es nicht. Darum interessieren mir nur biblische Themen und Jesu Worte der Wahrheit. Gut man kann auch hie und da mal über andere Dinge diskutieren.

Das Allerwichtigste sind Jesu Worte wie aus der Bergpredigt und aus anderen Begebenheiten, die als Christsein überlebenswichtig sind und uns im Glauben stärken.

Lieben Gruss

José

Ich denke, man muss sich auf alle Fälle zurückziehen um unserem Vater und Jesus zu zeigen, daß man  Menschen die sich als  Verbindungskanal hinstellen nicht akzeptiert. Diese Menschen haben sich auf den Stuhl Jesu gesetzt, um ihn zu ersetzen. Das ist anders zu werten, als wenn man eine Aussage der Bibel, die in der Zukunft liegt nicht oder falsch versteht!

 Innig im Gebet um JHWHs und Christi Führung und Leitung bitten ist wichtig. Um den hlg. Geist bitten, Weisheit, Verständnis, Unterscheidungsvermögen, Denkvermögen usw.                                        Psalm  Kapitel 1, Sprüche Kapitel 1.

Man sollte sich persönlich überprüfen, ob man an einer Beziehung zu Gott arbeiten möchte oder ob es einem genügt, einen religiösen Anschein zu wahren. 

Ist die Familie bei den ZJ ist es nicht unbedingt erforderlich, auf einen Ausschluss hin zu arbeiten. Denn dieses Ausschlussprinzip der ZJ ist unbiblisch. Es bringt nur Trennung,  Unfrieden und Schmerz, eben deshalb, weil es unbiblisch ist!!!! 

Da jeder Mensch Eigenverantwortung hat, muss auch jeder für sich selber entscheiden, was er tut!

Veröffentlicht von: @serubbabel

Man sollte sich persönlich überprüfen, ob man an einer Beziehung zu Gott arbeiten möchte oder ob es einem genügt, einen religiösen Anschein zu wahren. 

Genau, lieber Serubbabel. Und willkommen hier im Forum!

Das ist immer wieder der Punkt, wo jeder für sich untersuchen sollte. Das Gebet hilft und so auch die Heilige Schrift stetig zu lesen. Philosophieren kann man immer aber es gereicht nicht den wahren Geist Gottes zu erkennen.

Darum hat er Jesus eingesetzt. Denn wahre Gotteserkenntnis zeigt sich im Halten der Gebote Gottes und in der Bruderliebe! 1. Johannes 2:3-6 sagt es sehr treffend:

3 Wenn wir uns an Gottes Gebote halten, zeigt uns dies, dass wir Gott kennen.
4 Wenn jemand behauptet: »Ich kenne Gott«, hält sich aber nicht an seine Gebote, so ist er ein Lügner; die Wahrheit lebt nicht in ihm.
5 Doch wer sich nach dem richtet, was Gott gesagt hat, bei dem ist Gottes Liebe zum Ziel gekommen. Daran erkennen wir, ob wir wirklich mit ihm verbunden sind.
6 Wer von sich sagt, dass er zu ihm gehört, der soll auch so leben, wie Jesus gelebt hat.

Lieben Gruss und Shalom

José

Guten Morgen,

habe folgendes gelesen:

Jehovas Zeugen - Das neue "Einsichten-Buch" und 1914 - Eine Jahrzehntelange elementare Lehre der Zeugen Jehovas verschwindet

\[Beitrag erweitert: 09.09.2022 12:46 Uhr\]

Die Lehre, der Generation von 1914 wird jetzt ganz offensichtlich vom "Sklaven" nicht mehr gelehrt.

Hier ein Auszug aus dem Einsichten-Buch 1990 mit der Jahrzehnten gepredigten "Generation von 1914 die nicht vergehen wird". Aus zwei Absätzen wurde einer.

>\*\*\* it-1 Ausgabe 1990 S. 862 Generation \*\*\*  

>  

>\[...\]  

>  

>Etwas später am selben Tag gebrauchte Jesus nochmals fast die gleichen Worte, indem er sagte: „Wahrlich, ich sage euch, daß diese Generation auf keinen Fall vergehen wird, bis alle diese Dinge geschehen“ (Mat 24:34). In diesem Fall beantwortete Jesus eine Frage bezüglich der Verwüstung Jerusalems und seines Tempels sowie des Zeichens seiner Gegenwart und des Abschlusses des Systems der Dinge. **Bevor er allerdings von „dieser Generation“ sprach, hatte er in seinen Äußerungen besonders sein ‘Kommen mit Macht und großer Herrlichkeit auf den Wolken des Himmels’ und die Nähe des Königreiches Gottes hervorgehoben. Gleich danach fuhr er fort, über seine „Gegenwart“ zu reden** (Mat 24:30, 37, 39; Luk 21:27, 31). **Jesus gebrauchte das Wort „Generation“ mit Bezug auf Menschen, deren Leben in irgendeiner Weise mit den vorausgesagten Ereignissen verbunden wäre** (Mat 24).  

>  

>**Die seit 1914 lebende Generation hat diese vielen schrecklichen Dinge gleichzeitig und in konzentriertem Ausmaß erlebt** — internationale Kriege, schwere Erdbeben, furchtbare Seuchen, große Hungersnöte, die Verfolgung von Christen und andere Ereignisse, die Jesus in Matthäus 24, Markus 13 und Lukas 21 angeführt hatte.

Dazu nun die Ausgabe von 2022:

>\*\*\* it-1 Ausgabe 1990 S. 862 Generation \*\*\*  

>Etwas später am selben Tag gebrauchte Jesus nochmals fast die gleichen Worte, indem er sagte: „Wahrlich, ich sage euch, dass diese Generation auf keinen Fall vergehen wird, bis alle diese Dinge geschehen“ (Mat 24:34). Jesus beantwortete hier eine Frage bezüglich der Verwüstung Jerusalems und seines Tempels sowie des Zeichens seiner Gegenwart und des Abschlusses des Systems der Dinge. **Seine Worte über „diese Generation“ bezogen sich demnach auf die Zeit bis 70 u. Z. Er gebrauchte das Wort „Generation“ aber auch in Bezug auf Menschen, die von den vorausgesagten Ereignissen während seiner Gegenwart berührt werden würden** (Mat 24).

Die seit Jahrzehnte von Millionen von Zeugen Jehovas gepredigte elementare Lehre ist ungültig geworden.

Sonntagsgrüße

🌺🌺🌺

"1914" wird nicht verschwinden. Denn die Geschichte der Org ist damit untrennbar verbunden, und sie würde den Ast abschneiden auf dem sie sitzt. Denn die Erwählung der Org (1918) ist davon zeitlich abhängig. Ohne 1914 keine Erwählung der Org während der unsichtbaren Gegenwart Jesu im Jahre 1918. 1914 wird immer wieder neu aufgewärmt werden.

Was sich ändert (und das war bereits öfters der Fall) ist die Frage, was mit "Generation" gemeint ist. Die "überlappende Generation" ist da nur der bisher letzte Schrei.

@selberdenker,

natürlich wird es immer Dinge geben, bei denen eine klare Erkenntnis erst zukünftig möglich sein wird.

Aber: Selbstverständlich gibt es biblische Erkenntnis die klar und deutlich formuliert wurde und jegliche gegenteilige Praxis als eindeutig anti-christlich erkannt werden kann.

Nehmen wir beispielsweise die Usurpation der Stelle die Jesus Christus einnimmt. Dabei ist es egal, ob sich dies nun Papsttum oder LK nennt, es ist eine Bemächtigung, deren Legitimation sich biblisch nicht belegen läßt. Aus dieser Position ergeben sich ja aufgrund der neuen und unbiblischen Hierarchie, weiterreichende Befugnisse, wie Lehrinhalte, Gehorsamseinforderungen, Glaubensautorität, bis hin zu Verhaltensregeln.

Eine so deutliche Aneignung ist eine Sonderlehre, die sich nicht mit irrtümlicher Erkenntnis oder fehlender Klarheit entschuldigen läßt, sofern man tatsächlich die biblischen Vorgaben und Textstellen ernst nimmt.

Wer sich an die Stelle Christi setzt (egal wie die angeblich biblischen Begründungen lauten) handelt gegen Gott und seinem Willen. Die Konsequenz heißt also nicht, wir seien alle irrtumsanfällig und lassen das mal durchgehen, sondern eindeutig, nicht nur die Verurteilung mit Worten, sondern die buchstäbliche und konkrete Trennung. Das jedenfalls würde Gott verlangen.

Das du persönliche Gründe hast, nun nach Ausflüchten zu suchen, mag dir Gott vergeben, eine biblische Handlungsweise ist es nicht, die auch dort Konsequenzen fordert, wo es schmerzhaft oder schwierig wird.

Veröffentlicht von: @wildblume

Die seit Jahrzehnte von Millionen von Zeugen Jehovas gepredigte elementare Lehre ist ungültig geworden.

Tja, genau dies beweist, das mit ihren selbstgebastelten Lehren in die Kategorie einer unmissverständlichen "Sekte" einzuordnen ist!

LG José

Wo das Aas ist...

Die Wölfe sind die, die die Herrschaft über die Schafe an sich reissen.

Lasst das nicht zu! Keiner ist euer Herr, denn Christus.

Sie sagen: "Wir dienen euch und sind eure Sklaven." und gebärden sich wie Herren.

Keiner hat Macht über euch, ausser Gott. Und da können sie 1000 mal mit der Bibel winken, es stört mich einen Dreck.