M. N.

aus welchem Grund bezeichnest du andere so hochnäsig als „Trolle“, aber dich selber nicht?
Denn du benimmst dich schon oft wie einer, nicht aber wie ein Christ, an dem man sich Beispiel nehmen könnte…. 😥

Du bist leider nur theoretischer Theologe, aber kein praktizierender Christ.  🙁

ATHALJA,

warum bist du so unfreundlich zu mir, als ob ich dir was böses angetan hätte. Bist abweisend. trittst wie ein Oberlehrer auf, aber von dem was du pauschal ablehnst, nichts begründest was ich dich fragte? Welche Bedeutung hat dann deine Abweisung?
Das spricht nicht gerade für dich. 😢
Vielleicht solltest du dich mal selber bessern. 😉
Oder meinst du, dass mit deinem Auftreten wäre JESUS zufrieden?
Bist du wirklich stolz auf das, was du mir zuletzt geschrieben hast?

Gruß

RoKo:

Ich habe eine Frage gestellt, wurde aber nicht beantwortet.

Entschuldige bitte, dass ich unvollkommen bin.
Wenn es irgendeine Frage war, auf die du von mir Antwort haben möchtest, dann stelle sie mir bitte noch einmal, dann versuche ich dir dazu meine Antwort zu schreiben.

Gruß

@silver

Ihr Lieben,

Silver hat recht. Genauso ist es, um das zu erkennen braucht es nur den einfachen, klaren Menschenverstand.

M.N., du schreibst: „Etliche Male hatte ich hier bereits vorgeschlagen, solche Trolle wie J. und E. stillzulegen, indem man auf ihre ständigen Aufmischversuche nicht eingeht. Keiner hält sich dran;...Das ist wahrlich dumm.“

Keiner M. N.? Es sind doch in Wirklichkeit sehr wenige von uns hier bei BI die sich immer und immer wieder an solch unseligen Diskussionen beteiligen. Das ist doch die offensichtliche Wahrheit! Also nicht alle über einen Kamm scheren, bitte! Die Allermeisten hier machen da doch gar nicht mit!

Schon vor Monaten habe ich hier folgendes gepostet: „Ich glaube die (Leute vom Steinfels) lachen sich einen Ast wenn sie viele Kommentare (von meistens denselben Schreibern) hier im Forum lesen.

Ich glaube die sagen dann: „...guckst du hier! Es ist bei denen doch genauso, wie es bei den Feinden des alten Israels so oft war. Jehova hat sie mit „Verwirrung“ bestraft so das sie sich am ende gegenseitig hinschlachteten.

Die sagen sich (aber nicht zum Fußvolk), lest alle die Kommentare im BI-Forum durch! Dann seht ihr wohin es führt, wenn man sich von „Jehovas Organisation“ abwendet. Sie machen sich da überwiegend nur noch gegenseitig fertig.“ ( Das ist Fiktiv, von mir erdacht!)

Aber so ist es doch! Paulus schrieb in Galater 5:13-15 (Elb.): „13 Denn ihr seid zur Freiheit berufen worden, Brüder. Nur gebraucht nicht die Freiheit als Anlass für das Fleisch, sondern dient einander durch die Liebe! 14 Denn das ganze Gesetz ist in einem Wort erfüllt, in dem: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst." 15 Wenn ihr aber einander beißt und fresst, so seht zu, dass ihr nicht voneinander verzehrt werdet!“

Nebenbei, ich schrieb auch (sinngemäß): „Ich habe noch nie eine Stimme gehört, die sich dahingehend geäußert hätte, die Abhandlungen dieser Art seien von sehr hohe Qualität und für „Aufwachende“ sehr ansprechend.

Im Gegenteil, wenn ich damals 2012/2013 (als ich aufwachte) gewisse Kommentare dieser Qualität gelesen hätte, dann hätte ich den Deckel meines Notebooks sofort wieder runter geklappt.“

Soweit meine Gedanken dazu.

Euer Störti

Aber es ist schon unverschämt hier andere wie mich, Edelmuth & Co., als "Troll" zu bezeichnen, und selber mit eigener Narrenfreiheit sich in eigener "Freiheit" auszutoben und als den Allergrößten zu sehen.   Wo ist da die Demut auf der Strecke geblieben?

Wie glaubwürdig ist dann von M.N. sein Beitrag auf der Hauptseite, wenn der keinen Anstand hat, andere Leute mit gewissen Respekt zu begegnen und ihnen ihre Meinung zuzugestehen?  Wer hat ihn zum Richter über andere gemacht?

Nur ein theoretischer Theologie zu sein, und VIEL Kritik an anderen auszuteilen, aber kein vorbildliches Christsein dahinter, wem soll das dann wirklich überzeugen?

Und was viele andere auf BI betrifft, ja, vieles nur GEGEN die JW.org zu schreiben ist viel einfacher als mal selber sich mit der BIBEL zu beschäftigen und anderen behilflich zu zeigen, was wirklich seriös richtig wäre. 

Zumal derer Aussagen darf man nicht wirklich kritisieren. ...  

Und das sollen alle Christen sein?

Stimmt, lieber Störti, und "mea culpa" - ich hätte besser differenzierend schreiben sollen "VIELE halten sich nicht daran" anstatt das generalisierende "Keiner". Hiermit korrigiere ich das.

Doch selbst EINER, der diesen J und E-Herren Anlass bietet, sich hier auszutoben und wie die Irren hier auszuteilen - selbst EINER ist bereits einer zu viel. Wir können ja oben erkennen, zu welchem Getöse und Rundumschlägen das bei denen führt. Da heißt es nur noch "Kopf einziehen!" Kaum auszuhalten.

Bleibt gesund!

Als Same für Christus mit der geistigen Waffenrüstung ausgestattet ist es mir leider manchmal ein Unding, schräge Kommentare unbeachtet gewähren zu lassen.

Christus hatte für manchen Mitmenschen auch passende Worte der Klarheit. Wurden die Menschen zu aufdringlich, entschwand er ihnen. Sollte man sich in Erinnerung rufen.

Wäre doch gut, wenn Steinfels den Verkündigern einmal mitteilt, schaut doch mal bei BI ins Forum rein, wie es dort zugeht. Auf BI schreiben viele Mitschreiber, die das Herz am rechten Fleck haben und ihr Herz voll ist. Ich glaube, die Hälfte der Verkündiger in der Org hält nur die Klappe aus purer Angst, nicht selbst ins Scheinwerferlicht zu geraten. Sollen sie hier lesen. Ich bitte darum. Viele wachen auf, welchem 'andersartigen' Evangelium sie nachjagen... Kann man nicht deutlich genug erklären.

Wie ich damals am Versammlungsleben noch aktiv teilnahm, dachte ich oft, das gibts doch nicht... Das muss doch jemand auffallen, das hier was nicht simmt. Das der Kahn vom Kurs abkommt. So geht doch kein christlichsein... Ich konnte meine Gedanken aber nicht in Worte fassen und Gesprächspartner für meine Beobachtungen fand ich leider in der Versammlung auch nicht.

Vielen geht es so.

Und wie ich BI fand, fiel mir ein Stein vom Herzen. Endlich fand ich jene Brüder und Schwestern, die ebenso dachten wie ich. Das war so ein enormer Segen, solche Menschen zu finden. Und viele kenne ich inzwischen persönlich und stehe in gutem Kontakt. 

Also egal wie manche Schreiber auf das Instrument hier schlagen und schiefe Töne abgeben. Letztlich hört man die Melodie zum Lobpreis unseres Herrn Jesus Christus. ❤❤❤💗💗💗🌹🌹🌹🍀 💕

Schade das sich zahlenmäßig wenige beteiligen. Die Gründe wurden schon einmal genannt.

LG RoKo

P.S. Meine Frage weiter vorn an Jurek war, wie man Zeuge Jehovas und gleichzeitig Christ sein kann. Meines Erachtens geht nur entweder - oder. Das sagte auch Christus selbst. Wer Stellung für ihn den Sohn bezieht, wird die Hausgemeinschaft spalten. An wen sagte er das? An die Gläubigen. Diese Prophezeiung erfüllt sich insbesondere an jenen, die es tun und ihren Familien, die die Ausschlusspraxis befürworten und anwenden. Sie erfüllt sich. In der Familie und auch hier. Um das Öl im Feuer abzudrehen, sollte die Frage nun rhetorisch gelesen werden, bedarf keiner Antwort. 

@rok

Lieber Ro Ko,

hier eine kleine Abhandlung zu dem Thema:

Inwieweit gebrauchten die Juden/Israeliten oder auch andere damals, in Verbindung mit JHWH die Anrede „Vater“, und was änderte sich mit dem Kommen Jesu Christi diesbezüglich?

In den hebräischen Schriften gibt es über 6800 Stellen wo das Tetragrammaton „JHWH“ steht. Als „Vater“ hingegen wird Gott in den hebräischen Schriften nur etwa ein Dutzend Mal bezeichnet oder angeredet. Und zwar in: 5. Mose 32:6, 18; 1.Chron. 28:6, 29:10; Hiob 34:36 Psalm 2:7, 89:26; Jesaja 63:16, 64:8; Jeremia 3:4, 31:9.

Bei fast allen diesen Stellen ist es aber so, dass eher das Verhältnis Gottes zu seinem Volk Israel angesprochen wird und nicht das Verhältnis Gottes zu einer Person. Einzige Ausnahme vielleicht Hiob 34:36 wo Elihu Gott als „Mein Vater...“ bezeichnet. Psalm 2:7 u. 89:26 beziehen sich auf das Vater/Sohn Verhältnis JHWH/Jesus.

Ich finde es schon auffällig, dass die Bezeichnung oder Anrede Gottes als „Vater“ in den griechischen Schriften, die ja erheblich weniger umfangreich sind als die hebräischen Schriften, etwa 260 Mal zu finden ist.

Die 237 Mal in denen das Tetragrammaton in der NWÜ der Zeugen Jehovas, in den griechischen Schriften auftaucht haben keine vernünftige Grundlage. Nur die Kurzform „Jah“ finden wir 4 Mal in der Offenbarung und zwar in Offb. 19: 1,3,4 u. 6, aber das wäre ein Thema für sich.

Es fand also ein eindeutiger Wechsel statt. In vorchristlicher Zeit wurde der Name „JHWH“ (Jehova, Jahwe oder ähnlich) betont und ab der christlichen Zeit wurde der Begriff „Vater“ gebraucht.

Jesus hat in seinen Gesprächen mit seinen Jüngern Gott ständig als „Vater“ bezeichnet. Er lehrte sie auch entsprechend beten: „Unser Vater in den Himmeln...“ Matthäus 6:9-13.

Jesus hat also „den himmlischen Vater“ durch diese vertraute Anrede den Menschen näher gebracht. Natürlich hatten auch Elihu, David, u.s.w. einen Zugang zu Gott. Auch Menschen anderer Nationen hatten das. Wenn wir an die Glaubenstaten der Männer und Frauen der alten Zeit denken, z.B. eines Abraham, wie Paulus es auch in Hebräer Kap. 11 anführt, dann denke ich das müssen wir erst mal bringen. Nicht umsonst sagt Paulus in Römer 15 „Denn alles, was vorzeiten geschrieben wurde ist zu unserer Unterweisung geschrieben worden, damit wir durch unser Ausharren und durch den Trost aus den Schriften Hoffnung haben können.“

Dennoch hat es eine gewaltige Veränderung gegeben. Christus hat im Grunde genau das erfüllt worauf die Männer und Frauen der alten Zeit gewartet und woraufhin sie prophezeit haben. Dadurch hat Jesus für alle Menschen den Weg zu einer innigen Vater/Kind Beziehung geebnet wie sie so vorher nicht bestand. Wir alle können durch die vermittelnde Rolle Jesu „Kinder Gottes“ sein (Joh. 1:12, 6:37, 17:6-12, 1.Joh. 3:1,2, Matth. 18:14).

Ich möchte mit diesen biblischen Fakten nur herausstellen, dass mit der Belehrung durch Jesus und mit seinem Opfertod ein gewaltiger Wechsel hinsichtlich des Verhältnisse zwischen Gott und Menschen möglich wurde.

Viele liebe Grüße

Störti

o

Hallo RoKo,

Störti hat sehr interessanten Beitrag dazu gebracht.

Ich möchte es von meiner Seite das so erklären:

wie man Zeuge Jehovas und gleichzeitig Christ sein kann.

Wieso nicht? Ist das ein Widerspruch? Natürlich kann man das nicht nur, sondern gehört auch zusammen, da JESUS immer noch im Dienste seines VATERS steht und nicht von IHM unabhängig ist.

Was meinst du: WIESO kann man ein Zeuge JESU sein, aber auf keinen Fall Zeuge JEHOVAS?
Ist JEHOVA GOTT nicht mehr existent, dass man das nicht könnte?

Meines Erachtens geht nur entweder - oder.

Es gibt doch GOTT, und es gibt auch den SOHN.
WARUM kann man vor anderen Menschen nicht über GOTT zeugen (als ob man nichts zu bezeugen hätte) und auch über den SOHN zeugen, welcher vom VATER ausgesandt wurde?

Das sagte auch Christus selbst.

Hatte JESUS nicht über JEHOVA, seinem VATER, Zeugnis vor Menschen abgelegt?
Sollen wir das nicht auch machen?

Wer Stellung für ihn den Sohn bezieht, wird die Hausgemeinschaft spalten.

Ja, weil die Hausgemeinschaft in dem Fall wäre GEGNERISCH, wie damals viele Juden es waren und die Christen verfolgten. (Heute ist das noch so bei manchen Moslems).
Wer JESUS nachfolgte, musste damals (auch z. T. heute) mit Verfolgung oder gar Tod rechnen, um des Namens JESU.

Aber was soll daran nicht zu verstehen sein, dass wenn es nach wie vor JEHOVA GOTT existiert (oder gibt es den auf einmal nicht mehr? 😊), dass man natürlich auch über IHN (der Nr.1 des Universums) Zeugnis ablegt, genauso wie über Den, welchen ER auf die Erde gesandt hat?
Das ist doch nichts anderes, als was Joh 3:16 aussagt, oder?
Ist dir vielleicht auch 1.Kor 11:3 unbekannt? Was bedeutet das deiner Meinung nach?

Wenn du anderer Ansicht bist oder Fragen dazu hast, dann schreibe mir bitte.

Gruß

@jurek

@jurek,

"Ich möchte es von meiner Seite das so erklären": bla, bla bla, laber, laber, laber, Rababer, Rababer, Rababer...

In dein Horn wollte ich mit meinem Beitrag nun wirklich nicht hineinstoßen. Es wäre mir äußerst peinlich wenn meine ernsthaft durchdachten Gedanken dahingehend missbraucht würden.

Also, mit deinen verwirrenden Überlegungen habe ich nichts zu tun. Es tut mir leid, dass meine Ausführungen von dir dazu missbraucht werden konnten.

I don´t like

Störti

Welche der beiden Aussagen trifft zu?

[   ]  Der Vater richtet. Der Sohn handelt in Übereinstimmumg mit dessen Urteil.

[   ]  Der Vater richtet überhaupt nicht. Er hat das Urteil dem Sohn überlassen.

(Beitrag geschrieben am 18.04.2020, 22:55 Uhr)

Ich finde Störti hat es gut erklärt. JHWH, der Vater. Christus, als der verheißene Messias. Warum wohl waren damals Opfer bei der Anbetung nötig? Einmal um annehmbar zu sein für den Vater, weil Unvollkommenheit nicht an ihn ran kommt, zum anderen, um den tatsächlichen verheißenen Retter im Auge zu behalten. Jahwe rettet. Sicher. Zu Zeiten wie sich diese Dinge zutrugen war das so. Als Zeichen, welche Dinge einmal der Sohn tun wird. Der Messias als Retter, den die Gläubigen erwarteten, den die Religionsführer "des wahren Glaubens" dann aber nicht annahmen und zu Tode bringen liesen. Schrieb ich vorn schon einmal.

Es müsste heißen, und steht sogar im AT, JHWH sorgt für Rettung.

Als Christ erwartet man, das Christus uns in diese Vollkommenheit und Vereinigung zurück bringt und er der Herr ist. 

Als Zeuge Jehovas ist das so nicht genau sicher, wer das macht. Als ZJ weiß man im Grunde, dass es Christus sein wird, dennoch beherrscht die Wortwahl das Gespräch, Jehova mache das. Viele Vorträge und WT Artikel bringen zum Ausdruck, dass Jehova das macht. Und neuerdings schwätzt die LK so, das sie das mit machen, wenn sie im Himmel sein werden, neben Jehova.

Worüber reden wir also, wenn wir von einem Anbeter Zeugen Jehovas sprechen? Wird es Jehova machen??? Er gab das Zepter an den Sohn ab. Den Stuhl des Herrschers. Den Sitzplatz des Herrn. Der Sohn wird machen. Also hat das doch keinen Sinn, was Zeugen Jehovas in ihrer Verwirrtheit erhoffen... 

Also: Auf wessen Motorrad steigt man auf? Auf das eine, oder auf das andere? 

Das eine hält durch, bis man am Ziel angekommen ist, das andere hat Motorschaden. Nur sieht man den Motor nur von außen... 

Wie soll ich es noch deutlicher zur Ausdruck bringen?

Gute Nacht allen.

Hallo stoertebeker,

da hast du diesmal was mächtig missverstanden.
Es geht doch nicht darum, dass ich deine Überlegungen missbraucht hätte! Wie kommst du auf so eine Idee überhaupt?
Ich akzeptiere, gar finde ich gut, auch andere Überlegungen als die welche ich habe.
Aber auch ich habe Überlegungen zu dem Thema, welche ich als Gedanken reinbringe, völlig unabhängig von anderen schon gegebenen „bla-blas“.
Also statt deinem Missverständnis, wäre es nützlicher gewesen zu schreiben, was und warum in meinen Überlegungen zu der Frage RoKo’s falsch ist.
Da gebe es wenigstens Nutzen dabei. Aber so? Nur „bla-bla“ eben, was keinem hilft, und mir als Empfänger schon gar nicht.
Aber o.k., das ist hier nur „Off-Topic“-Bereich …

Gruß

Hallo RoKo,

Als Christ erwartet man, das Christus uns in diese Vollkommenheit und Vereinigung zurück bringt und er der Herr ist.
Als Zeuge Jehovas ist das so nicht genau sicher, wer das macht. Als ZJ weiß man im Grunde, dass es Christus sein wird, dennoch beherrscht die Wortwahl das Gespräch, Jehova mache das.

Das Problem bei solcher Aussage ist die SEHR starke Vorbelastung wegen der JW.org!
So kann man die Bibel natürlich NICHT objektiv betrachten!
NUR wenn man sich zu 100% von JW.org trennt und derer Missbrauch dieser Bezeichnung „Jehovas Zeugen“, und NUR die Bibel unbelastet von welchen Außeneinflüssen betrachtet, ist dann erst möglich sich mit dem Thema wirklich auseinander zu setzen. Sonst nicht.

Das hat also hier absolut NICHTS mit der JW.org und derer „Zeugen“ zu tun!

Du könntest mir mal Joh 3:16 erklären, wie du das verstehst.
Ist JESUS einfach selber als Retter aufgetreten, und hat JESUS nur selber von sich aus welche Botschaften gelehrt (Joh 7:16)? Oder war und ist Er immer noch Diener seines VATERS und tut JEHOVAS Willen?
Widerlege das biblisch, wenn du meinst, dass das falsch ist.

Auch im ,NT’ spielt JEHOVA die zentrale Rolle, wenn man es genauer hinschaut, auch wenn hauptsächlich nur JESUS den Juden und anderen präsentiert wird (da man denen JHWH nicht näher bringen bräuchte).
Überall steht auch die Rettung des HERRN (JEHOVA) im Vordergrund, wenn man die Zusammenhänge betrachtet(!), wessen der Repräsentant HERR (JESUS) die Verwirklichung des Rettungsplans GOTTES ist (Offb 11:15)

Da kann man bei dem doch nicht JEHOVA außen vor lassen, als ob Diesen gar nicht mehr gebe.
Wenn ein Staat einen Botschafter ins fernes Land aussendet (ähnlich Mat 21:33ff – und da wird man erst verstehen wer der Initiator und nach wie vor die Nr.1 ist), welcher dieser dort das Land repräsentiert, dann ist dieser Ausgesandter doch nicht mehr als der Aussender selber, oder?

Worüber reden wir also, wenn wir von einem Anbeter Zeugen Jehovas sprechen?

Das ist eine entscheidende Frage dabei. Denn ICH schreibe es nur aus meinem Verständnis der BIBEL dazu, OHNE die „WTG-Vorbelastung“ hinein zu beziehen.

Wird es Jehova machen???

JA! Durch JESUS CHRISTUS.
Welche biblische Aussage könnte dem widersprechen, was JEHOVA mit den Menschen vor hat?

Er gab das Zepter an den Sohn ab. Den Stuhl des Herrschers. Den Sitzplatz des Herrn. Der Sohn wird machen.

JEHOVA hat sozusagen das Zepter dem SOHN geliehen, welcher im Auftrag seines GOTTES dient (vgl. 1.Kor 15:24,28).
JESUS ist deswegen doch nicht die Nr.1, als einer zur „nur“ Rechten des Thrones GOTTES Sitzender. Du weißt wohl die Bedeutung dessen, oder?

Das Problem bei Missverständnissen dessen ist die starke Vorbelastung durch die JW.org (Hauptsache nur nicht so wie die WTG!) und der starke Einfluss der Trinität auf derart Interpretationen (á la JESUS ist doch der AT-JHWH etc.), mit derer nur selektiven biblischen Aussagen, statt des Gesamtkontextes zu beleuchten, und so die Bibel zu missbrauchen, um wieder die Trinität zu stützen, aus der das im Grunde geboren wurde.

Wie soll ich es noch deutlicher zur Ausdruck bringen?

Indem du mir sachlich nachweist (NUR biblisch bitte, OHNE Einbezug der JW.org!), dass das was ich geschrieben habe, unbiblisch wäre.

Einander im Verständnis der Bibel zu helfen, ist das eigentliche Ziel der Christen, um gemeinsam sich GOTT in Geist und Wahrheit zu nähern.

D a n k e

Hallo Ottonio,

je nach Betrachtung: nicht die eine oder die andere Aussage, sondern alle beide Aussagen zutreffen! 😉
Im Gesamtkontext der Bibel ist die Aussage aus Joh 5:22 die, dass JESUS nicht sein völlig eigenes Ding dreht, sondern den Willen GOTTES in an Ihn übertragenen Gericht tut, zur Verherrlichung GOTTES seines VATERS.
Erst wenn das vollbracht wird, wird JESUS das JEHOVA übergeben, damit GOTT alles allem sei in seinem (GOTTES und des Lammes) Königreich, und der SOHN wird sich dem VATER unterwerfen.  = Also um wessen Willen und eigentlich Gericht geht es dabei?

Da gibt es nicht - entweder / oder.

Gruß