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Off-Topic

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RoKo
 RoKo
(@roko)

Jurek, da Du ein Zeuge Jehovas bist - 

musst Du mir erklären, wie Du dann parallel Christ sein kannst. Die Bibel sagt nämlich, man kann keinen 2 Herren dienen.

Sind zwei verschiedene Wortstämme. Jehova/Jahwe/JHWH ./. Jesus Christus.

Verstehen ZJ im Regelfall nicht, weil sie das Evangelium als solches nicht verstehen und Dinge aus dem AT mit dem NT vermischen.

1.Joh 2,22-23 ... wer den Sohn bekennt, der h a t  auch den Vater.

Verstehst Du? Nach Jesu Tod müssen wir uns nicht mehr zum Vater bekennen. Unsinn! Der Vater hat den Weg für seinen Sohn frei gemacht, bereitet, ab nun ist er der wirkende Teil. Christus. Darum sollen wir Christen sein, Christus bekennen. Nicht den Vater. Dann stünde das im Evangelium anders. Es steht aber, den Sohn bekennen, dann hat man automatisch den Vater. 

Das haben wir Dir schon 100 Mal versucht zu erklären. Bislang ohne großen Erfolg. 

Nochmal. Schau in 1.Mo3,15 rein. Welche Akteure werden hier benannt?

Das AT benennt tatsächlich mehrmals den Vater. Das stimmt, weil Christus noch nicht auf Erden war. Die Geschichte und der Umgang des Vaters mit den Stämmen zielt aber auf das Kommen des Messias ab. Die ganze Bibel, der rote Faden, ist für den Messias geschrieben. Nicht für den Vater. Der Sohn wird alles wieder herstellen, nicht der Vater.

Solange wir diese verschiedene Deutung im Verständnis haben, werden wir einander nie verstehen.

Frage an Dich:

Wann greift Jehova ein? So lehren ja ZJ. Jeder ZJ wartet auf Harmagedon, Gottes Schlacht, dem Eingreifen Jehovas. Dieses Datum wissen wir halt nicht.

Meine Antwort: JHWH selbt greift überhaupt nicht ein. Man wartet m.E. vergeblich auf dieses Eingreifen des Vaters. Er gibt lediglich dem Engel das Signal, die Trompete zu blasen damit die Engel die Winde los lassen... 

Verstehst Du jetzt, wie geschickt die WTG im Ziel und Vollzug des Freimaurertums hier eine 'andere' gute Botschaft implementiert hat, die gar nicht biblisch ist?`Die Akteure aus 1.Mo3,15 sind der Teufel & Christus. Hier steht nichts vom Vater.

Da nun der Teufel die Anbeter so verblendet hat und sie auf den Vater warten, dass sie nicht an Christus glauben und beten, hat er doch ganze Arbeit gemacht. Wie damals vor 2000 Jahren auch schon. Die Juden haben auch Christus verworfen und warten immer noch auf ihren Gott. Der Retter ist Christus. ZJ finden leider nicht zum Retter.  Das war damals so und wiederholt sich. Wessen Ziel ist das?

LG RoKo

AntwortZitat
Veröffentlicht : 17. April 2020 19:32
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Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @roko

Der Vater hat den Weg für seinen Sohn frei gemacht, bereitet, ab nun ist er der wirkende Teil. Christus. Darum sollen wir Christen sein, Christus bekennen. Nicht den Vater. Dann stünde das im Evangelium anders. Es steht aber, den Sohn bekennen, dann hat man automatisch den Vater. 

Ich schrieb vor 6 Minuten in JUREKS Forum das:

von Gerd , vor 6 Minuten

Zitat von Jurek im Beitrag #557


Daher kann RoKo schon fast gar nicht anders, als immer nur ständig mit dem Bezug auf die JW.org kontern, obwohl es darum überhaupt nicht geht.


Oja, darum geht es, wenn d u dich als "Zeuge Jehovas" deklarierst.

Ab 1874 hat sich der Verlag "Wachtturm-Ges." begnügt sich auf Gott zu berufen und sich "Bibelforscher" genannt. Fast 60 Jahre später hat deren Präsident im Jahr 1931 dieser bereits alten Gruppe den Namen "Zeugen J" verpasst, mit Berufung auf Jesaja 43! Wo steht in der Bibel was von einem Präsidenten der Versammlung? Bitte Antwort!

WER die dort genannten "Zeugen" (in Jes. 43) sind, zeigt schon der erste Vers und dann ff:

1 Und nun, so spricht Jahwe, der dich geschaffen, Jakob, und der dich gebildet hat, Israel: Fürchte dich nicht, denn ich habe dich erlöst; ich habe dich bei deinem Namen gerufen, du bist mein...
3 Denn ich bin Jahwe, dein Gott, ich, der Heilige Israels, dein Heiland;
9 Alle Nationen mögen sich miteinander versammeln, und die Völkerschaften zusammenkommen! Wer unter ihnen kann solches verkünden? So mögen sie uns Früheres hören lassen! Mögen sie [die Jureks und die ehem. Bibelforscher] i h r e Zeugen stellen und gerechtfertigt werden, daß man es höre und sage: Es ist wahr! [???]
10 Ihr seid meine Zeugen, spricht Jahwe, und mein Knecht, den i c h erwählt habe: damit ihr erkennet und mir glaubet und einsehet, daß ich derselbe bin. Vor mir ward kein Gott gebildet, und nach mir wird keiner sein.
11 Ich, ich bin Jahwe, und außer mir ist kein Heiland.
12 Ich habe verkündigt und gerettet und vernehmen lassen, und kein fremder Gott war unter euch; und i h r seid meine Zeugen, spricht Jahwe, und ich bin Gott.
13 Ja, von jeher bin ich derselbe; und da ist niemand, der aus meiner Hand errette. Ich wirke, und wer kann es abwenden?
14 So spricht Jahwe, e u e r Erlöser, der Heilige Israels: Um euretwillen habe ich nach Babel gesandt; und ich werde sie alle als Flüchtlinge hinabtreiben, und auch die Chaldäer, auf den Schiffen ihres Jubels.
15 Ich, Jahwe, bin euer Heiliger, ich, der Schöpfer Israels, euer König. -

Das VOLK Israel kann sich darauf berufen, ab Abraham von Jehova gebraucht worden zu sein und daher mit ihren Vorfahren ZEUGEN sind, dass es so geschah.

Ein Jurek scheint in dieser Historie nicht auf, er ist kein ZEUGE davon! Er schätzt Jehova den Schöpfer aber er kann nicht be-ZEUGEN jahrelang mit seinen Vorfahren von Jehova gebraucht zu sein, oder kann er das bezeugen? Dann Fakten nennen!

Jehova hat nach der Auferstehung Jesu d i e s e n (!) für die Belange des CHRISTseins ernannt, keine Kirche oder Gemeinde. DIE Gruppe Z.J. hat sich diese Autorität angeeignet und den Namen "Jesus" in den Hintergrund verdrängt. Wer das nicht wahrnimmt, hat in einem Forum, das sich speziell mit den ZJ befasst (siehe allein die vielen Videos bei youtube!), der verkennt die dortige Mission gegen Falschpropheten, oder wen meinte u.a. Jesus zu dem Wort in seiner warnenden Voraussage?

Gute Nacht!

Zitatende
AntwortZitat
Veröffentlicht : 18. April 2020 1:49
RoKo
 RoKo
(@roko)

Ja Gerd... Solange die Hardliner ins Jurekforum ihre Ergüsse schreiben, passiert hier im Forum nichts, was man vor den Mitlesern hier richtig stellen müsste. Solche Hardliner haben das Evangelium und den Sinn dahinter, den Sinn der Bibel mit dem roten Faden des Messias nicht kapiert. Den Trend, massive Fehler und Schnitzer in der ehemaligen Belehrung der WTG und ihrer Rhethorik auf BI richtig zu stellen, befremdet einen? Wow! Solche Leute stecken tiefer im Sumpf als man grob sieht.

Wie kann man denn als Christ leben, wenn man Christus nicht liebt und ehrt und darüber spricht?

Wer mich kennt, weiß, ich reiche gern die Hand und ziehe ihn.

Schönes WE

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 18. April 2020 4:55
Jurek
(@jurek)
Aktiver Gast

Hallo allerseits,

das ist ein sehr wichtiges Thema, welches wir auch unter passenderem Thema als hier auf "Off-Topic" diskutieren könnten, wenn man dieses wirklich als CHRIST diskutieren will.   Denn das Problem dabei wäre, wenn man meint, dass hier der Bereich ist GEGEN die JW.org und ohne dem wird man hier nicht auskommen können, dann kann man m. E. jedes biblische Thema und unbefangene Bibelbetrachtung dann begraben...  😯

Gruß!

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 18. April 2020 6:05
 M.N.
(@m-n-2)

So, und jetzt lasse ich es mir nicht nehmen, mich hier mal wieder voll ins Getümmel zu stürzen.

Einfach nur köstlich. Dieser Jurek (Un-) Spaßvogel (denn mit SPASS hat er es überhaupt nicht - den versteht er ABSOLUT nicht!) lässt derartig abstrus/absurde Hämmer ab, dass einem glatt schwindlig werden könnte. Sein neuester Kalauer:

"Man kann kein Zeuge JESU sein, wenn man nicht auch Zeuge JEHOVAS ist!"

AAAAAAUUUUUTSCH und "au weia" - aus welchen goldenen Platten vom Hügel Cumorah hat er denn das geklaut? Etwa zu viel beim "Seherstein"- und "Übersetzungshut"-Phantasieren in die Wodkaflasche geschaut??? Was J hier bietet, zeigt, was passiert wäre, wenn unser Jupp Schmidt im Drogenrausch zu Werke gegangen wäre. Ob es da die Mormonen heute gäbe, muss stärkstens bezweifelt werden.

Wo bitteschön taucht die Wendung "Zeuge(n) Jehovas" bzw. "Jehovas Zeuge(n)" in der Bibel auf? In einer ECHTEN Bibel, nicht einer JW.Org- oder LDS-gefälschten?

Wo? .... Wo? .... WOOO? Ich hör nix.

Man suche in jeder BÜ, derer man habhaft werden kann, in welcher Sprache auch immer, nach der künstlich konstruierten Wendung "Zeuge(n) Jehovas" bzw. "Jehovas Zeuge(n)" - man findet sie nicht. ES GIBT SIE NICHT! Auch in Jes Kap 43 nicht, auch in einer polnischen Bibel nicht. Da kann der Herr J, der sich bei Bedarf hinter seinen "mangelnden Deutschkenntnissen" versteckt, noch so viel Dampf und Heißluft ablassen (ich höre ihn schon toben und zetern) - es ändert nichts an den Fakten.

Soweit so schlecht (für ihn).

Taucht die Wendung "Zeuge(n) Jesu" in der Bibel auf? Aber hallo: Offb 17,6. Dazu noch folgendes aus dem Glossar, Eintrag "Ihr seid meine Zeugen":

Im NT gibt es keine Wendung "Zeugen Jehovas/Jehovas Zeugen", oder "Zeugen Gottes/Gottes Zeugen", sondern es ist von "Zeugnis ablegen (μαρτυρέω martyréō) für Jesus Christus" die Rede, durchgeführt von Gott und Christus selbst, siehe Joh 5,31.36.37; 8,13.14; 10,25; "Zeugnis ablegen für die Wahrheit", Joh 18,37. Johannes der Täufer wurde laut Joh 5,33 sinngemäß als "Zeuge der Wahrheit" – nicht als "Zeuge Jehovas" – bezeichnet. Die ersten Christen wurden als "Der Weg" bezeichnet (Apg 9,2; 19,9.23; 22,4) sowie als "Christen" (Apg 11,26). Sie waren "Zeugen (μάρτυρες mártyres, Plural von μάρτυς mártys –> Märtyrer) JESU", nicht "Zeugen Jehovas", siehe Luk 24,48; Joh 15,26.27; Apg 1,8; 2,34; 4,33; 10,39.41; 18,5. Auch nachfolgende Christen sollten "Zeugen Jesu" sein, siehe Offb 1,9; 12,17; 17,6; 19,10; 20,4. Selbst der Heilige Geist war ein "Zeuge Jesu", siehe Joh 15,26. Sodann ist noch die Rede von "Zeugen des Evangeliums", Apg 20,24; "Zeugen des Reiches Gottes", Apg 28,23; in 1Tim 6,13 laut NWÜ bezeichnet Paulus Christus als "Zeuge des guten Bekenntnisses" (was allerdings eine fragwürdige Wiedergabe ist, da hier nicht das Substantiv "Zeuge (mártys)", sondern ein Partizip des Verbes μαρτυρέω martyréo verwendet wird). Nirgendwo im gesamten NT werden die Nachfolger Jesu Christi "Zeugen Gottes" bzw. "Gottes Zeugen" bezeichnet.

...

Der Fehler, die vorchristliche "Gotteszeugenschaft" des "Alten Israel" "einfach so" auf Jesus Christus zu übertragen verkennt die Tatsache, dass diese "Gotteszeugenschaft" gemäß dem Kontext in Jes Kap. 43 und 44 auf DIE UMLIEGENDEN, NICHTJÜDISCHEN Nationen gerichtet war, siehe 43,9.13.21; 44,9: "Alle Nationen sind miteinander versammelt, und die Völkerschaften sind zusammengekommen! Wer unter ihnen verkündet dies? ... Sie sollen ihre Zeugen stellen, dass sie gerecht sind! Und sie sollen es hören und sagen: Es ist wahr!... Euretwegen habe ich nach Babel gesandt. ...Und die Chaldäer - zur Klage wird ihr Jubel. ...Dieses Volk, das ich mir gebildet habe [die israelitische Nation], sie sollen [vor den nichtjüdischen Nationen] meinen Ruhm erzählen. (44,9:) Die [heidnischen] Bildner von Götterbildern sind allesamt nichtig, und ihre Lieblinge nützen nichts. Und ihre Zeugen sehen nicht und erkennen nicht, damit sie zuschanden werden."

Es ist klar, dass diese, dem "Alten Israel" übertragene, auf die umliegenden, NICHTJÜDISCHEN Nationen gerichtete "Gotteszeugenschaft" im Lichte der "Spezialmission" Jesu Christi (Mat 15,24 "Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel"; vgl. Mat 10,5.6 "Geht nicht zu den Nichtjuden" laut HFA) auf ihn keine Anwendung findet. Durch ihre "einfach so"-Gleichsetzung Jesu Christi mit jedem "gewöhnlichen Feld- Wald- und Wiesen-Juden" verkennt und entwertete die WTG die Rolle und das Wesen Jesu Christi auf flagrant irreführende Weise und verrät ein völles Fehlen an Verständnis für die Einzigartigkeit Jesu. Für sie ist er nichts weiter als "einer unter vielen". Ein solches Verständnis muss als Falschauslegung und als Irrlehre bewertet und zurückgewiesen werden.

...

Mit Hinweis auf Offb 1,5 ("Jesus der treue ZEUGE") sowie 3,14 behauptet die WTG zum Zwecke der Selbstaufwertung "einfach so", Jesus sei ein "Zeuge Jehovas" gewesen, wobei oben angeführte Aussagen deutlich machen, worum es sich bei der "Zeugenschaft Christi" handelt. Gemäß Jesu eigener Aussage aus Joh 18,37 war er ein "Zeuge (Märtyrer) für die Wahrheit", was von Paulus in 1Tim 6,13 bestätigt wird. Nirgends im gesamten NT bezeichnet sich Christus selbst – oder wird so bezeichnet – als "Zeuge Gottes/Zeuge Jehovas" oder "Gottes Zeuge /Jehovas Zeuge", auch in Offb 1,5 und 3,14 nicht.

(Zitatende)

Und dann noch etwas aus "Jesus Christus":

Für jeden Menschen, der sich als Christ versteht und zum "Leib Christi" zugehörig fühlt, ist Jesus Christus DIE zentrale Gestalt nicht nur des NT, sondern der gesamten Bibel (bereits im AT, siehe Dan 7,13.14; 9,25; Mat 13,17; Joh 8,56; Apg 10,43; 1Pet 1,10-12) sowie der einzige Weg zum Vatergott, zur Rettung und Erlösung von Sünde und Tod – Apg 4,12...

Jesus Christus ALLEIN steht im Zentrum der christlichen, echt NT-biblischen Verkündigung – Mar 1,1 "Anfang des EVANGELIUMS JESU CHRISTI, des Sohnes Gottes"; Apg 1,8 "Ihr werdet MEINE Zeugen sein"; 2,42 "[Sie verkündigten] JESUS ALS DEN CHRISTUS (εὐαγγελιζόμενοι τὸν Χριστὸν Ἰησοῦν euaggelizómenoi tòn Christòn Iêsoūv)"; ELB Fußnote: "o. Christus als Evangelium zu verkündigen"); 10,36 "… indem er Frieden verkündigte durch JESUS CHRISTUS – DIESER IST ALLER HERR – "; Apg 10,43 "DIESEM geben alle Propheten Zeugnis, dass jeder, der AN IHN glaubt, Vergebung der Sünden empfängt DURCH SEINEN NAMEN."; Röm 8,35a,39 "Wer wird uns scheiden von DER LIEBE CHRISTI? ...[Nichts vermag] uns zu scheiden... von der Liebe Gottes, DIE IN CHRISTO JESU IST, UNSEREM HERRN"; 1Kor 3,11-13.21.23; 4,1 "EINEN ANDEREN GRUND KANN NIEMAND LEGEN, AUSSER DEM, DER GELEGT IST, WELCHER IST JESUS CHRISTUS. Wenn aber jemand AUF DIESEN GRUND baut..., so wird das Werk eines jeden offenbar werden, ...So rühme sich denn niemand der Menschen... IHR aber SEID CHRISTI, Christus aber ist Gottes. DAFÜR HALTE MAN UNS FÜR DIENER CHRISTI…"; Tit 3,4-6 "[Gott] rettete uns… durch unsere Erneuerung durch heiligen Geist. Diesen [Geist] goß er DURCH JESUS CHRISTUS, UNSEREN RETTER, reichlich über uns aus..."; Offb 17,6 "… [die] Heiligen und… [die] ZEUGEN JESU"; 19,10 "…deiner Brüder, die DAS ZEUGNIS JESU haben. Bete Gott an! Denn DAS ZEUGNIS JESU ist der Geist der Weissagung"; 20,4: "…Seelen derer, die um DES ZEUGNISSES JESU… willen enthauptet worden waren"...

...

Auch folgende NT-Aussagen belegen stellvertretend die zentrale Rolle Jesu Christi in biblisch/(ur)christlichem Verständnis – Großschreibung jeweils hinzugefügt:

Röm 8,39:

"Weder Höhe noch Tiefe, noch irgend ein anderes Geschöpf uns zu scheiden vermögen wird von der Liebe Gottes, DIE IN CHRISTO JESU IST, UNSEREM HERRN."

1Kor 1,4; 4,10.15; 15,31:

"Ich danke meinem Gott allezeit eurethalben für die Gnade Gottes, die EUCH GEGEBEN ist IN CHRISTO JESU…" – "Wir sind Narren UM CHRISTI WILLEN, ihr aber SEID KLUG IN CHRISTO;… wenn ihr zehntausend Zuchtmeister IN CHRISTO hättet, so doch nicht viele Väter; denn IN CHRISTO JESU HABE ICH EUCH GEZEUGT durch das Evangelium." – "Täglich sterbe ich, bei EUREM RÜHMEN, DAS ICH HABE IN CHRISTO JESU, UNSEREM HERRN."

Gal 3,27.28; 4,19:

"So viele euer AUF CHRISTUM GETAUFT worden sind, ihr habt CHRISTUM ANGEZOGEN. …ihr alle SEID EINER IN CHRISTO JESU." – "Meine Kindlein, um die ich abermals Geburtswehen habe, BIS CHRISTUS IN EUCH GESTALTET WORDEN IST…"

Eph 4,20.21:

"Ihr aber habt DEN CHRISTUS nicht also GELERNT, wenn ihr anders IHN GEHÖRT habt und IN IHM GELEHRT worden seid, wie DIE WAHRHEIT IN DEM JESUS IST."

Phil 1,26.27; 2,1.5; 3,3:

"Auf daß EUER RÜHMEN IN CHRISTO JESU meinethalben überströme... Wandelt nur würdig des EVANGELIUMS DES CHRISTUS…" – " Wenn es nun irgend eine ERMUNTERUNG gibt IN CHRISTO… diese GESINNUNG sei in euch, die auch IN CHRISTO JESU war…"

Kol 3,16:

"Laßt DAS WORT DES CHRISTUS reichlich in euch wohnen…"

2Thess 1,12 – 2,2:

"DER NAME UNSERES HERRN JESUS CHRISTUS WERDE VERHERRLICHT IN EUCH, UND IHR IN IHM, nach der Gnade unseres Gottes und des Herrn Jesus Christus. Wir bitten euch aber, Brüder, wegen der Ankunft UNSERES HERRN JESUS CHRISTUS und UNSERES VERSAMMELTWERDENS ZU IHM HIN, daß ihr nicht schnell erschüttert werdet…"

1Pet 3,15:

"HEILIGET CHRISTUS, DEN HERRN, in euren Herzen."

Auf echte Christen trifft das zu, was im Kommentar 'Andachten' von Keller, Rosenius, Spurgeon, Nee et al. betreffs Hab 2,4 festgestellt wird:

"Wie die Pflanzen aus der Erde ihre Nahrung saugen, so ziehen Gottes Kinder aus dem Nährboden der Gemeinschaft mit Jesus alles, was sie bedürfen: Vergebung, Heiligung, Weisheit, Kraft. S i e l e b e n a u s G l a u b e n."

Im Lichte dieser Tatsachen erscheint die Frage "Könnten Jesus Christus, seine Wichtigkeit und seine Rolle jemals 'ÜBERBETONT' werden" wie von der WTG zwecks Vorantreiben ihrer obsessiven "JEHOVA UND SEINE ORGANISATION"-Fixation postuliert (s. u.) nicht nur als absurd, abwegig, sinnlos, grotesk und als Widerspruch in sich, sondern als aus biblisch/christlicher Sicht brandgefährliche, verdrehende, unbiblische und widerchristliche Herabwertung Jesu Christi.

(Zitatende)

Verblendete WTG-Drohnen und unsere J-Person sind "Zeugen Jehovas". Lasst sie. Sie sind Blinde, von Blinden Irregeführte, siehe Mat 15,14.

Wir sind "Zeugen Jesu Christi", genauso wie unsere Mitgeschwister vor 2000 Jahren, von denen nicht Wenige unseren Herrn persönlich gesehen und erlebt haben. Und ich wiederhole den bereits oben von Roko angeführten Text aus 1Joh 2,22-23: "Wer den Sohn bekennt, DER HAT AUCH DEN VATER" - nicht umgekehrt. Klarer geht's nicht. Nicht zuletzt "bekannte" sich ja auch der Vater durch Jesus Christus selbst zum Sohn laut Joh 6,44: Der Vater zieht Menschen ZUM SOHN - nicht umgekehrt. Und wer (außer verbohrten ZJ und J) würde sich dem Ziehen des Vater widersetzen wollen?

Gruß,
M.N.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 18. April 2020 6:25
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Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @jurek

...wenn man dieses wirklich als CHRIST diskutieren will.   Denn das Problem dabei wäre, wenn man meint, dass hier der Bereich ist GEGEN die JW.org und ohne dem wird man hier nicht auskommen können, dann kann man m. E. jedes biblische Thema und unbefangene Bibelbetrachtung dann begraben...

Deine Antwort zu der Frage was ein "Zeuge" ist, da kommt dir nichts aus, nur wieder versteckte und offene Vorwürfe, siehe oben.

Für Zeit- und Energiefresser ist dieses Forum nicht gemacht, es klärte nicht nur über die Verführer "Zeugen Jehovas" auf, sondern auch über deren ungeliebte Trittbrettfahrer. Wem das nicht gefällt, kann ja zu den Foren der Ex-Adventisten, den Ex-Mormonen u.ä. wechseln, denn die lassen an ihren Ex-Sekten auch kein gutes Haar stehen und klären auf, diese Bösen, die für die aufgedeckten Originalkirchen auch keine Christen sind, denn Ankläger gibt es auch dort wie da...🤨 😮 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 18. April 2020 6:29
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Jurek
(@jurek)
Aktiver Gast

Gerd,

ich habe dir Antwort gegeben: http://197610.homepagemodules.de/t411f10-Bruderinfo-Gedankenaustausch-fuer-nicht-Angemeldete-37.html#msg41098

Aber außer Polemik und unchristlichem Zugang um über biblische Themen im fairen Dialog auf Augenhöhe sich gemeinsam auszutauschen, wird leider dazu nichts geboten.  🙁   Auch keine gestellte Fragen und Ansichten werden wirklich im christlichen Geist hier betrachtet, außer Spöttischen Aussagen über "J" von M.N. …  Und das in derart "Zugangsweise" soll mich und andere wahren und praktizierenden Christen überzeugen?   Paulus meinte, dass alles was NICHT aus echter Liebe geschieht, auch wenn der noch so viel "Richtiges" Schreiben würde, ist NICHTIGKEIT was er tut!

Soll das dem HERRN wirklich gefallen?

Gruß

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 4 Jahren 2 mal von Jurek
AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 18. April 2020 7:58
Edelmuth
(@edelmuth)
Aktiver Gast

Guten Morgen M.N.

Einfach nur köstlich. Dieser Jurek (Un-) Spaßvogel (denn mit SPASS hat er es überhaupt nicht - den versteht er ABSOLUT nicht!) lässt derartig abstrus/absurde Hämmer ab, dass einem glatt schwindlig werden könnte.

"Man kann kein Zeuge JESU sein, wenn man nicht auch Zeuge JEHOVAS ist!"

Das verstehe ich. Es ist eben nicht einfach zu verstehen, dass Jesus nur Gottes Sohn in Verbindung mit Gott sein kann, dass Jesus nur in Verbindung mit dem Vater diese bevorrechtigte Stellung als Gott haben kann. Seinen Auftrag auf der Erde hatte er vom Vater bekommen. Das Opfer, das uns zur Rettung dient, wurde vom Vater angenommen.

Wie willst du Jesus und seinen irdischen Lauf ohne den Vater erklären.

Versuche es doch mal! Ich bin gespannt!

Ede

AntwortZitat
Veröffentlicht : 18. April 2020 8:36
Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @jurek

Gerd,

ich habe dir Antwort gegeben: http://197610.homepagemodules.de/t411f10-Bruderinfo-Gedankenaustausch-fuer-nicht-Angemeldete-37.html#msg41098

Aber außer Polemik und unchristlichem Zugang um über biblische Themen im fairen Dialog auf Augenhöhe sich gemeinsam auszutauschen, wird leider dazu nichts geboten.  🙁   Auch keine gestellte Fragen und Ansichten werden wirklich im christlichen Geist hier betrachtet, außer Spöttischen Aussagen über "J" von M.N. … 

Ich habe mich auch zu einer Antwort durchgerungen, aber die Hoffnung auf Heilung stirbt...

von Gerd , vor 9 Minuten

Wieder, und noch und nöcher Geschreibe, wie das:

Zitat von Jurek im Beitrag #559


Das hat doch mit dem einstigen WT-Präsidenten J.F. Rutherfold anno 1931 absolut NICHTS zu tun!
Wer das dazu reinmischt, der ist dann nicht mehr fähig selbständig und objektiv allein die BIBEL zu betrachten.


Du wärst also von selbst drauf gekommen dich als "Zeuge" für Jehova zu bezeichnen? Das kannst du auch anderen Sektierern einreden, aber nicht denen die schon bei der Taufe in "Jehovas Organisation" hineingelegt wurden

Zitat von Jurek im Beitrag #559


Und WER (von den CHRISTUS Ungläubigen Juden) ist HEUTE dieses „VOLK Israel“, welcher sich darauf noch berufen könnte?


Warum schreibst du ganze Romane aber willst mit keinem Wort bestätigen was in Jes. 43 steht! An WEN sprach dort Jehova, an die Jurekischen, irrte sich Jehova?

Zitat von Jurek im Beitrag #559


Dann bezeuge du Gerd mal im Gegensatz dazu bitte von JESUS und nenne Fakten! Oder warst du dabei als JESUS auf der Erde wandelte und kannst davon was bezeugen?


Lenke nicht wieder mal ab, d u bezeichnest d i c h doch als "Zeuge", doch nicht ich...

ICH soll bezeugen? Bezeuge doch dass du ident mit denen bist die in Jes. 43 genannt sind, auf die bezog sich Rutherford - und du nun auch für das NT. Ach-ja, d u bist ja ein geistiger Israelit 🙁

Von immer dem gleichen Zeit- und Energieräuber habe ich wieder mal die Nase voll 👃👃👃

AntwortZitat
Veröffentlicht : 18. April 2020 8:41
RoKo gefällt das
Jurek
(@jurek)
Aktiver Gast

Gerd,

du wiederholst das alles aus meinem Forum auch hier, ohne darauf wirklich im fairen Dialog anhand der Bibel, das gemeinsam betrachten zu wollen.

Die Leser können auch die Antwort auf deine erneuten Aussagen in meinem Forum nachlesen.

 

Gruß

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 18. April 2020 9:17
Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @jurek

Die Leser können auch die Antwort auf deine erneuten Aussagen in meinem Forum nachlesen.

Das wären aber reine Masochisten

Danke an M.N. (und Jureks Anstoß 🧗‍♀️)

Denn ich bestritt nach meinem Austritt von den "Zeugen Jehovas" anfänglich auch, dass im NT nun Jesus von Jehova beauftragt ist. Gute Fakten wurden von M.N. genannt! Nun bleibt für die armen verbliebenen Zeugens nur mehr das:

AntwortZitat
Veröffentlicht : 18. April 2020 10:36
RoKo
 RoKo
(@roko)

Also mir hat's echt'n Vogl'e 'rausg'haut wo ich das g'lesen hab'!
https://www.youtube.com/watch?v=CHA1Yn_ncN8

>Definition Zeuge:
Als Zeuge wird eine natürliche Person bezeichnet, die zu einem aufzuklärenden Sachverhalt eigene Wahrnehmungen bekunden kann, siehe §§ 48 ff. StPO. Zeugen sind bei der Aufklärung von Sachverhalten zum Beispiel durch Ordnungs-, Strafverfolgungs- und andere Behörden und durch Gerichte von Bedeutung. (Wiki)

Zeugen Jehovas sagen, jaaaaa, Sir können jaaa Gottes Werke bezeugen, die Schöpfung. Damit wären sie Zeugen... Aha.

Also wenn buchstäbliche Zeugen nach o.g. Dfinition sagen wir mal zu einem Unfallhergang vernommen werden, die den Hergang gesehen haben und bei der Aufklärung sachdienliche Angaben geben können, kann dies der Besucher des Abschleppunternehmers ebenso, auf dessen Hof das zerbeulte Wrack abgestellt wurde... Wohl kaum...

Sicherlich können Spuren und Deformationen auf etwaige Gegebenheiten hinweisen. Die Unfallforschung ist sehr weit. Man kann aus dem Frack auch die ungefähre Geschwindigkeit "herauslesen", die Stoßrichtung und vieles mehr. Solche Leute nennen sich Unfallforscher. Aber Zeugen sind sie nicht. 

Aber außer Polemik und unchristlichem Zugang um über biblische Themen im fairen Dialog auf Augenhöhe sich gemeinsam auszutauschen, wird leider dazu nichts geboten.  🙁   Auch keine gestellte Fragen und Ansichten werden wirklich im christlichen Geist hier betrachtet, außer Spöttischen Aussagen ...

Ich habe eine Frage gestellt, wurde aber nicht beantwortet.

Gruß

AntwortZitat
Veröffentlicht : 18. April 2020 14:17
RoKo
 RoKo
(@roko)
Veröffentlicht von: @gerd

Zitat vonJurekim Beitrag#559


Das hat doch mit dem einstigen WT-Präsidenten J.F. Rutherfold anno 1931 absolut NICHTS zu tun!
Wer das dazu reinmischt, der ist dann nicht mehr fähig selbständig und objektiv allein die BIBEL zu betrachten.


Du wärst also von selbst drauf gekommen dich als "Zeuge" für Jehova zu bezeichnen? Das kannst du auch anderen Sektierern einreden, aber nicht denen die schon bei der Taufe in "Jehovas Organisation" hineingelegt wurden

Der Leser kann hier sehr gut die Auswirkung von Freimaurerei beobachten! Danke Gerd für die Hervorhebung. Hast Du gut erkannt.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 18. April 2020 14:45
 M.N.
(@m-n-2)

Dann ENTspann Dich gleich mal wieder, Eddie, denn ich werde Dir GAR NICHTS erklären, da wir Dir das bereits eine Gazillion Mal erklärt haben. Genug ist genug.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 18. April 2020 16:57
 M.N.
(@m-n-2)

Liebe(r) Silver,

Du hast völlig recht - ich muss Dir vorbehaltlos beipflichten.

Etliche Male hatte ich hier bereits vorgeschlagen, solche Trolle wie J. und E. stillzulegen, indem man auf ihre ständigen Aufmischversuche nicht eingeht. Keiner hält sich dran; immer wieder wird Öl in deren Feuer gegossen und die fruchtlosen, sich immer wieder im Kreis drehenden Debatten schwingen sich wieder und wieder zu neuen Höhen empor. Das ist wahrlich dumm.

Da dem so ist, sehe ich nicht ein, mich nicht auch dann und wann mal hören zu lassen, selbst auf die Gefahr hin, dass mir das "oh wie unhöflich" und "welch schlechter Ton" etc. -Maßregelungen einbringt. Wo gehobelt wird, da fallen Späne. Mir liegt es fern, mich mit Jesus Christus vergleichen zu wollen, aber hat er seine "Gegner" nicht als "Giftschlangen" und "Otternbrut" bezeichnet? So weit will ich mich ja gar nicht vorwagen ...

Gleiches Recht für alle. Wenn andere hier diese Endlosdebatten am Laufen halten, dann möchte auch meine Wenigkeit nicht zurückstehen, selbst wenn nur gelegentlich, denn ich setze meine Energien lieber nutzbringender ein, was an der bescheidenen Zahl meiner Wortmeldungen i. V. mit J-involvierenden Diskussionen erkennbar sein sollte.

Gruß,
M.N.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 4 Jahren von M.N.
AntwortZitat
Veröffentlicht : 18. April 2020 17:10
Seite 4 / 8
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