Frage: Welche Warnung hat JHWH denn Adam mitgegeben?
Die Warnung vor Fehlinterpretationen über die Wirkung des Baumes der Erkenntnis!
Die Warnung vor gefährlichen Fehlinterpretationen über die Wirkung
eines normalen nur markierten Obst-Baumes (die über den Verdauungskanal erwartet wird).
Du verlangst von uns , deinen Aussagen zu folgen und sagst dann , weil es niemanden möglich ist das zu tun , daß wir die Schreiber vergraulen !
Liebe Iris, was das Vergraulen betrifft, ging es um was ganz anderes - nämlich um das Fehlen von Begründungen und Zitaten, oder Verdrehen von Worten, durch User die hier Vorwürfe gegen andere User machen!
Nachtrag zum Bibelverständnis; in einem anderen Forum schrieb eine Userin:
"Wenn die Bibel kein Klartext ist, kann man sie in die Tonne treten"
Denkst Du etwa auch so?
Für mich ist an Jesus von Bedeutung, dass er als normales Kind zur Welt kam
und er eigentlich auch die angebliche "Erbsünde" als Schwäche und Fehlverhalten
mitbekommen haben müsste.Für mich ist an Jesus von Bedeutung, dass er für die gesamte Menschheit bewiesen hat,
dass es gar keine "Erbsünde" gibt,
sondern seit Adam alle Generationen falsch erzogen wurden zum Missbrauch ihrer Fantasie.Durch Fehlinterpretation wurden dem normalen, von Gott markierten Obstbaum ("Baum der Erkenntnis)
fasche Eigenschaften angedichtet, die ein Obstbaum niemals hat.Die Enthaltsamkeit vom "Baum" sollte ein Beweis von "Erkenntnis …" - von Unterscheidungsvermögen sein. Das Unterscheidungsvermögen, geistiges Sehvermögen ist "Erkenntnis"
und darf nie mit Kenntnis = Wissen verwechselt werden.Ein spät Erblindeter hat Wissen/Kenntnis von Farben
- aber er kann sie nicht mehr erkennen/unterscheiden.
Haben Menschen keinen Spiegel zu Hause dass sie die Auswirkung der Erbsünde nicht sehen? Altern und der Tod sind diese Auswirkungen. Und die hatte Jesus eben nicht, sonst hätte er den Beweis für Adam ja nicht erbringen können.
Wir sind nur falsch erzogen worden, und deshalb sterben wir?
Die Enthaltsamkeit vom Baum, ist doch die Anerkennung Jahwehs als Schöpfer und Besitzer, somit haben sie Tod und Leid über die Menschheit gebracht! Jesus musste nun leiden und den Tod auf sich nehmen um das Gegenteil zu beweisen!
Unseren Erlöser als normales Kind zu bezeichnen finde ich sehr befremdlich, vielleicht verstehe ich aber auch nichts!
Liebe Grüße
Lieber Opa Klaus ,
wer ist denn gemeint , wenn er von Gottlosen sprach , die ihre Augen verschlossen und nicht hören wollten ?
Wer ist gemeint , wenn gesagt wird : ,, er hat ihre Augen verblendet und ihr Herz verstockt ?
Oder : ,, Das Herz dieses Volkes ist dick geworden ....
Das war das Volk , das von dem , was Jesus sprach , nichts hören wollte ! Er sprach da nicht zu Christen , die sich zu ihm bekannt haben !
Du kannst doch uns , die die Worte Jesu mit Begeisterung lesen , weil wir ihn lieben , nicht mit denen vergleichen , die die Ohren verschlossen und das Herz verstockten , damit sie nicht hören , deshalb nicht verstehen und deshalb auch nicht gerettet werden !!
Wer sind wir hier im Forum ?
Du sprichst mit solchen , die aus den Fängen von JWORG gerade entkommen sind , und deshalb hier sind , weil sie die lebensrettenden Lehren Jesu Christi endlich erfahren wollen . Wir sind nicht verstockt und hören genau zu . Das solltest auch du , mit all deiner Lebenserfahrung endlich akzeptieren , sonst könnte man glauben , du bist verstockt und schließt die Augen und Ohren vor dem , was in Matt 11:25 -27 gesagt wird .
Unseren Erlöser als normales Kind zu bezeichnen finde ich sehr befremdlich, vielleicht verstehe ich aber auch nichts!
Lieber Michael, auf dies Missverständnis, Verwechselung hatte ich bereits geantwortet.
"Als normales Kind geboren", besagt nicht, dass das Kind 'normal' von Josef gezeugt wurde!
Jesus wurde "vom heiligen Geist in Maria gezeugt"
Leider unterstellen viele Gläubige dem Jesuskind Sonder-Eigenschaften,
die ein normaler Mensch nicht hat.
Erst wenn wir die wahre Mission Jesu verstehen, wird uns klar,
welche Eigenschaften Jesus haben musste, um seine Mission zu erfüllen.
Wenn es auf Sonder-Eigenschaften ankäme, hätte er sich auch einfach materialisieren können,
ohne den zeitraubenden Umweg über eine Geburt und Heranwachsewn als Mensch.
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Es wird mehrfach gesagt, man würde mich nicht verstehen - das ist schon möglich.
Falls man mich aber wirklich verstehen möchte, könnte man sich ja Unverständliches erklären lassen.
Ich bemühe mich darum, die üblichen bekannten abgedroschenen Phrasen zu vermeiden,
deshalb muss ich andere Worte finden, um mich auszudrücken.
wenn ich dich recht verstehe, meinst du aber, dass Jesus wie jeder andere Mensch mit der Sünde Adams belastet war. Ist das richtig?
Lieber Erwin, NICHT: "belastet war", sondern hätte belastet sein müssen - wenn es "Erbsünde" gäbe.
Sobald "Erbsünde" eine Irrlehre ist,
dann ist kein einziger Mensch durch Geburt sündhaft - sondern NUR dazu erzogen!
du sagst : ,, Leider unterstellen viele Gläubige dem Jesuskind Sonder - Eigenschaften die ein normaler Mensch nicht hat .“
Da muß ich dir widersprechen.
Jesus war von Geburt an kein normaler Mensch !
Er war von Anfang an Gottes Sohn und darum vollkommen in jeder Beziehung !
Hätten die Engelscharen bei der Geburt Jesu die Freude der Geburt des Retters den Hirten verkündet , wenn er nur ein normales Kind gewesen wäre ? Jesus hatte später durch seine Wunder auch Aufsehen erregt , daran hätten sie ihn auch als Sohn Gottes erkennen können .
Jesus wußte bereits mit 12 Jahren , daß er der Sohn des himmlischen Vaters war ! Er hatte auch das klare Bewußtsein , daß er seinen Eltern gehorchen mußte , wie ein menschliches Kind . (Lukas 2: 51 )
Er war der Sohn des Menschen und der Sohn des himmlischen Vaters .
Sobald "Erbsünde" eine Irrlehre ist,
dann ist kein einziger Mensch durch Geburt sündhaft - sondern NUR dazu erzogen!
Als Adam sündigte,der Vollkommen und Unsterblich war, was passierte tatsächlich mit ihm? Gott hat in unseren Körper einen Schalter ( es ist tatsächlich irgendein physikalischer oder chemischer Schalter eingebaut worden, die Wissenschaft weiß ja bis heute nicht warum wir altern, der uns altern und sterben lässt. Das ist die Folge der Erbsünde! Jesus war Vollkommen weil von Gott gezeugt wurde und hatte die Erbsünde folglich nicht! Jedes Neugeborene aber schon, obwohl es noch nicht gesündigt hat.
Liebe Grüße
Jesus war von Geburt an kein normaler Mensch !
Er war von Anfang an Gottes Sohn und darum vollkommen in jeder Beziehung !
Liebe Iris >> Phil 2,7 Aber er machte sich selbst zu nichts und nahm Knechtsgestalt an, indem er den Menschen gleich geworden ist, und der Gestalt nach wie ein Mensch befunden,
Das meinte ich. >>>"Ein normaler Mensch" hat kein Leben vor seiner Geburt, wie Jesus.
>>>"Von Anfang an Gottes Sohn und vollkommen in jeder Beziehung" war auch Adam.
Warum nur musste Jesus als Baby von einer 'Leihmutter' geboren werden und lange aufwachsen?
Warum hätte eine schnelle Inkarnation (Verkörperung) nicht gereicht?
Damit landen wir bei der Definition von "Erbsünde"
(für das es einen eigenen Thread gibt zum weiter machen).
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Sicherlich geht das schon wieder in die Tiefe. Dazu lesen wir aber:
Dan 2,22 er offenbart das Tiefe und das Verborgene; er weiß, was in der Finsternis ist, und bei ihm wohnt das Licht.
Röm 8,39 weder Höhe noch Tiefe, noch irgendein anderes Geschöpf uns wird scheiden können von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserem Herrn.
Röm 11,33 Welche Tiefe des Reichtums, sowohl der Weisheit als auch der Erkenntnis Gottes! Wie unerforschlich sind seine Gerichte und unaufspürbar seine Wege!
Eph 3,18 damit ihr imstande seid, mit allen Heiligen völlig zu erfassen, was die Breite und Länge und Höhe und Tiefe ist,
Liebe Iris,
ich möchte deinen zutreffenden Kommentar mit einigen Bibelstellen untermauern. Es ist eine Gegenüberstellung von ungeborenen, bzw. neugeborenen Menschen, in Sünde, und im Gegensatz dazu die Umstände, wie Jesus ein Mensch wurde.
Psalm 51:7 (NGÜ)
7 Du weißt es: Von Geburt an lastet Schuld auf mir; auch meine Mutter war nicht frei von Sünde, als sie mit mir schwanger war.
Psalm 58:4 (Schlachter)
4 Die Gottlosen sind abtrünnig von Mutterleib an, die Lügner gehen auf dem Irrweg von Geburt an.
Lukas 1:26-35 (Schlachter)
26 ...... Der Engel Gabriel von Gott in eine Stadt Galiläas namens Nazareth gesandt, 27 zu einer Jungfrau, die verlobt war mit einem Mann namens Joseph, aus dem Haus Davids; und der Name der Jungfrau war Maria. 28 Und der Engel kam zu ihr herein und sprach: Sei gegrüßt, du Begnadigte! Der Herr ist mit dir, du Gesegnete unter den Frauen! 29 Als sie ihn aber sah, erschrak sie über sein Wort und dachte darüber nach, was das für ein Gruß sei. 30 Und der Engel sprach zu ihr: Fürchte dich nicht, Maria! Denn du hast Gnade bei Gott gefunden. 31 Und siehe, du wirst schwanger werden und einen Sohn gebären; und du sollst ihm den Namen Jesus geben. 32 Dieser wird groß sein und Sohn des Höchsten genannt werden; ...... 34 Maria aber sprach zu dem Engel: Wie kann das sein, da ich von keinem Mann weiß? 35 Und der Engel antwortete und sprach zu ihr: Der Heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten. Darum wird auch das Heilige, das geboren wird, Gottes Sohn genannt werden.
Die Frage an Jeden, glauben wir das?
Ganz liebe Grüße von Omma und Oppa
Psalm 119:105 (NGÜ)
105 Dein Wort leuchtet mir dort, wo ich gehe; es ist ein Licht auf meinem Weg.
Bereits zur Zeit der frühen Christen gab es Menschen, die ihrer „Erkenntnis“ (gr. gnosis) nachjagten, wie man Dingen oder Schätzen nachjagt. Sie wurden Gnostiker genannt. Ihre Lehre hat in den ersten Jahrhunderten der Gemeinde viel Schaden zugefügt. Den Bibelschreibern geht es aber nicht um eine besondere oder spezielle Erkenntnis etwa nur für Eingeweihte. Es geht nicht um Gedanken oder Lehre, sondern um eine Person. Es geht nicht um Erkenntnis in Dingen, sondern um Beziehung. Liebe ist Ausdruck von Beziehung, nicht von Geheimwissen, vermeintlicher Erkenntnis oder Speziallehren.
Lasst uns also wieder zum eigentlichen Thema hier zurückkehren!
„Was offenbart Zensur? Sie offenbart Angst!“ - Julian Assange
Bereits zur Zeit der frühen Christen gab es Menschen, die ihrer „Erkenntnis“ (gr. gnosis) nachjagten, wie man Dingen oder Schätzen nachjagt. Sie wurden Gnostiker genannt. Ihre Lehre hat in den ersten Jahrhunderten der Gemeinde viel Schaden zugefügt. Den Bibelschreibern geht es aber nicht um eine besondere oder spezielle Erkenntnis etwa nur für Eingeweihte. Es geht nicht um Gedanken oder Lehre
Lieber Altor, sollte ich mich etwa damit ^ angesprochen fühlen?
Wenn ja, dann habe ich größte Probleme damit es einfach nachzuvollziehen.
Allerdings spüre ich das, was Du schreibst als Trend von BI.
Und es mag auch erklären, warum ich so wenig verstanden werde.
Ich suche auch nicht restlos ALLE religiösen Lehrpunkte zu hinterfragen.
Das Ziel von BI:
Es gibt unserer Meinung nach nur eine Wahrheit, Jesus Christus. Auf diesen versuchen wir hinzuweisen.
Wenn es um Lehren geht, es geht uns auch nicht darum, alles in Frage zu stellen, was wir bisher gelernt und geglaubt haben. Aber wenn wir in irgendeinem Punkt Zweifel haben, muss es möglich sein, in einer Christenversammlung offen darüber zu sprechen.
Wir versuchen hier nur wie die Beröer, Lehren anhand der Bibel zu überprüfen. Nicht mehr aber auch nicht weniger. Leider stehen wir dann oft in einem Konflikt mit unserem Gewissen und der von uns immer wieder geforderten Loyalität dem “Sklaven” gegenüber. Doch Christen werden nicht als Mitglied einer Organisation verstanden, sondern als Glieder einer familiengleichen Glaubens-Gemeinschaft.
Dazu sagte ein Apostel, dass wir eines Sinnes sein sollten.
Lieber Altor, sollte ich mich etwa damit ^ angesprochen fühlen?
Lieber Klaus, nicht unbedingt.
Ich habe mich nur geärgert, dass hier ellenlange Beiträge sind, die nicht zu diesem Thema gehören, entschuldige! 🖐️
„Was offenbart Zensur? Sie offenbart Angst!“ - Julian Assange
