An Wem richtet sich Dein Kommentar, Ottonio? Ich sehe kein Name.
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Als ich meiner Nichte eine der binomischen Formeln zeigte, sagte sie: "Das geht doch gar nicht. Man kann doch keine Buchstaben multiplizieren, sondern nur Zahlen!"
Eine Formel erklärt nichts, es ist eine kondensierte Zusammenfassung, die etwas Vorbereitung und Verständnis voraussetzt. Die Bereitschaft dazu fehlt gänzlich.
Deswegen möchte ich für den Moment das ganze Thema für mich ruhen lassen.
Friede.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
"Da sprach Petrus, erfüllt mit Heiligem Geist ..." - Apg 4,8 - ist auch nur eine einzige Stelle zu finden im Sinne von 'erfüllt mit Gott' oder 'erfüllt mit Christus'?
Epheser 1:23
"Die Gemeinde aber ist sein Leib, und sie ist erfüllt von Christus, der alles ganz mit seiner Gegenwart erfüllt."
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Lieber Gerd ,
es tut mir sehr leid , daß du eine ,, Mahnung“ bekommen hast !
Nein , du brauchst nicht den ganzen Samstag mit Sucherei verbringen . Das mache ich gern für dich , denn ich bin auch kein lebendes Lexikon und muß daher in meinen Unterlagen oder in der Bibel stöbern .
Ich hab folgendes : Durch das einhauchen des Ödems Gottes , wurde der Mensch eine lebendige Seele . Weil er dieses Leben unmittelbar von Gott bekam ,ist dieses Leben unsterblich . Nur der Leib stirbt . So weit bekannt , nehme ich an .
Wenn ein Tier stirbt , hört es auf zu existieren , denn es wurde erschaffen und hat nicht den Odem des Lebens in sich , es wurde den Tieren nicht eingehaucht .
Der Mensch besteht aus Leib , Seele und Geist . Alle drei zusammen bilden das ,, ICH“, ohne daß man es voneinander trennen kann . Bei allen was wir tun , sind alle drei beteiligt . Ruach ist das gleiche hebräische Wort , das auch für Gottes Geist , den Heiligen Geist , für die Engel und auch für die bösen Geister benutzt wird .
Wenn es heißt , lasst uns Menschen machen nach unserem Bild und nach unserem Gleichnis ( 1 Mose 1:26) dann wurde der Mensch ein viel höheres Geschöpf als das Tier . Auch Tiere wurden lebendige Seelen genannt , aber es ist nur eine Zweiheit . Der Mensch wurde ein Abbild seines Dreieinen Schöpfers , Leib ,Seele und Geist . Mit dem Ödem Gottes empfing der Mensch auch die Möglichkeit mit Gott zu verkehren und Gemeinschaft mit ihm zu haben , zugleich empfing er aber auch einen Teil von Gott selbst , dadurch wurde er unsterblich und für die Ewigkeit bestimmt . Durch die Auferstehung werden Leib Seele und Geist wieder verbunden sein .
Liebe Grüße
Iris
Ich möchte mich gern entschuldigen (insbesondere bei Gerd) für den unfreundlichen Verlauf, den diese Diskussion anhand meines Verhaltens genommen hat.
Ich entschuldige mich nicht für die verwendeten Argumente, aber darüberhinaus hat das Ganze irgendwo eine emotionale Komponente für mich, die hier nicht angebracht ist.
Ich werde mich in diesem Thread zurückhalten (aber nicht bei anderen Threads).
Ein Dogma, ob nun wahr oder nicht, darf kein Grund sein, hier den Glaubenskrieger zu spielen, denn das will ich nicht sein.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Wow, lieber Ottonio.
Ich bin beeindruckt.
Ich denk, du hast recht. Glaubensangelegenheiten sollten niemals die Ursache für Unfrieden sein. Sonst mutieren sie in das Gegenteil ihres guten Zwecks.
Obwohl mir persönlich grad jetzt nichts sauer aufgestossen wäre.
Vielleicht bin ich in diesem Fall auch zu unsensibel.
Friede pit
Liebe Iris,
ich denke, man hat uns bei den Zeugen frech angelogen, was den Heiligen Geist angeht, denn dieser ist keine unpersönliche Kraft, wenn man genau in der Schrift liest. Und sagen wir nicht allzugerne: "Sola Scriptura"?
Der HG ist wirklich eine Person!!! Die einen WiLLEN hat, die DENKEN und FÜHLEN und BEZEUGEN kann!
Du hast Recht, der Mensch, im Bilde Gottes gemacht, besteht aus Leib, Geist und Seele (1. Thess. 5:23). Also muss es bei Gott auch eine 3-Einheit sein: Vater, Sohn und Heiliger Geist.
Der Vater macht die Pläne. Der Sohn führt sie aus. Der Heilige Geist ist die Kraft in Person dazu.
Erst heute wurde mir das, was der HG in Apg. 5:3, 4 niederschreiben ließ, völlig klar: Ananias hat den "Heiligen Geist" belogen, er hat "Gott" belogen! So steht es wortwörtlich drin! Der HG ist also auch Gott!
Wie oft haben wir das gelesen und doch nicht verstanden?
Jetzt ist mir auch klar, WIE Jesus das meinte in Joh. 10:30 "Der Vater und ich sind EINS" (lat. unom). Jesus sagte nicht: "Der Vater und ich sind EINER" (lat. unos).
Wie Jesus auch zu Nikodemus sagte, "wehe der Wind wohin er will". Der Wind ist menschlich nicht greifbar. Und genau das hat er damals mit dem Heiligen Geist verglichen: Auch dieser ist menschlich nicht greifbar. Für den natürlichen Menschen nicht fassbar.
Nikodemus hat es irgendwann geschnallt. Und er wurde ein Nachfolger Jesu Christi.
Auch bei uns ist anscheinend noch nicht Hopfen und Malz verloren. Bleiben wir dran!
Guts Nächtle
Deine Schw. ULLA aus Bavaria
Ruach ist das gleiche hebräische Wort , das auch für Gottes Geist , den Heiligen Geist , für die Engel und auch für die bösen Geister benutzt wird .
Jaja Iris und was ergibt das? Gott "ruachisierte" demnach eine PERSON in die Nase Adams!
Die ist dann auch in uns, wie Ottonio mit dem Wort "erfüllt" zeigt:
...sie ist erfüllt von Christus, der alles ganz mit seiner Gegenwart erfüllt."
Warum bleibt ihr nur der römischen Auslegung die seit 1600 Jahren dogmatisiert ist, gar so verbunden, das ist mir ein Rätsel? Um den ZJ zu widersprechen? Ich glaube nicht dass Jesus aus einem Engel "geboren" wurde wie die Genannten, dafür gäbe es andere Verbalien als eingeborener SOHN Gottes.
Aber ich will euch nicht abbringen, denn es macht euch froh es so zu sehen, was sogar ein Cäsar approbierte 😋
Ottonio, eh i nix bös bin, nun mach i sera i dolce far niente, con Vino bianco (das vom Urlaub anno xy) noch bissi hängen geblieben 😊
Grüßt mir euren personifizierten Geistgott, der sich in eurem Geist "erfüllend" sicher wohl tut
Würd ich auch gern machen, mit dem vino dolce, aber ich hätte es lieber rosso statt bianco.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Liebe Geschwister.
Gerade bei diesem Thema, Thema Nr.1 zeigt sich ein Phänomen, dass ich schon vielfach, in anderen Themen gefunden habe.
Beide "Seiten" meinen dass sie Recht haben, mit ihrer Bibelauslegung. Sie können das auch aus der Bibel belegen.
Diesesmal bemerkte ich etwas, was mir bisher nicht aufgefallen war und ich muss mich fragen, ob das so richtig sein kann.
Gottes Gedanken sind höher als meine Gedanken. Das ist mit 100.000 % iger Wahrscheinlichkeit richtig.
Aber das bedeutet doch nicht zwangsweise, dass sie unverständlich, ja mehr noch, unlogisch sein müssen. Höher muss deshalb nicht bedeuten, dass ihre Logik höher ist als unsere Logik. Denn Logik kann und darf gar nicht von der Gedankenhöhe abhängen.
Und ich denke, dass diese Missverständnisse auf Übersetzungsfehler zurückgeführt werden können. Ob mit Mutwillen falsch übersetzt, ideeel vorbelastet, oder aus falsch verstandener Rücksichtnahme, ist dabei nebensächlich.
Friede pit
PS: Der Text mit den höheren Gedanken Gottes ist die Universalwaffe gegen ungeliebte Denker.
hallo Gerd , sei vorsichtig und spotte nicht gegen den Heiligen Geist !
hallo Gerd , sei vorsichtig und spotte nicht gegen den Heiligen Geist !
Oh wie bin ich dankbar für diese "wundersame" Antwort.
Würde am Ende anstelle des ! ein Smiley sein, hätte ich mitgeschmunzelt, aber so erkenne ich: du meinst das ernst, unfassbar!
Du & Co machen den Geist Gottes zu einer unabhängigen Gottperson, die alles kann, aber doch nicht wie Wasser als PERSON ausgeschüttet zu werden und in die Gehirne als Odem eingeblasen wurde!
Für mich ist diese einsuggerierte Kirchen-Auslegung schwere Sünde wider den hlg. Geist, denn all die Erfinder dieser angeblichen GottPERSON geben zu, dass diese seltsame Vorstellung nicht in den Gehirnen der Urchristen existierte. Es haben dies erst im 4.(!) Jh. Theologen erdacht, dann wurde im Konzil demokratisch abgestimmt, was wahr sei - und das hat man schnell zum Dogma erhoben!
Nur weil der Geist Gottes so reden kann wie als B. ich hier schreibe, all die Ullas usw. haben doch keinen Geistgott in in ihren Gehirnen, der als personifizierter Souffleur drinnen die körperliche Seelen anweist, was zu sagen ist!
Aber in Iris Geist (Kopf), ist gemäß der Trinität eine Gottperson drin - nein, das will ich nicht weiterhin unterstützen.
Ich spotte nicht gg den Geist sondern gg die Akzeptanz derer, die sich schon von den JW.orgs bei anderen komischen "Wahrheiten" zurecht entfernten, danach aber wieder von anderen sich reinlegen lassen - warum warnte denn die Bibel so oft davor, etwas zu behaupten was nicht "in scriptura" wörtlich zu finden ist? Gott kann sich nur durch eine ANDERE göttl. Person äussern? Das soll nix Blasphemie sein?
Mit Spott und Häme kann man auch Christen vertreiben , die es ehrlich meinen .
Wenn man hier nicht offen und ehrlich miteinander umgeht und nur darauf wartet , daß etwas gesagt wird , was nicht ins Dogma passt , und auch noch von solchen , die nur darauf gewartet haben und wie eine Spinne im Netz darauf lauern , dem zugestimmt wird , der immer wieder mit seinem Spott alles niedermacht , was in der Bibel steht und nicht erkannt wird . Dann ist BI keine neutrale christliche Seite .
Liebe Iris Du hast recht. Und ich hoffe, Dein letzter Satz sei nicht so!
Darum ermahne ich auch zur Vernunft in der Liebe.
Es macht mich so traurig, dass einige Christen, die können gut über den Glauben sprechen, aber wenn es darauf ankommt, dann wägen sie ab, ob dieses oder jenes richtig ist. Meine Lieben, das ist kein Glaube so wie ihn GOTT sehen möchte!
Hebräer 11 Vers 6 lehrt uns:
"Denn Gott hat nur an den Menschen Gefallen, die ihm fest vertrauen. Ohne Glauben ist das unmöglich. Wer nämlich zu Gott kommen will, muss darauf vertrauen, dass es ihn gibt und dass er alle belohnen wird, die ihn suchen." HfA
Ihr Lieben, das ist konkreter Glaube – denn "....der Glaube ist eine feste Zuversicht auf das, was man hofft, eine Überzeugung von Tatsachen, die man nicht sieht." Schlachter 2000
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
