Ist Jesus Jehova?
 
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Ist Jesus Jehova?

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pit
 pit
(@pit)

Was soll ich denn machen, wenn die das nicht verstehen.

Vater und Sohn kennen keine Konkurenz.

Damit erübrigt sich der unbedingte Machtanspruch, der in "Und nur ich bin allein Gott" steckt.

Beide arbeiten miteinander, nicht gegeneinander.

Und das Königsbild aus dem Mittelalter, dass sie Gott übergestülpt haben, kannst du vergessen.

Wir haben wirklich nun überhaupt keine Ahnung, wer Gott ist. Und jeder der behauptet, er wüsste es, ist ein Lügner.

Wir haben nur die Schrift.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2021 11:00
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pit
 pit
(@pit)

Ich kann also nicht mit einem vorgefertigten Bild an die Schrift herantreten, sondern ich muss mich frei machen von allen Vorurteilen. Sonst ist es nur mein Bild, das sich erschliesst.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2021 11:02
José
(@aljanah)
Veröffentlicht von: @pit

Wir haben wirklich nun überhaupt keine Ahnung, wer Gott ist. Und jeder der behauptet, er wüsste es, ist ein Lügner.

Wir haben nur die Schrift.

Was für ein Widerspruch!....Wir haben nur die Schrift. Und was sagt die Heilige Schrift?

Viele wissen wer Gott ist. Man hat es doch aus der Schrift kennengelernt. Wir beten jeden Tag zu IHM.

Aber pit ist halt der Zweifler der alles in Frage stellt. Das kannst du aber das hier oben von dir Geschriebene ist ein Hohn! Gott hat einen (bis heute nicht so ganz wissend wie man es ausspricht) NAMEN "JHWH" Der "Seiende" Auszug aus WIKI Pedia:

Im brennenden Dornbusch (hebräisch הַסְּנֶה בֹּעֵר ha-səneh boʕērEx 3,2 EU) erschien nach der Erzählung im Tanach (Ex 3,1 EU bis Ex 4,17 EU) Gott auf dem Berge Horeb dem Mose, um ihm den Auftrag zu erteilen, das Volk Israel aus Ägypten zu führen. Auf Moses Frage hin teilte ihm Gott dort auch seinen Namen JHWH mit.

„Ich bin der HERR, dein Gott, der ich dich aus dem Land Ägypten, aus dem Sklavenhaus, herausgeführt habe.
Du sollst keine andern Götter haben neben mir.“ – Ex 20,2–3 ELB

In der Bibel ist JHWH der gnädige Befreier und gerechte Bundespartner des erwählten Volkes Israel und zugleich der Schöpfer, Bewahrer, Richter und Erlöser der ganzen Welt. Er wird dort auch mit Titeln wie Elohim („Götter“, Pluralis Majestatis für Gott) oder El („Gott“, oft mit Personennamen oder Eigenschaften verbunden) bezeichnet. Um die Aussprache des Eigennamens JHWH zu vermeiden, verwendet das Judentum für dieses Tetragramm die Ersatzlesungen Adonai („meine Herren“) oder HaSchem („der Name“).  Zitatende

Für mich ist es klar, wer Gott ist! (Bin ich deswegen ein Lügner?) 🤨 

Gruss José

Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6

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Veröffentlicht : 29. Juni 2021 11:29
pit
 pit
(@pit)

Du verstehst wieder nix, lieber José.

Liegt wohl an der Sprachbarriere.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2021 11:48
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Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @pit

Ich kann also nicht mit einem vorgefertigten Bild an die Schrift herantreten, sondern ich muss mich frei machen von allen Vorurteilen. Sonst ist es nur mein Bild, das sich erschliesst

Dann musst du es einfach errechnen 😛 

Wenn das zutrifft, dann erklärt es mir, warum ich mir so schwer tu, überhaupt Gott als eine Mathematikaufgabe - brrr 😕 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2021 11:51
pit
 pit
(@pit)

Das, was du da mit Gott machst, ist wie mit der Nichtmuttersprache.

Du kannst sie noch so beherrschen. Du wirst sie nie richtig durchschauen.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2021 11:52
pit
 pit
(@pit)

Ob ich den Plural Majestätasis über diesen allerersten Text schieben darf, ist fraglich.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2021 12:01
José
(@aljanah)
Veröffentlicht von: @pit

Du verstehst wieder nix, lieber José.

Liegt wohl an der Sprachbarriere.

Da irrst Du dich. Lies doch dein Geschriebenes wieder.

Veröffentlicht von: @pit

Wir haben wirklich nun überhaupt keine Ahnung, wer Gott ist. Und jeder der behauptet, er wüsste es, ist ein Lügner.

Wir haben nur die Schrift.

Wo soll hier bitte eine Sprachbarriere liegen? Dann musst du schon anders argumentieren. So kann ich es nicht lassen. Aber ich glaube, ich lasse es lieber sein mit deiner Philosophie Geplauder. 🤣 😉 

Für mich ist dieses Thema sowieso abgehackt und klar.

Gruss José

 

Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2021 13:06
pit
 pit
(@pit)

Wie willst denn du als Geschöpf den Schöpfer erfassen? Das kannst du nicht.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2021 13:21
Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @pit

Wie willst denn du als Geschöpf den Schöpfer erfassen? Das kannst du nicht.

Nur Sein Sohn kennt die Biographie Gottes. Jedoch José & Co sind trotzdem in der Lage das zu tun:

6 Du aber, wenn du betest, so geh in deine Kammer und, nachdem du deine Tür geschlossen hast, bete zu deinem Vater, der im Verborgenen ist, und dein Vater, der im Verborgenen sieht, wird dir vergelten.
7 Wenn ihr aber betet, sollt ihr nicht plappern wie die von den Nationen; denn sie meinen, daß sie um ihres vielen Redens willen werden erhört werden.
8 Seid ihnen nun nicht gleich; denn euer Vater weiß, was ihr bedürfet, ehe ihr ihn bittet.
9 Betet ihr nun also: Unser Vater, der du bist in den Himmeln, geheiligt werde dein Name; dein Reich komme;
10 dein Wille geschehe, wie im Himmel also auch auf Erden.
11 Unser nötiges Brot gib uns heute;
12 und vergib uns unsere Schulden, wie auch wir unseren Schuldnern vergeben;
13 und führe uns nicht in Versuchung, sondern errette uns von dem Bösen. -
14 Denn wenn ihr den Menschen ihre Vergehungen vergebet, so wird euer himmlischer Vater auch euch vergeben;

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2021 17:27
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RoKo
 RoKo
(@roko)

Lieber José, warum ist denn etwas abgehakt?

Wir Menschen sind unvollkommen, irren in Gedanken und Verständnis. Jede von uns, ich eingeschlossen. Vielleicht ist Gott völlig anders zu verstehen als wir mit unseren beschränkten Vorstellungsvermögen raffen. Vielleicht ist Gott ein Mehrzahlwort und die Verwendung als Einzahl ist schon der Irrtum? Wissen wir es? Darum sind Gedanken in neue Spären und Nachprüfen des Verständnisses doch nicht verkehrt. Ich verstehe Pit gut.

Der Vater hat eine Barriere. Sünder kommen in Formen ihrer Anbetung nicht an den Vater heran. 

Da kann man sonst was tun und machen, es hat kein Gelingen. Das verstehen aber Jehova-Anbeter nicht.

Man spricht hier eine andere Sprache. Der eine geistig, der andere fleischlich. Man sagt Bananenschale. Aber jeder meint etwas anders. 

Natürlich wird Gott sich von denen finden lassen, die ihn suchen. Ist wieder die Frage, wer oder was ist Gott?

Fakt ist, da kommen selbst Zeugen Jehovas nicht dran vorbei, keiner kommt zum Vater ohne Jesus Christus. Der Weg geht nur über ihn. Und er sagte, wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen... 

LG

 

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2021 20:22
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José
(@aljanah)
Veröffentlicht von: @pit

Wie willst denn du als Geschöpf den Schöpfer erfassen? Das kannst du nicht.

Und schon wieder sagst du was völlig daneben! Habe ich das wirklich behauptet ?

Nein, nicht wie du es erfasst hast und meinst. Den Schöpfer kann man so erfassen indem man über IHN liest und in Liebe und Weisheit erkennt wie er handelt und verfährt, man kann IHN mit aufrichtigem Herzen sehr gut kennenlernen. Das will er für Jeden von uns. Öffne dein Herz und Sinn und bete um seinen Heiligen Geist, dann wirst auch du IHN besser kennenlernen. So habe ich es gemeint und in diesem Sinne kann man IHN erfassen und nicht, wie du sicherlich meinst, wie ER aussieht oder sonst.

Ich habe IHN in meinem Herzen und auch seinen Sohn Jesus Christus!

Gruss José

Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6

AntwortZitat
Veröffentlicht : 30. Juni 2021 10:18
Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @pit

Das, was du da mit Gott machst, ist wie mit der Nichtmuttersprache.

Du kannst sie noch so beherrschen. Du wirst sie nie richtig durchschauen.

Daher ging pit ins All auf Spurensuche:

AntwortZitat
Veröffentlicht : 30. Juni 2021 10:30
José
(@aljanah)
Veröffentlicht von: @roko

Vielleicht ist Gott völlig anders zu verstehen als wir mit unseren beschränkten Vorstellungsvermögen raffen. Vielleicht ist Gott ein Mehrzahlwort und die Verwendung als Einzahl ist schon der Irrtum? Wissen wir es? Darum sind Gedanken in neue Spären und Nachprüfen des Verständnisses doch nicht verkehrt. Ich verstehe Pit gut.

Der Vater hat eine Barriere. Sünder kommen in Formen ihrer Anbetung nicht an den Vater heran. 

Da kann man sonst was tun und machen, es hat kein Gelingen. Das verstehen aber Jehova-Anbeter nicht.

Als wüsste ich es nicht. Schüttel, schüttel. Sollte es denn wirklich so sein dass man IHN nicht ganz verstehen soll oder kann??? Nein Roko, nein. Nimm Jesus als Beispiel. Vieles in seinem Evangelium können wir von JHWH kennenlernen, mehr dürfen oder können wir nicht.

Und immer wieder deine skeptische/irrelevante "Gedanke" mit dem "Jehova-Anbeter im Sinne des WTG". Hör damit auf oder bist du noch von denen geschädigt? Dies ist doch nicht das Thema?

Veröffentlicht von: @roko

Fakt ist, da kommen selbst Zeugen Jehovas nicht dran vorbei, keiner kommt zum Vater ohne Jesus Christus. Der Weg geht nur über ihn. Und er sagte, wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen... 

Wow, was für eine Einsicht und Feststellung?! 😯 Richtig.......

Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.“

Johannes 14:6 Man muss diese Stelle auch richtig verstehen und nicht verdrehen mit irgend so etwas wie, vielleicht.... oder ich nehme an...etc.
 
Ich habe einfach nur, das für mich nicht so gute Überlegung des pit's geantwortet, indem ich es richtigstellen wollte. Nichts anderes. So gut so weit, jeder soll so seine Gedanken und Meinungen frei äussern. Aber ich bekomme immer wieder den Rüffel von dir, lieber Roko. Weil ich der Meinung bin das Jehova (JHWH) mit Jesus nicht eine Einzige Gottheit ist, wie es die vielen Irrtümer meinen und glauben wollen, sondern dass es doch einen Unterschied gibt und dies in der Bibel mehr als genug immer wieder bestätigt wird!

Jesus kann nichts von sich aus tun...

Wenn Jesus sagt, dass er nichts von sich aus tun kann, wie konnte er dann all die großen Wunder vollbringen? Ganz einfach: weil Gott in ihm wohnt und all diese Wunder DURCH IHN gewirkt hat.

Ich kann nichts von mir selbst tun. Wie ich höre, so richte ich, und mein Gericht ist gerecht; denn ich suche nicht meinen Willen, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat. (Johannes 5:30).  

Es gibt einen Gott und einen Mittler...

Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, der Mensch Christus Jesus, der sich selbst als Lösegeld für alle gegeben hat. (1. Timotheus 2:5-6)

Jesus ist nicht Gott, aber Jesus hat einen Gott...

Darum lasse auch ich, nachdem ich von eurem Glauben an den Herrn Jesus und von der Liebe zu allen Heiligen gehört habe, nicht ab, für euch zu danken und in meinen Gebeten euer zu gedenken, dass der Gott unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Herrlichkeit, euch den Geist der Weisheit und Offenbarung gebe in der Erkenntnis seiner selbst. (Epheser 1:15-17)

Jesus spricht zu ihr: Rühre mich nicht an, denn ich bin noch nicht aufgefahren zu meinem Vater. Gehe aber zu meinen Brüdern und sage ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater, zu meinem Gott und eurem Gott. (Johannes 20:17)

Jesus ist nicht Gott, denn Jesus hat nur einen Gott...

Warum hat Jesus nicht einfach gleich gesagt, dass er selbst Gott ist, statt zu lehren, dass es nur einen Gott gibt? Das wäre doch viel einfacher für alle Beteiligten gewesen.

Jesus aber antwortete ihm: Das vornehmste aller Gebote ist:“Höre Israel, der Herr, unser Gott, ist alleiniger Herr. (Markus 12:29)

Jesus ist gestorben, aber Gott kann nicht sterben.....

Gott kann nicht sterben, weil Er das Leben selbst ist. Deshalb musste Er Jesus in diesem Moment "verlassen", als er gekreuzigt wurde und starb. Das ist der Grund dafür, dass Jesus gerufen hat: „Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?“ (Markus 15:34).

Als aber die sechste Stunde kam, brach eine Finsternis herein über das ganze Land bis zur neunten Stunde. Und um die neunte Stunde rief Jesus mit lauter Stimme: Eloi, Eloi, lama sabachthani? Das heißt übersetzt: Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen? (Markus 15:33-34)

Jesus weiss nicht, was Gott weiss...

Wahrlich, ich sage euch, dieses Geschlecht wird nicht vergehen, bis dies alles geschehen ist; Himmel und Erde werden vergehen, aber meine Worte werden nicht vergehen. Um jenen Tag aber und die Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, sondern allein mein Vater. (Matthäus 24:34-36)

Dies sind einige Bibelstellen, die wenn man es richtig verstehen will, zeigt das Jesus nur der Mittler von JHWH ist! Aber Jesus ist immer EINS mit IHM so wie ein lieber gehörsamer Sohn zu seinem Vater!
 
Seid weise und lehrt die Heilige Schrift und die Worte Jesu, Amen.
 
Shalom José

Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6

AntwortZitat
Veröffentlicht : 30. Juni 2021 10:53
Gerd gefällt das
pit
 pit
(@pit)

Eigentlich wollte ich nur ein paar Fragen beantwortet bekommen, um die so endlose Diskussionen geführt werden.

Werden wir auf der Erde oder im Himmel sein?

Weder noch.

Ist Jesus Gott?

Weder noch.

Ist Gott im Himmel oder im Kosmos?

In Beiden nicht.

Ist die Antwort 42?

Nein.

Friede pit

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 30. Juni 2021 13:34
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