Ich persönlich glaube, dass sie von Anfang an sterblich waren und sich die Unsterblichkeit erst verdienen mussten.
Sven, wenn Dein Beitrag sofort unverzüglich erschienen wäre, hätte ich eher geantwortet.
Mir erging die Verzögerung als Neuling auch länger so.
Es ist erholsam, so Beiträge ohne Vorurteile von Dir zu lesen.
Für Deinen zitierten Gedanken vom "Verdienen" finde ich keinen Hinweis, Indiz.
Oh man, ist das ein Elend von Verständigung, wenn man unberührtes Neuland im Denken betritt.
Als Handwerker & Techniker denke ich konstruktiv. Also noch mal:
- vor welcher Gefahr (Risiken & Nebenwirkungen) müsste wohl der Erfinder (Gott)
seine "Krone der Schöpfung" warnen?
Wegen Antwort finden brauchen wir doch nur die Ursache von Leid+Elend der Menschheit erforschen, Sieht das etwa nach Beachtung der Warnung Gottes vor Risiken aus?
Es sieht allerdings nicht nach bewusstem Fehlhandeln (Ungehorsam) aus.
Wo nach sieht es denn aus? Was sagen alle typischen Syndrome u. Anzeichen, menschlichen Handelns?
Es sieht nicht nach Lernen aus Fehlern >> "Verdienen" aus.
Ist es nun so schwer, sich das Problem mal länger, gründlicher "durch den Kopf gehen zu lassen"?
Moment mal: . . . wenn der Kopf gar nicht frei ist zum Denken, wird da wohl nix draus.
Da wird dann auch nix draus, wenn befreite Denker Alarm schlagen > das kommt nicht an.
>Betreutes Denken< voller uralter Vorurteile wird wohl bis ins Grab Köpfe blockieren.
Oho, dann hilft nur noch später eine Auferstehung als unbeschriebenes Blatt mit Rücksetzung auf Werkseinstellungen. Eine Auferstehung ("aus dem Staub vom Erdboden" 1Mo2:7) als Vollerwachsener mit allen Irrlehren im Kopf wäre ein 'Kollateralschaden' für Gott. Auch darüber >0< Denken.
Schafft es denn keiner mit mir "auf Augenhöhe" Gedanken auszutauschen? Über 20 Jahre warte ich schon darauf. Ich wäre schon sehr froh über rein sachliche, vernünftige, logische Kommunikation.
So was kann Gott nicht gefallen. Also hilft Gott allen, die da gründlich aufräumen gegen Irrlehren.
Kein Wunder bei der Zersplitterung, dass man der Bibel Mangel an Klartext vorwirft.
Jesus hat ausdrücklich betont, dass zum Verständnis der Schriften besondere Voraussetzungen erforderlich sind und nicht Klartext für Jedermann sind.
Gerd, Deine Argumente und Schlussfolgerungen (Interpretationen) sind alte religiöse Tradition.
Das ↑ ist durch Erleuchtung durch diesen "Gottgeholfenen" als Nichtstrafe von A&E für deren Ungehorsam, uminterpretiert worden.
WAS ist in der nachfolgenden Darstellung von "alimentarium.org" falsch? Auszug:
Die Bibel (Genesis 3) berichtet die Geschichte von Adam, dem ersten, von Gott geschaffenen Menschen, und seiner Frau Eva, die Gott aus dessen Rippe bildete. Sie leben im Garten Eden gottesfürchtig, bis die Schlange, die schlauer war als alle anderen Tiere, die Frau in Versuchung führt. Sie sprach: „Hat Gott wirklich gesagt: Ihr dürft von keinem Baum des Gartens essen?“ Eva antwortete: „Von den Früchten der Bäume im Garten dürfen wir essen; nur von den Früchten des Baumes, der in der Mitte des Gartens steht, hat Gott gesagt: Davon dürft ihr nicht essen und daran dürft ihr nicht rühren, sonst werdet ihr sterben.“ Die Schlange erwiderte: „Nein, ihr werdet nicht sterben. Gott weiss vielmehr: Sobald ihr davon esst, gehen euch die Augen auf; ihr werdet wie Gott und erkennt Gut und Böse.“ Daraufhin wollte Eva verständig werden und ass die Frucht des Baumes und gab auch Adam davon zu essen. „Da gingen beiden die Augen auf und sie erkannten, dass sie nackt waren.“ Als Gott in den Garten kam, versteckten sie sich vor ihm. Daran erkannte er, dass sie Früchte des Baumes der Erkenntnis gegessen hatten und verwies sie aus dem Paradies: „Zu Adam sprach er: Weil du auf deine Frau gehört und von dem Baum gegessen hast, von dem zu essen ich dir verboten hatte: So ist verflucht der Ackerboden deinetwegen. / Unter Mühsal wirst du von ihm essen / alle Tage deines Lebens. Dornen und Disteln lässt er dir wachsen / und die Pflanzen des Feldes musst du essen. Im Schweiβe deines Angesichts / sollst du dein Brot essen, / bis du zurückkehrst zum Ackerboden; / von ihm bist du ja genommen. / Denn Staub bist du, zum Staub musst du zurück.“ Nach dem Sündenfallnannte Adam seine Frau Eva(hebräisch: Leben), was auf sie als Stammmutter aller Menschen verweist. Dieses Ereignis bezeichnet die Theologie als Sündenfall...
Die Vererbung durch Gene nennt man in der Neuzeit "Genealogie"! Daher erkunden sich Ärzte über den Krankheitsverlauf von Eltern und Ureltern, was sie vererbten...
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1.[ohne Plural]Forschungsgebiet, das sich mit der Herkunft und den Verwandtschaftsverhältnissen bestimmter Personen, Familien, Sippen, mit Ursprung, Folge und Verwandtschaft der Geschlechter befasst; Geschlechterkunde
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2.[Darstellung der] Abstammung einer Person, Geschlechterfolge einer Familie, Sippe
So wie Luzifer seine Vollkommenheit durch seinen Ungehorsam verloren hat , ist es auch den ersten vollkommenen Menschen ergangen . Sie müssen deshalb warten , bis es soweit ist , daß das große Opfer des Herrn Jesus Christus bei gehorsamen Menschen zur Anwendung kommt , der sie wieder zur Vollkommenheit führt .
Liebe Iris. Du vertrittst alte bekannte menschliche Religionstraditionen.
Erst mal Klarstellung: Erkenntnis ist Unterscheidungsvermögen, geistige Sehkraft
und nicht Kenntnis, Wissen. Nach dem >Unterscheiden< wird meine Kenntnis, Wissen bereichert.
Wie wärs mal mit Hinterfragen und Umdenken ... "um die Ecke denken"?
Das geht so: Die Enthaltsamkeit vom Baum der Erkenntnis sollte für Adam & E. ein Beweis für "Erkenntnis", Selbstbeherrschung, geistige Sehkraft sein und so lange durften sie als "Bestätigung" ungehindert vom Baum des Lebens essen.
Jegliches Naschen vom Baum der Erkenntnis bedeutet falsche Erwartungen, die der Obstbaum nicht erfüllen kann. Jegliche Wissensvermehrung bis an die Grenze göttlichen "Allwissens" kann niemals über den Verdauungsweg kommen. So was zu erwarten ist grobe Dummheit.
Zu dieser Dummheit musste der Mensch erst von außen provoziert werden. Von alleine passierte nichts.
1.Mose 2
(Gott zu Adam)
Dann schärfte er ihm ein: »Von allen Bäumen im Garten darfst du essen,
17
nur nicht von dem Baum, der dich Gut und Böse erkennen lässt. Sobald du davon isst, musst du sterben!«
Der Baum des Lebens war offenbar nicht verboten, oder liege ich falsch?
1. Haben sie in Abständen davon essen dürfen, um am Leben zu bleiben, bis sie irgendwann das ewige Leben verliehen bekommen sollten
oder
2. Hatten sie ewiges Leben, durften aber unter den neuen Gegebenheiten nicht mehr davon essen?
? 🤔
🌺🌺🌺
Schwarzes Schaf, aber Schaf....
Die Vererbung durch Gene nennt man in der Neuzeit "Genealogie"!
Gerd wo hat diese Wissenschaft jemals den Beweis erbracht, dass "Eigensinn, Eigenentscheidung" biologisch vererbt werden kann und eine vererbbare Krankheit oder GEN / DNA Defekt ist?
Was klammerst Du Dich an so eine rein menschliche religiöse Überlieferung? Bist Du kein Bibelerforscher? Aus Deiner Vergangenheit übernimmst Du religiöse Vorurteile und hinterfragst nichts.
Gerd in den 29 Jahren meiner Z. J. Zeit habe ich nicht alles gehorsam geschluckt, was aufgetischt wurde. Es entstanden bei mir viele Fragen, die niemand konkret, sachlich beantworten wollte. Mit uralten Phrasen lasse ich mich nicht abspeisen. Das hat für meinen Vorsprung in Bibelverständnis und Ausstieg gesorgt. Selbst Jesus tadelte:
Mt 15,3 Er aber antwortete und sprach zu ihnen: Warum übertretet auch ihr das Gebot Gottes um eurer Überlieferung willen?
Mt 15,6 der braucht seinen Vater ⟨oder seine Mutter⟩ nicht zu ehren; und ihr habt ⟨so⟩ das Wort Gottes ungültig gemacht um eurer Überlieferung willen.
Mk 7,8 Ihr gebt das Gebot Gottes preis und haltet die Überlieferung der Menschen fest.
Mk 7,9 Und er sprach zu ihnen: Trefflich hebt ihr das Gebot Gottes auf, damit ihr eure Überlieferung haltet.
Mk 7,13 indem ihr das Wort Gottes ungültig macht durch eure Überlieferung, die ihr überliefert habt; und Ähnliches dergleichen tut ihr viel.
Nichtstrafe von A&E für deren Ungehorsam, uminterpretiert worden.
Gerd Du interpretierst eisern wie die Mehrheit, dass es damals ein "Baum des Gehorsams" war.
Das habe ich schon lange hinterfragt und jedes "für und wider" abgewogen. Das Ergebnis von "um die Ecke denken" schrieb ich heute der Iris. Mehrmals habe ich gefragt, ob Gott unter Androhung von Todesstrafe den Menschen zum Leben gehorsam zwingen wollte?
Nein, Gott hat liebevoll die Krone der Schöpfung vor natürlichen Lebensgefahren, Risiken und Nebenwirkungen GEWARNT!
Tja was nun? Wie groß ist der Zusammenbruch einer überlieferten menschlich-religiösen Glaubenswelt, wenn ein Gläubiger umdenken soll?
Noch mal:
Die Enthaltsamkeit vom "Baum" war ein Zeichen und Beweis von Unterscheidungsvermögen, geistiger Sehkraft und "Erkenntnis".
Dabei heißt Erkenntnis, Erkennen, sehen niemals Kenntnis/Wissen. Erkenntnis ist wohl die Vorstufe von Wissen, Kenntnis! Z. B. ein spät-Erblindeter hat Kenntnis von Farben aber nach Erblindung kann er Farben nicht mehr Erkennen.
Hallo Opa Klaus ,
mit allem Respekt vor deinem Alter möchte ich dir sagen , daß alles was du sagst , furchtbar kompliziert geschrieben ist . So denkt auch kein noch so gebildeter Mensch .
Die Bibel wurde von und für einfache Menschen geschrieben . Dazu braucht es kein Hochschulstudium oder Doktortitel um die Heilige Schrift zu verstehen , auch nicht jahrelanges Studium , das bei vielen der verschiedenen Religionen doch nicht auf den richtigen Weg geführt hat . Du unterstellst allen , die dir antworten nichts zu wissen . Nur du alleine kennst dich aus . Das nennt man Stolz und Besserwisserei .
Selbst Jesus Christus hat mit einfachen Worten gesprochen , ohne irgendwelche versteckte und um die Ecke gedachte Andeutungen .
Ja , das stimmt . Es ist ein Elend mit der Verständigung , wenn man deine verschlungenen Gedanken verstehen will .
Und ich sage , alle die dich nicht verstehen , sind wahrhaftig nicht dumm . Das ist eine lieblose Unterstellung , die selbst dich , als älteren Mann , in kein positives Licht rückt .
nur nicht von dem Baum, der dich Gut und Böse erkennen lässt. Sobald du davon isst, musst du sterben!«
Aus welcher Übersetzung ist das denn? Niemand will begreifen, dass Gott zwei ganz normale Obstbäume markiert hat und dass von denen so viel oder wenig Wirkung ausging wie von allen übrigen Obstbäumen Edens! Da wird fleißig etwas hinein-interpretiert was nicht stimmt.
Die alt-betonierte "Gehorsams-Interpretation"
dient sehr schön allen Machtansprüchen von Institutionen Satans und Babylon der Großen.
Jederlei Roboter-Gehorsams-Interpretation lässt keinen Raum mehr >>>
für Dankbarkeit, Vertrauen und Liebe zum Schöpfer; auch keinen Platz für gute Kreativität!
So ein Mangel kann nie von unserem liebevollen Schöpfer sein!
Herzlichen Dank Iris für Deine kompetente(?) Bewertung/Beurteilung meiner Ansichten und sogar meiner Person! Wie wäre es mit einem Nachweis Deiner Kompetenz und Qualifikation?
Alles was Du schreibst, zeigt eher Deine subjektive, private, persönliche Abneigung.
Diese Abneigung sei Dir jederzeit gegönnt und ich will sie auch nicht ändern.
Allerdings würde ich auf konkrete Fragen gerne Antworten, wenn Du näher erläuterst,
was Du "nicht verstehst".
Oder verstehst Du einfach nicht,
dass ich alte menschliche religiöse Traditionen so gründlich hinterfrage?
Wie kannst Du nur annehmen, nach meinem Ausstieg aus J. Z. würde ich weiterhin nur denken lassen?
Und der HERR, Gott, gebot dem Menschen und sprach: Von jedem Baum des Gartens darfst du essen; 17 aber vom Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon darfst du nicht essen; denn an dem Tag, da du davon isst, musst du sterben
Ist Dir die Elberfelder lieber?
Ersteres Zitat war die Hoffnung für alle
Niemand behauptet, die Bäume hatten magische Kräfte....woher nimmst Du diese Unterstellung immer.....
Der Vater hat Regeln aufgestellt.
Mensch muss atmen, essen schlafen, braucht Gemeinschaft.....usw.
.....braucht auch Anleitung! ....Ursache und Wirkung....wer hat's erfunden?
Für mich gehört diese einfache Anweisung zum Hausrecht des Eigentümers.
Tiere dem Menschen untergeordnet, aber: Mensch den Lebengebern Papa und Jesus.
Gott ist konsequent und dennoch barmherzig, weil er gleich an uns dachte.
Lieber Opa Klaus, Du wirst doch nicht die Geduld verlieren?
Mit Verlaub und allem Respekt: Du hast Dich da in was verbissen....
🌺🌺🌺
Schwarzes Schaf, aber Schaf....
Der Baum des Lebens diente zur Heilung wie es in Offenbarung 22:2 steht . Wenn sie davon essen durften , würden sie nicht krank oder konnten sich bei Verletzung heilen , nehme ich an .
Liebe Iris, im Garten waren also die beiden Bäume. Die Lutherbibel 2017 sagt dazu:
Gen 2,9 Und Gott der HERR ließ aufwachsen aus der Erde allerlei Bäume, verlockend anzusehen und gut zu essen, und den Baum des Lebens mitten im Garten und den Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen.
Was stellten diese beiden Bäume dar?
Gen 3,22 Und Gott der HERR sprach: Siehe, der Mensch ist geworden wie unsereiner und weiß, was gut und böse ist. Nun aber, dass er nur nicht ausstrecke seine Hand und nehme auch von dem Baum des Lebens und esse und lebe ewiglich!
Daraus verstehe ich: WENN sie vom Baum des Lebens gegessen hätten, DANN hätten sie das ewige Leben erhalten.
Nirgendwo in Genesis steht, dass sie vorher schon mal vom Baum des Lebens gegessen hätten und es steht vorher auch nicht drin wofür der Baum des Lebens gut war. Das erste Mal wird der Zweck in Gen. 3:22 erklärt (Ewiges Leben, nicht Heilung).
Ich weiss, die ZJ suchen sich normalerweise ihre Erklärungen mit der "Bücher-Sprung-Methode"; Sie springen gern von einem Bibelbuch zum nächsten, auch wenn der ca. 4000 Jahre später geschrieben wurde und sich auf etwas Anderes beziehen könnte. Damit fallen sie mit ihren Deutungen ständig auf die Nase.
Nur, weil in Offenbarung von den Bäumen des Lebens (Mehrzahl) die Rede ist, müssen sie nicht die identische Bedeutung mit dem Baum des Lebens (Einzahl) in Genesis haben.
Wie es auch sei, ich lasse gerne jedes anderslautende, persönliche Verständnis gelten. Ich sehe das nämlich überhaupt nicht päpstlich. Wie ich bereits in einem meiner vorhergehenden Kommentare erwähnte: Wir werden wahrscheinlich noch tolle Überraschungen erleben. Gott fühlt sich sicher nicht an unser Verständnis der Dinge gebunden.
Lieben Gruß
Sven
Mit Verlaub und allem Respekt: Du hast Dich da in was verbissen....
Liebe Wildblume würdest Du solches Urteil auch über Noah und Hiob aussprechen?
Es ist doch ehrenwert in einer Sache "nicht locker zu lassen", die gut begründet ist! oder?
Mir fällt da noch was ein (wie immer):
(Noah ausgenommen . . .) wie kann man das Verhalten der gesamten Menschheit vor der Flutwarnung erklären, beurteilen, deuten, bewerten?
Ist das mit "Erbsünde, Unvollkommenheit" zu erklären?
Oder mit Irrtum, Selbsttäuschung, Fahrlässigkeit, überheblicher Besserwisserei . . . oder mit was?
Nur EIN Mann mit seinen Angehörigen stand der gesamten damaligen Menschheit kontra gegenüber.
Ein ähnliches Bild des Zwiespaltes wiederholte sich nach Bibelberichten ziemlich oft.
Wie klug ist es deshalb heute, sich nach Mehrheiten zu richten bzw. andere für sich denken zu lassen?
Sehr oft beklagt man den Opa Klaus nicht zu verstehen. Warum fragt man dann nicht konkret, explizit nach näherer Erklärung und sagt genauer, was man da nicht versteht?
Da kommt doch der Verdacht auf >> man WILL Opa nicht verstehen aus Furcht vor den spürbaren Konsequenzen, die das für den Leser hat.
Den Stephanus damals mochte man auch nicht verstehen und beseitigte ihn sogar schnellstens.
Denn es gefiel einigen Zuhörern, die sich kompetent fühlten nicht.
Warum fragt man dann nicht konkret, explizit nach näherer Erklärung und sagt genauer, was man da nicht versteht?
Wie o f t sollen wir in den letzten Jahren bei Jurek und hier dich immer wieder und jetzt n o c h fragen, w i e du die Nichtstrafe bei A&E biblisch begründest? Es kommt immer das gleiche Geschichtchen, Gott täte sowas nicht. Alle Begründungen aus der Bibel die wir vorlegten, prallten am Klaus-Beton ab, da wird sich nichts mehr ändern. Es kommt doch immer DEINE Philosophie rein, die dir deine laaangen Jahre und Gott vermittelt hätten.
An Timi mahnte Paulus: "...erfundene Fabeln weise ab!"
Konkret genug?
