Ihr Lieben. Zum Punkt "Gott gebot Adam ..." Gerade habe ich die Konkordanz von Gute Nachricht und Einheitsübersetzung zum Begriff "gebot" durchsucht. Beide Übersetzungen verwenden für das Wort "Gebot" ca. 30 verschiedene synonyme Wörter. Niemals würde ich "Gott gebot Adam" als einen Befehl Gottes verstehen, dessen Übertretung Gott mit dem Tode bestraft, wo eine Lebensgefahr auch ohne Gottes Hand möglich ist. Gott warnte vor einer Lebensgefahr, die nicht Strafe von Gott ist, sondern auf vielerlei natürliche Weise erfolgt. (Wer z. B. Hochspannung anpackt, wird nie von Gott mit dem Tode bestraft.)
Der Selbstbetrug ist die Höchste Lebensgefahr für Menschen, vor der Gott den Adam sofort warnte.
1Kor 15,17 HFA.Ü. Wenn aber Christus nicht von den Toten auferweckt wurde, ist euer Glaube nichts als Selbstbetrug, und ihr seid auch von eurer Schuld nicht frei.
Jak 1,22 HFA.Ü. Allerdings genügt es nicht, seine Botschaft nur anzuhören; ihr müsst auch danach handeln. Alles andere ist Selbstbetrug!
Jak 1,22 Elb.Ü. Seid aber Täter des Wortes und nicht allein Hörer, die sich selbst betrügen!
Adam und Eva haben sich selbst betrogen indem sie versuchten die Unschuldigen zu spielen.
Zum Punkt "Gott gebot Adam ..." Gerade habe ich die Konkordanz von Gute Nachricht und Einheitsübersetzung zum Begriff "gebot" durchsucht. Beide Übersetzungen verwenden für das Wort "Gebot" ca. 30 verschiedene synonyme Wörter. Niemals würde ich "Gott gebot Adam" als einen Befehl Gottes verstehen,
Lieber Opa Klaus, ich habe folgende Information gefunden (Wortbedeutung.info / Wörterbuch)
Wortbedeutung/Definition:
Verb: gebieten
- 1) jemandem etwas abnötigen
- 2) mit über etwas herrschen
Sinnverwandte Begriffe:
- 1) erzwingen, fordern, nahelegen
- 2) befehligen, herrschen
LG
Sven
Zum Punkt "Gott gebot Adam ..." Gerade habe ich die Konkordanz von Gute Nachricht und Einheitsübersetzung zum Begriff "gebot" durchsucht. Beide Übersetzungen verwenden für das Wort "Gebot" ca. 30 verschiedene synonyme Wörter. Niemals würde ich "Gott gebot Adam" als einen Befehl Gottes verstehen, dessen Übertretung Gott mit dem Tode bestraft, wo eine Lebensgefahr auch ohne Gottes Hand möglich ist.
Ist es Gott verboten zu sprechen? Aber Er "gebot" auch!! Welche Konkordanz hast du eigentlich?
2, 16 Und Jahwe Gott gebot dem Menschen und sprach: Von jedem Baume des Gartens darfst du nach Belieben essen;
17 aber von dem Baume der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon sollst du nicht essen; denn welches Tages du davon issest, wirst du gewißlich sterben.
Sollen wir weiterhin irre geführt werden?
Lieber Opa Klaus, ich habe folgende Information gefunden (Wortbedeutung.info / Wörterbuch)
Wortbedeutung/Definition:
Verb: gebieten
Lieber Sven, so einfach ist das nicht! Es geht hier um die sinnvolle Übersetzung aus einer sehr sehr alten Sprache und alten Wörtern, die sicher vor einigen tausend Jahren auch synonyme Begriffe kannten.
Einige Übersetzer haben das leider nicht berücksichtigt, aber andere Übersetzer doch und so haben diese anderen Übersetzer den Begriff "Gott gebot" mit über 20 verschiedenen Synonymen übersetzt.
Sven, im www.bibleserver.com sind 11 deutsche Übersetzungen online mitsamt jeweils zugehöriger Konkordanz zu lesen. Dort habe ich die Konkordanzen von Einheitsübersetzung und Gute Nachricht nach "gebot" durchsucht, wobei die Gute Nachricht über 20 Synonyme verwendet hat, wo andere nur "gebot" übersetzen. Niemand braucht dazu Hebräisch oder Griechisch zu lernen.
Es wird gerne so hingestellt, als ob ein "Gebot Gottes" zur Unterwerfung unter Gottes Befehl und Gottes Eigeninteresse dienen würde. Warum nur immer?
Gerd das frage ich DICH besonders!
Ich verstehe unter: "Gott gebot..." eine liebevolle Bitte Gottes um uns vor natürlichem Schaden zu schützen und keine Strafandrohung seitens Gott. Jede Mutter "gebietet" ihrem Kind bestimmtes Verhalten an den Tag zu legen, damit es vor Schaden geschützt bleibt. Die Mutter "droht" niemals, dem Kind einen Schaden (Tod) anzutun!
Es geht hier um die sinnvolle Übersetzung aus einer sehr sehr alten Sprache und alten Wörtern, die sicher vor einigen tausend Jahren auch synonyme Begriffe kannten.
Einige Übersetzer haben das leider nicht berücksichtigt,
Lieber Opa Klaus,
Du sprichst bei mir den 2. Punkt an, der mir, in Bezug auf die Korrektheit der Bibelinhalte, heftige Kopfschmerzen bereitet: Die Übersetzungen.
Da sind tatsächlich enorme Fehlerpotenziale drin. Die menschlichen Sprachen sind sehr komplex und, zum Teil, mit sehr subjektiven Bedeutungen.
Den 1. Punkt habe ich bereits in einem früheren Kommentar angeschnitten: die Fälschung von Bibelinhalten durch die unterschiedlichen Auslegungen und den Doktrinen, seitens machthungriger Religionsführer, unmittelbar nach dem Tod der letzten Apostel.
LG
Sven
Gerd das frage ich DICH besonders!
Ich verstehe unter: "Gott gebot..." eine liebevolle Bitte Gottes um uns vor natürlichem Schaden zu schützen und keine Strafandrohung seitens Gott. Jede Mutter "gebietet" ihrem Kind bestimmtes Verhalten an den Tag zu legen, damit es vor Schaden geschützt bleibt
Gerd gibt nun die "besondere" Antwort:
Gott gebot die Einhaltung einer von IHM fest geregelten Vorgabe. Wer von dem "gebotenen" sich nicht an diese hält, wird zur STRAFE s t e r b e n !
Was geschah Klaus? Wegen w a s starben sie und ihre Nachkommen a u c h - du wirst es auch, ich werde es auch, wir beide sind schon gleich lang auf dieser Welt.
Wir haben den Tod geerbt, Klaus. Deine Träume sind seit Adam nicht göttlichen Ursprungs, sondern Wunschträume!!
Du hast viele Jahre biblisch gelernt, das schreibst du oft. Offensichtlich auch die Verdrehungen im Sektenbereich. Unser gemeinsamer Ur-Sektler Russell sagte für 1914 voraus, dass Jesus in diesem Jahr KOMMEN würde... Er kam n i c h t - dann war Russell mit WORT-Verdrehung d a .
Russell verbündete sich mit Benjamin Wilson und der Idee der "Christadelphianer". Die sagen das gr. Wort "parousia" bedeute nicht Ankunft sondern Gegenwart, engl. "presence". Mit der Wortveränderung war es Russell möglich auf die Auslegung der "unsichtbaren Gegenwart" im Himmel umzuschwenken. Ich habe die Bibel von Wilson, the Emphatic Diaglott, im Haus, kann auf Wunsch die presence-Stellen scannen.
Ja Klaus, du hast viel von Russell & Co gelernt! 
Was geschah Klaus? Wegen w a s starben sie und ihre Nachkommen a u c h - du wirst es auch, ich werde es auch, wir beide sind schon gleich lang auf dieser Welt.
Wir haben den Tod geerbt, Klaus. Deine Träume sind seit Adam nicht göttlichen Ursprungs, sondern Wunschträume!!
- Genau darüber, warum auch die wenigen "Gerechten" sterben mussten, habe ich sehr viel nachgedacht. Da ich ein konstruktiver, kreativer Mensch bin, habe ich gefunden
>>warum denn sonst die Gerechten sterben mussten und es überhaupt einen anderen Grund für den Tod der Gerechten gab. - Den gefundenen anderen Grund habe ich hier im Forum schon wo geschrieben. Aber alle streiten ab, dass es jemals einen ANDEREN Grund einfallen könne! Auch Du! Das ist eben der Unterschied zwischen einem Einfaltspinsel und einem Einfallpinsel.
- Gut, dann sag ich's noch mal: der Tod ist für die Gerechten keine Strafe, sondern eine Art schonender, liebevoller Winterschlaf zum Überstehen schwerer Zeiten!
Fortsetzung:
Na? meint hier etwa einer es gäbe keine passende Bibelstelle dazu? >> bitte sehr:
Mt 22,32 »Ich bin der Gott Abrahams und der Gott Isaaks und der Gott Jakobs«? Gott ist nicht der Gott von Toten, sondern von Lebenden.
Mk 12,27 Er ist nicht der Gott von Toten, sondern von Lebenden. Ihr irrt sehr.
Lk 20,38 Er ist aber nicht der Gott von Toten, sondern von Lebenden; denn für ihn leben alle.
Lieber Klaus,
Ich habe hier mal die ganze Zeit Euch reden (schreiben) lassen und muss jedes Mal wieder den Kopf schütteln. Denn du, lieber Klaus, sprichst immer wieder nur von A + E, Selbstbetrug, Leid und Elend, pädagogisch statt Erbsünde, Drogensucht, u.s.w.
Dann stellst Du hier Mitbrüdern an die Wand, als würden sie alle nix verstehen. Und du tritts die Tretmühle immer und immer wieder an….
Was bringt das uns überhaupt? Es ist nichts Neues unter der Sonne. Im Gegenteil, etwas Uraltes. Ist nicht der Messias gekommen, um der ganzen Menschheit was Neues zu bringen? Ja, die gute Botschaft! Und nicht nur das, später unten erkläre ich noch mehr.
Es ist ja nicht so, dass du nicht über diese Sache weiter und tief darüber forscht und denken sollst. Aber ich denke, dass Du damit irgendwie steckengeblieben bist. Du bildest eine Seifenblase damit und merkst nicht, dass du mit diesem komplizierten Gedanken, ganz allein auf weiter Flur bleibst?! Du beklagst dich, dass du über all diesen Jahren, Niemand gefunden hast der mit dir auf Augenhöhe ist. Kein Wunder.
Du hast doch einmal bei mir eine gute Antwort gegeben, wo ich dachte…aha endlich kommst du mit der Lösung raus. Ich werde hier unten mit Rot markieren was du geschrieben hast, diesbezüglich:
Die Unwahrheit begann ohne äußern Einfluss unvermittelt bei einem bislang untadeligen Engel-Sohn des Schöpfers in Form von Selbsttäuschung.
Dieser Widersacher-Engel bildete sich plötzlich ein, dass er durch eine Sabotage an der Krone der Schöpfung diesen Fehler dann dem Schöpfer andichten könne um sich über den Schöpfer zu erheben. Dieser Engel wurde süchtig nach Selbstüberschätzung und Selbsttäuschung.
Ein anderer treuer Engel-Sohn hat sich dann als Kronzeuge zur Verteidigung des Schöpfers als vollwertiger Mensch „Jesus“ auf die Erde begeben mit einem tadellosen Lebenslauf bis zum letzten Atemzug.
Dieser Jesus bewies, dass es weder „Erbsünde“ noch „Unvollkommenheit“ aller Menschen gibt und Adam die Sündenneigung nicht biologisch, sondern Pädagogisch weitergegeben hat.
Die „Sünde“
ist das, wovor Gott bereits Adam sofort per „Baum“ warnte: Sünde ist die gefährliche Sucht der Selbsttäuschung mit unrealistischen, falschen Erwartungen!
Die „Erlösung“
ist die Abschaffung, Entziehungskur von dieser Sucht-Sünde.
Diese „Erlösung“ kann am besten durch „Rücksetzung des Menschen auf Werkseinstellungen“ erfolgen.
Dazu muss alles Schädliche im Kopf gelöscht werden. Nur wenige schaffen es, sich selbst aus dieser Sucht zu befreien, denn zuerst ist ein Bewusstsein für die Sucht nötig und viele Sucht-Gewohnheiten sitzen sehr tief fest.
„Der neue Mensch“
entsteht durch die Befreiung von allen schädlichen Süchten und Sachzwängen. Für Lebende ist eine Rückstellung auf „Werkseinstellungen“ mit viel mühsamen Löschen alter Ansichten und Gewohnheiten nötig.
Diese vorliegenden Gedanken sind in ca. 70 Jahren Bibelerforschung entstanden und für viele ungewöhnlich.
Soso, für viele ungewöhnlich…Wie bitte?? Eigentlich hast du hier das so beschrieben, dass wir es verstehen können, zumindest ich. Lass es so stehen und wiederhole es nicht immer wieder, sonst führst du uns nur noch mehr in die Irre, wenn wir es nicht (aus deiner Sicht) verstehen können.
Uns ist doch bewusst, dass diese Warnungen bekannt sind und uns durch den starken Glauben an Gott und seines Sohnes stets zu versuchen, diese «Drogen» aus unserem Leben zu verbannen! Jesus sprach nicht nur von der Guten Botschaft, sondern auch wie wir uns «richtig» im Leben, besonders mit anderen Mitmenschen, verhalten sollen, um Gott wohlzugefallen. Die Erlösung bringt nur durch Taten des göttlichen (Gottes Gebote und die Worte Jesu) Gehorsams, zum Erfolg. Alles andere, wie du sagst lieber Klaus, sind die Drogen der Selbsttäuschung den Gott so missbilligt und uns vom ewigen Leben trennt.
Es scheint mir, dass Du dich zu viel anmasst, weil du die Anderen (Mitchristen) zu wenig vertraust, und du ihnen ständig deine (Seifen-) blase mitteilen möchtest. Ist das nicht ein bisschen unfair von dir? Und eines störte mich gewaltig, als ich von dir hörte, dass nur eine kleine Menschenmenge den eingeengten Weg das zu ewigem Leben führt finden werden. Und du dich so quasi als einer der Wenigen hier, dorthin siehst?!?! Demütig finde ich das nicht.
Eigentlich steht es mir nicht zu aber ich will dir mahnen, sich nicht zu sehr «Weisse» als die anderen zu sehen, bei diesem Thema!
Bitte, versteh mich nicht falsch, du kannst dich weiterhin über dieses Thema befassen. Das steht Jedem frei! Und ich will dich nicht etwas unterstellen, ich will dir einfach das zu verstehen geben, dass Gott uns seinen Sohn gesandt hat, weil nur durch Ihn dieses Missgeschick unserer vor der Sünde des ersten «Eltern» die es verbockt haben, wieder GUT MACHEN WIRD! Deswegen sind wir Menschen mit vererbter Sünde behaftet. Und dies ist nur durch Jesu Sühnopfer weg zu bringen. Du wirst sicher auch nicht derjenige sein der den ersten Stein werfen wird, oder?!
Eigentlich habe ich über dieses Thema nichts mehr zu sagen. Weil ich weiss was Du damit meinen willst. Ich schaue nach vorne und habe die Zuversicht Gottes und seines Sohnes fest in meinem Herzen verankern lassen, dass die Beiden Höchsten mich auf meinen weiteren Lebensweg helfen werden das «Richtige» in Seinen Augen zu tun! Ja, das will ich, Amen.
Der Herr ist mein Licht und mein Heil; vor wem sollte ich mich fürchten? Der Herr ist meines Lebens Kraft; vor wem sollte mir grauen? (Psalm 27:1, LUT17)
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Lieber José, schön dass Du noch da bist.
Aus Deiner Pause hätte man denken können, Covid hätte Dich erwischt.
Als ich mit 15 Jahren selbständig bei J. Z. einstieg, habe ich nie mit Hinterfragen ganz aufgehört.
Die Sorgen des Lebens als Vater von 6 Kindern haben mich obendrein heftig in Anspruch genommen. Mein Hinterfragen von Lehrpunkten hat mich nach 29 Jahren dann zum Ausstieg veranlasst.
Seit dem befasse ich mich sehr intensiv mit Bibel-Lehrpunkten.
Ich entdeckte, dass die Irrlehre von der "Erbsünde" und "Unvollkommenheit" noch fester in Köpfen einbetoniert ist, als die Dreieinigkeit. Alle drei Begriffe stehen nicht in der Bibel, um so mehr ein Grund für mich ganz tief zu hinterfragen.
Ich analysiere eben von Kindheit an alles sehr leidenschaftlich und bin nie damit zufrieden
DASS etwas funktioniert sondern ich will unbedingt immer wissen, WIE etwas funktioniert.
Für mich zählen also nur Fakten und keine persönlichen Anschuldigungen, mit letzteren bin ich reichlich eingedeckt - nützen mir aber nichts.
Lieber Sven ,
du hast schon recht , daß in 1 Mose 3:22 von ewigen Leben gesprochen wird . Das mit der sogenannten Sprungmethode kenne ich nicht . Doch viele Prophezeiungen in den hebräischen Schriften erfüllen sich erst zukünftig . 1 Mose 3:15 ist dir sicher bekannt . Das ist eine Vorhersage von Ereignissen, die sich erst erfüllen werden . So wird in Offenbarung eben auch vom Baum des Lebens gesprochen , der im künftigen Paradies stehen wird . ( Off 2:7 )
Es ging mir unter anderem darum , daß du glaubst , daß Adam und Eva von Anfang an sterblich erschaffen wurden .
Das kann ich mir nicht vorstellen , da bei der Erschaffung der Odem des Lebens von Gott eingehaucht wurde . Er war im Gleichnis Gottes gemacht ( 1 Mose 1:26 ). Er war unschuldig und ohne Sünde , so daß er sogar Gemeinschaft mit Gott haben konnte . Der Mensch war der Stellvertreter Gottes über die gesamte irdische Schöpfung . Er war nur Gott Rechenschaft schuldig . Tiere konnten sich nicht an Gott wenden , sie waren Adam untergeordnet . Adam hatte auch besondere Fähigkeiten, so daß er den Tieren Namen gab , die Gott zu ihm brachte . ( 1 Mose 2:9 )
Durch dieses einzige Gebot , nicht vom Baum der Erkenntnis zu essen , wollte Gott dem Menschen bewusst machen , daß er , auch wenn er die Krone der irdischen Schöpfung war , doch ein Geschöpf blieb und einen Schöpfer über sich hatte , dem er Verantwortung schuldig war . Erst danach waren Menschen sterblich . Die Nachkommen Adams lebten noch viel länger als wir .
Liebe Grüße
Iris
Durch dieses einzige Gebot , nicht vom Baum der Erkenntnis zu essen , wollte Gott dem Menschen bewusst machen , daß er , auch wenn er die Krone der irdischen Schöpfung war , doch ein Geschöpf blieb
Stimmt das Iris?
Zitat aus Genesis 2:
16 Und Jahwe Gott gebot dem Menschen und sprach: Von jedem Baume des Gartens darfst du nach Belieben essen; 17 aber von dem Baume der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon sollst du nicht essen; denn welches Tages du davon issest, wirst du gewißlich sterben.
Irgendwer irrt, nicht schlimm... war die Ankündigung von JHWH nur eine Warnung vor pädagogisch folgender Irrung, wie es OpaK meint?
"Der Mensch wird Vater und Mutter verlassen und wird zu seiner Frau halten."
So hat es Gott bestimmt.
Adam hat "Vater und Mutter" (in seinem Fall: Gott) verlassen und hat der Bitte/Aufforderung seiner Frau entsprochen.
Es war Zeit für Adam flügge zu werden und das warme Nest zu verlassen und auf eigenen Beinen zu stehen und das wirkliche, eigenständige Leben draussen (Gut und Böse) kennenlernen. Oder sollte er für immer Mamasöhnchen bleiben?
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Liebe Iris, sag ich doch...
Schrieb ich an Klaus:
Mensch muss atmen, essen schlafen, braucht Gemeinschaft.....usw.
.....braucht auch Anleitung! ....Ursache und Wirkung....wer hat's erfunden?
Für mich gehört diese einfache Anweisung zum Hausrecht des Eigentümers.
Tiere dem Menschen untergeordnet, aber: Mensch den Lebengebern Papa und Jesus.
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Mit deinem "Stellvertreter Gottes auf Erden" hab ich aber Bauchschmerzen.
🌺🌺🌺
Schwarzes Schaf, aber Schaf....
@ottonnio
Wie schräg ist das denn...Adam emanzipiert sich.....! 😯
für emanzipiert war er nicht konzipiert 😜
Wenn sowas rauskommt dabei, kann Deine Theorie nicht stimmen....🤔 Keine Mutter/kein Vater wäre derart nachtragend
Also, andere Theorie, Ottonio!
🌺🌺🌺
Schwarzes Schaf, aber Schaf....
