wieder mal so eine Fangfrage in Art einer "Zwickmühle"...
Darüber wie heutzutage die Ernennung durch heiligen Geist stattfindet, hatte ich mich andernorts schon geäußert. Im Gegensatz zum 1. Jhdt erfolgt die Ernennung nicht so direkt, sondern indirekt. D.h., diejenigen, die in der Versammlung schon Verantwortung als Aufseher tragen, sollen sorgfältig prüfen, ob ein neuer Kandidat auch den in der Bibel aufgeschriebenen Erfordernissen entspricht. Und die direkte Ernennung erfolgte auch damals schon nur in seltenen Einzelfällen, wie bei den Aposteln. Und an den Wundergaben, die sie bekamen, konnten alle erkennen, daß sie wie auch Jesus vom Heiligen Geist eingesetzt waren.
Vielleicht ist man nicht sorgfältig genug vorgegangen oder man hat über die von der Bibel abweichende Auffassung vor und bei der Ernennung nichts gewusst.
Wie in der Politik ist es also auch in einer Christenversammlung möglich, daß jemand ein "Amt" bekommt, für das er eigentlich nicht geeignet ist! Das kann man jetzt nicht direkt Gott anlasten. Sogar im 1. Jhdt wird extra dabei gesagt, man solle jemanden nicht voreilig "die Hände auflegen", d.h. in ein Amt einsetzen, was impliziert, daß es durchaus möglich ist.
Nachdem ich diesen Themenstrang überflogen habe, bin ich auf die Ausführungen von Oppa Klaus gestoßen und bin "fix und alle". Hat der bei mir abgeschrieben? Aber macht nichts, ich mache kein Copy-Right geltend. Ich freue mich, wenn andere unabhängig von mir auf denselben Gedanken kommen. Das ist dann ein Indiz für mich, daß ich wohl richtig liege. Alles soll sich auf dieser Erde abspielen!
Und was und Adam und Eva anbelangt und Garten Eden das regt dann manchmal erotische Gedankengänge an, wie beim Gerd. Nämlich, daß diese die Liegen dann erst mit Handtüchern belegten, wie bei Fkk'lern üblich, wovon ich ja auch einer bin. Und so mancher Spanner, der sich auf dem nahe gelegenen Fkk-Strand am Badesee blicken lässt, wird von den Fkk'lern wieder herausgeekelt. Und diese Leute kommen eigentlich nicht oder auch ganz selten "auf ihre Kosten".
Denn am Fkk-Strand geht es hochanständig zu. Man schaut sich nur in die Augen und sonst nirgends hin. Und ein "ästhetischer" Genuss ist es auch selten. Da muß ich immer an den Witz denken von dem Masseur, der zu der etwas aus der Form geratenen Dame sagte: "Oh, das wird aber ziemlich aufwändig, das alles wieder an die richtige Stelle zu kriegen..."
wieder mal so eine Fangfrage in Art einer "Zwickmühle"...
Darüber wie heutzutage die Ernennung durch heiligen Geist stattfindet, hatte ich mich andernorts schon geäußert. Im Gegensatz zum 1. Jhdt erfolgt die Ernennung nicht so direkt, sondern indirekt. D.h., diejenigen, die in der Versammlung schon Verantwortung als Aufseher tragen, sollen sorgfältig prüfen, ob ein neuer Kandidat auch den in der Bibel aufgeschriebenen Erfordernissen entspricht. Und die direkte Ernennung erfolgte auch damals schon nur in seltenen Einzelfällen, wie bei den Aposteln. Und an den Wundergaben, die sie bekamen, konnten alle erkennen, daß sie wie auch Jesus vom Heiligen Geist eingesetzt waren.
Älteste der ZJ interessiert es bei der Suche neuer Bewerber zum Dienstamt nicht, welchen Ruf jemand bei Arbeitskollegen oder Nachbarn oder in der Welt hat (also außerhalb der Christengemeinschaft inne hat, bei ZJ heißt es Versammlung) welcher das Ältestenamt anstrebt... Sie geben einen alten Pups darauf... Das ist ein Verstoß gegen die Schrift, die das Fragment klar benennt. ERST wenn der Kreisaufseher einem Vorschlag der Ältesten über einen neuen Bewerber zustimmt aufgrund seiner internen Schulung, wird ein DAG zum Ältesten ernannt. NIX heiliger Geist... Das wird nur so mitgeteilt... Man muss das Ältestenamt anstreben, sich quasi bewerben und sich dann als bewährt erweisen, sprich Dienst tun, hauptsächlich viel Dienst tun. WER das nicht tut, wird nie Ältester... Erfahrungsgemäß ist das so.
Ich gebe hier nur wider, wie es gemäß der Schrift sein sollte und es gibt auch innerhalb der ZJ-Gemeinschaft durchaus ernsthafte Bemühungen, das umzusetzen. Ich erinnere mich an einen treuen ZJ-Freund als ich noch Ältester war und es anstand zu überlegen, wer nun in die engere Wahl kommt als DA oder Ältester. Und er hat dann extra eine Liste erstellt über die biblischen Erfordernisse, wie sie von Paulus definiert wurden. Und danach sind wir dann vorgegangen...
Da war dann auch einer, der sich bemühte ein Muster-ZJ zu sein, aber innerhalb seiner Familiie in sehr extremer Weise. Die Kinder sollten draußen nicht mit Weltmenschen-Kindern spielen. Ich habe meinen Kindern freie Wahl gelassen und sie hatten auch "Weltmenschen-" Freunde Wenn er zur Versammlung fuhr, mußte seine Frau die Aktentasche tragen. Seine 4 Kinder haben sich später allesamt von der "Wahrheit" abgewandt. Und dieses regide Verhalten verursachte schon vorher bei seinen Kindern nicht Liebe sondern Verachtung. In meinen Augen eigentlich ein Haustyrann und nicht als Ältester geeignet, aber ich wurde dann überstimmt. Reden - im Sinne des Sklaven - und organisieren konnte er durchaus gut und hatte durchaus auch eine gewisse Intelligenz.
Das mit dem KA bleibt Deine Mutmassung und mag vlt. auch dann und wann zutreffen. Leider ist es so, daß für die Ältesten, selbst wenn sie selber eigentlich aus guten Gründen anderer Meinung sind, das zählt was der KA dann sagt, denn sie wollen sich dem "Sklaven" gegenüber ja nicht als illoyal erweisen. So war es dann auch bei meinem Rauswurf aus der Ältestenschaft. Habe mal im Nachhinein einen der beteiligten Ältesten darauf angesprochen und er sagte dann: "Wir haben doch gemerkt, daß der KA es so wollte...."
@selberdenker Zitat:
Nachdem ich diesen Themenstrang überflogen habe, bin ich auf die Ausführungen von Oppa Klaus gestoßen und bin "fix und alle". Hat der bei mir abgeschrieben? Aber macht nichts, ich mache kein Copy-Right geltend.
Zitat Ende
Na zieh dir nur die Lorbeeren von Opa Klaus auch noch an.
Aber, ich sehs ja ein: Du bist der Grösste. Ein Lob auf den edlen Ritter, Sir Selberdenker.
(Für dich muss das so eine Art Wettstreit sein. Von Gedankenaustausch hast du noch nichts gehört? Naja. Muss man ja nicht.)
Nichts außer Spott un Häme!
Naja Sir Selberdenker, wenn Du diese Dinge selbst erlebt hast, dann kann man doch mit diesem Wissen nicht mehr argumentieren, der Geist würde diese Handlungen leiten...
Der Geist macht das schon, der Geist wirkt, der Geist lässt Geschehen passieren, damit allen verständig wird, dass eben der Geist nicht dahinter steckt, denn Gott ist Liebe!
Wer Liebe entzieht und diesen harten unmenschlichen Liebesentzug damit beschreibt, das sei Liebe, der läuft nicht mehr rund auf allen Zylindern.
Für den Spott sorgst du doch selbst.
Du verwechselt wieder mal Ursache und Wirkung.
Lieber Selberdenker,
der Stachel "Rauswurf aus der Ältestenschaft" sitzt tief.....fühlst dich nicht anerkannt oder beachtet?
🌺🌺🌺
Schwarzes Schaf, aber Schaf....
der Stachel "Rauswurf aus der Ältestenschaft" sitzt tief.....fühlst dich nicht anerkannt oder beachtet?
Das mag der Schlüssel sein! Ja, auch der "Stachel" beim Rauswurf aus den anderen Foren wie dem vom Jurekforum. Wie lange wird es hier noch gehen?
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
@wildblume und an alle,
Was Wildblume sagte, kann durchaus der Grund sein, dass Selberdenker so ist wie er ist. Auch weil er von anderen Foren wie Jurekforum ausgesperrt worden ist. Ich weiss, dieses Thema ist hier nicht passend aber weil es angesprochen worden ist, ist es dringend darauf einzugehen.
Er (SD) hätte einsehen müssen, dass all diese obstrusen Gedanken der Verschwörungstheorien in seinen Jahren bei Jurekforum u.a. überhaupt nix heilbringendes für Christen darstellte und bringt. Wir alle hier wissen zur Genüge, dass diese Dinge eigentlich Sachen vom Teufel und von dunklen Mächten (Dämonen) sind um Christen und die Menschen irre zu führen. Jetzt hat er sich gut ein Jahr hier angemeldet und fährt weiter so mit diesen albernen Geschichten.
Ich hätte für ihn einen vernünftigen Verbesserungsvorschlag.
Er hätte viel lieber, dieses auf die Seite gelegt und das für sich selbst behalten. Stattdessen würde er sich viel lieber und eher mit biblischen Gedanken auseinander gesetzt und da er noch bei den Zeugen Jehovas Organisation ist, (und mit dessen Gedanken des WTG und LK nicht konform sei, wie er selbst sagte), den anderen Schafen die dort "gedanklich gefangen" sind, zu helfen und ihnen zeigen wie der wirkliche Weg Jesu gedacht sei! Dann wäre er hier besser angekommen und einer wie uns mit ernsthaftem Respekt, behandelt worden. Natürlich gibt es auch unter uns Meinungsverschiedenheiten die diskutiert werden. Alles normal aber ohne Wahrheitsansprüche oder Besserwisserei geltend zu machen. Es happert bei ihm aber immer noch das Thema Präexistenz (Vorexistenz) Jesu. Wenn's mir richtig sei, ist er der einzige hier der das zweifelt. Unsere Hilfe dazu kriegt er liebevoll und kostenfrei.
So wie Paulus, der den Blick von Timotheus auf "Christus Jesus, unsere Hoffnung" richtete. Wenn keine Hoffnung mehr besteht, darf er wissen, dass für ihn persönlich die Situation trotzdem nicht hoffnungslos ist. Wenn die Person Jesu Christi in dieser Zeit des Verfalls seine einzige Hoffnung ist, wird er inmitten des Verfalls einen Weg gehen können, der in besonderer Weise zur Ehre Gottes und des Herrn Jesus ist.
Zusammenfassend kann man sagen, dass die Treuen dann, wenn alles gescheitert ist, ihre Hoffnung nicht auf Kirchen, Organisationen, Älteste oder wen auch immer setzen, sondern sich mit Gott, unserem Heiland, beschäftigen und mit Christus Jesus, unserer Hoffnung. Solchen Treuen begegnet man zum Beispiel im Buch Maleachi (Maleachi 3:16) und in Lukas 1 und 2. Dort treffen wir jeweils eine Situation an, wo das Volk Gottes nicht mehr an Gott denkt, sondern nur noch an sich selbst. Es gibt nur Einzelne, die mit Gott rechnen und von Ihm Erlösung erwarten und die ihre Hoffnung auf Ihn setzen.
Ich hoffe für ihn trotzdem alles Gute und wie RoKo hinwies, bete ich (es dürfen auch alle) auch für ihn!
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Komme mir nicht mit Psychologie und nicht so netten Unterstellungen!
Die von Dir genannten Motive habe ich nicht,! Achtung hat man mir auch im Nachhinein gezollt, daran hat es nicht gemangelt. Und ich kann auch ohne den Titel "Aufseher" ganz gut leben. Anfangs auch noch Gebete in der Versammlung, womit man mir immer noch Achtung zollen wollte.
Mir ging es und geht es darum aufzuzeigen, wie in dieser Sache unbiblisch gehandelt wurde. Ein damals führender und "sehr beliebter" Aufseher, der vorher auch schon vertretungsweise KA war, und viele "zur Wahrheit" geführt hatte betonte immer gerne, daß es nicht um ein Leistungs-Evangelium gehe.... Warum wohl? Weil man den Eindruck durchaus gewinnen konnte, weil so auf Stundendurchschnitte und Zeiteinsatz unheimlich viel Wert gelegt wurde. Und ein wesentlicher Punkt für einen Aufseher, bevor er ernannt wird, ist sein Stundendurchschnitt. Ein KA sagte in der Verbindung zwar, da gäbe es keine offiziellen Zahlen, aber "unter dem Tisch würde der Versammlungsdurchschnitt gehandelt". Und das war der wesentliche Grund für meinen Rauschmiss, ich sei mit meinem mickrigen Stundendurchschnitt kein Vorbild für die Versammlung. Offiziell aber, weil ich dem KA und einem anderne Ältesten gegenüber über diese unbiblischhe Vorgehensweise etwas gemault habe. Das hat man mir dann als "Respektlosigkeit" ausgelegt
Nur dieser Predigtdiensteinsatz in Stunden ist ja öffentlich garnicht bekannt und darf auch nicht bekannt sein. Insofern zieht das Argument nicht. Vorbildhaft ja, aber gemäß der Bibel in anderen Bereichen, wie Lehrfähigkeit, liebevolle Hirtenarbeit usw. Und da wurde ich "über den grünen Klee gelobt", auch nach meinem Rauschmiss, was meine Lehrtätigkeit und meinen Einsatz für die Brüder anbelangt, oft noch gelobt. Ich sei ein Vorbild gewesen, an dem sich viele ein Beispiel genommen und ihren Fortschritt beflügelt hätte...
Dieser Aufseher mag er gut gemeint haben, aber in der Tat, Jehovas Zeugen haben ein Leistungs-Evangelium!
Und in diesen Rahmen passte ich nicht mit meinen mickrigen 7 Stunden und davon noch viel "Kinderstudium"...
Ich kann solch ein Leistungsdenken, was die Qualifikatiion für einen Aufseher anbelangt, wie sie in der Bibel definiert sind, nicht erkennen. Und das hat dann einen Umdenkprozess bei mir bewirkt, so daß ich mich fragte, was denn sonst noch nicht stimmt....
Genau das ist ja so krank in der Org. Mitgliederwerbung ist das Wichtigste überhaupt und alles andere bleibt auf der Strecke. Incl. der seelischen Gesundheit sensibler Gemüter.
Scheinbar ist nicht wenigen Personen sogar egal, ob Richtig oder Falsch, Hauptsache die Gemeinschaft.....die wird aber untergehen, wegen all ihrem falschen Tun.
Und nein, hinter dem "menscheln" dürfen sie sich nicht verstecken.
Ich bin lieber "alleine" mit Christus nach bestem Wissen und Gewissen, als mir von der Gruppe das Selbige unterdrücken zu lassen. Mich hat das krank gemacht. Das brauch ich nicht mehr.
Willst du wirklich langfristig dabei bleiben?
🌺🌺🌺
Schwarzes Schaf, aber Schaf....
Du verstehst mich nicht!
Was ist "krank" an meiner Darlegung und Argumentation!?
Daß ich gemerkt habe, daß man nicht die deutlichen Grundsätze des Wortes Gottes beachtet hat Aufseher betreffend? Daß man da ein Leistungs-Evangelium draus gemacht hat?
