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24-Stunden-Kreationisten

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pit
 pit
(@pit)

@selberdenker 

Du zitierst immer Arp Halton.

Woher wird erkennbar, wo der Quasar steht?

Er kann genausogut vor der Galaxie stehen.

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 6. Oktober 2022 10:49
pit
 pit
(@pit)

@selberdenker 

Und nicht anhand der Strahlung, sondern der Rotverschiebung.

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 6. Oktober 2022 10:50
pit
 pit
(@pit)

@aljanah 

Die 1000 Jahreszeitspanne ist nur eleph (alle) lang. Nicht mehr. Nicht weniger.

Denn dort, wo Gott lebt, gibt es keine Zeit. Nur Möglichkeiten. Da ist nichts kausal, ausser dem Sohn.

Und nicht mal bei Ihm ist das sicher. Da muss es auch nicht kausal sein, da geistig. Nicht himmlisch, sondern geistig.

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 6. Oktober 2022 11:01
(@schamloser-nachwuerzer)
Veröffentlicht von: @selberdenker

@roko

Durch Ignoranz kommen Endlos-Diskussionen zustande...

Was für eine freche Bemerkung. Es ist weder Ignoranz noch Realitätsferne sich deinen Auffassungen nicht anzuschließen. Offene Fragen sind nun mal vorhanden und zu meinen, sie wären durch dich beantwortet ist ein Trugschluss.

Das hatte ich oft und lang und breit gezeigt, daß man aufgrund der heutigen Verhältnisse ("Aktualismujs") nicht rechnen und nicht zurückrechnen kann.

Nein, nur immer wieder behauptet ohne Beleg. Das Prinzip des Aktualismus lautet, dass die naturgesetzlichen Abläufe damals wie heute gelten. Dagegen ist im Prinzip nichts einzuwenden. Einfach nur zu behaupten, dass beispielsweise der Kernzerfall beschleunigt stattgefunden hätte, ohne jeglichen Beweis, ist Irreführung.

 

Die Lichtgeschwindigkeit hat im Lauf der Zeit nachweislich abgenommen. Und auch bei den mit Hilfe der jetzigen hier auf der Erde ermittelten Lichtgeschwindigkeit lässt sich nicht zuverlässig die Ausmaße des Universums ermittlen und davon dann auch Zeitangaben ableiten.

Nein, eine glatte Lüge. Hat sie nicht. Es geht nicht um die Ausmaße des Universums, sondern um Lichtlaufzeiten, der Objekte, die wir sehen können, indem wir sie als Licht wahrnehmen (Auge, Fernrohr, Teleskop usw.)

Einigermaßen zuverlässig sind nur Triangulationen, die sind aber nicht für die Riesenentfernungen anwendbar und auch da muß man aufpassen, daß man sie richtig anwendet. Auch dort zum Teil falsche Anwendungen aufgrund von falschen Annahmen.

Interessanterweise kommen auch die Triangulationen, die nur in unserer Milchstraße angewandt werden, zu Entfernungen, die du ja auch nicht akzeptierst. Also sind auch die Triangulationen in deinen Augen falsch?

 

 

Es gibt z.B. den Aether, also ein Medium, welches auch den Weltraum erfüllt. Das Weltall ist nicht leer, mal abgesehen noch von vielen anderen Teilchen. Das Universum ist größtenteils mit elektrisch leitfähigem Plasma erfüllt und diese angeblichen Schwerkraftabhängigkeiten stimmen nicht, sondern die Abhängigkeit ergibt sich oft elektromagnetisch, z.B. zwischen Sonne und Planeten und aufgrund der Position in diesem (drückenden Aether, (deshalb pushing "Gravitation").  Und die Verteilung da ist auch nicht gleichförmig.

Der Äther ist als unhaltbar aus der Physik ausgeschieden. Deine elektromagnetischen Dingsbums-Abhängigkeiten sind Gefasel.

 

. Darauf kann man grundsätzlich keine zuverlässigen Entfernungsangaben aufbauen! Der berühmte Astronom Halton Arp hatte ja am Beispiel von Quasaren nachgewiesen, daß obwohl das Objekt, weil in Verbindung stehend, gleich weit weg sein mußte, aufgrund der Strahlung unterschiedliche Werte herauskamen.

Hä? Wer soll daraus schlau werden? Halton Arp war ein absoluter Außenseiter in seinem Fach.

Allein die Deutung der Rotliichtverschiebung nur auf eine Weise ist nachweislich falsch. Es gibt auch noch andere nachgewiesene Ursachen von Rotlichtverschiebungen. Da hat selbst der Entdecker Hubble darauf hingewiesen, wenn er auch erst einmal die eine Deutung favorisierte. Also, das Universum dehnt sich nicht aus!

Ist doch alles bekannt. Die anderen Ursachen der Rotverschiebung, wie beispielsweise die gravitative Rotlichtverschiebung oder auch die Rotverschiebung aufgrund von Relativbewegungen werden für große Entfernungen doch gar nicht angewendet. Schon nach ein paar hundert Megaparsec dominiert die kosmologische Rotverschiebung, die sich an der sich ausdehnenden Raumzeit (nicht das Universum) aufgeprägten Wellenlängenverschiebung orientiert. Du bringst immer eine zusammengewürfelten Kram, der sich als Unkenntnis rausstellt, aber so richtig typisch für Verschwörungstheoretiker ist. Damit kann man aber nur die Dummen verarschen.

Aber da hatte ich schon x-mal darauf hingewiesen.

Und wenn ich das Buch vom B. Ellmann  "Widersprüche der Geologie"  habe, der einmal die "Seriösität" der herkömmlichen Geologie und der "Geologischen Säule" unter die Lupe genommen hat, werde ich das auch noch gründlich zerpfliücken, neben den Hinweisen diei ch bisher schon gab, daß die herkömmliche Geologie und die herkömmlichen Datierungsmethoden nicht geeignet sind, die Zeitangaben, die wir aufgrund der Bibel ermitteln  können zu widerlegen!

Ihr könnt Euch schon drauf freuen! 😎 

 

 

 

Nun, denn, ich habe das Buch von Ellmann, bin also auf dein 'Zerpflücken' gespannt. Eines kann ich schon mal vorwegnehmen. Sollte man alle Kritikpunkte als gültig ansehen, nur mal angenommen, bleiben trotzdem Zeiten übrig, die weit jenseits der biblischen Angaben sind. Dieses Problem wirst du also auch nicht mit Ellmann lösen. Aber du kannst so tun als ob.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 6. Oktober 2022 12:19
Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @schamloser-nachwuerzer

Damit kann man aber nur die Dummen verarschen.

Jeremia 13

23 Kann ein Mohr seine Haut w a n d e l n, ein Pardel seine Flecken?

Es wiederholt sich, weil es direkt oder kognitiv dem Süchtigen eingegeben ist.

Wie oft soll ich noch den Zwang betonen und über dieses Bericht-Syndrom SD's warnen, es ist nicht bösartig von mir!? Nachfolgend nur als BEISPIEL, es ist eine Parallele

Personen mit Messie-Syndrom fällt es dauerhaft so schwer, sich von Dingen zu trennen oder sie zu entsorgen, dass sich die Gegenstände ansammeln und den Wohnraum so sehr zustellen, dass er nicht mehr nutzbar ist.

  • Anders als Sammler häufen Betroffene die Dinge in ungeordneter Weise an und es fällt ihnen schwer, sich von Gegenständen von geringem Wert zu trennen.

  • Ärzte stellen diese Diagnose, wenn die Patienten zu viele Gegenstände ansammeln, sich nicht davon trennen können und über dieses Horten verzweifeln oder ihre Arbeits- oder Lebensweise dadurch beeinträchtigt ist.

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 6. Oktober 2022 13:56
RoKo
 RoKo
(@roko)
Veröffentlicht von: @selberdenker

@roko

Durch Ignoranz kommen Endlos-Diskussionen zustande...

Das hatte ich oft und lang und breit gezeigt, daß man aufgrund der heutigen Verhältnisse ("Aktualismujs") nicht rechnen und nicht zurückrechnen kann.

Die Lichtgeschwindigkeit hat im Lauf der Zeit nachweislich abgenommen. Und auch bei den mit Hilfe der jetzigen hier auf der Erde ermittelten Lichtgeschwindigkeit lässt sich nicht zuverlässig die Ausmaße des Universums ermittlen und davon dann auch Zeitangaben ableiten. Einigermaßen zuverlässig sind nur Triangulationen, die sind aber nicht für die Riesenentfernungen anwendbar und auch da muß man aufpassen, daß man sie richtig anwendet. Auch dort zum Teil falsche Anwendungen aufgrund von falschen Annahmen. Es gibt z.B. den Aether, also ein Medium, welches auch den Weltraum erfüllt. Das Weltall ist nicht leer, mal abgesehen noch von vielen anderen Teilchen. Das Universum ist größtenteils mit elektrisch leitfähigem Plasma erfüllt und diese angeblichen Schwerkraftabhängigkeiten stimmen nicht, sondern die Abhängigkeit ergibt sich oft elektromagnetisch, z.B. zwischen Sonne und Planeten und aufgrund der Position in diesem (drückenden Aether, (deshalb pushing "Gravitation").  Und die Verteilung da ist auch nicht gleichförmig. Darauf kann man grundsätzlich keine zuverlässigen Entfernungsangaben aufbauen! Der berühmte Astronom Halton Arp hatte ja am Beispiel von Quasaren nachgewiesen, daß obwohl das Objekt, weil in Verbindung stehend, gleich weit weg sein mußte, aufgrund der Strahlung unterschiedliche Werte herauskamen.

Allein die Deutung der Rotliichtverschiebung nur auf eine Weise ist nachweislich falsch. Es gibt auch noch andere nachgewiesene Ursachen von Rotlichtverschiebungen. Da hat selbst der Entdecker Hubble darauf hingewiesen, wenn er auch erst einmal die eine Deutung favorisierte. Also, das Universum dehnt sich nicht aus!

Aber da hatte ich schon x-mal darauf hingewiesen.

Und wenn ich das Buch vom B. Ellmann  "Widersprüche der Geologie"  habe, der einmal die "Seriösität" der herkömmlichen Geologie und der "Geologischen Säule" unter die Lupe genommen hat, werde ich das auch noch gründlich zerpfliücken, neben den Hinweisen diei ch bisher schon gab, daß die herkömmliche Geologie und die herkömmlichen Datierungsmethoden nicht geeignet sind, die Zeitangaben, die wir aufgrund der Bibel ermitteln  können zu widerlegen!

Ihr könnt Euch schon drauf freuen! 😎 

Allein die Angabe L2  der Lagrange-Punkte oder Librationspunkte als Position von Menschen entwickelten Beobachtungstechnologien des Weltalls machen viele Deiner hier gemachten Angaben zum geometrischen Rotationsmittelpunkt unseres Sonnensystems sowieso hinfällig... das mal nur nebenbei...

Es ist konkret eins festzustellen:
Es überschreitet die Grenze zum Sarkasmus, mit dem heutigen Verständnis über Bildung von Raum und Zeit eine Längenangabe heute auf jeder Autobahn mit Kilometersteinen und Leitpfosten (aller 50m und den hier markierten Weg zur nächsten Notrufsäule jeden zweiten Kilometer) und bei detaillierter Unfallaufnahme durch Beamte mit Messrad und Bandmaß und der Kfz-Gutachter wendet Lineal und Millimeter an...

 

 

 

dies mit biblischen Längenangaben 4.Mose 11,31 lapidar als "Tagesreise" angegeben oder 2.Mose 25,10 Elle und "halbe Elle" (siehe dazu verschiedene Angaben in nachstehender Tabelle) und Genauigkeiten ggf. Fingerbreite miteinander vergleichen zu wollen... und mit heutigem Verständnis einer wissenschaftlichen Genauigkeit nötiger Exaktheit zu verknüpfen... ist nicht wirklich zielführend.

Wissenswertes:

 
Land/Sprache Ort Benutzungszeit Bezeichnung Meter Definition Quelle
Ägypten     königliche Elle 0,52    
Ägypten     geringe Elle 0,45    
Mesopotamien   ca. 2000 v. Chr.
ca. 2500 v. Chr.
Nippur-Elle 0,52
0,52
  [4]
Perserreich       0,533
0,548
   
Griechenland   Antike Pechys 0,46    
Ceylon (heutiges Sri Lanka) um 1200 v. Chr. Hattha oder Rattana   gemessen vom Ellbogen zur Spitze des kleinen Fingers; 7 Hattha = 1 yaṭṭhi [5][6]
arabisch       0,5404 27 Sechsgerstenkorn-Breiten  
deutsch Alsfeld      
deutsch Augsburg   0,587 [7]
deutsch Bamberg   Bamberger Elle 0,67 2,5 Fuß zu 26,8 cm  
deutsch     Badische Elle 0,6    
deutsch Bayern     0,833015 34 ¼ Zoll  
deutsch     Brabant 0,695
0,565
unterschiedlich, Letzteres nach Hirsauer Kirche  
deutsch Braunschweig   Braunschweiger Elle 0,5707    
deutsch Bremen   Bremer Elle 0,547    
deutsch Frankfurt     0,5473    
deutsch Freiburg i. Br.     0,54 30/16 Baumaß zu 0,288 m
20 Zoll je 2,7 cm
(Freiburger Fuß 32,4 cm)
 
deutsch Halle (Saale)   Alte hallische Elle 0,602    
deutsch Hamburg   kurze Elle 0,5731    
deutsch Hamburg   lange Elle 0,6877    
deutsch Homberg (Efze)   kurze Elle 0,574    
deutsch Kitzingen   Kitzinger Elle 0,83 264,3 (oder 267,33) Französische Linien [8]
deutsch Kurpfalz     0,53    
deutsch Nürnberg     0,6565   [9]
deutsch Oldenburg     0,5809    
deutsch Preußen   Berliner Elle 0,6668 25 ½ Zoll  
deutsch Ravensburg   Ravensburger Elle 0,6159    
deutsch Regensburg   Regensburger Elle 0,811    
deutsch Rostock   Rostocker Elle 0,5754 255,072 Pariser Linien [10]
deutsch Sachsen       0,5 m bis über 0,8 m. 1844 zur Zeit des Baubeginns der Bahnstrecke Görlitz–Dresden 0,5661 m [11]
deutsch   ab 1858 gesetzlich Dresdner Elle 0,56638    
deutsch Stralsund   Stralsunder Ellen 0,581 0,842 Brabanter Ellen
258 Französische Linien (Pariser Linien)
63/64 Hamburger Ellen
0,749 Wiener Elle
[12]
deutsch     Stephansdom Leinenelle 0,896    
deutsch Württemberg     0,6134    
deutsch Sinzig     0,575    
Österreich Wien   Wiener Tuchelle 0,776 ½√3 Stephansdom Leinenellen  
schweizerisch Schweiz im 19. Jh.   0,6 2 Fuss  
schweizerisch Schweiz bis ins 19. Jh.     zwischen Städten des gleichen Kantons verschieden  
schweizerisch Schweiz, Kanton Zug     0,6104    
schweizerisch Schweiz, Kanton Bern   Berner Elle 0,5417    
schweizerisch Schweiz, Kanton Luzern     0,498    
englisch     ell 1,143 45 inch  
Island   Vor dem 16. Jahrhundert Gesetz-Elle
lögalin
0,48 19 Dänische Zoll [13][14][15]
Island   16. Jahrhundert bis 1776 Hamburger Elle
hamborgaralin
0,578 22 Zoll [16][17][18]
Island   von 1776 Dänische Elle
dönsk alin
0,628 24 Zoll [19][20][21]
italienisch Parma   braccio 0,54 siehe Alte Maße und Gewichte (Toskana)  
italienisch Kirchenstaat   braccio 0,75    
polnisch, Polen Warschau, Krakau, Lemberg   łokieć 0,596    
tschechisch   1268–1756 Prager Elle
pražský loket
0,59376 zwei Prager Fuß
zwei römische Fuß
 
tschechisch   1756–1871 Wiener Elle
Vídeňský sáh
0,778 31 ½ Prager Zoll
etwas größer als die Wiener Tuchelle
 
Frankreich     alte Pariser Elle
aune de Paris
1,188446 526,8333 Pariser Linien [22]
Mallorca     Cana (Doppelelle) 1,713 8 Palmos
32 Cuartillos
759,366 Pariser Linien
[10]
  Ferrara   Wolle-Elle
Brassio da Panno
0,674   [10]
  Ferrara   Seiden-Elle
Brassio da Seta
0,634   [10]
  Verona   lange Elle
Brassio longo
0,648991   [10]
  Verona   kurze Elle
Brassio corto
0,642469   [10]

 

 

Ich bleibe bei meiner These, die Bibel muss man mit dem Herz verstehen, nicht mit dem Verstand!
1Sam 16,7, Eph 1,18  
i.V.m.  1Sam 10,231Kön 8,39Hi 10,4Ps 51,8Ps 51,12Spr 15,11Jes 55,8Mt 15,19Lk 16,15Apg 1,24

 

Wie José schrieb, ist es eine ungefähr-Angabe, die uns mitteilt, für Gott kurz, für uns sehr lang.

Gott kann Berge versetzen. Wie schwer ist ein Berg Für uns zu schwer, für Gott ein Sandkorn.

 

📌 Wiki:

Längenmaße in der Bibel

(unterschiedliche Zahlen wegen abweichender Angaben)

Hebräisch Maßeinheit Zusammensetzung   Bibelstelle
qāneh קָנֶה Rute 6 große Ellen 2,70 – 3,15 m Ez 40,5 EU
  Große Elle, auch königliche Elle genannt 28 Finger = 76 Ellen 52,5 cm Ez 40,5 EU
’ammāh אַמָּה Elle 24 Finger 45,0 – 45,8 cm Gen 6,15 EU
  Fuß 16 Finger = 23 Elle 30,0 – 30,5 cm Dtn 2,5 EU
  Spanne 12 Finger = 12 Elle 22,5 – 22,9 cm Ex 28,16 EU
ṭĕp̄aḥ טֱפַח Handbreite 6 Finger = 14 Elle 11,2 – 11,5 cm Ex 25,25 EU
’eṣba‘ אֶצְבַּע Finger 116 Fuß = 124 Elle 1,875 – 1,9 cm Jer 52,21 EU

Wegemaße

Maßeinheit Zusammensetzung   Bibelstelle
Tagesmarsch   ca. 40 km Num 35,4 EU (indirekt)
Meile 2000 Schritt = 8 Stadien ca. 1,5 km Mt 5,41 EU
Sabbatweg[1] 1200 Schritt = 2000 Ellen ca. 0,9 km Apg 1,12 EU
Stadion (Feld) 250 Schritt = 625 Fuß ca. 188 m 2 Makk 11,5 EU
Faden (Klafter) 6 Fuß = 4 Ellen ca. 1,80 m Apg 27,28 EU
Schritt (Gang) 212 Fuß ca. 75 cm 2 Sam 6,13 EU
Fuß 23 Elle ca. 30 cm Dtn 2,5 EU

 

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 6. Oktober 2022 15:15
RoKo
 RoKo
(@roko)

Ich kann [̲̅G][̲̅e][̲̅r][̲̅d] gut verstehen...

⓾ Jahre ist eine lange geduldige Zeit. 

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 6. Oktober 2022 15:37
(@schamloser-nachwuerzer)
Veröffentlicht von: @gerd
Veröffentlicht von: @schamloser-nachwuerzer

Damit kann man aber nur die Dummen verarschen.

Jeremia 13

23 Kann ein Mohr seine Haut w a n d e l n, ein Pardel seine Flecken?

Es wiederholt sich, weil es direkt oder kognitiv dem Süchtigen eingegeben ist.

Wie oft soll ich noch den Zwang betonen und über dieses Bericht-Syndrom SD's warnen, es ist nicht bösartig von mir!? Nachfolgend nur als BEISPIEL, es ist eine Parallele

Personen mit Messie-Syndrom fällt es dauerhaft so schwer, sich von Dingen zu trennen oder sie zu entsorgen, dass sich die Gegenstände ansammeln und den Wohnraum so sehr zustellen, dass er nicht mehr nutzbar ist.

  • Anders als Sammler häufen Betroffene die Dinge in ungeordneter Weise an und es fällt ihnen schwer, sich von Gegenständen von geringem Wert zu trennen.

  • Ärzte stellen diese Diagnose, wenn die Patienten zu viele Gegenstände ansammeln, sich nicht davon trennen können und über dieses Horten verzweifeln oder ihre Arbeits- oder Lebensweise dadurch beeinträchtigt ist.

 

Nun ja, da kommt eins zum anderen, denn das Problem an sich weist ja über SD hinaus und liegt in dem Entwerfen kurz-kreationistischer Weltbilder, die sich als nicht kompatibel mit der Wissenschaft herausstellen. Dazu wird die Wissenschaft verbogen, Zweifel erzeugt, Halbwahrheiten verbreitet, unhaltbare Annahmen aufgestellt, Pseudowissenschaft bemüht und mit viel emotionaler Rhetorik Verrat an Gott, Ignoranz biblischer Aussagen und Ungläubigkeit den Gläubigen aufgetischt, um diese gedanklich wie gefühlsmäßig zu manipulieren. Natürlich alles in guter Absicht, wie immer betont wird. Die Frage ist doch aber, wenn sich solche Methoden als fragwürdig herausstellen, kann man dann wirklich noch von guter Absicht sprechen?

Müßte man nicht ehrlicherweise sagen, wir sehen die Problematik, können aber außer unserem Glauben keine Antwort geben? Stattdessen wird auf Biegen und Brechen eine Pseudowissenschaft erfunden, in die der biblische Kurzzeitrahmen hineinpasst. Zwar nicht wirklich, aber das nehmen KK's nicht so genau, denn auch die Restzweifel dienen als Beweis für eine 'Ehrlichkeit'.

Insofern sehe ich jeden Kurzzeitkreationisten als Opfer sofern sie sich Weltbildern hingeben, die ihnen zumindest gefühlsmäßig zusagen, denn ob sie sie überhaupt verstehen, ist eine ganz andere Frage. Aber das ist ja immer die Charakteristik von Verführung, Menschen von etwas zu überzeugen, was in Wirklkichkeit nicht gegeben ist. Wer die Bibel mit dem Maßstab der Wissenschaft messen möchte und dazu eine Schöpfungswissenschaft samt Kosmologie als Alternative anbietet, mit dem strengen Hinweis auf Glaubensnotwendigkeit, ist wider besseren Wissens zum Falschausleger geworden und möglicherweise Opfer der eigenen Denkweisen.

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 6. Oktober 2022 15:44
(@schamloser-nachwuerzer)

@roko ,

parallel versuche ich einem Stein das Sprechen beizubringen. Mal sehen, wo ich eher Erfolg haben werde. 🤣

Außer der Prämisse, die Welt liegt in der Hand des Bösen, die sozusagen als Aufhänger für jede Art von Verschwörungsdenken herhalten muß, gab es bisher keine stichhaltigen und überzeugenden Argumente.

Der Missionseifer eine Pseudowissenschaft zu verbreiten ist natürlich enorm und zusammen mit einer sturen Nichtzurkenntnisnahme der zahlreichen Widerlegungen ergibt sich mit der Zeit tatsächlich eine gewisse Sinnlosigkeit überhaupt noch zu reagieren.

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 6. Oktober 2022 15:58
pit gefällt das
José
(@aljanah)
Veröffentlicht von: @roko

Ich bleibe bei meiner These, die Bibel muss man mit dem Herz verstehen, nicht mit dem Verstand!

Ja, das sehe ich auch so. Unser Verstand ist nicht zu vergleichen mit dem von Gott! Darum können wir nicht alles verstehen. Und was sagt unser Herz? 

Philipper 4:7 Dann wird der Friede Gottes, der höher ist als aller Verstand, eure Herzen und euer ganzes Denken in Christus Jesus bewahren. 

Auch was Paulus sagte, finde ich, passt in der heutigen Zeit:

1 So bin denn auch ich, als ich zu euch kam, liebe Brüder, nicht in der Absicht gekommen, euch mit überwältigender Redekunst oder Weisheit das Zeugnis Gottes zu verkündigen;
2 nein, ich hatte mir vorgenommen, kein anderes Wissen bei euch zu zeigen als das von Jesus Christus, und zwar dem Gekreuzigten.
3 Dabei trat ich mit (dem Gefühl der) Schwachheit und mit Furcht und großer Ängstlichkeit bei euch auf,
4 und meine Rede und meine Predigt erfolgte nicht mit eindrucksvollen Weisheitsworten, sondern mit dem Ausweis von Geist und Kraft;
5 denn euer Glaube sollte nicht auf Menschenweisheit, sondern auf Gotteskraft beruhen.

6 Was wir aber vortragen, ist dennoch Weisheit – bei den Vollkommenen, jedoch nicht die Weisheit dieser Weltzeit, auch nicht die der Machthaber dieser Weltzeit, die dem Untergang verfallen:
7 nein, wir tragen Gottes geheimnisvolle, verborgene Weisheit vor, die Gott vor allen Weltzeiten zu unserer Verherrlichung vorherbestimmt hat.
8 Diese (Weisheit) hat keiner von den Machthabern dieser Weltzeit erkannt; denn hätten sie sie erkannt, so hätten sie den Herrn der Herrlichkeit nicht ans Kreuz geschlagen;
9 vielmehr (predigen wir so), wie geschrieben steht: »Was kein Auge gesehen und kein Ohr gehört hat und wovon keines Menschen Herz eine Ahnung gehabt hat, nämlich das, was Gott denen bereitet hat, die ihn lieben.«  1.Kor. 2:1-9 Menge

 

Shalom José

Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6

AntwortZitat
Veröffentlicht : 6. Oktober 2022 16:47
(@h-s-noir)
Aktiver Gast
Veröffentlicht von: @roko
- - -

Ich bleibe bei meiner These, die Bibel muss man mit dem Herz verstehen, nicht mit dem Verstand!

Wozu hat Gott dem Menschen zum Herzen hinzu ein Gehirn gegeben?

AntwortZitat
Veröffentlicht : 8. Oktober 2022 16:47
(@h-s-noir)
Aktiver Gast

Weit schlüssiger als das Zeitschema der Evolutionisten sind die chronologischen Angaben der Schrift.

Eigentlich kann ein jeder Leser mit etwas Aufwand anhand der historischen Angaben der Bibel die Zeitspanne seit der Schöpfung berechnen. James Ussher kommt auf 4.004 v. Chr. Zum fast gleichen Ergebnis komme auch ich.

Wer sich mal die Mühe macht, dies zu prüfen, wird vielleicht auf eine kaum beachtete Merkwürdigkeit stoßen. Nämlich, dass zur Wende 1./ 2. Jahrtausend Noah auf die Weltbühne trat, zum 2,/3. Jahrtausend Abraham, zum 3./4. Jahrtausend David und zur Wende 4,/5. Jahrtausend Jesus. Alles Zufall? Oder nimmt etwa jemand etwa an, dass die biblischen Daten nachträglich mit dieser Absicht gerändert wurden?

Zur Wende 6./7. Jahrtausend wird der zur Erde zurückgekehrte Jesu die politische Macht übernehmen. Die aktuellen Ereignisse lassen die Dringlichkeit für diese Machtübernahme erkennen.

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 8. Oktober 2022 16:49
(@h-s-noir)
Aktiver Gast
Veröffentlicht von: @opa-klaus

Wozu gehöre ich denn nun? 
Um mich den Kurzzeit-Kreationisten anzuschließen mit deren 6(7)x24 Schöpfungstagen, 
daran hindert mich mein gesunder Menschenverstand! 

Hallo Klaus!

Nach allem, was ich bisher zur Kenntnis nehmen konnte, verfügen jene, die annehmen, das menschliche Auge habe sich entwickelt, über keine gute Beobachtungsgabe und kein gutes Urteilsvermögen. Das Auge kann unmöglich nach und entstanden sein. So nach und nach schlucken dies auch Biologen. Allerdings schweigen die meisten unter ihnen. Zu sehr sind diese abhängig von der sich in den Händen der Naturalisten/ Evolutionisten befindenden Wissenschaft. 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 8. Oktober 2022 18:32
Selberdenker
(@selberdenker)

Lieber Herve,

in  der Sache gehen wir ja weitestgehend einig! Es ist wie mit einer Uhr. Entweder sind alle Teile gleichzeitig da oder die Uhr funktioniert nicht! In der Schöpfung, sowohl beim einzelnen Individuum, bei einzelnen Organen oder der ganzen Schöpfung greift eins ins andere und deshalb ist nur Schöpfung in kurzer Zeit "in einem Nu" (Psalm 33:9) möglich! Das kann sich nicht nach und nach entwickeln, besonders über längere Zeiträume.

Creation.com gibt da viele detaillierte Hinweise.

Auch in Sachen Kosmos. Obwohl sie da m.E. nicht weit genug gehen.Die Flache Erde-Theorie lehnen sie mit vielen guten und tiefgründigen Begründungen ab, die man auch mittels guter grafischer Beispiele nachvollziehen kann. Das Zusammenspiel der Planeten und der Sonne um die feststehende im Zentrum stehende Erde würde nicht funktionieren. Auch da liegen sie ganz richtig.

Nur was Geozentrismus nach dem Modell von Tycho Brahe anbelangt, mit dem man auch alles erklären kann, was man beobachten kann und im Heliozentrismus angeführt wird, da tun sie sich schwer und wollen das nicht anerkennen. Obwohl sie selbst zugeben, daß das ziemlich schwer zu widerlegen ist. Mit den "Widerlegungen" des geozentrischen Weltbildes nach Tycho Brahe habe ich mich eingehend auseinandergesetzt und bin zu dem Schluss gekommen, daß sie nicht stichhaltig sind und keiner sorgfältigen Überprüfung standhalten.

Es hat schon seinen Grund, daß neuzeitliche Geozentriker vielfach auch in der herkömmlichen Kosmologie und Astrononomie ausgebildete Astronomen waren, wie Prof. Dr. Geradus Bouw, Dr. Sungenis usw. Die kennen sehr wohl den heute gelehrten Heliozentrismus und können um so besser darlegen, warum dieser falsch ist.

Und ich meine, daß ein Gott und seine Schöpfung gläubiger Christ auch Geozentrismus mit einbeziehen muß, weil auch da "eins ins anderere greift", allein wenn wir and ie gewaltigen Zeiträume denken, die man in der herkömmlichen Kosmologie zugrunde legt.

Da gibt man unter Creation.com als Grund, warum man z.B. eine Verringerung der Lichtgeschwindigkeit als Grund für falsche Entfernungen und Zeitberechnungen nicht anerkennen will an, daß da ja auch andere Bereiche, wie andere Strahlungen und radioaktiver Zerfall betroffen wäre. Und deswegen könne das nicht sein.

Doch, das kann sein, wenn mann die gemeinsame Ursache und Grundlage für alle diese zusätzlichen Bereiche berücksichtigt, nämlich den "Aether". Der beeinflusst alles, sowohl die Lichtgeschwindigkeit, als auch andere physikalische Parameter wie den radioaktiven Zerfall. Und Malcolm Bowden hat da gut darauf hingewiesen, daß das eine das andere bedingt und eine Rückrechnung mitttels der Formel für die Verringerung der Lichtgeschwindigkeit genau in die 6000 Jahre Schöpfung gemäß der Bibel passt!

Wir brauchen was Geozentrismus/Heliozentrismus anbelangt auch eine andere Physik! Nicht Einstein, sondern Plasmauniverum, elektrisches Universum, mangnetische Abhängikeiten, pushin Gravitaiton.

Auch "Verschwörungstheorien" lehnen sie ähnlich wie die WTG grundsätzlich ab, ohne sich mit den Einzelheiten beschäftigt zu haben. Nur mit so pauschalen und i.d.R. unzutreffender Begründung.

Es bleibt übrig: "Prüfet alles, das beste behaltet".

AntwortZitat
Veröffentlicht : 27. Dezember 2022 23:17
(@schamloser-nachwuerzer)

@selberdenker ,

das Problem ist ja Folgendes und ich möchte noch mal daran erinnern: Verschwörungstheorien sind Lügen! Ich möchte es mal in dieser Kürze formulieren, um den Ernst der Lage deutlich zu machen.

Wer die Lüge propagiert und sich dort wo ganze Lügengebäude konstruiert werden, die aus Verdächtigungen, Behauptungen, Fehlinformationen, Aussagen gegen die Naturgesetze, Anschuldigungen, Vorurteilen, Gerüchten, Desinformationen, oft gepaart mit Hass und Hetze, sehr oft in einem esoterisch-okkulten Zusammenhang, herumtreibt und dies für Nektar für Geist und Seele hält, dient dem Vater der Lüge.

Wer dermaßen eintaucht, in die Gedankenwelten des Bösen und Dubiosen und dies als Wahrheit postuliert, kann unmöglich vom Heiligen Geist geleitet sein. Sowas ist ein Ausschluss-Kriterium erster Güte.

Diese Beurteilung sollte man in Erinnerung behalten, wenn man meint, unbeschadet die Gedankenwelt der Grauzonen dieser Welt in sich aufnehmen zu können. Es ist das reine Gift, ein Gedankengift, welches einen immer tiefer in eine gottferne Welt zieht, bis man zum Soldat der dunklen Seite wird und den Zwang verspürt, das, was von der eigenen Seele Besitz ergriffen hat, anderen zu predigen.

Das Endstadium, sieht dann so aus, man wird zur Marionette zwielichtiger und ominöser Machenschaften, mit Botschaften, die Menschen aufwühlen und ihnen den Frieden rauben sollen.

Was sich aus diesem Effekt für Menschen ergibt sollte bekannt sein, die erzeugte Unruhe, die Schrecknisse berichteter angeblicher Schandtaten, die Darstellung aufwühlender behaupteter Lügen, sind der Sauerteig für die Seele und bringen sie aus dem Gleichgewicht.

Dies wird auch hier empfunden und bemerkt, ohne es ausdrücklich formulieren zu können. Trotzdem ist sie vorhanden und wird verspürt, die Bedrohung für das seelische Gleichgewicht.

Deswegen erfolgt eine instinktive Ablehnung und geistiger Widerstand gegen eine solche Vergewaltigung des Geistes und der Seele.

 

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Veröffentlicht : 28. Dezember 2022 2:29
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