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24-Stunden-Kreationisten

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(@ottonio)
Veröffentlicht von: @h-s-noir

 

Eigentlich kann ein jeder Leser mit etwas Aufwand anhand der historischen Angaben der Bibel die Zeitspanne seit der Schöpfung berechnen. James Ussher kommt auf 4.004 v.

[...]

Zur Wende 6./7. Jahrtausend wird der zur Erde zurückgekehrte Jesu die politische Macht übernehmen. Die aktuellen Ereignisse lassen die Dringlichkeit für diese Machtübernahme erkennen.

 

Falls es niemandem aufgefallen ist:

Das 1975-Debakel der ZJ, deren Schande diesbezüglich heute noch nachwirkt, hat hier seinen sektiererischen Ursprung. Denn ZJ sind nichts weiter als eine irrende Sekte einer irrenden Sekte (Bibelforscher) einer irrenden Sekte (Adventisten) einer irrenden Sekte ... ....

Jesus hingegen sagte: es ist nicht eure Angelegenheit .... Aber das ist eines der Merkmale von Sekten: Im Zweifelsfall wissen sie es besser als Jesus.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr von Ottonio

Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).

AntwortZitat
Veröffentlicht : 28. Dezember 2022 7:37
RoKo, Gerd und schamloser Nachwuerzer gefällt das
(@schamloser-nachwuerzer)

@ottonio ,

 

und auch da wurden die Gläubigen durch ständig wiederholte Angstszenarien in den Publikationen in Beunruhigung versetzt, um aus Angst vor der Vernichtung, willige und widerstandslose Gläubige zu bekommen. Eine Art Gehirnwäsche durch emotionale Fesselung aus der viele erst erwachten, als das Ereignis nicht eintraf.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 28. Dezember 2022 8:16
Selberdenker
(@selberdenker)
Aufgrund der ständigen Ignoranz von Seiten meiner Kontrahenten:
 
„Man muß das Wahre immer wiederholen, weil auch der Irrtum um uns her immer wieder gepredigt wird, und zwar nicht von einzelnen, sondern von der Masse. In Zeitungen und Encyklopädien, auf Schulen und Universitäten, überall ist der Irrtum obenauf, und es ist ihm wohl und behaglich im Gefühl der Majorität, die auf seiner Seite ist.“

Quelle: https://beruhmte-zitate.de/zitate/128077-johann-wolfgang-von-goethe-man-muss-das-wahre-immer-wiederholen-weil-auch-der/

AntwortZitat
Veröffentlicht : 28. Dezember 2022 10:47
(@ottonio)

Dein “Wahres“, das du heute an den Mann bringen willst, ist der wiedergekäute “Irrtum“ aus den vergangenen Zeiten Goethes.

Und der von dir gemeinte “heutige Irrtum“ ist das von Goethe ersehnte Wahre, das dann Eingang gefunden hat in das von dir verächtlich gemachte heutige Wissen.

 

Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).

AntwortZitat
Veröffentlicht : 28. Dezember 2022 11:45
(@schamloser-nachwuerzer)

Auch der einzelne Mensch kann irren, nicht nur die Masse! Wie auch die Majorität Recht haben kann.

Sich hinter solchen Sprüchen, wie Goethes Zitat, als Rechtfertigung zu verstecken wird nicht klappen.

Fake-Argumente bleiben Fake-Argumente.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 28. Dezember 2022 12:13
(@www-christusbekenner-de)

Sprechen wir nicht vom "Lebensabend", vom "Lebtag", von den "schönen Tagen meiner Jugend" u.ä.? Diese Zeiträume setzen sich aber aus vielen, vielen 24-Stunden-Tagen zusammen.

Im biblischen Wortgebrauch kann "Tag" ebenfalls einen deutlich längeren Zeitraum umfassen, nicht selten eine ganze Periode sogar. --

 

"Wie lang ist ein Schöpfungstag?

Viele verstehen unter dem Wort „Tag“, das im ersten Buch Mose, Kapitel 1 gebraucht wird, einen Zeitraum von 24 Stunden. In 1. Mose 1:5 wird jedoch von Gott selbst gesagt, daß er den Tag in einen kürzeren Zeitabschnitt aufteilte, indem er nur die Zeit des Tageslichts „Tag“ nannte. In 1. Mose 2:4 werden alle Schöpfungsperioden e i n „Tag“ genannt: „Dies ist die Geschichte der Himmel und der Erde zu der Zeit, da sie erschaffen wurden, an dem Tag [alle sechs Schöpfungsperioden], an dem Jehova Gott Erde und Himmel machte.“

Das hebräische Wort jōm, das mit „Tag“ übersetzt wird, kann verschieden lange Zeitabschnitte bedeuten. Zu den möglichen Bedeutungen gehören gemäß William Wilsons Old Testament Word Studies die folgenden: „Ein Tag; häufig hat das Wort die Bedeutung von Zeit im allgemeinen oder einer langen Zeit; einer ganzen Zeitperiode, die zur Betrachtung steht ... Tag wird auch für eine besondere Jahreszeit oder eine Zeit gebraucht, in der etwas Außergewöhnliches geschieht.“1

Der letzte Satz scheint auf die Schöpfungs„tage“ zuzutreffen, denn bei diesen Tagen handelte es sich sicher um Zeitperioden, in denen außergewöhnliche Ereignisse stattfanden. Zudem läßt die letztere Definition längere Zeiträume zu als 24 Stunden.

In 1. Mose, Kapitel 1 werden in bezug auf die Schöpfungsperioden die Ausdrücke „Abend“ und „Morgen“ gebraucht. Deutet das nicht auf eine Dauer von 24 Stunden hin? Nicht unbedingt.

Im deutschen Sprachgebrauch bezieht sich zum Beispiel das WortLebtag auf die gesamte Lebenszeit eines Menschen; auch mit dem Ausdruck „Lebensabend“ ist ein größerer Zeitabschnitt gemeint. Daher wird durch die Verwendung der Ausdrücke „Abend“ und „Morgen“ ein „Tag“ nicht auf 24 Stunden begrenzt.

Das Wort „Tag“, wie es in der Bibel gebraucht wird, kann den Ablauf der Jahreszeiten wie Sommer und Winter einschließen (Sacharja 14:8). Der „Erntetag“ umfaßt viele Tage. (Vergleiche Sprüche 25:13 und 1. Mose 30:14.) Tausend Jahre werden mit einem Tag verglichen (Psalm 90:4; 2. Petrus 3:8, 10). Der „Gerichtstag“ erstreckt sich über viele Jahre (Matthäus 10:15; 11:22-24).

Die Schlußfolgerung scheint vernünftig zu sein, daß die Schöpfungs„tage“ ebenfalls lange Zeitabschnitte umfaßten — Millennien."

(Quelle: ce Kap. 3, S. 25-37)

 

Ja, "Tag" ist eine Frage der Definition.

 

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Dezember 2022 8:28
RoKo gefällt das
Selberdenker
(@selberdenker)

@www-christusbekenner-de 

Lieber Christusbekenner,

damit übernimmst die unsichere und unordentliche "Exegese" der WTG! Die argumentieren genauso.

Der Hinweis, daß mit "Tag" in der Bibel auch ein längerer oder auch kürzerer Zeitabschnitt wie heute 24 Stunden einschl. gemeint sein kann, ändert nichts daran, daß der Zusammenhang in der Genesis und auch die Erklärung in 2. Mose 20:4 in Verbindung mit dem Sabbat zeigt, daß es sich bei den Tagen in der Genesis um (heute) 24-Stunden-Tage handelt. Die WTG gibt es im "Einsichtenbuch" auch zu, wendet es aber nur auf den ersten Tag an. Eine unsaubere Exegese. Denn bei den übrigen Tagen besteht derselbe Kontext wie bei dem ersten Tag! Auch "Wort-und-Wissen" kommt zu demselben Schluss.

Es ist zwar wahr, daß erst einmal mit "Tag" der helle Teil des Tages gemeint war. Und das wurde lange Zeit auch bei den Juden so gehandhabt. Die Nacht zählte einfach nicht. Deshalb "es wurde Abend und Morgen" ein neuer Tag....

 

https://www.wort-und-wissen.org/disk/wie-lang-waren-die-schoepfungstage/

 

Nach Gen 1 wird die Zeitzählung wesentlich durch das Tageslicht definiert. Die Scheidung Licht-Finsternis am ersten Tag setzt den Tag: Das Licht bezeichnet den hellen Tag, die Dunkelheit die Nacht (1,5). Von daher gehören Abend- und Morgendämmerung in Gen 1 noch zum vorangehenden Tag und schließen den jeweiligen Tag ab, weil die Schöpfung mit der Erschaffung des Lichts beginnt. Die anfängliche Finsternis auf der Erde wird anscheinend nicht mitgezählt, weil sie ein Zustand und kein Zeitraum ist. Der jüdische

...

Exeget Benno JACOB umschreibt Gen 1,5b wie folgt:

„(nachdem Gott am Morgen sein Schöpfungswort gesprochen hatte, lief der Tag ab) »und es ward Abend« (darauf lief auch die Nacht ab) »und es ward Morgen« (also:) »Ein Tag«."

...

8. Heutige Auffassungen unter Exegeten

Interessanterweise herrscht ein weitgehender Konsens in der kritischen Forschung,21 dass in Gen 1 gewöhnliche Tage gemeint sind, während einige evangelikale und kirchlich-konservative Exegeten22 (gegen den Wortsinn) zu Schöpfungsperioden gelangen, weil sie die den Schöpfungsbericht mit langen geologischen Zeitaltern in Einklang bringen wollen, während die kritischen Forscher diese Zielsetzung nicht verfolgen.

In hebräischen Standardwörterbüchern wird Gen 1,5 als erstes Beispiel für einen gewöhnlichen Kalendertag angeführt: „als Zeitmaß von 24 Stunden Gn 1,5 u.ö.“.23 Dies gilt auch für die (kritischen) theologischen Wörterbücher.24

9. Schlussfolgerungen

Das hebräische Wort für „Tag“ (jom) weist ein breites Bedeutungsspektrum auf. In Gen 1,5a ist damit der helle Tag als Gegensatz zur Nacht gemeint. Die Zeitangabe in Gen 2,4b ist mit „zu der Zeit, als“ zu übersetzen.

Der Ruhetag in Gen 2,1-3 ist ein gewöhnlicher Tag und kein symbolischer Gottestag. Wie auch an allen anderen Stellen schließt „der siebte Tag“ einen einwöchigen Zeitraum ab. Der Sabbattag aus Gen 2,2f kann vom Kontext her nicht als unabgeschlossen gelten. Man darf die Argumentation aus Hebräer 4 („ewige Sabbatruhe“) und Ps 90 („1000 Jahre wie ein Tag“) nicht in Gen 2 hineinlesen.

Der exegetische Befund von Gen 1 spricht dafür, auch hier von normalen, kalendarischen Tagen auszugehen. Ein Schöpfungstag ist jeweils durch Licht und Finsternis definiert. Auf Gottes Schöpfungswirken am Tag folgt jeweils die Phase der Dunkelheit („Abend und Morgen“), die den jeweils vorangehenden Tag abschließt. Während die Zeitrechnung im Kultus (Gottesdienst) in der Regel vom Abend ausgeht, ist in der Alltagssprache Israels der Morgen der Beginn des neuen Tages. Dass der Schreiber des Schöpfungsberichtes das Sechstagewerk mit dem anschließenden Ruhetag im Rahmen einer gewöhnlichen Woche von sieben Kalendertagen versteht, ist exegetisch unbestritten, bes. in der kritischen Forschung.25 Dafür sprechen die Zählungen, die Angabe „Abend und Morgen“ und die Verbindung mit dem Ruhetag. Versuche, diese „Tage“ als lange Zeitperioden umzudeuten, verdanken sich in der Regel einem Interesse, den biblischen Bericht mit der geologischen Zeittafel zu harmonisieren.

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 30. Dezember 2022 12:56
pit
 pit
(@pit)

Wie lange dauert ein Abend und Morgen an den ersten 3 Tagen, wenn es erst am 4. Tag eine Unterscheidung gibt?

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 30. Dezember 2022 14:15
Selberdenker
(@selberdenker)

Also Pit, freu Dich nicht zu früh, daß Du mich und die Kreationisten mit dieser "klugen" Frage reingelegt hast!

Es gibt nichts Neues unter der Sonne!

https://creation.com/tage-vor-der-sonne

...

Kritiker der in der Bibel beschriebenen Schöpfung verwenden oft das Scheinargument „Tage vor der Sonne“, um zu versuchen zu beweisen, dass die in der Bibel beschriebenen Tage in 1. Mose 1 keine gewöhnlichen 24 Stunden Tage waren. Dieses uralte Argument wird gewöhnlich so verwendet, als ob Kreationisten noch nie daran gedacht hätten.

Tatsache ist aber, dass dieses „Problem“ schon vor Jahrhunderten beantwortet wurde. Christen haben schon lange erkannt, dass Gott Licht ohne eine sekundäre Quelle erschaffen kann, und die Bibel sagt uns klar, dass Gott das Licht, sowie die Erde, am ersten Tag der Schöpfungswoche erschaffen hat.

...

Zum Beispiel sah der führende französische Reformator Johannes Calvin (1509-1564) kein Problem, denn er lehrte:

  • Der Tag-Nacht-Zyklus wurde vom ersten Tag an von Gott in Kraft gesetzt, und zwar bevor die Sonne erschaffen wurde [in seinem Kommentar zu „…es werde Licht“ in 1. Mose 1,3]:

    Deshalb bezeugt der HERR schon allein durch die Reihenfolge seiner Schöpfung, dass er über das Licht gebietet, das er uns auch ohne Sonne und Mond zu schenken vermag. Ferner ist es aus dem Zusammenhang sicher, dass das Licht so geschaffen wurde, dass es mit der Finsternis vertauscht wurde … jedenfalls gibt es keinen Zweifel, dass sie sich in der Reihenfolge abwechselten … .1

  • Die Sonne, der Mond und die Sterne wurden erst am 4. Tag – nach der Erde – erschaffen und übernahmen dadurch die Rolle als Lichtspender für die Erde [in seinem Kommentar zu „…es sollen Lichter … sein“ in 1. Mose 1,14]:

    Gott hatte bereits zuvor das Licht erschaffen, aber jetzt setzt er eine neue Ordnung in der Natur ein, nämlich, dass die Sonne der Spender des Tageslichts sein soll, der Mond und die Sterne aber in der Nacht leuchten sollen. Und er weist ihnen diese Aufgabe zu, um uns zu lehren, dass alles Geschaffene seinem Willen unterworfen ist und tut, was er ihm aufgetragen hat. Mose erklärt uns hier nichts anderes, als dass Gott bestimmte Vorrichtungen in Kraft gesetzt hat, um das zuvor geschaffene Licht durch wechselseitige Veränderungen auf die Erde zu verströmen. Der einzige Unterschied ist der, dass vorher das Licht selbst die Erde erleuchtete, jetzt aber von Lichtkörpern ausgeht, die, indem sie diesem Zweck dienen, den göttlichen Anweisungen Folge leisten.2

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 30. Dezember 2022 18:16
Wildblume
(@wildblume)

Gedankensplitter: Das Licht wurde von Gott erschaffen? Neeeee, Gott daselbst ist Licht! Lichtspender für die Erde erschaffen? Jawoll! Schönen Abend 

🌺🌺🌺

Schwarzes Schaf, aber Schaf....

AntwortZitat
Veröffentlicht : 30. Dezember 2022 19:54
Selberdenker
(@selberdenker)

@wildblume 

 

Wie sooft:

Nicht "Entweder/oder" sondern "Sowohl als auch"....

"Durch Licht" von Dir können wir das Licht sehen" Gott ist "Licht" sagt die Bibel zwar, ob das jetzt buchstäblich zu verstehen ist, sei dahin gestellt. Aber selbst wenn, dann wäre es mehr als logisch, daß dieses Licht, einen Teil von sich, seiner unermesslichen Kraft,  abgibt und damit "Licht erschafft".

Was ist Licht"? Es sind elektromagnetische Wellen in einer bestimmten Frequenz und Zusammensetzung.

Und Urgrund von allem - auch der Materie, Strahlungen usw - ist der Kraft des Geistes Gottes, welcher da ganze All durchzieht. Und aus diesem Geist ist alles entstanden! Sowohl Materie und auch elektromagnetische Wellen. Alles in verschiedenen "Frequenzen", also Schwingungen.

Wenn Gott etwas "spricht" = Frequenzen wie in Worten und Sätzen, dann wird es "in einem Nu" und schon ist es da! (siehe Psalm 39)

 

 

 

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 30. Dezember 2022 21:45
(@schamloser-nachwuerzer)
Veröffentlicht von: @selberdenker

Also Pit, freu Dich nicht zu früh, daß Du mich und die Kreationisten mit dieser "klugen" Frage reingelegt hast!

Nun ist es aber durchaus eine kluge Frage und dies ohne Anführungszeichen während deine Erklärung sehr holperig daherkommt. Die circadiane Rhythmik macht tatsächlich nur Sinn wenn die Hell-und Dunkelplhasen unterscheidbar getaktet sind. Sämtliche Chronobiologie unterliegt diesem Rhythmus, die eine erkennbare Einteilung erst nach dem dritten Tag fand. 

Wir finden also einen Hinweis auf eine nicht-wörtliche Interpretation des Ausdruck  (Abend und Morgen) einmal dort, wo es noch keinen Sinn macht dies als kalendarischen Tag zu sehen und zudem in der Aussage, dass das Land Vegetation hervorbrachte und zwar derart, dass die Pflanzen Samen nach ihrer Art trugen und die Bäume Früchte trugen, in denen Samen entsprechend ihrer Art entstanden.

Dies ist nun mal kein Vorgang, der an einem Tag geschehen kann. Unmöglich. Zudem wird deutlich gesagt, dass es die Wachstumskräfte der Pflanzen sind und nicht Gottes Wort, wie du es mit Psalm 39 andeutest.

Die Frage ist also vollauf berechtigt und führt einzig zu dem möglichen Schluss, dass mit 'es wurde Abend und es wurde Morgen' etwas anderes gemeint sein muß als ein literarisches Verständnis eines kalendarischen Tages.

Samen keimen und wachsen nun mal nicht über Nacht und produzieren die entsprechende Vegetation. Das wäre dann doch eine absurde Annahme.

Stattdessen kann man getrost annehmen, dass dieser wiederholte Satz die hebräische Art war zu sagen, dass etwas Neues begonnen wurde. Begonnen und beendet. Der vollständige Satz markiert also die Zeit vom Anfang bis zum Ende von etwas, die je nach Kontext 24 Stunden, aber auch Zeiträume bedeuten kann.

Nur so macht es Sinn, denn die 24-Stunden-Zeit gab es vor dem 4.Tag nicht und dies sagt die Bibel auch selber, wenn es heißt, dass die Lichter gemacht wurden um  Jahreszeiten und Tage und Jahre zu machen.

Solche Hinweise darf man nicht einfach überlesen oder in einen falschen Kontext zwängen.

Eine ehrliche Interpretation führt also zwangsläufig zu Pit's Frage, die zufriedenstellende nur dann beantwortet werden kann, wenn man einen buchstäblichen 24 Stunden Tag ausschließt.

Eine persönliche Anmerkung kann ich mir leider nicht verkneifen: Da du schon viele irrige Gedanken präsentiert hast (und nicht nur irrig, sondern regelrecht abstrus), kann man deiner Interpretation sowieso nicht vertrauen. Falsche Schlußfolgerungen, die sozusagen ein durchgehendes Markenzeichen darstellen, sind die Garantie für fehlerhafte Interpretationen und fehlender Klarheit auch bei biblischen Themen (siehe Präexistenz).

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 31. Dezember 2022 9:08
Linndoor, RoKo und pit gefällt das
(@linndoor)

@schamloser-nachwuerzer :

Wie schon oft angemerkt, gehören Deine Kommentare zu den besten hier. Aber obwohl es unterschiedllche Meinungen zu diesen wissenschaftlichen Themen gibt. Jesus Christus hat gelehrt, dass das wichtigste ist, dass wir Liebe untereinander haben sollten. Wer im Endeffekt Recht hat, das wird sich zeigen, wenn wir "atemlos erwachen" - Möge jeder auf seine Art glücklich werden. 

Allen hier einen guten Rutsch ins neue Jahr und möge der Frieden mit euch sein. 

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 31. Dezember 2022 11:08
(@h-s-noir)
Aktiver Gast
Veröffentlicht von: @linndoor

- - -

Allen hier einen guten Rutsch ins neue Jahr und möge der Frieden mit euch sein. 

 

Das neue Jahr biblischer Zeitrechnung beginnt am 23.03.2023. Dies zu wissen ist nicht nur für Christen wichtig, sondern für die Menschheit insgesamt. Denn mit diesem Tag könnten die letzten dreieinhalb Jahre der jetzigen Ära beginnen. Die aktuellen Ereignisse deuten stark auf diese Wende hin.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 31. Dezember 2022 12:17
(@schamloser-nachwuerzer)

@linndoor ,

ja vielen Dank. Auch Dir ein frohes neues Jahr und Frieden allezeit.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 31. Dezember 2022 18:46
Seite 8 / 9
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