Neueste Kommentare

  • From turtle on Spenden, Spenden, Spenden! - Jehova unser Bestes geben!

    Wachtturm September 2015:

    “Wie finanzieren Jehovas Zeugen Ihr Werk?”
    …
    “Jehovas Zeugen finanzieren ihr Werk ausschließlich durch freiwillige Spenden (2. Korinther 9:7). Bereits 1879 wurde in der zweiten Ausgabe der vorliegenden Zeitschrift erklärt: „Die Zeitschrift ‚Zions Wacht Turm‘ [damaliger Name] wird, wie wir glauben, von JEHOVA unterstützt und braucht deshalb nie bei Menschen um Unterstützung zu bitten oder zu betteln.“ Dazu stehen wir heute noch.”

    Vielleicht sollten die in der Schreibabteilung ab und zu mal tvjw schauen.
    LG, turtle

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    2015/06/06 at 4:34 pm
  • From turtle on Die fixe Idee zum Jahr 1914

    Aus dem neuesten WT September 2015:

    “Was glauben Jehovas Zeugen”
    …
    “Als Christen glauben wir, dass Jesus, „der Sohn Gottes“ *, auf die Erde kam und der Messias wurde (Johannes 1:34, 41; 4:25, 26). Nach seinem Tod wurde er auferweckt und ist jetzt im Himmel (1. Korinther 15:3, 4). Dort wurde er später König vom Reich Gottes (Offenbarung 11:15).”

    Interessant die Zeitangabe “später” – nicht 1914. Ist das jetzt nur für “Weltmenschen” oder flackert da “neues Licht”?
    LG, turtle

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    2015/06/06 at 4:27 pm
    • From Bruderinfo1 on Die fixe Idee zum Jahr 1914

      Liebe turtle,

      davon ist kaum auszugehen. Die wollen das nur so einfach wie möglich halten. Die Jahreszahl 1914 würde beim Leser nur Stirnrunzeln hervorrufen.

      Lg
      Bruderinfo1

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      2015/06/06 at 8:38 pm
    • From Gerd on Die fixe Idee zum Jahr 1914

      Die Bibelforscher prophezeiten richtig – oder?

      Test, geht das hier als image auf?:

      [URL=https://s128.photobucket.com/user/rolfinig/media/Verkndiger60.jpg.html][IMG]https://i128.photobucket.com/albums/p178/rolfinig/Verkndiger60.jpg[/IMG][/URL]

      Wenn nicht, bitte alles löschen 🙂

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      2015/06/06 at 5:30 pm
      • From waytodawn an Gerd on Die fixe Idee zum Jahr 1914

        Verlinkungen werden nicht über [URL] gemacht, sondern über den entsprechenden HTML Tag. Ob das dem Bild so klappt, bezweifel ich

        Klick

        <img src="https://i128.photobucket.com/albums/p178/rolfinig/Verkndiger60.jpg"

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        2015/06/07 at 12:50 am
        • From Gerd on Die fixe Idee zum Jahr 1914

          Der Link zur Bildwiedergabe war schon ok, lieber waytodawn, nur ist h i e r die Wiedergabe nicht möglich. Beim Forum der Zwillinge Michael und Frank Bruder geht das, siehe nachfolgend aus meinem Photobucket-Konto. Ob nur i c h es öffnen kann, weiß ich nicht, das müsst ihr mir schreiben:

          https://i17.photobucket.com/albums/b65/Gerdy1/WTG-Themen/image0-2.jpg

          Dort platzierte ich noch weitere Briefseiten von Br. Gerrit Lösch an mich in Faksimile, Beispiele sind hier ersichtlich:

          https://www.ihrseidmeinezeugen.de/forum/index.php?topic=34.0

          Aufrufen kann jeder dort, mitschreiben geht beim Einloggen nur dann, wenn man in den sozialen Netzwerken, oder z.B. bei Youtube ein Konto hat. Dann klickt man das entsprechende Symbol einfach an und wird automatisch frei geschaltet. So geht man dort sicher, dass keine trolligen Fremdlinge eindringen können, denn jeder ist schon namentlich registriert worden.

          Viel Erfolg!
          Gerd

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          2015/06/07 at 10:22 am
      • From Bruderinfo1 on Die fixe Idee zum Jahr 1914

        Lieber Gerd,

        die Fotos werden bei mir leider nicht angezeigt. Kommentar ist online.

        Den von dir geposteten Ausschnitt aus dem Verkündiger Buch ist eine bewußte Irreführung. Haben wir an anderen Stellen schon öfters mal behandelt. Schau dir die Artikel zu 1914 im Archiv an.

        Lg
        Bruderinfo1

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        2015/06/06 at 10:23 pm
        • From Gerd on Die fixe Idee zum Jahr 1914

          Lieber Bruderinfo1,

          das ist mir längst klar, dass dieser Bericht im Verkündiger-Buch der WTG über 1914 deren Propaganda war. Es passte, als ich das gestern fand hier gerade zum Thema.

          Eine wahre Fundgrube bekam ich vor 7 Jahren vom Poster “+” geliefert. Einen geprüften Link gebe ich hier herein, Auswahl von 935 Faksimiles aus der WTG-Literatur:

          https://s128.photobucket.com/albums/p178/rolfinig/

          + und Photobucket, Stand 28. Juli 2008,

          Die ersten Seiten sind Scans aus dem “Wachtturm” im 1. Weltkrieg und zeigen, dass die damaligen Anhänger am Krieg teilnahmen. “+” gab die freie Benutzung kund:

          Quelle Forumsarchiv
          Die Bilder und Texte sind – soweit es von mir abhängt – alle frei.
          Jeder darf sie verwenden, kopieren, verändern und ohne Quellenangaben weiter verwenden.
          Dies gilt für alle User und für alle Bilder:
          10.000 stehen momentan Online frei zur Verfügung.

          Sonntagsgrüße!
          Gerd

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          2015/06/07 at 6:37 am
  • From Anna on Warum predigen Jehovas Zeugen die Rechtfertigung von Jehovas Souveränität? (Teil 2)

    Lieber Autor/Übersetzung , liebe Schwestern und Brüder,

    wunderbar erklärt, dass Jehova keine Rechtmäßigkeit seiner Souveränität benötigt.

    Vielen Dank dafür!

    Herzliche Grüße Anna aus der Sonne

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    2015/06/05 at 9:58 am
  • From Fox on „MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN“

    Aha, Personen, die ein persönliches Verhältnis zu Gott aufbauen möchten und die Bibel lesen gleichen also Satan. Interessante Aussage!

    Sie denken nur an ihre eigene Rettung. Ja und? Wo ist das Problem? Niemand kann die Rettung eines anderen bewirken. Wir wissen als Christen, dass wir uns im täglichen Leben bemühen sollten, christliche Eigenschaften zu entwickeln und an den Tag zu legen. Und dennoch hängt das Leben eines anderen nicht davon ab, sondern davon, ob er von Gott gezogen wird oder nicht! Wir alle wären Mörder, wenn unser sündiges Dasein als Vorgabe für die Rettung eines Mitmenschen dienen sollte. Aber da geht mir doch was ganz quer durch den Kopf: Seit wann denkt denn Satan an seine Rettung? ICH lese in der Bibel, dass Satan genau weiß, dass es für ihn keine Rettung mehr gibt! Hat schon mal jemand diesen Gedanken zu Ende gedacht, der da so in den Raum gestellt wird?

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    2015/06/04 at 11:35 pm
  • From O.W. Schade on Warum predigen Jehovas Zeugen die Rechtfertigung von Jehovas Souveränität? (Teil 2)

    Liebe Schreiber des Artikels!

    Ich habe mich bereits auf die Veröffentlichung des 2. Artikels gefreut und ich wurde nicht (!) enttäuscht.
    Vielen Dank für die wertvollen Gedanken und tiefen Überlegungen. Manches will ich für mich noch einmal kurz zusammenfassen.

    1. Organisation, Organisation, Organisation
    Sehr verblüffend zu erfahren, dass es den “Himmlischen WAGEN” in Hesekiel definitiv nicht gibt. Ich musste es in meiner Bibel mehrmals selbst nachlesen, um mir zu bestätigen, dass nirgends von einem Wagen die Rede ist.

    2. Warum Israel gegründet wurde
    Es geht tatsächlich um ERLÖSUNG und nicht um Rechtfertigung. Die Erlösung führt in Folge zur Heiligung des Namens Gottes.

    3. Unsere Sünden
    Wir tragen als Zeugen Jehovas eine Kollektivschuld, da wir uns haben abbringen lassen von der Heiligung des Namens und statt dessen dem vergeblichen Bemühen um Rechtfertigung nachjagen.

    4. Unsere erweiterte Schuld
    Die absolute Mehrheit der Zeugen Jehovas wird nun den Anweisungen des “Sklaven” blind folgen, auch dann, wenn diese Anweisungen unpraktisch und unvernünftig sein werden. Die WTG hat schon einmal vorsorglich die “Sinnhaftigkeit ihrer Anweisungen” in Frage gestellt bei gleichzeitiger Forderung nach absolutem Gehorsam.

    Der Artikel ist tiefgreifend, erkenntnisreich und aufdeckend! Und er nimmt alle Zeugen Jehovas in die Pflicht. Es geht um die Heiligung des Namens Gottes durch Erlösung und es ist höchste Zeit, die verkehrte Weichenstellung wieder rückgängig zu machen.

    O.W.S.

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    2015/06/04 at 6:20 pm
    • From Fox on Warum predigen Jehovas Zeugen die Rechtfertigung von Jehovas Souveränität? (Teil 2)

      Ja, O.W. Schade,
      dieser Artikel – danke den Autoren – nimmt uns auch in die Pflicht, endlich von dem blödsinnigen Werksgehorsam abzulassen und darauf zurück zu kommen, dass die Bibel uns die Freude auf Errettung durch GLAUBEN vermitteln möchte.

      Es ist schon ein besonderer Irrsinn, Nachfolger eines Volkes sein zu wollen, das doch gleichzeitig als Versager von Gottes Gunst bezeichnet wird! Das zeugt von unvorstellbarem Selbsthass, der zur Verdrängung der zwingend folgenden Depression als Superselbstopfer deklariert wird. Und so erklärt sich auch die ständige Aufforderung nach noch mehr Tun, noch mehr Einsatz…..

      Gute Nacht

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      2015/06/04 at 10:36 pm
      • From O.W. Schade@Fox on Warum predigen Jehovas Zeugen die Rechtfertigung von Jehovas Souveränität? (Teil 2)

        “Vom besonderen Irrsinn und blödsinnigem Werksgehorsam”

        Hallo Fox!

        Ich frage mich schon seit geraumer Zeit, wer die Wachtturm-Gesellschaft in Wirklichkeit ist? Wenn sie nicht Gottes Organisation ist und auch nicht zur Rechtfertigung der Souveränität Jehovas dient, da es in der gesamten Bibel NIE darum ging, WER ist SIE denn dann?

        Ein interessanter Hinweis findet sich auf JW.ORG unter dem Stichwort Presse und Pressemitteilung. In der Mitteilung ist zu lesen, dass Jehovas Zeugen auf der zweitgrößten Buchmesse der Welt in Guadalajara in Mexiko-Stadt vertreten waren. Sie wurden “eingeladen”, ihre Publikationen auf der größten “Internationalen Buchmesse” im spanischen Sprachraum auszustellen.

        Neben 1900 Verlagen aus 44 Ländern legten Jehovas Zeugen auf ihrem Messestand besonderes Augenmerk auf die Bibeln und biblische Literatur. Gamaliel Camarillo, der Pressesprecher von Jehovas Zeugen sagte, dass der Messestand von JW.ORG ein großer Erfolg gewesen sei. In nur 4 Tagen seien 10.000 Besucher dort gewesen und man habe 29.000 Veröffentlichungen abgeben können.

        Neben 1900 VERLAGEN aus 44 Ländern. Ha! Nun ist es ENDLICH raus, das Sich-Outen über sein wahres Wesen. Die Wachtturm-Gesellschaft ist ein Verlag, sie gehört zum Verlags-WESEN und ist zudem noch ein “Global-Player”. Welcher Verlag kann sich schon eines Heeres von 8 Millionen unbezahlter Mitarbeiter rühmen, die ihr gesamtes Leben einem VERLAG widmen.

        Jetzt macht auf einmal alles andere Sinn. Der Werksgehorsam, der Alleinanspruch, die absurden Heilsversprechungen, die Verteufelung der “Konkurrenz-Verlage”, die JW-ORG Plattform, die Uniformierung der Mitarbeiter in den Farben Blau und Weiss. Das nebulöse Puzzle sortiert sich wie von selbst zu einem einzigen klaren Bild. Die Watch-Tower Bible & Tract Society als eines der größten religiösen Verlagshäuser der Welt. Ein milliardenschwerer Verlag, getragen und finanziert von 8 Millionen Gläubigen, denen beständig in Kopf und Herz eingehämmert wird, dass das, was sie mit ihren eigenen Augen sehen, NICHT DAS IST, was sie mit ihren eigenen Augen sehen: EIN VERLAG auf globalem Expansionskurs!!!

        O.W.S.

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        2015/06/05 at 8:08 am
        • From O.W. Schade on Warum predigen Jehovas Zeugen die Rechtfertigung von Jehovas Souveränität? (Teil 2)

          “DEN GORDISCHEN KNOTEN DURCHHAUEN”

          Definition laut wikipedia: “Die Überwindung eines schwierigen Problems mit energischen beziehungsweise unkonventionellen Mitteln”.

          Liebe Schreiber von BI und liebe Kommentatoren von BI!

          Durch Eure vielen Artikel und Kommentare ermöglicht Ihr es Menschen wie mir, einen Weg zu finden, um den quälenden “Gordischen Knoten” in unseren Köpfen irgendwann durchzuhauen und uns von endlosen Denkschleifen zu befreien. Ob mit Euren energischen oder auch unkonventionellen Artikeln und Kommentaren, in jedem Fall knallt es an einem bestimmten Punkt im Kopf und der “WTG-Knoten” verliert seine “Allmacht” über unsere Gedanken in unseren Köpfen.

          Für mich waren die beiden Artikel über die vermeintliche Rechtfertigung der Souveränität Jehovas so ein “Knall-Erlebnis”. Und als ich dann noch verstanden habe, dass nicht Jehova Gott auf einem Wagen einherfährt, sondern immer schon die Götzen des Altertums gezogen und gefahren werden mussten, hat es aber dann so richtig geknallt. Ich sage Danke dafür!

          O.W.S.

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          2015/06/05 at 10:12 am
  • From Manuel on „MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN“

    Was ratet ihr jemandem der überlegt zu gehen, aber den Zeitpunkt gewissermaßen verpasst hat und es nicht erträgt in die darauffolgenden traurigen Gesichter der Verwandten und Freunde zu blicken ?
    Was ist wenn es ein Fehler war dort einzutreten, aber es das kleinere Übel ist danach dort zu bleiben als zu gehen.
    Warum soll ich mir von dieser Organisation meine Mutter, meinen Onkel, meinen Cousin nehmen lassen ? Sie haben bereits genug Menschen zerstört. Wie wird man “intelligent” “untätig” ohne der Apostasie bezichtigt zu werden ? Indem man “schwach” wird ? Plötzlich von durchschnittlicher Aktivität auf Null fällt zu stark auf, da kommen Nachfragen. Ich stehe schon unter Beobachtung und unter Verdacht.

    Und ich denke mir :
    Vielleicht bereue ich den Ausstieg irgendwann. Vieles dort finde ich gut. Vieles andere nicht. Also schiebe ich den Ausstieg vor mir her. Ein Schrecken ohne Ende.

    Was wenn es irgendwann so verpönt ist gläubig zu sein, dass wir uns wieder dorthin wünschen und uns die Streitereien gar nicht mehr interessieren weil wir froh wären Menschen zu treffen denen an Religion noch viel liegt ?

    Ich dachte mir ich könnte mir eine Sozialisation außerhalb der ZJ aufbauen und mir einen Sinn in der Wissenschaft suchen. Und ja ich habe viele nicht ZJ Freunde gefunden. Ich denke aber dass ich mich auf maximal einen verlassen kann. Solange ich “funktioniere” kann ich mich innerhalb auf viele verlassen. Das habe ich gesehen. Wehe ich funktioniere nicht mehr.

    Die Wissenschaft gibt einen Sinn, ja aber es ist einfach nur ein anderes System mit neuen Regeln, von denen viele mir nicht ehrlicher erscheinen als die WT Regeln und das WT System. Nehmen wir nur den Publikationsdruck in der Wissenschaft um sich einen “Namen” zu machen, Konkurrenzdenken statt gemeinsamer Forschung um die Probleme zu lösen.

    Ich habe das Gefühl dass es so viele Systeme gibt, politisch, wirtschaftlich, religiös.

    Das WT System ist mit keinem anderen vereinbar und nicht unbedingt gut. Es ist vielleicht nicht die beste Wahl, vielleicht nicht die Schlechteste.

    Also warte ich ab und bleibe und in ein paar Jahren drehe ich mich immer noch an diesem Punkt in der Sackgasse im Kreis.

    Oder frei sein von allen Systemen allen Zwängen, nur Gott und dem von ihm gegebenen Gewissen unterworfen ?

    Es es aber nicht Teil des Menschen sich in eine soziale Struktur einzugliedern ?

    Dann bin ich wieder in einem System.

    Ich liebe unsere Demokratie in diesem Land, ich finde viele Debatten im Bundestag sinnlos und ergebnislos.

    Ich bin dankbar für den Wohlstand durch die soziale Marktwirtschaft und ich weiß um die Probleme die der Kapitalismus mit sich bringt, wie Marx es voraussah.

    Vielleicht ist meine Aufgabe mit den Problemen meiner Religion umzugehen zu lernen und daran zu wachsen.
    Ein Ideal wird es nicht geben und fast jedes System wird als ideal verkauft.

    Das soll die menschenverachtenden Züge des Systems Wachtturm nicht beschönigen.

    Doch sagte in diesem Forum jemand:
    Dort wo viel Licht ist, wird Schatten geworfen.

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    2015/06/04 at 12:40 am
    • From Fox on „MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN“

      Guten Abend Manuel,

      was erwartest du von dir als religiösem Menschen? Wozu dient dir deine Religion, bwz. wozu soll sie dir dienen? Ist deine Religion ein Weg zu gemeinsamen Aktivitäten oder ein Weg zu Gott?

      Du schreibst, in der Wissenschaft, die dir offensichtlich Freude macht, hast du nur einen Menschen, den du wirklich als vertrauenswürdig bezeichnen möchtest. In der Organisation hast du nur dann Freunde, wenn du ihre Spielregeln spielst. Mathematisch bist du also in der Wissenschaft besser dran, denn da hast du wenigstens 1 Freund, wenn es hart auf hart kommt, in der Organisation nicht.

      Bringt dich die Wissenschaft zu Gott? Nee, da musst du schon selber hin wollen! Aber sie kann deinen Glauben stärken und dir die wunderbare Schöpfung bestätigen. Tut das die Organisation nicht auch? Wie soll sie dies können mit all dem menschlich-falschen Auslegungen und dem Druck auf die Mitgläubigen, die sie ausübt? Du bist doch in dieser misslichen Situation, WEIL die Organisation jede freie Überzeugung verweigert.

      Warum du dir deine Verwandten von dieser Organisation nehmen lassen sollst? Wo steht, dass du sie dir nehmen lassen sollst? Richtig, in der Bibel steht es NICHT! Also musst du es auch nicht. Glaube DEINEN Glauben, nicht den der anderen, erfahre DEINEN Gott, nicht den der anderen, baue dir DEIN Verhältnis zu Jesus auf! Wenn man dich für deine Überzeugung (oder fehlende Überzeugung) aus der Organisation wirft, dann fällt das von Gottes Standpunkt auf diese Organisation zurück. Aber nach meiner Meinung solltest du bis dahin jede Gelegenheit nutzen, mit deinen Angehörigen zu reden, dass es eine große Kluft gibt zwischen der Organisation wie sie heute ist und dem, was die Bibel wirklich möchte und dass die Organisation sehr weit von ihren eigenen ursprünglichen Lehren abgewichen ist.

      Du möchtest dir nicht in deinen Glauben, deine Auffassungen und dein Leben soweit hineinreden lassen, dass du nur noch fremdbestimmt bist? Richtig so. Aber du hast auch nicht das Recht, deinen Angehörigen ihr Denken abzunehmen. Reden ja, viel, ist wichtig, Austausch ist auch biblisch, aber immer mit dem Respekt vor des anderen Ansicht. Damit hast du auf jeden Fall deinen Teil getan. Wenn das nicht reicht: beten!

      Was erwartest du überhaupt von einer menschlichen Organisation? Egal ob Religion oder Wissenschaft, es gibt nichts Unzuverlässigeres als Menschen. Bitte bedenke: Unser geliebter Bruder und Herr Jesus bewirkte Wunder, heilte Kranke, weckte Tote auf, etc. Und? Als es drauf ankam, war er wirklich sehr allein! Ihn rettete keine Organisation und uns rettet auch keine Organisation, nur unser Glaube. Du bekommst keine drei Tage mehr ewiges Leben wenn du dir selbst unnötig Leid aufbürdest.
      Du stehst schon unter Beobachtung? Na und? Spätestens seit Snowden wissen wir doch, dass wir alle unter Beobachtung stehen. Bedanke dich artig, sie geben dir allezeit ein Alibi.

      Noch etwas: Du bist nicht “untätig” wenn du nicht von Tür zu Tür gehst. Denke daran, was Jesus als Taten der Liebe bezeichnete, das findest du in der 7. Endzeitrede Jesu, in Matth. 25:34-40! Das sagt die Bibel, wer will dem etwas hinzufügen? Er mag Offb. 22:18,19 beachten.

      Alles Gute für dich

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      2015/06/04 at 11:14 pm
    • From Tirza on „MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN“

      Lieber Manuel!

      Ich habe mich früher oft gefragt, wieso die Israeliten in der Wüste ein goldenes Kalb anfertigten, als
      Mose nicht anwesend war, um mit Gott zu sprechen und die Tafeln erhielt?
      Heute denke ich, gibt es eine vermeintliche Organisation, die sich die Organisation Jehovas nennt und
      doch ist Jesus Christus bei ihnen nicht anwesend.
      (Sieher obiger Kasten!)
      Der neuerliche Tanz um ein goldenes Kalb und den Moloch Organisation, führen die Menschen
      immer weiter weg von unserem Herrn Jesus Christus.
      Ich denke, du wirst eine gute Entscheidung treffen.
      Der Herr Jesus Chrsitus segne dich!

      Liebste Grüße
      Tirza

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      2015/06/04 at 1:41 pm
    • From hei-bea an M.N on „MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN“

      Lieber Manuel,
      Du schreibst, Du stehst schon unter Beobachtung und Verdacht; hast Du mal diese Tatsache genutzt,
      um mit Deinen “Lieben”( Mutter, Onkel, Cousin) über Deine Zweifel und Dein Wissen um falsche bib-
      lische Interpretation , menschenunwürdiges Behandeln z.B. Ausgeschlossenen und auch Nochmit-
      gliedern ( z.B. wenn sie eine andere Meinung verteten und sich austauschen möchten) zu reden?!
      Und wenn sie selbst im Sinne der Orga antworten, ihnen klar zu machen, wie indoktriniert sie
      schon sind?! – Jesu Gebote, Gott zu lieben und den Nächsten wie sich selbst, v e r b i e t e n eine Aus-
      grenzung!
      Nehmen wir an, sie haben das “selbstständige” Denken aufgegeben und meiden Dich!- Da mußt Du
      dann durch, wenn Deine Liebe zu Jehova und Dein Gerechtigkeitssinn stärker sind. Jehova fordert
      “ausschließliche” Ergebenheit, er hat Dich g e z o g e n, Dir die Augen geöffnet! Meinst Du nicht,
      er kann und wird auch dafür sorgen, dass Du nicht allein bist?! Es gibt BI und andere Foren, wo Du
      Dich austauschen und Fragen stellen kannst – manchmal lernt man sich auch persönlich kennen
      und schätzen…
      Du bist n i c h t allein, wenn Du es nicht sein willst.
      Ich persönlich bin seit c.a. anderthalb Jahren ausgetreten,fühle mich “erleichtert”, und weder von
      Jehova, Jesus noch von den Menschen verlassen, an denen mir etwas liegt, und- ich habe ein gutes
      Gewissen! Ich fahre nicht mehr “zweigleisig”, erspare mir somit den “geistigen Müll” der WTG…
      Und dennoch ist es eine Entscheidung,die jeder für sich allein treffen muß!
      Aber- warum willst Du Dich überhaupt irgendeinem “System” anschließen?- Warum nicht beobach-
      ten, prüfen und da engagieren, wo Du helfen und etwas bewirken kannst?! (Dazu mußt Du genau
      hinsehen!)
      Warum nicht eigenverantwortlich- nur Gott und seinem Gewissen unterworfen- handeln?! – Und ab
      und zu von Gottes Wort und”ehrlichen” Glaubensbrüdern korrigieren lassen?
      Für diesen Weg habe ich mich entschieden, das hat mich “stark” und zufrieden gemacht…
      Sonnige Grüße aus dem Harz hei-bea

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      2015/06/04 at 10:33 am
      • From Manuel on „MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN“

        Lieber hei-bea und Tirza

        danke für eure Antworten.

        Viele sehen die Problematik (ich denke dass sie sogar die Mehrheit bilden), schieben es aber auf einzelne Ausreißer und sehen nicht, dass es systeminherent ist.

        Die wenigsten Zeugen dürften komplett linientreu sein und wenn sie es sind werden sie oft sogar intern mit Kopfschütteln betrachtet (jedenfalls habe ich das öfters bemerkt).

        Ich bin schon einem System unterworfen, wenn ich die GEZ Gebühr zahlen muss und damit ohne es zu wollen Fußball Millionäre in der Championsleague unterstütze, wenn ich seltene Erden dazu verwende Elektronik zu produzieren die aus Wirtschafts – Profitgier am Besten gekauft, bald weggeschmissen und am Besten danach wieder gekauft werden soll, wenn ich bestimmte Lebensmittel kaufe und genau weiß dass sie wahrscheinlich von Kindersklaven geerntet wurden, die aus Armut von ihren Eltern verkauft wurden.
        Bei vielen Dingen wissen wir zum Glück nicht was im Hintergrund abläuft und könnten nicht viel ändern wenn wir es wüssten.

        Ich finde die ZJ sind im Vergleich dazu eine kleine Ungerechtigkeit. Zumal manches davon auf den dritten Blick betrachtet nicht so blöd ist. Ich werde Leuten denen das alles bedeutet und die damit glücklich zu sein scheinen nicht versuchen das wegzunehmen, es sei denn sie kommen selbst mit Zweifeln zu mir.
        Die Menschheit hat den Karren in den Dreck gefahren und braucht die Gnade Gottes um jemals irgendwie wieder heraus zu kommen.

        Natürlich müssen wir aber unsere Grenze ziehen und dürfen uns nicht in Dinge ziehen lassen, die wir auf keinen Fall wollen.

        Deshalb finde ich diese Website sehr, sehr wichtig !

        Genießt noch das tolle Wetter die nächsten Tage !!!

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        2015/06/04 at 9:57 pm
  • From O.W. Schade on „MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN“

    ANMERKUNGEN ZUR REDNER-DISPOSITION

    “Jehovas irdische Organisation vom menschlichen Standpunkt aus betrachtet”.

    Der MENSCHLICHE SCHREIBER des Wacht-Turm Artikels vom 15.09.1895 schrieb im Auftrag des “Treuen und Verständigen Sklaven” zum Thema Organisation folgendes:
    “Hütet euch vor Organisation. Sie ist vollkommen unnötig. Die Richtlinien der Bibel sind die einzigen, die ihr benötigt. Versucht nicht, andere in ihren Gewissensentscheidungen auf etwas festzulegen, und laßt das auch nicht bei Euch zu. Glaubt und gehorcht soweit, wie ihr Gottes Wort im Augenblick versteht, und wachst so weiterhin Tag für Tag in der Gnade, in der Erkenntnis und in der Liebe”.

    “Jehovas irdische Organisation vom göttlichen Standpunkt aus betrachtet”.

    “…ihr Mund ist voll Fluchen und Bitterkeit, ihre Füße eilen, um Blut zu vergießen; Verwüstung und Elend bezeichnen ihre Bahn…” ( Römer 3:14-16 ). Der Kommentar in der Schlachter-Bibel lautet dazu:
    3,14 Fluchen. Ein Zitat aus Ps.10,7. Fluchen bedeutet, jemanden das Schlimmste zu wünschen und diesen Wunsch in verletzender Sprache offen auszudrücken. Bitterkeit. Der offene und öffentliche Ausdruck emotionaler Feindseligkeit gegenüber einem Gegner. 3,16 Verwüstung und Elend. Der Mensch beschädigt und zerstört alles, womit er in Berührung kommt und hinterlässt auf seinem Weg eine Spur von Schmerz und Leid.

    Millionen Zeugen Jehovas werden demnächst wieder die Erfüllung der biblischen Worte des Apostel Paulus hautnah miterleben; und dazu begeistert applaudieren???

    O.W.S.

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    2015/06/03 at 8:24 am
  • From Gerd on „MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN“

    Wie der Götze “Organisation” verherrlicht wird, zeigen diese 2 Seiten aus einem “Wachtturm”. Mit der “Änderungseinrichtung” mittels “Word” habe ich das Wort hervorgehoben:

    *** w98 1. 9. S. 9-10 Als Teil der Organisation Gottes in Sicherheit bleiben ***
    In Gottes Organisation geschützt — Wie?
    7 Gottes Organisation kann uns helfen, uns gegen Satan und seine Machenschaften zu schützen (Epheser 6:11). Wenn Satan Anbeter Jehovas bedrückt, verfolgt und versucht, hat er dabei nur ein Ziel im Sinn: sie von ‘dem Weg, auf dem sie wandeln sollten’, abzubringen (Jesaja 48:17; vergleiche Matthäus 4:1-11). Im gegenwärtigen System der Dinge können wir diesen Angriffen niemals völlig aus dem Weg gehen. Doch unser enges Verhältnis zu Gott und zu seiner Organisation stärkt und schützt uns, wodurch uns geholfen wird, auf dem „Weg“ zu bleiben. Daher brauchen wir nie unsere Hoffnung zu verlieren.
    8 Wie bietet Gottes Organisation diesen Schutz? Da ist zunächst die unermüdliche Unterstützung der Diener Jehovas aus dem geistigen Bereich zu nennen. Als Jesus unter starkem Druck stand, diente ihm ein Engel (Lukas 22:43). Petrus wurde auf erstaunliche Weise von einem Engel gerettet, als sein Leben auf dem Spiel stand (Apostelgeschichte 12:6-11). Heute gibt es zwar keine solchen Wunder mehr, aber dem Volk Jehovas wurde für die Durchführung des Predigtwerkes die Unterstützung von Engeln verheißen (Offenbarung 14:6, 7). Diener Gottes haben in schwierigen Situationen häufig Kraft, die über das Normale hinausgeht (2. Korinther 4:7). Außerdem sind sie sich bewußt, daß ‘sich der Engel Jehovas rings um die her lagert, die ihn fürchten, und er befreit sie’ (Psalm 34:7).
    9 Auch Jehovas sichtbare Organisation ist ein Schutz. Inwiefern? In Sprüche 18:10 lesen wir: „Der Name Jehovas ist ein starker Turm. Der Gerechte läuft hinein und wird beschützt.“ Damit soll nicht gesagt werden, daß es Schutz bietet, einfach immer wieder Gottes Namen zu nennen. Zuflucht in Gottes Namen zu finden bedeutet vielmehr, daß wir auf Jehova selbst vertrauen (Psalm 20:1; 122:4). Es bedeutet, seine Souveränität zu unterstützen, an seinen Gesetzen und Grundsätzen festzuhalten sowie an seine Verheißungen zu glauben (Psalm 8:1-9; Jesaja 50:10; Hebräer 11:6). Weiter beinhaltet es, Jehova ausschließlich ergeben zu sein. Nur diejenigen, die Jehova auf diese Weise anbeten, können in folgende Worte des Psalmisten einstimmen: „In ihm [Jehova] freut sich unser Herz; denn auf seinen heiligen Namen haben wir unser Vertrauen gesetzt“ (Psalm 33:21; 124:8).
    10 Wie Micha sagen heute alle, die zu Gottes sichtbarer Organisation zählen: „Wir . . . unsererseits werden im Namen Jehovas, unseres Gottes, wandeln auf unabsehbare Zeit, ja immerdar“ (Micha 4:5). Die neuzeitliche Organisation schart sich um das „Israel Gottes“, das in der Bibel als „ein Volk für seinen Namen“ bezeichnet wird (Galater 6:16; Apostelgeschichte 15:14; Jesaja 43:6, 7; 1. Petrus 2:17). Ein Teil der Organisation Jehovas zu sein bedeutet daher, zu einem Volk zu gehören, das in Gottes Namen Schutz sucht und auch erhält.
    11 Außerdem ist Gottes sichtbare Organisation eine Glaubensgemeinschaft, eine Vereinigung von Glaubensbrüdern, in der sich alle gegenseitig stärken und ermuntern (Sprüche 13:20; Römer 1:12). Die christlichen Hirten nehmen sich der Schafe an, ermuntern die Kranken und Bedrückten und suchen diejenigen wiederaufzurichten, die gestrauchelt sind (Jesaja 32:1, 2; 1. Petrus 5:2-4). Durch die Organisation teilt der „treue und verständige Sklave“ die „Speise zur rechten Zeit“ aus (Matthäus 24:45). Der „Sklave“, der aus den gesalbten Christen besteht, sorgt in geistiger Hinsicht für das Beste vom Besten — für eine genaue, auf die Bibel gestützte Erkenntnis, die zu ewigem Leben führen kann (Johannes 17:3). Durch die Leitung des „Sklaven“ wird Christen geholfen, in dem gefährlichen Umfeld, das sie umgibt, stets hohe sittliche Maßstäbe zu vertreten und „vorsichtig wie Schlangen und doch unschuldig wie Tauben“ zu sein (Matthäus 10:16). Und ihnen wird geholfen, allezeit „reichlich beschäftigt [zu sein] im Werk des Herrn“, was an sich schon ein großer Schutz ist (1. Korinther 15:58).
    Wer gehört zu Gottes Organisation?
    12 Dieser Schutz wird denjenigen geboten, die Teil der Organisation Gottes sind. Doch wer gehört alles dazu? Was die himmlische Organisation betrifft, gibt es bei der Beantwortung dieser Frage keine Unklarheiten. Satan und seine Engel sind nicht mehr im Himmel. Dagegen befinden sich die treuen Engel immer noch dort, in der „allgemeinen Versammlung“. Wie dem Einblick, der dem Apostel Johannes gewährt wurde, zu entnehmen ist, befinden sich in den letzten Tagen „das Lamm“, die Cherube (die „vier lebenden Geschöpfe“) und ‘viele Engel’ in nächster Nähe des Thrones Gottes. Bei ihnen sind die 24 Ältesten, die jene gesalbten Christen darstellen, die bereits ihr herrliches himmlisches Erbe angetreten haben (Hebräer 12:22, 23; Offenbarung 5:6, 11; 12:7-12). Sie alle gehören eindeutig zu Gottes Organisation. Unter den Menschen liegen die Dinge allerdings nicht so einfach.
    13 Jesus sagte von einigen, die ihm angeblich nachfolgten: „Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: ‚Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen prophezeit und in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und in deinem Namen viele Machttaten vollbracht?‘ Und doch will ich ihnen dann bekennen: Ich habe euch nie gekannt! Weicht von mir, ihr Täter der Gesetzlosigkeit“ (Matthäus 7:22, 23). Ein Täter der Gesetzlosigkeit ist gewiß kein Teil der Organisation Gottes, ungeachtet dessen, was er behauptet und wo er seine Anbetung verrichtet. Jesus zeigte auch, woran zu erkennen wäre, daß jemand ein Teil der Organisation Gottes ist. Er sagte: „Nicht jeder, der zu mir sagt: ‚Herr, Herr‘, wird in das Königreich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist“ (Matthäus 7:21).
    14 Wer daher zur Organisation Gottes gehören möchte — in deren Mittelpunkt das „Königreich der Himmel“ steht —, muß Gottes Willen tun. Worin besteht sein Wille? Paulus machte einen wichtigen Aspekt dieses Willens deutlich, als er sagte, Gottes Wille sei, daß „alle Arten von Menschen gerettet werden und zu einer genauen Erkenntnis der Wahrheit kommen“ (1. Timotheus 2:4). Wer sich wirklich bemüht, die genaue Erkenntnis aus der Bibel zu erlangen, sie in seinem Leben anzuwenden und an „alle Arten von Menschen“ weiterzugeben, tut Gottes Willen (Matthäus 28:19, 20; Römer 10:13-15). Es ist auch Jehovas Wille, daß seine Schafe ernährt werden und daß man sich um sie kümmert (Johannes 21:15-17). Christliche Zusammenkünfte spielen dabei eine wichtige Rolle. Jemand, den nichts daran hindert, solche Zusammenkünfte zu besuchen, der es aber trotzdem nicht tut, dem mangelt es an Wertschätzung für seinen Platz in Gottes Organisation (Hebräer 10:23-25).

    Was anderswo die alleinseligmachende Kirche, ist bei solchen ^ Artikelschreibern die geliebte O…

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    2015/06/03 at 7:35 am
  • From Kyp on „MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN“

    Sollte dies wirklich exakt so an den Redner gegangen sein (die Auslassungen zeigen ja, dass es kein Originaldokument ist – das Original wäre natürlich sehr hilfreich), dann frage ich mich, welcher Bibelforscher nicht Gewissensbisse bei einem solchen Inhalt bekommt, wenn er diesen Vortrag zu halten hat. Wird Jesus für solche Parolen mal einen Schulterklopfer übrig haben oder lehrt man dadurch nicht vielmehr einen Zusatz, den der Herr mit keiner Silbe erwähnte?

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    2015/06/03 at 3:44 am
    • From Samariter on „MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN“

      Disposition:MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN
      Anmerkung für den Redner:
      Fördere die Wertschätzung für den irdischen Teil der Organisation Jehovas, und mache deutlich, weich wichtige Rolle sie für unser Verhältnis zu Jehova spielt. Zeige, dass es wichtig ist, die Organisation anzuerkennen, da es Jehovas Vorsatz ist, “in dem Christus wieder alle Dinge zusammenzubringen” (Eph 1:10). Erkläre, dass nur diejenigen Leben erhalten werden, die mit Jehova und seiner Organisation vereint werden und vereint bleiben
      JEHOVAS FAMILIE VON ANBETERN ERFREUT SICH WAHRER EINHEIT (5 Min.)
      Jehova ist ein glücklicher Gott, kein Einsiedler (1Ti 1:11) Er freut sich darüber, von einem großen Gefolge loyaler, erschaffener Untertanen umgeben zu sein (Ps 103:20, 21)
      Unser Schöpfer ist der himmlische Vater einer großen Schar von Kindern, die sich in der Art, wie sie erschaffen worden sind, und in ihrer Persönlichkeit voneinander unterscheiden Seraphe, Cherube, Engel und Menschen
      (Da 7:9, 10; it1 4645, 6457; it2 9134)
      Zusammen bilden sie eine geistesverwandte, vereinte Familie
      Jehovas irdische Diener heute können mit einer weltweiten Familie verglichen werden (1Pe 5:9; w96 15. 7.105) Sie bilden eine Oase des Friedens und der Einheit in einer Welt der Zwietracht Einheit und geistige Wohlfahrt werden durch regelmäßige Gemeinschaft und Teilnahme am Predigtdienst gefördert Den heiligen Geist Gottes zu besitzen führt dazu, sich dessen vereinigender Früchte zu erfreuen (Gal 5:1923)
      Indem wir uns dem Willen Gottes unterordnen und Liebe zeigen, bewahrt Jehovas weltweite Familie die Einheit
      (1Jo 4:16; 5:3)
      DER HIMMLISCHE TEIL DER ORGANISATION JEHOVAS WIRD MIT EINER EHEFRAU VERGLICHEN (7 Min.)
      Jehova ist mit seiner aus Geistgesehöpfen bestehenden himmlischen Organisation gewissermaßen verheiratet
      (re 10, 1778; it1 7689)
      Die mit seiner Frau vergleichbare Organisation bringt Kinder hervor (Jes 54.1, 5, 6) Jehova ist der Vater, seine “Frau” ist die Mutter (Gal 4:26; w85 15. 3. 13, 14 116) Wirkliches, Glück ist nur dann möglich, wenn alle mit dem Vater und der Mutter in voller Harmonie sind (Spr 1:8, 9) Kinder, die rebellieren, verwerfen Jehova als Vater und seine mit einer Frau vergleichbare Organisation als Mutter
      Satan und sein Same sind Rebellen; richteten ihre eigene Organisation auf (Joh 8:4244; w85 15. 3. 158)
      Zwischen Gottes Frau und Satan besteht eine jahrtausendealte Feindschaft (IMo 3:15; Off 12:1, 17)
      Natürliches Israel bildete unter dem Gesetzesbund 1500 Jahre lang Jehovas irdische Organisation (2Mo 19:5, 6)
      Geistiges Israel ist unter dem neuen Bund seit 1900 Jahren der sichtbare Teil der Organisation Jehovas
      (Gal 6:15, 16; uw 117§2)
      Der gesalbte Überrest bildet heute den “treuen und verständigen Sklaven” (Mat 24:4547)
      Eine große Volksmenge anderer Schafe schließt sich dem Überrest an und bildet den sichtbaren Teil der heutigen Organisation Jehovas (w85 15. 10. 30, 31; uw 118 §3)
      EINHEIT BEDEUTET NICHT GLEICHSCHALTUNG (2 Min.)
      Menschliche Organisationen versuchen, alle in eine Form zu pressen wie Roboter (w88 15. 8. 30) Einigen bedeutet zusammenbringen, Personen unterschiedlicher Persönlichkeit miteinander in Einklang bringen Kann mit dem gut koordinierten menschlichen Körper verglichen werden (lKo 12:1418) Einheit bedeutet, als Gruppe gut koordiniert zusammenzuarbeiten Alle haben gemeinsames Ziel, gemeinsame Vision, gemeinsamen Lebenszweck
      Es besteht eine Einheit im Handeln (Eph 4:26, 1113)
      ,JEHOVA SORGT FÜR WIEDERVEREINIGUNG DER SÜNDIGEN MENSCHHEIT (13 Min.)
      Durch Jesus Christus, den Erlöser, soll die Menschheit wieder in ihren ursprünglichen Zustand gebracht werden
      (Mat 20:28; Rö 5:18)
      Jehova bewirkt eine unerschütterliche Wiedervereinigung mit ihm
      Jesus Christus ist in Gemeinschaft mit seinem Vater, Jehova, sie haben den gleichen Vorsatz (Joh 10:30; beachte, dass es “eins” [Neutrum] heißt, nicht “einer” [Maskulinum])
      Gemeint ist also kein Einssein in der Substanz als Teil der Gottheit, sondern eine Einheit im Vorsatz, eine sittliche Gemeinschaft (rs 109; ti 24)
      Die 144 000 gesalbten Nachfolger Christi, “die Dinge in den Himmeln”, werden in eine ähnliche Einheit gebracht (im Griechischen steht hier ebenfalls das Neutrum) (Eph 1:9, 10; Joh 17:21, Kingdom Interlinear; w74 6324)
      Nächster Schritt ist, eine voraussichtliche irdische Klasse, .,die Dinge auf der Erde”, in eine Einheit zu bringen (w74 6357)
      “Andere Schafe” werden mit Gesalbten zu einer Herde vereinigt (Joh 10:16; uw 118 JJ3)
      Gesalbte auf der Erde bilden den “treuen und verständigen Sklaven” (Mat 24:4547; je 9)
      Heute muss die aus “anderen Schafen” bestehende “große Volksmenge” in Einheit mit dem Überrest der “kleinen Herde” Christi dienen (Off 7:9; Luk 12:32; Mi 2:12; Sach 8:23; w85 15. 3. 1920)
      Aufgrund dieser Wiedervereinigung bringen sowohl der gesalbte Überrest als auch die große Völksmenge Jehova vereint heiligen Dienst dar
      Ende des 19. Jahrhunderts ist eine bemerkenswerte irdische Organisation auf der Weltbühne erschienen und hat sich seither in über 230 Ländern ausgebreitet (Mat 5:14; je 811)
      GEFÄHRLICH, DEN IRDISCHEN TEIL DER ORGANISATION JEHOVAS
      VOM MENSCHLICHEN STANDPUNKT AUS ZU BETRACHTEN (6 Min.)
      Einige werden kritisch, behaupten, Jehova habe keine Organisation
      Sagen vielleicht, es käme vor allem darauf an, seinen Nächsten zu lieben, oder ein persönliches Verhältnis zu Gott sei das Wichtigste oder es genüge schon, die Bibel für sich zu lesen (rs 34952)
      Personen, die einen solchen Standpunkt einnehmen, gleichen Satan
      Sie sagen sich vom Vater, Jehova, los (lTi 1:19, 20; 2Ti 2:1619)
      Dadurch, dass sie Jehovas Organisation verwerfen, verwerfen sie auch den Schutz des vortrefflichen Hirten, der nur “eine Herde” hat (Joh 10:16)
      Solche Personen legen Wert auf persönliche Rettung, nicht auf die Rechtfertigung Jehovas
      (w88 15. 1. 178; hp 192)
      ENG MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION ZUSAMMEN DIENEN (12 Min.)
      Um im Dienst für Gott ausharren zu können, müssen wir wissen, woran wir die Organisation Jehovas erkennen (rs 325)
      Wir müssen uns regelmäßig zu den Versammlungszusammenkünften versammeln (Heb 10:2325)
      Es ist nötig, unser Verhältnis zu Jehova durch das Gebet zu stärken (w89 15. 5. 21) Wir müssen im Glauben wachsen und unser Vertrauen zur Führung Christi stärken (Mat 23:10) Nehmen wir ständig am heiligen Dienst teil (Off 7:15)
      Unterstellen wir uns freudig der “Verwaltung” Jehovas, durch die sowohl die Übriggebliebenen der himmlischen Klasse als auch die riesige Volksmenge der irdischen Klasse zu einer vereinten Herde zusammengebracht werden (Eph 1:10)
      Unterstützen wir loyal die Ältesten in Jehovas Organisation (uw 123)
      Wir können nur dann die Weltkrise überleben, wenn wir mit Jehova und mit seinem seit 1914 unter Christus Jesus aufgerichteten Königreich in Einheit bleiben (Heb 12:28; w89 1. 9. 19)
      Dazu müssen wir das, wofür Jehovas Organisation in geistiger Hinsicht sorgt mit Wertschätzung annehmen (uw 123)
      (Halte dich eng an den vorgegebenen Stoff, und beachte die für jeden Teil vorgesehene Zeit. Nicht alle angeführten Bibeltexte müssen gelesen werden.)
      Nr. 3X Seite 2 IN 45 MINUTEN ZU BEHANDELN

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      2015/06/03 at 8:16 am
  • From XXX on „MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN“

    Hallo!
    Interessant wäre noch, wann die Disposition herausgegeben wurde. (erkennbar an der Vortragnummer und ob es sich um eine 45 min oder 30 min Disposition handelt).
    Grundsätzlich hat man ja als Redner einen ausreichenden Spielraum, ob man dies auch wirklich so formuliert. Allerdings gibt es genügend scharfe und linientreue Älteste, die dies sicher (leider) auch so 1 zu 1 umsetzen.
    Für mich ist diese Anmerkung schon starker Toback: es ist sehr gut die Denkweise der LK erkennbar. Es steht aber auch fest, dass richterliche Entscheidungen dieser Art ausschließlich bei Jehova und bei Jesus liegen (falls ich die Bibel bisher richtig studiert habe)! Jehova hat im Laufe der Geschichte sowohl mit Einzelpersonen, als auch mit Organisatorischen Einrichtungen gehandelt – die eigentlichen Rechtsentscheidungen sind, dass muss man auch bedenken, zum Teil auf Menschen Übertragen worden. Beispiel: Gesetz Mose als Rechtsbund mit dem organisierten Volk Israel – auch hier wurden Rechtsurteile (auch Todesurteile) von einzelnen menschlichen Mitgliedern der “Organisation” Israel getroffen. Es lag in der Verantwortung der einzelnen Menschen diese Stellung zum eigenen Vorteil zu missbrauchen oder sich an die schriftlich formulierten Vorgaben Jehovas zu halten.
    Heute liegt aus meiner Erfahrung die Hauptverantwortung beim Redner (was öffentliche Vorträge betrifft) eine ausgeglichene und wirklich glaubensstärkende Rede zu halten. Dem Wortlaut muss man nicht folgen, dass Thema kann man auch umsetzen in einer angenehmen, ausgeglichenen Art, ohne das Thema gleich zu verfehlen.

    Grüße

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    2015/06/02 at 11:10 pm
    • From Gerd on „MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN“

      Ich kopiere nun noch den ersten Teil der Disposition über die “Organisation”, den ich bei BI nicht gepostet hatte. Hier ist auch die Vortrags-Nummer ersichtlich:

      MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN

      Anmerkung für den Redner:
      Fördere die Wertschätzung für die slchtbare Organisation Jehovas, und mache deutlich, welch wichtige Rolle sie für unser Verhältnis zu Jehova spielt. Zeige, daß es darauf hinausläuft, Jehova und seinen Vorsatz zu verwerfen, “in dem Christus wieder alle Dinge zusammenzubringen”, wenn man die Organisation verwirft (Eph 1:10). Erkläre, daß nur die Leben erhalten werden, die mit Jehova und seiner Organisation vereint werden und vereint bleiben .

      JEHOVA IST EIN GOTT HARMONISCHER, VEREINTER TATEN (5 Min.)

      “Jehova, unser Gott, ist ein Jehova” (5Mo 6:4) Jesus und seine Nachfolger widersprachen dem nie (ra 90) Bibel lehrt nicht, Gott sei eine Dreieinigkeit (ti 12-3) Bald wird die ganze Menschheit anerkennen müssen, daß Jehova einer ist (Sach 14:9; 979 22. 2. 27-8)
      Jehovas Zeugen bejahen und verkünden, daß Gott einer ist (1Kor 8:4-6) Er ist ein glücklicher Gott, kein Einsiedler (lTi l:ll)
      Jehova freut sich darüber, von einem großen Gefolge loyaler erschaffener Untertanen umgeben zu sein (Ps103:20) Er ist der himmlische Vater einer großen Schar von Kindern, die sich in der Art, wie sie erschaffen sind, und ihrer Persönlichkeit voneinander unterscheiden – Seraphe, Cherube, Engel und Menschen (Da 7:9, 10; it-l 464-5, 645-7; it-2 913-4) Zusammen bilden sie eine geistesverwandte, vereinte Familie

      JEHOVAS HIMMLISCHE ORGANISATION WIRD MIT EINER EHEFRAU VERGLICHEN (7 Min.)

      Jehova ist mit seiner aus Geistgeschöpfen bestehenden himmlischen Organisation gewissermaßen verheiratet (re 10»177-8; it-l 768-9) Seine mit einer Frau vergleichbare Organisation bringt Kinder hervor (Jes 54:1» 5» 6)
      Jehova ist der Vater, seine ,”Frau” ist die Mutter (Gal 4:26; w8515. 3. 13)

      Wirkliches Glück ist nur dann möglich, wenn alle mit dem Vater und der Mutter in voller Harmonie sind (Spr 1:8, 9) Kinder, die rebellieren, verwerfen Jehova als Vater und seine mit einer Frau vergleichbare Organisation als Mutter Satan und sein Same sind Rebellen; richteten ihre eigene Organisation auf (Joh 8:42-44; w8515. 3. 15-8) Zwischen Gottes Frau und Satan besteht eine jahrtausende alte Feindschaft (lMo 3:15; Off 12:1, 17)
      Natürliches Israel war unter dem Gesetzesbund 1500 Jahre lang Jehovas irdische Organisation (2Mo 19:5, 6) Geistiges Israel ist unter dem neuen Bund seit 1900 Jahren Jehovas sichtbare Organisation (Gal 6:15, 16; uw117-2) Heute wird geistiges Israel durch “treuen und verständigen Sklaven” vertreten (Mat 24:45-47)
      Eine große Volksmenge anderer Schafe hat sich dem Überrest angeschlossen, und zusammen bilden sie Jehovas heutige sichtbare Organisation (uw 118 113) Zwar sind die anderen Schafe jetzt noch keine vollwertigen Mitglieder der Universalorganisation Jehovas, doch wird ihnen dieses Vorrecht nach der Schlußprüfung zuteil werden (w85 15. 10. 31)

      VEREINT BEDEUTET NICHT EINFÖRMIG (2 Min.)

      Menschliche Organisationen versuchen, alle in eine Form zu pressen wie Roboter (w88 15. 8. 30) Vereinen bedeutet zusammenbringen, Personen unterschiedlicher Persönlichkeit miteinander in Einklang bringen
      Wie ein gut koordinierter Leib (lKo 12:14-18) Einheit bedeutet, als Gruppe gut koordiniert zusammenarbeiten Alle haben gemeinsames Ziel, gemeinsame Vision, gemeinsamen Lebenszweck. Es besteht eine Einheit im Handeln (Eph 4:2-6, 11-13)

      JEHOVA SORGT FÜR WIEDERVEREINIGUNG MIT DER SÜNDIGEN MENSCHHEIT (13 Min.)

      Durch Jesus Christus, den Erlöser, soll die Menschheit wieder in ihren ursprünglichen Zustand gebracht werden (Mat 20:28~ Rö 5:18) Jehova bewirkt eine unerschütterliche Wiedervereinigung mit ihm Jesus Christus ist in Gemeinschaft mit seinem Vater Jehova, ist mit ihm eins, oder sie haben den gleichen Vorsatz (Joh 10:30; beachte, daß es “eins” [Neutrum] heißt, nicht “einer” [Maskulinum]). Gemeint ist also kein Einssein in der Substanz als Teil der Gottheit, sondern eine Einheit im Vorsatz, eine sittliche Gemeinschaft (rs 109. d 24) 144 000 gesalbte Nachfolger Christi, “die Dinge in den Himmeln”, werden in eine ähnliche Einheit gebracht (im Griechischen steht hier ebenfalls das Neutrum) (Eph 1:9, 10; Joh 17:21, Kingdom Interlinear; w74 632-4) Nächster Schritt ist, eine voraussichtliche irdische Klasse, “die Dinge auf der Erde”, in eine Einheit zu bringen (w74 635-7) “Andere Schafe” werden mit Gesalbten zu einer Herde vereinigt (Joh 10:16; uw 118/3)
      Gesalbte auf der Erde bilden “treuen und verständigen Sklaven” (Mat 24:45-47; je 9) Heute muß die aus “anderen Schafen” bestehende “große Volksmenge” in Einheit mit dem Überrest der “kleinen Herde” Christi dienen (Off 7:9., Luk 12:32; Mi 2:12; Sach 8:23; w85 15. 3. 19-20) Aufgrund dieser Wiedervereinigung bringen sowohl gesalbter Überrest als auch große Volksmenge Jehova vereint heiligen Dienst dar

      Nr. 3 3/91 Printed in Germany
      ***********************
      Fortsetzung ist bekannt.

      Ich kann den Gesamtvortrag auch per mail als Anlage zusenden 🙂
      Gerd

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      2015/06/03 at 8:31 am
      • From Onkel Fridde on „MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN“

        Hallo Gerd habe deinen Kommentar über ,,MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN” gelesen und am Ende schreibst du das du den Gesamtvortrag auch als Mail versenden würdest. Könntest du mir den Gesamtvortrag zukommen lassen und mir sagen wann dieser Vortrag war oder ist? Würde gerne mit meiner Frau und meiner Schwiegermutter darüber sprechen. Ich bitte Bruderinfo darum meine E-Mail Adresse an Gerd weiter zu geben damit der Kontakt zustande kommt. Danke

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        2015/06/16 at 11:33 am
        • From Gerd Stichwort: "Antichrist" on „MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN“

          Lieber Onkel Fridde,

          der Inhalt mag auch andere interessieren, der immer noch total aktuell ist:

          Ist die Wachtturm-Gesellschaft liberaler und toleranter geworden?

          Im Zusammenhang mit dem Bestreben der Wachtturm-Gesellschaft (WTG), Körperschaft des Öffentlichen Rechts zu werden, ist von einigen Personen, darunter auch von solchen, die sich in der Materie für Fachleute halten, die Ansicht vertreten worden, die WTG habe sich in den vergangenen Jahren ,geändert’, sie sei ,liberaler und toleranter’ geworden; dabei wird nicht nur auf die Äußerungen von den Vertretern der WTG Bezug genommen ein wahrhaft ,zweifelhaftes’ Beweismittel, so beweiskräftig wie die ,Demokratiebeweise’ mancher Staaten der dritten Welt -, sondern auch zum Beispiel auf den Wachtturm (WT) vom 1.August 2001.

          Deshalb wird hier dieser WT auf seine Aussage hin unter die Lupe genommen. Um schon den Gesamteindruck vorwegzunehmen: man muß sich fragen, ob die Leute, die mit dem WT die obige Ansicht über die Entwicklung der WTG begründen wollen, ihn überhaupt gelesen haben und wie sie ihn gelesen haben; oder w o l l t e man ihn so lesen, daß man das ,herausliest’, was man als Ergebnis erzielen möchte? Aber betrachten wir seine Aussage selbst! Seine Thematik beschäftigt sich im wesentlichen mit dem Glauben. Schon der erste Artikel trägt die hervorgehobene Überschrift ,Das Recht auf eine persönliche Überzeugung’. Daß im Druck in solcher Stärke hervorgehobene Thema scheint der Meinung der o. a. Personen in ihren Schlußfolgerungen Recht zu geben; den Ausführungen des Artikels muß man zustimmen; auch das zweite Thema auf Seite 4 ,Warum glauben Sie das, was sie glauben?’, in welchem erläutert wird, daß viele Menschen nur auf Grund ihrer Erziehung und Belehrung oder auf Grund der Beeinflussung durch die Medien ihren Glauben entwickelt oder gestaltet haben, ist beachtenswert geschrieben; der Schlußfolgerung, man solle doch von seinem ,Recht auf eine persönliche Überzeugung’ Gebrauch machen und nach dem in der Apostelgeschichte 17:11 erwähnten Beispiel der Beröer handeln, nämlich in den Schriften Glaubensinhalte zu überprüfen, bevor man sich auf bestimmte Glaubensansichten festlegt, kann man nur zustimmen. Sie klingt liberal und tolerant, und wer nicht weiterliest, mag zu dem oben erwähnten – trügerischen – Ergebnis kommen.

          Doch nun wird im letzten Absatz auf Seite 6 der Zweck und auch die Zielgruppe für diese beiden Artikel klar; dort heißt es: ,Jehovas Zeugen würden sich freuen, Ihnen dabei zu helfen. Selbstverständlich bleibt es Ihrer Entscheidung überlassen, was Sie glauben möchten. Also: diese beiden Artikel sind an Außenstehende – nicht an Jehovas Zeugen (JZ) selbst – gerichtet, man tritt für das Recht Außenstehender auf eine persönliche Überzeugung ein, denn diese sollen ja ,missioniert’, ,bekehrt’, zu Jehovas Zeugen gemacht werden; daher auch das Hilfsangebot, um die entstehende persönliche Überzeugung schon entsprechend beeinflussen zu können. Daher das Eintreten für das Recht auf eine persönliche Überzeugung! Aber ist das schon tolerant und liberal? Spricht das schon für eine Änderung in der Haltung der WTG? Keineswegs! Die Auffassung, daß Bürger von ihrem Recht auf eine persönliche Überzeugung und sogar von ihrem Recht auf einen Religionswechsel Gebrauch machen dürften und sollten, war immer schon eine der Grundaussagen der WTG, wenn es Andersgläubige betraf. Aber wie steht es damit für JZ selbst?

          Diese Artikel gelten für die Gläubigen als ,Speise zur rechten Zeit’, als ,Geistige Nahrung’, die von dem ,treuen und verständigen Sklaven’, der Organisation Gottes kommt und daher auch entsprechend aufgenommen wird. Was sagen diese beiden für JZ bestimmten Artikel zu dem
          Thema des Rechts auf eine persönliche Überzeugung?

          Im ersten Artikel wird auf Seite 12, Absatz 19 gesagt: ,Wir sollten lernen, jedesmal, wenn wir vor einer Entscheidung stehen, unser Denkvermögen zu gebrauchen, um zu erkennen, welche biblischen Grundsätze eine Rolle spielen und wie sie angewandt werden sollten. Entwickeln wir die Gewohnheit, in den biblischen Veröffentlichungen nachzuforschen, die der ,treue und verständige Sklave’ zu Verfügung stellt! Hier ist nicht die Rede vom Aufbau einer ,persönlichen Überzeugung’ etwa durch das Lesen von der Bibel selbst und von Bibelkommentaren, nicht einmal vom unabhängigen ,Gebrauch des Denkvermögens’ gemäß der ,persönlichen Überzeugung, sondern vom maßgeblichen und entscheidenden Gebrauch der Schriften der WTG und ihrer Auslegungen!

          Im zweiten Artikel wird das Ziel der Aussagen des WT noch deutlicher! Auf Seite 14, Absatz 8 sagt er: ,Erstens muß ein reifer Christ [gemeint ist damit ein reifer Zeuge Jehovas! Der Verf.] soweit es den Glauben und die Erkenntnis betrifft, mit Mitgläubigen in Einheit und in vollem Einklang sein, weil die Einheit aufrechterhalten werden soll. Er pocht weder auf seine eigene Meinung, noch hegt er private Vorstellungen, was das biblische Verständnis angeht, sondern er vertraut voll und ganz der von Jehova Gott durch seinen Sohn Jesus Christus und den “treuen und verständigen Sklaven” geoffenbarten Wahrheit. Die Mittel dazu sind, wie der Absatz weiter ausführt, die in den Zusammenkünften und auf Kongressen zur rechten Zeit bereitete geistige Speise.

          Hier ist keine Rede mehr von einer ,persönlichen Überzeugung’, keine eigene Meinung, keine privaten, d.h. persönlichen Vorstellungen und Überzeugungen, vielmehr muß die Überzeugung mit derjenigen anderer – das heißt letztlich mit der Lehre der WTG – in vollem Einklang sein, der Einheit wegen. Keine Rede, daß man sich nicht einfach verlassen soll auf Erziehung, Belehrung oder auch auf den Einfluß der ,Medien’ – hier der ,WTG-Medien’ – im Gegenteil, hier wird die vertrauensvolle Aufnahme und Annahme der Lehren der WTG gefordert. Wovor Außenstehende massiv gewarnt werden – die Übernahme der Überzeugung anderer, wie z.B. die ihrer Eltern, Freunde, Kirchen oder anderer Gruppierungen – von JZ wird das gefordert.

          Auf Seite 14 Absatz 9 heißt es dann weiter: ,Zweitens bezieht sich der Ausdruck “Glaube” nicht auf die Überzeugung des einzelnen Christen, sondern auf die Gesamtheit dessen, was wir glauben, … Wie könnte ein Christ mit Mitgläubigen in Einheit sein, wenn er sich nur einen bestimmten Teil des “Glaubens” zu eigen macht oder akzeptiert?… Wir sollten vielmehr alles nutzen, wofür Jehova durch seine Organisation sorgt …’.

          Der Glaube eines Zeugen Jehovas ist also n i c h t die Überzeugung des einzelnen; dazu hat er wegen der Einheit der Organisation nicht einmal ein Recht. Die persönliche Überzeugung bleibt hier völlig auf der Strecke, es sei denn, sie stimme zufällig mit der WTG überein. Die eigene Meinung, auch mit Überzeugung vertreten, würde nur die Einheit bedrohen und Unruhe stiften.

          Die ZJ die vielleicht meinen, das Recht auf eine persönliche Überzeugung gelte auch für sie, sollten sich keinen Illusionen hingeben. Nein, die ,persönliche Überzeugung’ der Zeugen hat in der ,Gesamtheit dessen, was wir glauben’, zu bestehen; ,wir’, das ist in diesem Fall die WTG, die ja auch das Recht hat, Glaubensinhalte wechseln oder auszutauschen – sogenanntes ,Neues Licht’ – und damit die ,persönliche Überzeugung’ von Millionen von JZ gleichsam ,durch Knopfdruck’ zu verändern.

          Im Gegensatz zu der Meinung, der WT vom 1.8.2001 deute auf zunehmende Liberalität und Toleranz in der WTG hin, zeigt er deutlich, daß sich bei der WTG nichts geändert hat, soweit es die Inhalte ihrer Lehre und ihrer Politik gegenüber ihren Mitgliedern betrifft, vielleicht hat sie gelernt, die Repräsentanten der Öffentlichkeit geschickter zu täuschen. JZ haben kein ,Recht auf eine persönliche Überzeugung’; dieses Recht wird in dem genannten WT nur für Außenstehende gefordert; auch das ist keineswegs neu.

          Der WT macht deutlich, was für die Menschen in Bezug auf Meinungs- und Redefreiheit zu erwarten wäre, wenn autoritäre und intolerante Gruppierungen wie die WTG entscheidenden Einfluß bekämen. Man sollte hoffen, daß die Glieder beratender Gremien von Kommissionen und Gerichten in der Lage sind, die Zweigleisigkeit – um nicht zu sagen ,Doppelzüngigkeit – in der WTG-Politik zu erkennen; einer solchen Organisation die Rechte einer Körperschaft des öffentlichen Rechts zuzuerkennen, wäre wahrlich kein Dienst an den Bürgern unseres Landes.
          —————————–
          Heute kam ein Fax vom Noch-Zeugen Jehovas “E.F.”

          Kongresse “LEHRER des WORTES GOTTES” 2001~~~~~~~~~

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          2015/06/16 at 12:03 pm
      • From O.W. Schade on „MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN“

        NEUES AUF JW.ORG

        TOLERANZ!

        Im Erwachet von August 2015 geht es ab der Seite 12 um Toleranz. Darin wird Jesus Christus als Musterbeispiel für Toleranz hingestellt und das ist auch absolut richtig so! Es heißt über den Sohn Gottes folgendes:
        “JESUS WOLLTE MENSCHEN NICHT RICHTEN, SONDERN GOTT NÄHERBRINGEN”.

        Diese Aussage ist für wahre Christen ermutigend und ermunternd, denn wir leben in einer Zeit zunehmender Intoleranz. Was spornte Jesus Christus an, TOLERANZ zu üben?
        “LIEBE IST DER SCHLÜSSEL ZU MEHR TOLERANZ. DURCH LIEBE SIND WIR OFFEN FÜR ANDERE-
        TROTZ IHRER FEHLER UND EIGENHEITEN”.

        Folgen die Macher von JW.ORG selbst diesem leuchtenden Vorbild an Toleranz, Offenheit und Liebe? Unter der Rubrik, ÜBER UNS, OFT GEFRAGT findet sich die interessante Frage:
        “Sind Jehovas Zeugen Protestanten?” Und die einfache Antwort darauf lautet:
        “Nein. Jehovas Zeugen sind Christen.”

        Hier wird eindeutig Millionen von Protestanten aberkannt, CHRISTEN zu sein. Man bedenke bitte folgendes. Laut wikimedia beträgt der Prozentsatz an Protestanten in den USA circa 51,5%, in der BRD 34,8%, in Großbritannien 54,5%, in Dänemark 82,2% und in Norwegen sogar satte 83,8%. Dennoch sind all diese Menschen KEINE Christen, außer den dort lebenden Zeugen Jehovas versteht sich.

        Ein weiteres Paradebeispiel für extreme Intoleranz gegenüber Andersgläubigen und auch Andersdenkenden. Dabei gäbe es historisch gesehen ohne die PROTEST-anten auch keine Zeugen Jehovas. Denn sie hatten den Mut, dem römisch-katholischen Klerus die Stirn zu bieten und dafür tausendfach in den Tod zu gehen. Sie hielten über Jahrhunderte die Bibel hoch, noch lange vor einem C.T.Russell.

        So bleibt das Musterbeispiel für Toleranz ein weiteres Mal ungehört. Dabei fing der Erwachet-Artikel so gut an: “Jesus wollte Menschen NICHT richten, sondern Gott näherbringen”.

        O.W.S.

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        2015/06/04 at 8:37 am
    • From Samariter on „MIT JEHOVAS VEREINTER ORGANISATION DIENEN“

      Das ist der Vortrag Nr.3.

      Aber die Disposition wird weiter so rausgegeben…

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      2015/06/03 at 6:57 am
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