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  • From Gerd on „Genaue“ Erkenntnis – ein falscher Fokus?

    Eine vortreffliche Analyse, lieber Bruder!

    Ich gab nun das Wort “Erkenntnis” in meine PC-Suchfunktion und stieß in meiner Festplatte auf einen Aufsatz eines ZJ oder Ex, den ich 2002 gescannt hatte, fand aber keinen Namen des Autors. Der nachfolgende Auszug ist nicht ein Wettbewerb zu deinen guten Gedanken, sondern soll als eine Art Ergänzung zu verstehen sein!:

    MANCHMAL WIRD in einem etwas abschätzigen Sinne unter Gläubigen, über biblische Erkenntnis gesprochen. Man beruft sich dabei gerne auf Aussprüche des Apostels Paulus, wie z.B.: „Unsere Erkenntnis ist Stückwerk“, oder: „Die Erkenntnis wird weggetan werden, die Liebe vergeht nimmer“; und ganz besonders: „Die Erkenntnis bläht auf, die Liebe aber erbaut“. – s. 1. Kor 13:8,10;8:1

    Gewiß, in diesen Apostelworten wird die Erkenntnis der Liebe gegenübergestellt, und sie scheint dabei allemal den kürzeren zu ziehen. Andererseits aber haben wir genügend Beweise, daß Paulus durchaus kein geringes Gewicht auf die Erkenntnis legt. Betet er nicht für die Epheser zu Gott, „daß Er euch gebe den Geist der Weisheit und Offenbarung in der Erkenntnis Seiner selbst, damit ihr, erleuchtet an den Augen eures Herzens, wisset welches die Hoffnung Seiner Berufung ist“? (Eph. 1:17,18) Auch Petrus wünscht, daß wir „wachsen in der Gnade und Erkenntnis unseres Herrn und Heilandes Jesus Christus“. – 2. Pet. 3:18

    Es verhält sich also offenbar so: die Erkenntnis darf dem Gläubigen nicht als Endziel seiner Bemühungen – und als Selbstzweck erscheinen. Sie ist nur ein Mittel zum Zweck, und dieser ist die Liebe. Um diese Liebe Gottes, „die ausgegossen ist in unsere Herzen durch den heiligen Geist, welcher uns gegeben worden ist“ (Röm. 5:5), muß es uns in erster Linie zu tun sein.
    […]
    Das ist aber kein Grund dafür, die Erkenntnis auch da für gefährlich zu erklären, wo die Liebe Christi als Regulator vorausgesetzt werden darf.
    Unter solchen Umständen wird sich der Erkenntnistrieb höchst fruchtbar auswirken und die Erkenntnis eine unersetzliche Gabe sein zur Erbauung eines christlichen Glaubens und Lebens.
    Wozu hat uns sonst Gott sein Buch, die Heilige Schrift, gegeben? Wozu, wenn nicht, daß wir daraus Erkenntnis der Wahrheit gewinnen, die ja eine Voraussetzung dafür ist, daß wir zur Gotteskindschaft gelangen? Je klarer ich die Wahrheit erkenne, desto fester besitze ich sie – und sie mich!

    Die Erkenntnis der Wahrheit erst setzt mich in den Stand, ein christliches Leben zu führen, meinen Glauben zu festigen. Sie fördert damit alle christlichen Tugenden – den Glauben, den Gerechtigkeitssinn, den Frieden, die Liebe. In den Sprüchen Salomos werden Erkenntnistrieb und Weisheitsverlangen gepriesen mit Worten wie: „Mein Sohn, wenn du Verstand suchst wie Silber und wie nach verborgenen Schätzen ihm nachspürst: dann wirst du die Furcht Jehovas verstehen und die Erkenntnis Gottes finden. Denn Jehova gibt Weisheit; aus seinem Munde kommen Erkenntnis und Verständnis. … Dann wirst du Gerechtigkeit verstehen. … Besonnenheit wird über dich wachen, Verständnis dich behüten: um dich zu erretten von dem bösen Wege.“ – Vgl. Spr. 2:1-18

    Erkenntnis muß heiß begehrt werden; es muß danach gesucht werden wie nach dem Gold in Bergesschächten. Das Gebäude unserer Wahrheitsbegriffe muß auch immer wieder auf seine Standfestigkeit hin untersucht werden. Darum ist es ja gut, wenn unser Glaube angefochten wird und immer wieder Erkenntnisfragen unter Gottes Volk aufgeworfen werden, so daß jeder einzelne sich aufgefordert sieht, zu entscheiden, was ihm als Wahrheit gilt – und was nicht. Wenn sich unsere Überzeugung in der Nachprüfung als richtig erweist, so wird sie damit um so fester. Aber auch, wenn wir unsere Ansichten haben berichtigen müssen, hat der Glaube an Festigkeit gewonnen.

    „Gott gibt Weisheit“, sagt Salomo. Und was für eine Weisheit! Der Apostel Paulus schreibt, daß „im Geheimnis Gottes alle Schätze der Weisheit und der Erkenntnis verborgen“ seien. – Kol. 2:3

    Ist das nicht etwas viel behauptet? Was gibt es nicht für Wissensschätze in der Welt! Schon die alten Ägypter waren berühmt wegen ihrer Weisheit. Und ein „Moses war unterwiesen in aller Weisheit der Ägypter“. (Apg. 7:22) Doch sehen wir, daß es keineswegs diese Weisheit war, die ihn zum Führer über das Volk Israel befähigte. Das war vielmehr die göttliche Weisheit, der Geist Christi, der in ihm war, so daß „er sich weigerte, ein Sohn der Tochter Pharaos zu heißen“, und vorzog, „mit dem Volke Gottes Ungemach zu leiden, als die zeitliche Ergötzung der Sünde zuhaben“. – Hebr. 11:24,25

    Und was ist es, das dem Apostel Paulus einen Vorzug gibt in unseren Augen? Etwa, daß er zu den Füßen des weisen Gamaliel saß und bedeutende theologische Studien machte? 0h nein, Das alles erachtete er als Dreck und Verlust „wegen der Vortrefflichkeit der Erkenntnis Christi Jesu“. – Phil. 3:8

    Dies ist göttliche Weisheit, wie sie der natürliche Mensch nie erfassen wird, dem nur die Weisheit dieser Welt zugänglich ist. „Wir aber haben nicht den Geist der Welt empfangen, sondern den Geist, der aus Gott ist, auf daß wir die Dinge kennen, die uns von Gott geschenkt sind.“ (1. Kor. 2:12) Dieser Geist „erforscht alles, auch die Tiefen Gottes“. – 1. Kor. 2:10

    Mittwochgrüße!
    Gerd

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    2015/06/24 at 6:03 pm

    • From Lothar Stövesandt on „Genaue“ Erkenntnis – ein falscher Fokus?

      Hallo Gerd,

      ich hoffe, du bist derselbe wie der Gerd auf der Bruderinfo Hauptseite. Ich wollte dort auf diesen Beitrag von dir (https://www.bruderinfo.de/?p=2147&cpage=1#comment-183584)antworten, der sich mit der Frage der Dreieinigkeit befasst. Irgendwie werden aber meine Versuche, meine Antwort abzuschicken, von meinem System ignoriert. Darum habe ich nach einer Möglichkeit und einem Platz gesucht, wo ich das auf „BI aktuell“ unterbringen kann.

      Bin dabei auf diesen wunderbaren Beitrag von „Bruder“ gestoßen, und hoffe, dass das jetzt noch jemand findet. Der letzte Kommentar liegt ja schon etwas zurück.

      Was ich also auf BI für Gerd abschicken wollte war dies:

      Hier mal nur ganz kurz: herzlichen Dank für den Hinweis auf Dieter Landersheim. Habe erst mal nur ganz schnell überflogen, was er zu bieten hat und werde mich da wohl bald sehr festlesen. Ich bin immer wieder fasziniert, wenn sich Menschen so intensiv mit den Fragen auseinandersetzen, die von vielen – besonders oder auch – Christen mit absoluter Gleichgültigkeit beiseitegeschoben werden.

      Auch die Diskussion hier im Forum zeigt ja, dass man sich nicht mehr mit Vorgekautem zufrieden geben will, darum nehme ich jeden Schreiber hier sehr ernst mit seinen Argumenten, egal, ob ich ihm/ihr zustimme oder nicht. Die Diskussion selbst zeigt uns ja, wie schwer es ist, zu einem einheitlichen Bild zu gelangen.

      Aber wie gehen suchende Menschen damit um, die es nicht gewöhnt sind, sich mit ausführlichen Argumentationsketten auseinanderzusetzen, sondern einfach nur glauben – im Sinne von vertrauen – wollen?

      Ich merke gerade, es wird doch nicht ganz so kurz. Die ganze Geschichte – und das betrifft nicht nur die Trinitätslehre – birgt für mich eine Herausforderung, der ich mich schon lange zu stellen versuche:

      Durch den Wachtturm haben die meisten von uns zunächst mal gelernt, dass man nicht alles glauben darf, was einem vorgesetzt wird. Dass es problematisch sein kann, sich wahllos mit Menschen zusammenzutun, die allgemein „an Gott glauben“, weil man durch ein falsches Gemeinschaftsgefühl und Gruppendruck in eine Richtung geschoben werden kann, deren Gefahren man nicht erkennt, weil „alle so nett“ sind.

      Das, was wir vom WT gelernt haben, hilft uns jetzt, auch die zu hinterfragen, die uns mit einem tieferen Umgang mit der Bibel vertraut gemacht haben. Die meisten von uns haben schon den wichtigen Schritt „nach draußen“ gewagt, weil sie erkannten, dass der Schlüssel ihres Verlieses von innen steckte.

      Wir haben nur eine Wahrheit gekannt, und alles andere war falsch. Jetzt, draußen, suchen wir -unbewusst oder gewollt – nach neuer Gemeinschaft, weil Gott den Menschen für Gemeinschaft geschaffen hat. Auf dieser Suche werden wir mit all den Lehren und Glaubenswegen konfrontiert, die wir “im früheren Leben” als Irrtum „erkannt“ hatten. Diese werden ja nicht automatisch richtig, nur weil wir andere Fehler hinter uns gelassen haben.

      Ich merke, ich versuche gerade, meine Erfahrungen zu verallgemeinern. Das geht natürlich nicht. Also: ich trat eine Reise durch die „Welten“ an und fand keinen Hafen, weil überall, wo ich anzulegen versuchte, versteinerte verallgemeinernde Glaubensbekenntnisse mir den Zugang verwehrten.

      Worauf ich hinaus will, ist: was fange ich mit der Erkenntnis an, dass ich überall auf gläubige Christen stoße, die einerseits die unterschiedlichsten Lehren vertreten, andererseits aber glaubwürdige Erfahrungen mit der Begleitung und persönlichen Leitung durch Gott und Jesus gemacht haben? Diese Frage hatte mich schon als „Grünschnabel“ bewegt, wenn ich mit reifen Verkündigern um die Häuser gezogen bin, und wir auf Leute stießen, die an Jesus glaubten und erstaunliche Begegnungen mit ihm bezeugten.

      Ich als Neuling fragte selbstverständlich, was ich davon halten soll. Der reife Bruder wusste, dass solche Erlebnisse dämonischen Ursprungs waren. Das würde aber bedeuten, dass all diese Leute aufgrund eines Missverständnisses und unter der Leitung Satans zu besseren Menschen geworden wären.

      Wenn ich aber diesen Christen in Bezug auf ihre Erlebnisse Glauben schenke, was fange ich dann mit all den unterschiedlichen Versuchen an, Gott „richtig“ zu erklären und eine kognitiv begründete Wahrheit zu erkennen und ihr zu folgen?

      Meine Schlussfolgerung ist die, dass ich versuche, Gott in meinem Leben zu erfahren und an ihm mit ihm zu wachsen. Lehren sind hilfreich – aber auf sekundärer Ebene anzusiedeln weil zu schwammig. Wenn es um Gott und Jesus geht, versuche ich bewusst zu vereinfachen und in Jesus den zu sehen, der uns zeigt, wie Gott ist und gleichzeitig wie Gott uns haben will. Denn er ist das „Ebenbild“ Gottes und wir sind – männlich und weiblich – „im Bilde Gottes“ erschaffen. Auch so kann ich ihn als Mittler verstehen.

      Weil wir an Jesus glauben, sieht der Vater uns jetzt schon in unserer Unvollkommenheit als das, was wir gemäß seinem Willen sein wollen und mit seiner Hilfe sein werden. Das ist wahre Gnade.

      Ich finde, auf dieser Grundlage lässt es sich wunderbar nach Gott tasten. Wir versuchen ihn nachzuahmen, wie wir es als Kinder mit unseren Eltern getan haben und können uns sicher sein, dass er uns genau so liebt, wie sie es im Idealfall getan haben.

      Wenn ich bei all dem Diskutieren im Sinn behalten und verstehen will, worum es Gott geht, halte ich mir zwei Hauptgedanken vor Augen: Für den persönlichen Weg die enge Pforte, die ich nur passieren kann, wenn ich klein genug bin. Für die Gemeinschaft beherzige ich den Rat des Paulus, bei allen Debatten über „Geschlechtsregister“ etc. (das beinhaltet auch ausufernde Diskussionen über alle möglichen strittigen Lehrpunkte) den Auftrag der Liebe als das Wesentliche festzuhalten (1. Tim.1: 3-7; Phil.1: 9,10)

      Danke für Deine oder Eure Geduld

      Und herzliche Grüße von der Baustelle

      Lothar
      www.glaubensbaustelle.de

      Lieber Gerd, ich hoffe, du hast das gefunden und bist der, den ich meine. Falls das noch jemand gelesen hat: gibt s noch andere, die vergeblich versucht haben in “bruderinfo” zu antworten?

      Lieber “Bruder”, ich bin froh, dass das andere nicht geklappt hat, sonst wäre ich vielleicht nie auf deinen tollen Artikel gestoßen, der im Grunde eine Antwort auf einige meiner Fragen war. Ich dachte nämlich wirklich, ich stünde mit meiner Ansicht allein da.

      Vielen, vielen Dank für deine Ausführungen

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      2015/08/02 at 6:15 pm

      • From Gerd on „Genaue“ Erkenntnis – ein falscher Fokus?

        Lieber Lothar,

        nun hat die Kontaktnahme doch geklappt.

        Gleich zum Thema: ich finde immer mehr Stellen, sowohl im AT auch im NT, die zeigen, dass es Gott selbst war, der sich sein Volk (AT) als Kollektiv erwählte, damals waren die “richtigen” Gene ausschlaggebend, im NT scheint das Herz des Individuums maßgeblich zu sein, w e n Gott auswählt. Das kann somit auch jemand sein, der z.B. die Sicht einer Trinität vertritt, oder jemand der sie ablehnt. Da wir Gott eh nicht erfassen können, fragen wir uns: umfasst Er das ganze All, oder ist er nur ausserhalb unseres Raum-Zeit-Kontinuums und zeigt sich umstandsbedingt auf unserem Planeten stellvertretend durch seinen Sohn, der Seine Entsprechung als Mensch auf Erden war, dann gibt es eben den GOTT-Vater und auch den GOTT-Sohn, zwei Personen die aber in allem Denken und Handeln e i n s sind, dann ergäbe dies eine gedachte Dualität. Aber nützt uns diese Erkenntnis auf unserem Glaubensweg, macht sie uns zu einem “richtigeren” Christen, zu einem besseren (wiedergeborenen) Gotteskind?

        Da ich soeben wieder eine französische Übersetzung zum Thema: UNADFI 1– Nationale Union der Vereinigungen zur Verteidigung der Familien und des Individuums, die Opfer von Sekten sind korrigiere, kopiere ich dir eine Unterhaltung mit einem Ex-ZJ, den Inhalt kannst du, wenn es dir zusagt, auch ungefragt für deine “Glaubensbaustelle” verwenden:

        Hallo Gerd,

        Zu Deiner Frage bezüglich der Zeit bei Gott:

        Weder chronos noch kairos treffen auf die ‚Zeit‘ bei Gott zu. Chronos ist die ablaufende, die meßbare Zeit, die zu unserem Universum gehört, kairos sind besondere Zeitpunkte oder Zeitabschnitte, ausgewählte Zeiten innerhalb dieses Chronos.

        Petrus schreibt ja in seinem zweiten Brief, Kapitel 3:8, dass vor Gott ein Tag wie tausend Jahre sei und tausend Jahre seien wie ein Tag. Hier wird nicht ein neuer Maßstab für Zeitspekulationen geliefert, sondern es wird gerade durch die Gegensätzlichkeit gezeigt, dass Zeit bei Gott etwas ganz anderes ist als bei uns Menschen, etwas, was wir uns aber nicht vorstellen können, da wir in einem Universum leben mit eben ‚unserer‘ Zeit.

        Jesus sagte einmal: im Matthäus 22: 31-32 im Zusammenhang mit der Auferstehungshoffnung: ‚Habt ihr aber nicht gelesen von der Toten Auferstehung, was euch gesagt ist von Gott, der da spricht:

        Ich bin der Gott Abrahams und der Gott Isaaks und der Gott Jakobs! ‘Gott aber ist nicht ein Gott der Toten, sondern der Lebendigen‘. Auch Markus berichtet das in Kapitel 12:26-26, und Lukas setzt in Lukas 20:37-38 noch die Worte Jesu hinzu: ‚denn sie leben ihm alle‘.

        Die Volksmengen erstaunten sehr über Jesu Aussagen; es war für sie wie auch für uns ‚zu hoch‘. Doch deuten sie – obgleich das nicht das Thema war – an, dass bei Gott ‚Zeit‘ nicht ‚Menschenzeit‘ oder menschliche Zeit ist. Ich möchte das aber auch noch kurz von der physikalischen Seite her beleuchten, die uns bestimmte Dinge zwar nicht verständlich, aber erklärbarer macht.

        Der Physiker Steven Hawking schrieb über die Zeit in einem populärwissenschaftlichen Werk, also ohne allzuviel höhere Mathematik, über ‚die Pfeile der Zeit‘, und ein amerikanischer Physiker namens Weinberg schrieb in einem Buch über ‚die ersten drei Minuten‘ der Entstehung des Weltalls. Beide besprechen dabei auch die Entstehung der Zeit.

        Sie sprechen – wie der größte Teil der Physiker – von der Entstehung unseres Universums durch den Urknall. Das ist durchaus mit der Bibel in Übereinstimmung, die besagt, dass die Schöpfung einen Anfang hatte, auch wenn sie nicht den Anfang selbst und die Verfahrensweise Gottes dabei beschreibt (ob es ein Urknall war, eine Vakuumfluktuation oder sonstwie ein Anfang, ist dabei auch ohne Bedeutung).

        Bei diesem wie auch immer gearteten Anfang kam also unser Universum mit all seinen Merkmalen ins Dasein, darunter auch seine Dreidimensionalität. Durch die unsere Welt beherrschenden drei Dimensionen können wir jeden Punkt irgendwo im Raum bestimmen, wenn wir ein entsprechendes Koordinatensystem zu Grunde legen. Aber dennoch fehlt noch etwas: die Zeit. Denn wenn auch ein Punkt durch die drei Dimensionen (oben-unten, links-rechts, hinten-vorn) bestimmt ist, können doch an diesem Punkt zu verschiedenen Zeiten verschiedene Dinge ablaufen. Deshalb wird ein Ereignis nicht nur durch die drei Dimensionen, sondern des weiteren auch durch die Zeit bestimmt. Man nennt deshalb die Zeit auch berechtigterweise die ‚vierte Dimension‘.

        Darum sprechen Physiker seit Einstein vom Raum-Zeit-Kontinuum oder von der ‚Raumzeit‘, und man spricht auch von der Relativität der Zeit. Ich will hier keine physikalische Abhandlung schreiben, dazu fehlt mir jegliche Kompetenz, aber eines möchte ich deutlich machen: unsere Zeit, die Zeit, die wir kennen, chronos und kairos, ist Bestandteil unseres Universums und wurde mit ihm ins Dasein gebracht. Gott ist der Schöpfer auch unserer Zeit. Doch Gott selbst war schon vor unserem Universum, also auch vor unserer Zeit. Daher ist es schlüssig zu sagen, auch wenn wir uns das mit unserem Verstand, der ja unserem Universum angepasst ist, nicht vorstellen können: bei Gott ist Zeit etwas ganz anderes als das, was wir darunter verstehen. Daher haben wir auch keinen Ausdruck – weder chronos noch kairos, weder hebräisch noch griechisch – für die Zeit bei Gott, denn Menschen können nur etwas benennen, was sie kennen.

        Daher ist die Gleichzeitigkeit (Vergangenheit, Gegenwart, Zukunft) eine durchaus erlaubte Gedankenkonstruktion, aber eben auch nur ein Versuch, sich etwas vorzustellen oder gedanklich zu verfolgen, was wir aber eben nicht können; unsere Versuche in dieser Hinsicht sind sicher nicht verkehrt, aber bleiben eben Stückwerk, denn unser Wissen ist Stückwerk, erst recht in diesen Dingen (1.Korinther 13:9).
        Das wollte ich Dir gern zu Deiner Frage noch sagen.

        Liebe Grüße in das schöne Niederösterreich

        Daher ist es auch ziemlich müssig die Gottheit mit menschlichen Analysen bestimmen zu wollen, es bringt uns nicht weiter und im Himmel mag man über die Ergebnisse des Wettstreits, hoffentlich nur schmunzeln…

        Einen schönen Wochenbeginn wünscht –
        Gerd

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        2015/08/03 at 9:01 am

  • From Micha on „Genaue“ Erkenntnis – ein falscher Fokus?

    Lieber Autor
    Recht herzlichen Dank für diesen Artikel! Was Du geschrieben hast spricht mir geradezu aus dem Herzen. Es ist die langersehnte Lösung für ein großes Problem, daß die Konfessionen und auch wir ZJ mit uns herumschleppen, der Geist der Absonderung, des Besserwissens, der Sektiererei. Wieviel besser sähe es aus im Christentum würden wir uns mehr auf das Wesentliche und weniger auf nebensächliches konzentrieren. Sollten wir als Christen ihn nicht ablegen diesen kleinlichen Streit um einzelne Verständnisfragen? Das wäre wirklich Vernunft und Paulus legt uns nahe Vernunft walten zulassen. Lieber Bruder Autor, Dein Beitrag ist für mich eine Bereicherung, hätte gern so etwas mal im Königreichssaal gehört oder im WT gelesen.
    Danke Micha

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    2015/06/24 at 4:32 pm

  • From Onesimus on „Genaue“ Erkenntnis – ein falscher Fokus?

    Danke lieber Bruder . .
    Ein sehr aufschlussreicher Vortrag. Ja, unsere ‘genaue Erkenntnis’ hat viele Irrtümer hervorgebracht, die viele Brüder und Schwestern zum Straucheln gebracht haben. Wir ZJ sollten dringend mit der Besserwisserei aufhören, und der Welt in guten Taten ein Zeugnis sein. Alles andere ist ein leeres Geplapper und ein Gespött für die Menschen. Manchmal frage ich mich, ob wir von acht Psychopathen (LK) geleitet werden . . ?

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    2015/06/24 at 3:58 pm

    • From Manuel on „Genaue“ Erkenntnis – ein falscher Fokus?

      Vielen Dank für diesen Kommentar.
      Ein persönlicher Gedanke dazu:

      Der berühmte Lehrer und Religionsgründer Baha Ullah sagte frei wieder gegeben über die Religionen:
      “Es ist nicht wichtig in welcher Lampe ein Licht leuchtet”
      und
      “Religion die die Menschen entzweit hat ihren Zweck verfehlt”
      Ich kannte mal einen Nachfolger, einen Bahai.
      Oft schließt man von einem Vertreter einer kleinen Religion auf die ganze Gruppe, so habe ich auch ein sehr positives Bild davon.
      Als ZJ versuchte ich ihm zu sagen was er den richtigerweise glauben muss. Wollte ich ihm ja predigen. Weil das ja selbstverständlich die Wahrheit ist.
      Er war nicht abschätzig, hat mir nie widersprochen, sah den guten Willen in mir und lebte mir und vielen anderen in unserem Umfeld, praktizierten Glauben einfach nur vor. Die Frucht des Geistes sah man ihm an, auch wenn er sie bestimmt nicht so nannte. Mein Bild was einen ZJ wirklich ausmachen muss war lange durch ihn und mein Bild von den Bahai geprägt.

      Es wird dort in allen heiligen Schriften gelesen um den Menschen zum Guten zu verändern.

      Diese Gemeinschaft wächst ähnlich schnell wie ZJ (ohne eine einzige Stunde Predigtdienst natürlich).

      Damit dieser Kommentar nicht zu einseitig wird:
      Es gibt bei den Bahai natürlich Rituale, wie Fasten, viele Feste, wiederholende Gebete, und vieles andere was für uns sehr fremd wirkt.

      Manchmal denke ich:
      Die Problematik am Christentum liegt unter Umständen an uns, den Christen selbst (Gandhi). Jesus wusste das (Gleichnis Unkraut und Weizen).

      (Der Kopf ist rund damit das Denken die Richtung ändert)

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      2015/06/24 at 9:29 pm

  • From Bird (Einladung zum Treffen in GRAZ) on Kindesmissbrauchsurteil gegen die WTG erstmals in Europa

    Liebe Geschwister,
    es wird am 17.7. um 19:00 ein Treffen in GRAZ geben.
    Wer kommen möchte, ist herzlich Willkommen.

    Ort bitte über Jesu.christen@gmail.com anfragen.

    LG
    Bird

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    2015/06/23 at 8:14 pm

  • From Janus on Kindesmissbrauchsurteil gegen die WTG erstmals in Europa

    Hallo,
    und hier noch ein interessanter Link:
    https://www.smh.com.au/nsw/jehovahs-witnesses-to-appear-before-sex-abuse-royal-commission-20150622-ghue73.html

    Es grüßt
    Janus

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    2015/06/23 at 7:35 pm

  • From Klaus Karl on Kindesmissbrauchsurteil gegen die WTG erstmals in Europa

    die Seiten sind beide nicht mehr im Netz,das ist aber sehr verdächtig

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    2015/06/23 at 12:18 pm

  • From Turmel on Kindesmissbrauchsurteil gegen die WTG erstmals in Europa

    Über den Fall wird jetzt auch in einer deutschen Zeitung berichtet (gelesen auf Infolink).

    badische-zeitung.de/panorama/zeugen-jehovas-wegen-missbrauchs-verurteilt–106472424.html

    Lässt hoffen, dass das Thema jetzt auch bei den deutschen Medien von Interesse ist.

    Lg turtle

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    2015/06/22 at 4:30 pm

    • From Münsterländer on Kindesmissbrauchsurteil gegen die WTG erstmals in Europa

      Ich habe das Video gesehen. Wie meinst du das? Rein theoretisch könnte die WTG auf diesen Zug aufspringen, wenn es von politischer Seite Initiativen gibt, die den Täterschutz höher stellen oder letztlich Pädophilie ganz legalisieren. Ich würde mich jetzt darüber aber nicht verrückt machen, bis dahin wäre es noch ein weiter Weg. Wer verurteilte Vergewaltiger von Kindern nachweislich in Schutz nimmt und potenzielle Opfer nicht schützt, der spielt nach wie vor mit dem Feuer und muss mit empfindlichen Strafen rechnen. Das Problem der WTG ist einfach deren Grundeinstellung, wie auch schon unten in der Übersetzung angedeutet. Kindesmissbrauch ist einfach “nur” eine “Sünde” wie Rauchen oder außerehelicher Sex. Und überhaupt gibt es ja in der WTG nur eine Todsünde, nämlich “nicht zu bereuen”. Rein historisch würde die WTG in ihrer Handhabung von Pädophilie sich auch nicht wirklich von anderen Religionen unterscheiden. Welche Religion hat bisher irgendwann mal eine Schranke für ein legales Alter für Sex nach unten hin festgelegt. Ich erinnere dabei auch mal an Mohammed, der ja eine 9jährige geehelicht haben soll. Und die Bibel sagt auch nicht wirklich was zu dem Thema Pädophilie, was angesichts des sexuellen Sündenregisters im Mosaischen Gesetz verwunderlich ist. Und ich denke auch, dass es nun mal so ist, dass wer als 30-40 jähriger Bruder in den Versammlungen eine 16-18jährige Freundin präsentiert wohl mehr neidische Blicke erhaschen wird, als einer der mit 25 sich eine 35jährige angelt 😉
      MfG

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      2015/06/23 at 2:08 pm

    • From Tirza on Kindesmissbrauchsurteil gegen die WTG erstmals in Europa

      Hallo & guten Abend!

      Hab´soeben ein Vid gesehen:

      Interessant auch dazu die Kommetare.

      Lasst euch das mal durch den Kopf gehen, was das für die WTG bedeuten könnte?

      Liebe Grüße
      Tirza

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      2015/06/22 at 6:12 pm

  • From Glaube rettet on Kindesmissbrauchsurteil gegen die WTG erstmals in Europa

    Hier ist die Übersetzung des BBC-Berichts (übersetzt von infoSekta) ,
    https://www.bbc.com/news/uk-33201010

    Wachtturm-Gesellschaft muss Missbrauchsopfer entschädigen – bahnbrechendes Urteil in Großbritannien

    Sie zeigte Merkmale einer posttraumatischen Belastungsstörung, litt unter Alpträumen und versuchte sich umzubringen. Dies als Folge davon, dass sie zwischen ihrem vierten und neunten Lebensjahr von einem Dienstamtsgehilfen, einem Geistlichen der Zeugen Jehovas, missbraucht worden war. Heute ist C. eine junge Erwachsene, zwischen zwanzig und dreissig Jahre alt. Sie hat gegen die Wachtturm-Gesellschaft geklagt, weil diese sie nicht vor dem Täter geschützt hat – und Recht bekommen, wie die englischen Medien am Freitag meldeten. Das Gericht befand die Wachtturm-Gesellschaft für schuldig, nicht die notwendigen Massnahmen zum Schutz des Kindes vorgenommen zu haben.

    Muster sexueller Gewalt

    Die Tat folgte in mehrfacher Hinsicht einem Muster sexueller Gewalt, wie sie in religiösen Organisationen immer wieder stattfindet und ganz besonders häufig bei den Zeugen Jehovas. Es ist diese Systematik des Missbrauchs, die auf die Wachtturm-Gesellschaft nach bahnbrechenden Urteilen wie jenem von Candace Conti in den USA oder diesem jüngsten in Grossbritannien eine Klagewelle zurollen lässt. Tausende betroffener Kinder erfuhren schlimmste Formen von sexueller Gewalt, welche die Organisation nicht nur deckte, sondern erst ermöglichte. Wie das?

    Autoritätsperson im religiösen System

    Der Täter im aktuellen Fall, P. Stewart, war eine angesehene Person in der Versammlung. Als Dienstamtsgehilfe hatte er eine religiöse Funktion inne, er assistierte den „Ältesten“, den geistlichen Leitern der Versammlung. Kurz nachdem die sexuelle Gewalt an C. begann, kam aus, dass er sich an einem anderen Kind in der Versammlung vergangen hatte. In der Folge verlor Stewart sein Amt als Dienstamtsgehilfe. Weil er jedoch bereute, konnte er viele der Aufgaben, mit denen er in dieser Position betraut war, weiterhin wahrnehmen. Dadurch hatte er weiter Zugriff auf C., so dass das kleine Kind für weitere vier Jahre sexueller Gewalt ausgesetzt war.
    Diese Position des Täters innerhalb der Organisation war denn auch ein Grund, weshalb das Gericht die Wachtturm-Gesellschaft für schuldig befand, keine genügenden Vorkehrungen gegen weitere mögliche Übergriffe getroffen zu haben.

    Religiöse Doktrin spielt Tätern in die Hand …

    Diese sexuelle Gewalt an C. fand an verschiedenen Orten statt, auch im Königreichssaal, wie der Gottesdienstraum der Zeugen Jehovas heisst. C. beschreibt, wie Stewart sie mithilfe des Glaubens unter Druck setzte:
    „Du machst diese schrecklichen Sachen, du sündigst, du wirst bei Harmagedon getötet werden. Und so sehr ich es versuchte, es gab kein Entkommen, es ging immer weiter.“
    Wie andere Täter, nutzte auch Stewart für seine Tat die tiefsitzende Angst vor Harmagedon, die jedes kleine Kind bei den Zeugen Jehovas eingepflanzt bekommt. Diese „ankonditionierte“ Angst dient nicht nur der Organisation, um die Mitglieder zu halten, sondern auch jedem, der innerhalb der Organisation Übergriffe begeht.

    … und macht Kinder vulnerabel

    Die Angst vor der Vernichtung begünstigt Verwundungen, weil sie selbst eine Verwundung der psychischen Integrität eines Kindes darstellt. Sie steckt wie ein Widerhaken fest und jeder, der daran zieht, hat Macht über die betroffene Person.
    Gerade kleine Kinder können verstörenden Bildern und Botschaften kaum etwas entgegensetzen. Dennoch werden sie bei den Zeugen Jehovas permanent solchen ausgesetzt: durch Kinderbücher, Kinderfilme, die Wachtturm-Literatur zuhause und in der Versammlung, in welche schon die Kleinsten mitmüssen. Alle diese Medien transportieren mit Wort und Bild die gleiche Botschaft: „Wer nicht gehorcht, stirbt.“

    Religiöse Doktrin macht die Umgebung blind

    Die Doktrin spielt nicht nur den Tätern in die Hände und nimmt den Opfern die Stimme, sie macht auch deren Umgebung blind. Jehovas Organisation folgt dem Willen Gottes, rettet aus der satanischen Welt, die in Harmagedon zerstört wird. Jeder Wachtturm-oder Erwachet-Artikel enthält diese Botschaft: Heil ist innen und das Böse ist aussen. Das ist das Fundament des Glaubens, rüttelt man daran, stürzt alles ein. So gibt es Dinge, die ganz einfach nicht sein dürfen, weil sie nicht sein können und umgekehrt.
    Die Anwältin von C., Kathleen Hallisey, nannte das Urteil denn auch einen „Weckruf“ für die Mitglieder der Wachtturmgesellschaft, die sich gewahr werden müssten, dass das Thema Missbrauch ein grosses Problem innerhalb der Organisation darstelle. Das Urteil sei auch ein Aufruf an die Organisation, Massnahmen zum Schutz von Kindern zu ergreifen, die sich am heutigen Wissensstand orientieren.

    … und isoliert die Opfer

    Damit verbunden ist, dass es auch keine Hilfe von aussen gibt, von „weltlichen“ Menschen oder Institutionen, denen, so die Lehre, nicht zu trauen ist. Gegenüber BBC sagte C.vor der Urteilsverkündung, für die Zeugen Jehovas sei Missbrauch an Kindern eine Sünde, von der man glaube, man könne sie innerhalb der Organisation bewältigen, man brauche bei dem Thema keine Hilfe von aussen. „Alles, was sie tun, ist für dich zu beten und zu versprechen, dass Gott deinen Schmerz stillen wird.“ C. spricht an, wie die Opfer sexueller Gewalt sich von der Wachtturm-Gesellschaft behandelt fühlen: Wie Abtrünnige. „Diese Missbrauchsopfer sind keine Abtrünnigen“, sagt sie, „sondern Menschen, die fürchterliche, fürchterliche Verbrechen erlitten haben und deren Leben dadurch zerstört wurde.“

    Bahnbrechendes Urteil
    1995 wurde P. Stewart wegen einem anderen Fall von sexueller Gewalt an einem Kind zu fünf Jahren Haft verurteilt. Er starb 2001, 72jährig, kurz bevor er wegen der Tat an C. hätte verhaftet werden sollen.
    C. wurde eine Summe 275’000 Pfund zugesprochen, zusätzlich zu einer Entschädigungssumme und ihren Anwaltskosten. Es ist das erste Mal in der Geschichte Grossbritanniens, dass ein solches Urteil eine religiöse Organisation ausserhalb der grossen Denominationen betrifft. Die Wachtturm-Gesellschaft gab an, in Berufung zu gehen. Weil es viele ähnliche Fälle gibt, ist mit weiteren Klagen gegen die Wachtturm-Gesellschaft zu rechnen.

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    2015/06/22 at 10:05 am

    • From M.N. on Kindesmissbrauchsurteil gegen die WTG erstmals in Europa

      Betr. “Jehovas Organisation folgt dem Willen Gottes …”

      Das muß aber schleunigst richtiggestellt werden.

      “Jehovas Organisation” – also, die WTG – folgt nicht dem Willen des wahren Gottes Älohim JHWH, noch dem Willen des Sohnes Gottes Jesus Christus, sondern dem Willen des “Leitende Körperschaft” genannten obersten Zentralkomitees der WTG. So einfach ist das. Wenn seitens der WTG von “Gott” die Rede ist, dann meint sie zumeist sich selbst. “Wille Gottes” bedeutet also “Wille der WTG”, “Wille des obersten ZK”. “Gehorchst du Gott” bedeutet in Wahrheit “Gehorchst du uns, der WTG und ihres gesetzgebenden ZK”.

      “Gott” und “WTG/LK” – das wollen wir doch recht deutlich auseinanderhalten und säuberlich voneinander trennen.

      Gruß,
      M.N.

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      2015/06/24 at 12:20 am

      • From Matthäus on Kindesmissbrauchsurteil gegen die WTG erstmals in Europa

        Ich möchte das auch belegen:

        „Der Wachtturm“, 01. August 1956, Seite 474
        „Daher ist der Wille des Sklaven der Wille Jehovas. Rebellion gegen den Sklaven
        ist Rebellion gegen Gott…“

        Das Wort des ,Sklaven’ ist dem Worte Gottes gegenüber gleichwertig und gleichverbindlich. Ist solch eine Äußerung nicht Gotteslästerung?

        „Der Wachtturm“, 15. Januar 1968, Seite 47
        „Beeile dich, Gottes sichtbare theokratische Organisation, die seinen König Je- sus Christus vertritt, herauszufinden. Das ist zur Bewahrung des Lebens unerläßlich. Wenn du sie dann herausgefunden hast, solltest du sie in jeder Hinsicht akzeptieren…“

        „Der Wachtturm“, 01. November 1954, Seite 656
        „Es kann nicht zu sehr betont werden, daß wir die theokratische
        Organisation Jehovas anerkennen müssen…“

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        2015/06/24 at 10:37 am

        • From Matthäus on Kindesmissbrauchsurteil gegen die WTG erstmals in Europa

          Noch ein deutlicher Aufruf:

          „Der Wachtturm“, Jahrgang 1957, Seite 498
          „Es ist höchst wichtig, daß wir diese Tatsache verstehen und den Anweisungen des ,Sklaven’ so folgen, wie wir der Stimme Gottes folgen würden, weil es Gottes Vorkehrung ist…“

          Zeugen Jehovas müssen der Organisation so folgen, wie sie der Stimme Gottes folgen würden. Wie können unvollkommene Menschen solche Ansprüche stellen?

          Und was erwartet Jesus?

          Joh. 10:
          ….Dann ruft der Hirte jedes mit seinem Namen und führt sie auf die Weide. 4 Wenn seine Schafe den Stall verlassen haben, geht er vor ihnen her, und die Schafe folgen ihm, weil sie seine Stimme kennen.
          5 Einem Fremden würden sie niemals folgen. Ihm laufen sie davon, weil sie seine Stimme nicht kennen.”
          6 Die Leute, denen Jesus dieses Gleichnis erzählte, verstanden nicht, was er damit meinte. 7 Deshalb erklärte er ihnen: “Ich sage euch die Wahrheit: Ich selbst bin die Tür, die zu den Schafen führt.
          8 Alle, die sich vor mir als eure Hirten ausgaben, waren Diebe und Räuber. Aber die Schafe haben nicht auf sie gehört. 9 Ich allein bin die Tür. Wer durch mich zu meiner Herde kommt, der wird gerettet werden.

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          2015/06/24 at 10:45 am

          • From Fox on Kindesmissbrauchsurteil gegen die WTG erstmals in Europa

            Guten Tag Matthäus,

            Joh. 10:8 widerlegt eindeutig, dass Gott “schon immer” sein Volk durch menschliche Führer führen ließ und dies auch weiterhin so halten will. Man mag sich erstaunt fragen, weshalb Jesus Personen wie Moses, Josua u. a. als Diebe bezeichnet, hatten sie doch Gottes Volk auf seinen ausdrücklichen Wunsch hin geführt.
            Aber ist das so? Sind Jahwe und Jesus tatsächlich so undankbar für die Bemühungen von Menschen, das Volk Gottes zu leiten? Wenn man den Charakter dieser von Gott eingesetzten Personen betrachtet kann man feststellen, dass sie sich keineswegs als “Hirten an Christi Statt” verstanden, sondern sie warteten selbst sehnsüchtig auf dessen Erscheinen. Sie waren sich ihrer Stellung sehr wohl bewusst und wenn sie sündigten, waren sie genauso fällig wie sonst irgendjemand.

            Nirgendwo aber sagt die Bibel, dass es nach Christus noch Anführer geben soll. Jesus war kein Religionsstifter, sondern als der Christus immer schon Mittler zwischen Gott und dem Menschen. Gerade deshalb sind Christen NUR Nachfolger Christi, nicht Fähnchenträger irgendeiner von Menschen gegründeten Religion. Diejenigen, welche von Jesus als Diebe in seinem Namen gekommen waren, haben die Schafe geschlachtet und dies hat sich bis dato nicht geändert. Wie war das: “wenn aber jemand sagt “siehe, dort ist der Christus….” Also gewarnt sind wir.

            Liebe Grüße

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            2015/06/30 at 1:09 pm

          • From M.N. on Kindesmissbrauchsurteil gegen die WTG erstmals in Europa

            Ganz herzlichen Dank, Matthäus, für diese wirklich treffenden Zitate aus WT-Literatur.

            @Kritikus: Liest Du hier mit? Das beantwortet Deine Frage von neulich betreffs WTG-Zitaten, die die maßlos/arrogante, grenzenlos/überhebliche Megalomanie der WTG bzw. ihres obersten ZK belegen. Es gibt sicher noch mehr davon, und ich werde auch noch dazu beisteuern, aber ein Anfang ist hiermit bereits gemacht.

            Gruß,

            M.N.

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            2015/06/24 at 6:27 pm

  • From Leni on “Selbstvorwürfe” als Druckmittel

    xyz

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    2015/06/21 at 4:57 pm

  • From Klaus Karl on Kindesmissbrauchsurteil gegen die WTG erstmals in Europa

    Diese Org. spricht doch immer so gerne von Mitschuld wenn es z,B. mit sogenannten Ausgeschlossenen Umgang zu haben,nun ihr eigenes Urteil ist über sie gekommen.
    MfG
    Klaus

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    2015/06/21 at 9:30 am
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