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Lieber Boas
ich bin sicher du würdest zu jeder deiner Aussagen Bibelstellen zitieren können. Und trotzdem ist es zum Teil reine Spekulation und Auslegung. Denn ich sehe rund 1/3 deiner Aussagen ganz anders und könnte das auch mit Bibelstellen belegen, die ich für ziemlich deutlich halte.
Also macht es doch wenig Sinn, weiter darüber zu diskutieren da wir in einen Bereich kommen der leider oder zum Glück ziemlich vage oder mehrdeutig ist.
Ich will dass an einem zwei Beispielen deutlich machen und es dann dabei belassen. Nur dass du verstehst warum man das auch anders sehen kann. Nicht um eine Diskussion loszutreten.

a) Wenn deine Aussage stimmen würde, dass es für uns Christen nur Hop oder Top, Leben oder Tod gibt, für alle Nichtchristen die Harmagedon überleben aber 1.000 Jahre Probezeit, dann müsste man es echt bereuen Christ geworden zu sein, dass ist ja Risiko pur. Dann lieber kein Christ und 1.000 Jahre leben….. Ich kann das so auch nicht in der Bibel finden oder lesen. Oder ich habe dich missverstanden. Für mich als Christ sehe ich das so, dass Christen, die sich für Jesus entschieden haben, Leben werden, und zwar sicher. Einzige Möglichkeit, dieses Leben zu verlieren ist es freiwillig zurückzugeben. Jeder der Christ war und zu einem nichtchristlichen Glauben konvertiert der verwirkt das Leben für immer ohne zweite Chance. Die welche Harmagedon überleben, werden weiterhin normal alt und sterben und leben nicht 1.000 Jahre denn der Tod ist noch nicht vernichtet. Und sie haben in diesem normalen Leben die freie Wahl für oder gegen Jesus. Am Ende der 1.000 Jahre werden diese Toten dann mit all den anderen Toten die noch in den Gräbern sind zum Gericht auferstehen. Es mag ungerecht klingen, jemand von den Toten aufzuwecken, ein Gerichtsverfahren zu machen und ihn dann zum endgültigen Tod zu verurteilen. Ich kann aber an keiner Stelle in der Bibel erkennen, dass man nach dem Tod noch eine zweite Chance bekommt. Entweder war man im Leben gut genug, dass man aufgrund seiner Taten das leben bekommt oder so schlecht, dass die Strafe der ewige Tod ist. Die Bibel spricht nicht davon, dass jemand aufersteht und dann 1.000 Jahre Zeit hat zu beweisen dass er es wert ist zu leben. Wenn das so wäre dann müsste man sich wünschen vor Harmagedon zu sterben denn dann hätte man eine zweite Chance bekommen.
Auch wenn diese Ansicht deiner widerspricht (es sei denn ich habe dich missverstanden) kann man das obige anhand von Bibelstellen belegen.

b) Deine Erklärung zu den Schafen und Böcken hinkt schon deshalb, weil nach meinem Verständnis die Schafe und Böcke keine Christen sein können. Die Bibel sagt klar, wenn Jesus wiederkommt werden ALLE seine Nachfolger die noch leben zu ewigen Leben verwandelt und alle Nachfolger die bereits gestorben sind, auferstehen. Es sollte also unmöglich sein, noch Christen auf der Erde zu finden. Dafür spricht auch dass sowohl Schafe als auch Böcke gar nicht verstehen was Jesus sagt. Sie entgegen wann haben wir dich……

Ich will es dabei bewenden lassen. Ich wollte nur darstellen dass es zum einen unterschiedliche Ansichten geben kann und dass die Bibel daher nicht zu eindeutig ist wie manche glauben mögen. Das kann man an folgenden Bibeltexten ganz gut deutlich machen. Danach will ich dann auch enden

Offenbarung 19 beginnt wie folgt:

Danach hörte ich etwas wie eine große Stimme einer großen Schar im Himmel, die sprach: Halleluja! Das Heil und die Herrlichkeit und die Kraft sind unseres Gottes!

Dann erscheint Jesus und seine Herrscharen und sie besiegen den Drachen. In Offenbarung 20 endet das Bild mit folgendem Text:

Offenbarung 20
Und ich sah mehrere Thronsessel. Auf ihnen nahmen alle Platz, die den Auftrag hatten, über andere Gericht zu halten. Ich sah die Seelen der Menschen, die man enthauptet hatte, weil sie sich treu zu Jesus und zu Gottes Botschaft bekannt hatten. Sie hatten das Tier und seine Statue nicht angebetet, hatten sein Zeichen nicht auf ihrer Stirn oder Hand getragen. Jetzt lebten sie mit Christus und herrschten mit ihm tausend Jahre lang.
5 Dies ist die erste Auferstehung. Die anderen Toten wurden erst wieder lebendig, nachdem die tausend Jahre vorüber waren.
6 Glücklich und von Gott angenommen sind alle, die an der ersten Auferstehung teilhaben. Über sie hat der zweite Tod1 keine Macht. Als Priester Gottes und Christi werden sie tausend Jahre mit ihm herrschen.

Ich persönlich und das ist nur meine eigene Meinung, wenn man so will meine Erkenntnis aus dem Lesen der Bibel halte diese Texte für so klar geschrieben dass man sie wörtlich nehmen sollte. Es wird von der ersten Auferstehung gesprochen. Von der auch Paulus redete. Der Zeitpunkt passt und die Aussage passt, denn es wird gesagt “Wer an der ersten Auferstehung teilhaben wird über den hat der zweite Tod keine Macht”. Der zweite Tod taucht später beim Gericht auf. Und die Bibel sagt, wir Christen kommen nicht ins Gericht, wir sind gerettet.

Und die zweite wichtige Aussage ist, die übrigen Toten wurden erst wieder lebendig, wenn die 1.000 Jahre vorbei sind. Ich nehme das wörtlich. Die Auferstehung alle anderen Toten findet erst statt, wenn die 1.000 Jahre vorbei sind und diese werden dann zum gericht auferweckt, gerichtet und entweder in den zweiten Tod geworfen oder bekommen das ewige Leben.

Andere Christen halten diese Aussagen für sinnbildlich und meinen mit dem Satz “wurden erst lebendig bis die 1.000 Jahre um sind” ist gemeint, dass diese sofort auferstehen und 1.000 Jahre leben und erst dann entschieden wird ob sie leben dürfen.
Ich kann mich stark irren, da ich nicht jede andere christliche Gemeinde kenne aber nach allem was ich erlebt habe ist mir keine religiöse Gruppe bekannt, die so interpretiert ausgenommen die WTG und da hier ja viele ehemalige ZJ sind, wird diese Ansicht hier von vielen vertreten. Das soll keine Wertung sein sondern nur ein Hinweis. Sicher kann man das so auslegen. Mich würde echt interessieren ob jemand eine andere Kirche oder Sekte kennt, die genauso diesen Text auslegt. Die also glaubt, dass alle Toten eine zweite Chance bekommen.

So, jetzt ist genug. Ist leider doch länger geworden als gedacht.

ManfredF

DIE ZUKUNFT

Lieber Manfred F,

mir scheint es, dass die Bibel genügend über die Zukunft mitgeteilt hat, um unsere Neugierde zu befriedigen.

– Jesus wird in den bewohnten Erdkreis wieder eingeführt werden.

– Jeder Mensch auf diesem Planeten wird sein Kommen sehen oder wahrnehmen.

– Jesus wird 1.000 Jahre hier bleiben und wird wieder vom Ertrag des Weinstockes kosten.

– Bei seinem Kommen, wird er die Toten auferwecken und die noch lebenden Auserwählten verwandeln.

– Bei seinem Kommen wird er die christlichen Schafe von den angeblich christlichen Böcken trennen. Die Böcke kommen in den Feuersee. Die echten Schafe ererben das Königreich.

– Der Leib der Auferstandenen, Verwandelten, der Schafe zu seiner Rechten wird WIE eines Engels in den Himmeln sein. NICHT aus Fleisch und Blut; NICHT verweslich. Johannes sagt, dass unser neuer Körper noch nicht offenbar gemacht wurde, was wir sein werden. Wir dürfen also gespannt sein. Auferstandene werden weder ihre alten Frauen heiraten müssen, noch werden die Frauen mit ihren alten Männern zwangsverheiratet. Ob die Aussage Jesu aus Markus 12:25 die Gründung von Familien ausschließt; Ob sich dies nur auf die Auferstehung der Braut Jesu bezog oder auch auf die Auferstehung der Ungerechten; Lassen wir uns überraschen.

– Für einen Christen gibt es nur eine Hoffnung, zu der wir berufen wurden (Eph. 4:4). Für uns, die wir den Christus erkannt haben, gibt es nur Hopp oder Top. Leben als Söhne Gottes oder Tod. Die Übrigen kommen in Harmagedon nicht in den Feuersee. Dürfen vor der Endprüfung nach den 1.000 Jahren die Herrschaft Christi und seiner Braut also miterleben. Über diese wird nach den 1.000 entschieden, ob sie in das Buch des Lebens eingeschrieben gefunden werden.

– Nicht den ursprünglichen Engeln, (die als solche geschaffen wurden), hat er diese Erde/n unterworfen, sondern (ehemalige) Menschen.

– Die Erde wird bewohnt sein. (Klaus Karl und ich erfreuen uns des privaten Gedankens, dass unser Universum irgend wann auch bevölkert sein könnte. Worüber wir aber niemals feste Behauptungen aufstellen würden.)

– Für die Braut Jesu bedeutet ihre Auferstehung bzw. Verwandlung den Beginn von Arbeit.

– Das neue Jerusalem hat zwei Aufgabenbereiche: Priester und Könige über die bewohnte Erde zu sein. Wo es keine Bevölkerung gibt, braucht man auch keine Priester.

– Wie diese Aufgaben genau aussehen? Lassen wir uns überraschen!

– Von wo genau wir diese Aufgaben ausführen, wandeln unter den Menschen, in Satellitenorbit Entfernung, Pegasus Galaxie? Wir werden es dann sehen!

– Was nach den 1.000 Jahren mit unseren Körpern geschieht, ob wir wieder Fleisch und Blut werden? Ich nehme es, wie es kommt.

Alles in Allem, doch jede Menge Aussagen der Bibel über die Zukunft!

Mit lieben Grüßen
Boas

Lieber Boas
es steht nicht viel in der Bibel über diese Engel:

Gottessöhne und Menschentöchter
1 Als aber die Menschen sich zu mehren begannen auf Erden und ihnen Töchter geboren wurden,
2 da sahen die Gottessöhne1, wie schön die Töchter der Menschen waren, und nahmen sich zu Frauen, welche sie wollten.
3 Da sprach der HERR: Mein Geist soll nicht immerdar im Menschen walten, denn auch der Mensch ist Fleisch. Ich will ihm als Lebenszeit geben hundertundzwanzig Jahre.
4 Zu der Zeit und auch später noch, als die Gottessöhne zu den Töchtern der Menschen eingingen und sie ihnen Kinder gebaren, wurden daraus die Riesen auf Erden. Das sind die Helden der Vorzeit, die hochberühmten.

Und vielleicht noch hier:
6 Auch die Engel, die ihren himmlischen Rang nicht bewahrten, sondern ihre Behausung verließen, hat er für das Gericht des großen Tages festgehalten mit ewigen Banden in der Finsternis.

Engel sind laut der Bibel keine Geister, die nicht mit Materie in Kontakt kommen können, denn wenn Gott Engel geschickt hat, die auf der Seite der Israeltiten kämpften dann mussten diese ja zumindest in der Lage gewesen sein wie auch immer Soldaten töten zu können. Auch sagt die Bibel, dass einige unter uns Engel beherbergt haben ohne es zu merken. Auch ein Zeichen, dass Engel sichtbar sein können und die Gestalt von Menschen annehmen Auch die Engelfürsten haben auf der Erde zugunsten von Menschen eingegtiffen.

Als Abraham Gott begegnete:
Der HERR bei Abraham in Mamre
1 Und der HERR erschien ihm im Hain Mamre, während er an der Tür seines Zeltes saß, als der Tag am heißesten war.
2 Und als er seine Augen aufhob und sah, siehe, da standen drei Männer vor ihm. Und als er sie sah, lief er ihnen entgegen von der Tür seines Zeltes und neigte sich zur Erde
3 und sprach: Herr, hab ich Gnade gefunden vor deinen Augen, so geh nicht an deinem Knecht vorüber.
4 Man soll euch ein wenig Wasser bringen, eure Füße zu waschen, und lasst euch nieder unter dem Baum.
5 Und ich will euch einen Bissen Brot bringen, dass ihr euer Herz labt; danach mögt ihr weiterziehen. Denn darum seid ihr bei eurem Knecht vorübergekommen. Sie sprachen: Tu, wie du gesagt hast.
6 Abraham eilte in das Zelt zu Sara und sprach: Eile und menge drei Maß feinstes Mehl, knete und backe Kuchen.
7 Er aber lief zu den Rindern und holte ein zartes, gutes Kalb und gab’s dem Knechte; der eilte und bereitete es zu.

wurde ihm bzw. den drei Gestalten zumindest Essen aufgetischt.

Aus all diesen Aussagen kann man aber keine Schlüsse daraus ziehen, ob Engel aus Fleisch und Blut waren, als sie auf die Erde kamen und wie ihr Körper vielleicht ausgesehen hat. Sind die Körper der gefallenen Engel bei der Sintflut vernichtet worden? Oder hatten sie gar keine richtigen Körper? All das ist Spekulation. Ich kann die Frage also nicht beantworten. Ich halte mich da mehr an die Aussage von Paulus, dass Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht erben werden. Die naheliegendeste Annahme ist, dass wir nicht mehr Menschen sind, wenn wir auferstehen sondern “wie Engel” oder “wie Jesus” als er gen Himmel fuhr. Wenn man warum auch immer davon überzeugt ist, dass man nach der Auferstehung auf der Erde lebt und nicht im Himmel dann ist das nun mal so. Ich weiss aber nicht, ob man aus diesem Wunsch, dieser Überzeugung oder dieser Hoffnung heraus nun anfangen soll, mehr in die Aussagen der Bibel zu legen als da steht.

Warum sollten wir einen völlig anderen Körper der nicht aus Fleisch und Blut ist bekommen um auf einer Erde zu leben, in der alles aus Fleisch und Blut ist? So unvollkommen hat uns Gott aus Fleisch und Blut ja nicht erschaffen.

Als Gott die Menschen erschaffen hatte, sagte er, alles wäre vollkommen gewesen. Der menschliche Körper ist ziemlich perfekt. Auch wenn er aus Fleisch und Blut ist. Das wir alt werden, krank werden und sterben ist laut der Bibel auf den Sündenfall zurückzuführen. Aus wissenschaftlicher Sicht liegt es daran, dass Zellen ein Programm haben, dass dafür sorgt, dass nach einer bestimmten Anzahl von Teilungen die Erneuerunge endet und das bei jeder Zellteilung Fehler auftreten die in der Summe dann zum Altern führen. Aus meiner Sicht kommt noch die falsche lebensweise und die schlechte Umwelt dazu. Wir essen keine natürlichen Nahrungsmittel mehr. Zehntausende von künstlichen Stoffen sind in der Nahrung und der Umwelt enthalten. Es ist ein Wunder, dass unser Körper das solange aushält. Es ist also aus materieller und wissenschaftlicher Sicht nicht notwendig, dass man einen anderen Körper bekommen müsste um ewig auf der Erde zu leben. Es würde reichen, wenn Gott die Vollkommenheit wiederherstellt.
Wir wünschen uns einen anderen Körper weil wir erleben dass dieser Körper alt wird. Das ist aber nicht notwendig, wenn Gott alle Dinge neu macht.

Zum Übertäter neben Jesus. Zum einen ist das Wort Paradies ein schwieriges Wort. Der Garten Eden wird zwar immer von uns als das Paradies bezeichnet, im AT kommt dieses Wort aber gar nicht vor. Es müsste also erstmal geklärt werden, was meinte Jesus mit dem Paradies? Meinte er einen irdischen Garten Eden? Das steht da nicht und daher wissen wir es nicht. Außerdem sagte er ziemlich deutlich “HEUTE wirst du mit mir im Paradies sein”. Dieses Heute bezieht sich auf den Tag seines Todes. Andere Aussagen in diesem Buch die mit HEUTE anfangen beziehen sich auch immer auf die Gegenwart. Es ist also anzunehmen, dass die Übersetzung korrekt ist. Wo war Jesus also als er tot war?

Die Bibel behauptet folgendes:
1 Petrus 3
18 Denn auch Christus hat “einmal” für die Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, damit er euch zu Gott führte, und ist getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist.
19 In ihm ist er auch hingegangen und hat gepredigt den Geistern im Gefängnis,
20 die einst ungehorsam waren, als Gott harrte und Geduld hatte zur Zeit Noahs, als man die Arche baute, in der wenige, nämlich acht Seelen, gerettet wurden durchs Wasser hindurch.

Mehr wissen wir nicht. Wenn das Heute aber wirklich das Heute war, dann hat Jesus bei dem Übertäter warum auch immer eine Ausnahme gemacht und ihn quasi sofort mitgenommen. Denn die Bibel sagt, die erste Auferstehung findet erst bei der Wiederkunft Jesus statt. Mehr kann man aus dieser kurzen Geschichte nicht rauslesen.

Zu deinen Gedanken zu Hebräer 1

6 Und wenn er den Erstgeborenen wieder einführt in die Welt, spricht er (Psalm 97,7): »Und es sollen ihn alle Engel Gottes anbeten.«
7 Von den Engeln spricht er zwar (Psalm 104,4): »Er macht seine Engel zu Winden und seine Diener zu Feuerflammen«,
8 aber von dem Sohn (Psalm 45,7-8): »Gott, dein Thron währt von Ewigkeit zu Ewigkeit, und das Zepter der Gerechtigkeit ist das Zepter deines Reiches.
9 Du hast geliebt die Gerechtigkeit und gehasst die Ungerechtigkeit; darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl wie keinen deinesgleichen.«
10 Und (Psalm 102,26-28): »Du, Herr, hast am Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind deiner Hände Werk.
11 Sie werden vergehen, du aber bleibst. Sie werden alle veralten wie ein Gewand;
12 und wie einen Mantel wirst du sie zusammenrollen, wie ein Gewand werden sie gewechselt werden. Du aber bist derselbe, und deine Jahre werden nicht aufhören.«
13 Zu welchem Engel aber hat er jemals gesagt (Psalm 110,1): »Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde zum Schemel deiner Füße mache«?
14 Sind sie nicht allesamt dienstbare Geister, ausgesandt zum Dienst um derer willen, die das Heil ererben sollen?

Zum einen taucht da die Aussage aus, dass die Erde vergehen wird. Was sicher nicht besonders hilfreich ist, wenn man sich ein Leben auf der Erde in Ewigkeit wünscht (zum Glück gibt es ja eine neue Erde und einen neuen Himmel, aber was Offenbarung genau damit meint bleibt auch unklar).
Zum anderen sagt Vers 14 “Sind sie nicht alle Diener (die Engel) und zwar für uns die wir Erben, so dass ich nicht glaube, dass wir genau wie die Engel werden.

Zu deiner Aussage wegen Familie sagte Jesus ja mal

Wenn sie von den Toten auferstehen werden, so werden sie weder heiraten noch sich heiraten lassen, sondern sie sind wie die Engel im Himmel.

Wie die Engel kann vieles bedeuten. Es kann bedeuten, dass wir Geistgeschöpfe sind damit wir im Himmel leben können (was ich für logisch halte) und Geistgeschöpfe scheinen ja wohl keine Kinder oder Familien zu haben. Ob es bedeutet, dass wir wie die Engel vor der Sintflut menschliche Körper annehmen können weiss ich nicht. Ich halte das eher für fraglich, da es ja wohl von Gott verboten und unterboten wurde.

Wie auch immer ist das meiste Spekualtion. Was nicht Spekulation ist, dass es die Erde gibt auf der Menschen leben und einen Himmel der von Engel und Gott bewohnt wird. Wenn vom Reich Gottes die Rede ist, darf man nicht vergessen dass Jesus sagte, mein Reich ist nicht von dieser Welt. Wenn Jesus dann sagt, ich habe Wohnungen im Reich meines Vaters vorbereitet dann ist es Spekulation diese Wohnungen auf die Erde zu verlegen. Genauso wie die WTG die Große Volksmenge aus Offenbarung auf die Erde verlegt und behauptet, man kann vor Gottes Thron auch sinnbildlich stehen. Kann man aber davon steht nichts in der Offenbarung. Da steht dass die Volksmenge vor dem Thron stand. Wenn Jesus gewollt hätte, dass wir erfahren dass die Volksmenge auf der Erde ist, hätte Jesus das Johannes auch so erzählt. Hat er aber nicht.

Abschließend um das Thema nicht ausufern zu lassen. Letztlich wird Gott dass durchsetzen was er für uns vorgesehen hat. Wenn wir bei der Auferstehung alle in den Himmel kommen wie ich das glaube, dann werden all die, welche gerne auf der Erde leben sich sicher fügen und diesen Plan Gottes annehmen, Wenn die Menschen als Menschen auferstehen und verwandelt werden und auf der Erde leben werde ich und werden all die, welche an einen Himmel glauben das sicher auch akzeptieren.

Was ich nicht glaube, dass es unterschiedliche Hoffnungen gibt. Also das nur ein paar in den Himmel kommen und der Rest auf der Erde lebt.

Liebe Geschwister,
ich stell mir das so vor: (Nur eine Vorstellung.)
Beim Schall der letzten Posaune wird der Herr sichtbar kommen.
Alle werden das mitkriegen.
Die Heiligen (wer auch immer das sein mag?) werden verwandelt in Unverweslichkeit (in einen Körper, der unsterblich ist?), die Toten auferstehen in ebensolcher Unverweslichkeit.
Alle zusammen versammeln sich um den Herrn.
Das Tier wird seine Armeen gegen den Herrn und die Heiligen aufbringen, doch sie werden vernichtet.
Danach kommt die himmlische Stadt Zion auf den Tempelberg herab. Die Wohnungen, die bereitet sind, werden bezogen von den Heiligen.
Der Herr besteigt seinen Thron in Zion. (Da ist vieles unklar; wird ER vereinigt mit seiner Braut oder diente es nur als Gleichnis?)
Danach, oder 1000 Jahre später werden alle Menschen, die starben, auferweckt und müssen sich vor dem Herrn verantworten.
Sie werden “zurechtgerichtet”, im Sinne einer Läuterung durch Feuer, nämlich gerecht.
Ich persönlich denke, alle werden die ca. 1000 Jahre Zeit haben, um zu sehen, wie es ist, unter der Herrschaft des Herrn zu leben.
Dann wird das Böse erneut befreit. Das Böse wird die alten Sünden bei den Menschen neu anfachen. Mit all den Mitteln, die es auch heute benutzt.
Viele werden darauf reinfallen. Sie werden mit dem Bösen vernichtet.
Die Übriggebliebenen werden in den Herrn gehen. Zusammen werden sie in den Vater (Geist) gehen. Der Kosmos wird zusammengefaltet und kehrt zu seinem Ursprungsort, dem Vater zurück.
Danach beginnt die Neue Schöpfung. Nur Menschen werden keine mehr geschaffen, denn die, die im Vater sind, werden die Neue Erde bewohnen. (das ist aber rein spekulativ, auch kann ich das alles nicht mit eindeutigen Bibelstellen belegen.)
Friede pit

Hallo ManfredF,
ich denke Boas hat schon sehr interessant auf Deine Frage geantworten,ich habe schon einige male darauf geantwortet,nur nur eins ganz kurz angemerkt,wenn der Mensch Jesus Christus,mit seinem menschlcien Körper gestorben ist,mit welchem auch seine menschlcien Nachkommen sozusagen in den Tod gigen und er nun die zu Kindern Gottes erklärt welche an ihn glauben(Anahme an Sohnes statt),weil er eben ein Recht auf Nachkommen gehabt hätte,so währen die doch wohl Menschen(nirgend steht das seine Nachkommen Engelwerden).
Gut hat Boas das mit Weinstock angeführt,seit wann trinken Geister Wein?
Ich habe aber in der Vergangenheit schon ausführlicher über dieses Thema geschrieben,wenn es Dich interessiert,mußt Du mal nachsehen.Wie gesagt ich glaube an eine Auferstehung auf der Erde(was nicht auschliest das die welche dann leben auch andere Planeten besiedeln werden).Aber ich möchte hier nicht wieder eine endlos lange Diskussion lostreten.Du hast uns ja Deinen Standpunkt dargelegt,den übrigens viele Freikirchen vertreten,was aber ncicht darüber aussagt ,ob sie stimmt.
LG
Klaus

Lieber Manfred F,

bezüglich Deiner Frage hätte ich eine Gegenfrage: Waren die Engel, die sich vor der Flut Frauen nahmen, Familien gründeten und Kinder zeugten aus “Fleisch und Blut”? Waren diese Wesen “verweslich oder unverweslich”? Gegen einen solchen verbesserten Körper, hätte ich nichts einzuwenden. Ich würde einen solchen Körper sogar begrüßen. Oder wie es Jesus sagt: “Die Auferstandenen werden sein WIE die Engel.”

Als weiteres denke ich an Jesu Versprechen, dass er dem Gesetzesbrecher neben ihm am Stamm oder Kreuz gegeben hat: “Das Jesus MIT IHM im Paradies sein wird.” Welche Auferstehung hat nun dieser Mann? Die Erste Auferstehung als Miterbe Christi oder die zweite Auferstehung. Die Auferstehung der Gerechten oder die Auferstehung der Ungerechten?

Ganz egal, wie mein neuer Körper sein wird, ich werde dem Lamm überall hin folgen, wohin es geht. Und offensichtlich kommt Jesus wieder zur Erde; zur sichtbaren Welt; ins Paradies.

Bezüglich eines neuen engelsgleichen Körper gibt Hebräer 1:6 eine ganz neue Sichtweise frei:

6. Wenn er aber den Erstgeborenen wiederum in den Erdkreis {O. die bewohnte
Erde} einführt, spricht er: “Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten”.

Sind da vielleicht auch wir mit den Engeln gemeint; wir mit unserem neuen engelsgleichen Körper?

Ob wir wohl Familien gründen können im Paradies mit unserem neuen Körper? Ob wir etwas Essen und trinken können? Jesus wird vom Ertrag des Weinstockes wieder kosten. So hat er es gesagt. Warum sollte das bei uns nicht auch möglich sein?

Liebe Morgengrüße
Boas

Danke Klaus Karl
ich will das auch nicht ausdehnen. Eine letzte Frage zu dem Thema habe ich aber noch. Paulus spricht ja in Korinther von der Auferstehung. Er sagt:
In 1. Korinther 15:

50 Das sage ich aber, liebe Brüder, dass Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht ererben können; auch wird das Verwesliche nicht erben die Unverweslichkeit.
51 Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden;
52 und das plötzlich, in einem Augenblick, zur Zeit der letzten Posaune. Denn es wird die Posaune erschallen und die Toten werden auferstehen unverweslich, und wir werden verwandelt werden.

Laut der Bibel soll es ja so sein, dass wenn Jesus wieder kommt, zur Zeit der letzten Posaune zum einen die Toten auferstehen und worauf meine Frage zielt, die Lebenden verwandelt werden.

Wenn die Menschen auferstehen um auf einer Erde als Mensch zu leben, wieso sagt Paulus dann zum einen, dass Fleisch und Blut (also richtige Menschen) das Königreich nicht erben können und zum anderen dass Menschen aus Fleisch und Blut “verwandelt” werden?

Hast du eine Erklärung dafür? Aus meiner Sicht spricht dass doch eher für ein Leben im Himmel als für ein Leben auf der Erde. Denn wenn wir auf der Erde leben sollen, wenn Jesus wiederkommt, wieso müssen wir verwandelt werden? Und wie können wir als Menschen aus Fleisch und Blut das Königreich erben wenn Paulus sagt, dass geht nicht?

Hallo ManfredF,
Wo Jesu ist,nun,ich glaube das er ,da er zum Himmel hinauf gefahren ist.Dennoch gibt es Aussagen das er bei uns sein wird.Wenn ich es richtig verstanden habe,wird er aber ein zweites mal wiederkommen.Der Satz mit den Wohnungen,muß nach meinem Vertsändnis nicht unbedingt ein Platz im Himmel sein.Es wurde auch gesagt,daß Gott im Tempel anwesend war,oder das der Vater und Jesu in unserem Herzen Wohnung nehmen.
Ich denke Du fragst mich dies weil ich glauben,das die Menschen und auferstandenen Toten,auf der Erde leben werden.Aber ich möchte nun nicht nochmal erklären warun ich dies glaube,ich hatte schon darüber geschrieben und jeder kann selbst entscheiden was er glaubt, für mich ist es so das ich zu der Erkenntnis gekommen bin und der Meinung es wird auf der Erde sein,sollte es anders sein denke ich werde ich es erfahren.
LG
Klaus

Lieber Bruder Klaus,

vielen Dank für Deine aufbauenden Antworten. Die Tatsache dass wir uns die Gnade Gottes nicht erarbeiten war mir so lange nicht wirklich im Bewusstsein. Bei dem Gedanken, dass es ausschließlich auf die Gnade Gottes ankommt und das er uns zieht, werde ich immer ganz erführchtig.

LG Toffifee

Hallo Schwester Toffifee,
Danke für Deine Antwort.Es ist durchaus logisch das Du Dich zu Gott hingezogengefühlt hat als Du noch sehr jung warst,es gibt irgendwo eine Stelle in der Schrift das Gott seine Auserwählten schon im Mutterleib erkannt und erwählt hat,leider weiß ich nich wo dies steht,aber ich denke einige Brüber wissen woran ich denke und texten wo es zu finden ist.
Ich habe gerade die Seite gefunden auf welcher der Rollexheld mit seiner Uhr und den Preis zu finden ist;

Jehovas Zeugen: Aktuelle News

mußt nur etwas herunterscrollen.
Für so einen Dreck sollen Menschen spenden und Kinder ihr erspartes geben.
Da würde ich es lieber an Huren und Räuber verteilen,aber dieser Typ bekäme nicht von dem Geld(wenn auch genug davon hätte,was aber leider nicht so ist).
Ich würde es pertsönlich sogar alls Akt gegen Christie sehen ,so einen Haufen der ihn und den Vater in den Dreck zu ziehen versucht zu unterstützen.
Jesus verlangt kein Geld,er erwartet das wir auf ihn vertrauen und glauben das er für uns gestorben ist,wenn wir bekennen als Sünder niehmals gerettet hätten werden können,glauben das Christus für uns gestorben ist und diese seine Hand dankbar annehmen,werden wir gerettet,es ist ein reinens Gnadengeschenk ohne Werker oder irgendwelche Gutmeschsein getue,er nimmt uns wie wir sind und irgendwann werden wir feststellen das der Geist des Vaters in uns zum Guten wirkt.
LG
Klaus

Hallo Bruder Tschango,
Danke füe Deine Antwort.Wenn es zum Beispiel bei mir so wäre(mal nur so als Gedanke),dann würden die meisten JZ die Welt nicht mehr verstehen,so ungefähr “ausgerechnet der übelste Sünder und dann das”,nun ich bin sicherlich nicht das was man so unter einem Heiligen im allgemeinen versteht,deswegen freue ich mich ja auch so über die Gnadentat Christie.
Aber um nochmal auf dem Rolexhelden zu kommen,mit der Aussage:

Aber dann wird in den nächsten Absätzen erklärt: „Jesus wies alle seine Jünger an zu predigen.“ (Absatz 12) „Das Gesetz des Christus“ verpflichtet uns zu predigen.“ (Absatz 14)

hat er wenn er die Wahrheit kennt evtl. sogar gene den heiligen Geist gesündigt,aber was soll man nur dies eine aufzählen,ich denke auf wenn jemand Menschen die glauben bewusst durch Lügen und Ängstigungen daran hinder von Chridtie Leid zu essen und von seinem Blut zu trinken ,sündigen die auch evtl.(gesagt ist sowas mal schnell,aber wenn ichs hier so schreibe möchte ich betonen eventuell,richten wird Christie)gegen den Geist.Wer ausser Satanisten tun soetwas bewußt mit dem wissen das es anders ist.
Wovon haben nun die LK und ihre Lover eine innere Gewissheit).
Wünsche Dir Christie Segen
LG
Klaus

Diese große Volksmenge (Off.7:9+15).

1.) steht VOR DEM THRON
2.) und DIENT IM TEMPEL Tag und Nacht
3.) in LANGEN WEIßEN GEWÄNDERN
4.) KOMMT AUS DER GROßEN DRANGSAL
5.) und glauben, dass die RETTUNG VON GOTT UND DEM LAMME kommt

1) Wer singt ein neues Lied VOR DEM THRON? NUR die hundertvierundvierzigtausend (Off. 14:3)!

2) Wer dient IM TEMPEL? Die Priester Gottes und seines Sohnes
(Off. 20:6 + Eph. 2:21 + 2. Kor. 6:16 + 1. Kor. 3:16,17)!

3) Wer trägt in der Offenbarung ein LANGES WEIßES GEWAND? Die Brüder Christi (Off. 3:4,5,18 + 6:11)!

4) Wegen wem werden die Tage der GROßEN DRANGSAL verkürzt? Wegen den Auserwählten. (Math. 24:22) Als was bezeichnet die Bibel alle die, die durch die “Großen Drangsal” gegangen sind und danach eingesammelt werden? Als “Auserwählte” (Math. 24: 29-31)!

5) Wer glaubt, dass RETTUNG VON GOTT UND DEM LAMME kommt? Alle, die aus Gott geboren sind (1. Joh. 5:1)!

Wer hat an der ersten Auferstehung teil?

Off. 20:4 “Ja, ich sah die Seelen derer, die mit dem Beil hingerichtet worden waren
1. wegen des Zeugnisses, das sie für Jesus abgelegt,
2. und weil sie von Gott geredet hatten,
3. und die, die weder das wilde Tier
4. noch sein Bild angebetet
5. und die das Kennzeichen nicht auf ihre Stirn
6. und auf ihre Hand empfangen hatten.”

WELCHES MERKMAL TRIFFT NICHT AUCH AUF MICH ZU?
Das mit dem Beil fehlt noch.

Es gibt viele unterschiedliche Bezeichnungen in der Bibel für ein und dieselbe Gruppe:

– Die 144.000
– Die jeweils 12.000 aus den 12 Stämmen Israels
– Große Volksmenge
– Brüder Christi
– Braut Christi / Frau des Lammes
– himmlisches Jerusalem
– die Auserwählten
– Kinder oder Söhne Gottes
– Überwinder
– Tempel Gottes
– Leib Christi
– Die Heiligen
– Christen (Christus bedeutet: Gesalbter! Wer sich Christ nennt, der bezeichnet sich selbst als … (2. Kor. 1:21)
– Erstlinge
– Jungfrauen
– Könige
– Priester
– 24 Ältesten? (Wahrscheinlich falsch)
– Hochzeitsgäste, Brautjungfern und so weiter…

Welchen biblischen Beweis gibt es, dass gerade die “große Volksmenge” hier eine Ausnahme bildet?

Die Zahl 144.000 weiß ein ZJ wörtlich zu nehmen. Dass sich diese geliebte Zahl aber aus jeweils 12.000 Menschen aus den 12 Stämmen Israels zusammensetzen, findet keine Erwähnung. Um die Zahl 12.000 Menschen aus dem Stamme Benjamin, da macht ein ZJ einen ganz ganz großen Bogen. “NEIN aus dem Stamme Benjamin sind die nicht. Die sind aus jedem Stamm, Zunge, Volk und Nation (Off. 5:9).”

(Ups! Die Große Volksmenge ist doch aus allen Nationen und Stämmen und Völkern und Zungen!!! Augen zu und ja nicht hinschauen.)

“12.000 Menschen sind doch NICHT aus dem Stamme MANASSE erkauft worden. Liebe Brüder, so etwas DARF man einfach nicht wörtlich nehmen. Auch nicht bei den übrigen 12.000 Menschen aus den übrigen 11 Stämme des alten Israels. Es gibt keine buchstäblichen 12.000 Menschen aus den 12 Stämmen Israels, die erkauft wurden. Begreift das doch endlich: Es gibt keine buchstäblichen 12 x 12.000 Christen, die aus den Stämmen Israels kommen werden. 12 X 12.000 = 144.000; dieses kann nicht buchstäblich sein!?”

(Ups! Schluck Hoffendlich hat das kein ZJ mitbekommen!!! Jetzt ja nicht Gehirn einschalten.)

Liebe Grüße
Boas

Natürlich sollten es 144 000 und nicht 140 000. Sorry

Hallo Tom!

Ich muss ehrlich sagen das Thema ist wirklich komplex. Aber ich verstehe das ein wenig anders. Nehmen wir die Aussage Paulus her und zwar Römer 11.
Im ersten Vers fragte er also: “Gott hat doch nicht etwa sein Volk verworfen? Das geschehe nie! Denn auch ich bin Israelit….. Im Vers 2 “Gott hat sein Volk nicht verworfen dass er zuerst anerkannt hat”…. Im 4 ein Bsp von damals dass er siebentausend übrig gelassen hat die das Knie nicht vor Baal gebeugt haben..
Und jetzt der Punkt auf den ich hinaus will, im Vers 5 :”So hat sich nun auch in dieser Zeitperiode ein Überrest gemäß einer Auserwählung zufolge unverdienter Güte gezeigt”.

Es kann ja durchaus möglich sein dass diese Auserwählung der Juden die Stämme Israels die in Offenbarung 7:4 bis 8 beschrieben sind betrifft.
In Vers 9 wird eine große Volksmenge beschrieben aus allen Nationen.

Warum steht alles so detailliert in Offenbarung 7:4-9 wenn es nicht so sein soll? Wäre ja sinnlos und unlogisch wenn es nicht so sein soll.
Die Bibeltexte Röm 8:23 oder Gal 3:29 die Du angeführt hast bestätigen für mich nicht das auch Nichtjuden zu den 140 000 gehören.
Denn zum Gal 3:29 “Überdies wenn ihr wirklich Christus angehört,seid ihr wirklich Abrahams Same, Erben hinsichtlich einer Verheißung”. Na gut , die Verheißung damit kann ja auch die große Volksmenge gemeint sein.
Aber wie gesagt, wer weiß schon was zu 100%. Die Zukunft wird es zeigen

Lg

Hallo Schwester,
es freut mich wenn es Dir gefällt,manchmal können einen so kleine Dinge ermuntern.
LG
Klaus

Liebe Schwester,
ich werde diesem Schauspiel auf keinen Fall beiwohnen.
Es wäre schön, diese Feier in einem kleinen würdevollen Kreis feiern zu können, aber ich bin mir mittlerweile auch nicht mehr so sicher, ob es unbedingt nur zu diesem Datum sein muß.

Liebe Grüße
Argentum

Lieber Klaus Karl,

jaaa, das ist ein schönes herzerwärmendes Lied!
Vielen Dank dir.

LG Schwester

Hallo Schwester,
hier mal ein viel schöneres Lied,ich denke wenn Du es Dir anhörst wird es Dir warm ums Herz und Du wirst an die große Güte Christie sehr emotional erinnert.

LG
Klaus