Neueste Kommentare

  • From Petrus111 on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

    Liebe Freunde,
    der Artikel aus der September-Ausgabe des WT wird erst im Oktober studiert; schön, dass unsere Brüder und Schwestern schon jetzt die Möglichkeit haben, darüber nachzudenken, was ihnen der Artikel wohl sagen will.
    Ich möchte folgende Gedanken benennen:
    JZ machen sich nicht die Mühe, für Regionen oder Länder zu schreiben. Sie denken sich in den USA was aus und verbreiten das dann millionenfach – von der Sahara bis in die Arktis; von Kanada bis Japan.
    Wem soll es wohl helfen, so einen Artikel über die Kleidung zu lesen?
    Ein Christ – wo auch immer er lebt, hat ein Gewissen, ein Anstandsgefühl, ein soziales Umfeld, an welchem er sich orientieren kann. Kleinkindern muss man beibringen, wie man sich anziehen soll; der Artikel richtet sich aber an Erwachsene.
    Und da kommt man sich vor wie im Kindergarten.
    Es gibt keine christlich begründbaren Kleidervorschriften!
    Es gibt christliche Lebensgrundsätze, die für alle gelten, jedoch auch situationsbedingt auszulegen sind.
    Es ist leider sehr auffällig, dass die „Belehrung“ in den Versammlungen der Zeugen Jehovas für das tägliche Leben in keiner Weise brauchbar ist. Wie die kleinen Kinder werden Zeugen Jehovas mit Regeln überhäuft, überwacht und gegängelt. Das ist übrigens auch sichtbar am Programm der z.Z. laufenden Kongresse: Ermahnungen für alle Lebenslagen – das ist das Programm.
    Ermunterung, Stärkung, Erbauung für den Alltag: Fehlanzeige!
    Freude, Glück, Sympathie, Entspannung, Zuversicht: auch Fehlanzeige…
    Der WT-artikel ist einfach blanker Unsinn; man sollte es ablehnen, so mit sich reden zu lassen.
    Weil es gerade passt: sehen wir uns doch mal die MÄNNER an, die zur Zeit über den grünen Rasen laufen und eine Mannschaft aus Europa möchte gern Fußballeuropameister werden.
    Diese Männer sind anerkannte Sportler; sie verdienen eine Menge Geld und die Menschen sehen diesen Athleten gerne zu. Da findet sich alles: langes Haar, kurzes Haar, gefärbtes Haar, stylische Frisur, Bart, kein Bart…
    Und: wen stört das irgendwie?!
    Das ist einfach keine religiöse Frage; es ist eine Frage des persönlichen Geschmacks; es drückt religiös gesehen gar nichts aus.
    Das Outfit meiner Mitmenschen habe ich als Christ zu tolerieren – und meine Mitchristen haben mein Outfit ebenfalls in christlicher Liebe zu tolerieren.
    Nochmal: dass eine Bank oder eine Versicherung für ihre Mitarbeiter einen Dresscode macht, entspricht dem Beruf.
    Dass man als Handwerker – männlich oder weiblich – der Sicherheit geschuldete Kleidung trägt, ist ebenfalls keine religiöse Frage.
    Wenn Kirchen ihre Geistlichen in bestimmter Weise anziehen, wenn die auf die Kanzel gehen, dann ist das eine Sache. Aber in sonstiger Amtsausübung, bei der allgemeinen Seelsorge und vor allem in ihrer Freizeit laufen auch Geistliche rum, wie sie wollen.
    Sehen wir uns Politiker an – allen voran unsere deutsche Bundeskanzlerin: hat die schon mal jemand bei ihren Regierungsgeschäften in Rock oder Kleid gesehen?
    Minister und Ministerialbeamte: tragen Bärte, laufen leger durch die Gegend. Aber JZ meinen, dass man sich an irgendwas stoßen könnte; stellen völlig aus der Luft gegriffene Maßstäbe auf – und das: in einer Zeitschrift ERDENWEIT.
    Ja, liebe Freunde, auch ich habe mir die – ca. alle 2 Jahre wiederkehrenden Artikel dieser Art etwa 30 Jahre lang durchgelesen und nicht protestiert. Ja, kein Problem für mich; ich bevorzuge keinen extravaganten Kleidungsstil; meine Frau will sich nicht sexy kleiden; mein Bartwuchs ist ohnehin spärlich und nicht attraktiv – also: für mich kein Thema.
    ABER: mein Schwager bekam vom Rasieren extreme Pickel; dennoch musste er sich immer wieder den Bart abnehmen – es war ein ständiger Kampf. Ein Dienstamtgehilfe, der in der Jugendpflege tätig war, kam immer bärtig von 3-wöchigen Jugendfreizeiten wieder. Dann wurde ihm sein Dienstamt entzogen; es gab lange Diskussionen; er rasierte sich und bekam sein Dienstamt wieder.
    DAS IST UNRECHT! Wieso habe ich dabei zugesehen und nicht laut aufgeschrien?
    JZ erfinden jede Menge Regeln, die sie biblisch herleiten – abenteuerlich und normalerweise keinem normalen Menschen zu vermitteln.
    Dieser Artikel über Kleidung ist dafür ein weiteres Beispiel – und sollte helfen, aufzuwachen und sich klarzumachen, in was für einem Verein man ist!
    Beste Grüße
    Petrus111

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    2016/07/01 at 5:44 pm

    • From peetha @ petrus 111 on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

      juten moorjen

      ohne andere Kommentatoren zu vorgelesen zu haben – deiner Aussage findet vollste Zustimmung.

      dieser WT Artikel, samt angeblicher Wichtigkeit, ist das Spiegelbild dieser Org.und ihrer Liebhaber:

      unwichtige Wichtigtuer
      grau machende und sich im Gleichschritt Überholende
      letztendlich Langweiler, deren Erkennungsmerkmal nur eines ist :

      mehr Schein wie sein

      jutti ihr lieben – ick muss noch schnell in meinen ´Bunker´(Werkstatt)

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      2016/07/02 at 8:51 am

    • From Nachdenker an Petrus 111 on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

      Hallo Petrus 111,
      du hast die Problematik mit diesen schwachsinnigen Anordnungen genau auf den Punkt gebracht. Ja, gibt es denn Wichtigeres für die WTG als dieses Thema wieder hoch zu kochen oder ein für alle Mal abschliessend zu klären?
      Es ist für mich wie so vieles in der Organisation nur Kindergartenkram, sorry, ich entschuldige mich bei allen Kindergärten. Und das Schlimmste daran ist, das sich die erwachsenen Schäfchen das alles bieten lassen, sich in ihre Privatsphäre so reinreden lassen und nicht aufschreien.
      Grüsse
      Nachdenker

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      2016/07/01 at 8:17 pm

  • From petra @ ManfredF +Alle on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

    Lieber ManfredF,

    Du schreibst es doch selbst: „Das Ewige Leben erfordert aber ZWEI Dinge.
    a) Den allein wahren Gott zu erkennen
    b) Jesus Christus zu erkennen“

    Ganz genau, wir müssen den allein wahren, einzigen Gott erkennen und Jesus Christus.

    Der allein wahre, einzige Gott ist JHWH und Jesus ist sein Sohn, der Sohn Gottes, der Messias, der Christus, aber Jesus ist nicht Gott selbst.

    Zu: „Deine Zählung in Ehren aber die ist falsch nur macht es keinen Sinn dir jetzt alle Stellen im NT um die Ohren zu hauen die die Göttlichkeit Jesus klar zeigen.“

    Meine Zählung??
    Das sind Schriftstellen der Hl. Schrift, dem Wort Gottes.
    Und diese Schriftstellen sind also falsch!!??

    Nimm bitte Stellung, zu dieser Deiner Behauptung!

    Und ich bitte Dich, mir ruhig alle Stellen im NT um die Ohren zu hauen die die Göttlichkeit Jesus klar zeigen.

    Denn ich werde Dir mit dem Wort Gottes gerne darauf antworten.

    LG Petra

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    2016/07/01 at 5:41 pm

  • From MC68 on Der Streit um den Bart- eine unendliche Geschichte bei Jehovas Zeugen!

    Man achte darauf dass auch der Verbrecher zu seiner Rechten (in der Abb.) bartlos ist! Vgl. dazu: Lk 23,39-43.

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    2016/07/01 at 4:41 pm

    • From Fox on Der Streit um den Bart- eine unendliche Geschichte bei Jehovas Zeugen!

      Grüß dich,

      der Typ hatte keine Zeit mehr zum rasieren als er bereute 🙂 Ein paar Monate Heimbibelstudium hätte das sicher geändert und er hätte doch verstanden, sich nicht einfach einem Gruppenzwang hinzugeben, sondern fest im Glauben solchen Anwandlungen zu widerstehen. Ganz besonders wichtig ist das natürlich bei einer öffentlichen Hinrichtung, was sollen die Leute denken! Es hätte sich bestimmt auch eine Argumentation gefunden für den aufkommenden Zweifel, warum er an jemanden glauben soll, der den guten äußerlichen Standards selbst nicht genügt und einen Bart trägt. Aber gut, offen hätte er den Zweifel bei der LK ohnehin nicht äußern dürfen, die Todesstrafe wäre ihm sicher gewesen.

      Ich hoffe, du nimmst mir die Ironie nicht übel.
      Ein schönes Wochenende
      Fox

      Liebe Grüße
      Fox

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      2016/07/02 at 2:59 pm

  • From tacitus on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

    Hallo zusammen,
    ich möchte in meinem ersten Kommentar die Gelegenheit nutzen und alle freien anderen ehemaligen Zeugen herzlich grüßen. Ich selbst bin Mitte 20 und seit Kindertagen in der nun dritten Generation dabei. In unserer Familie waren alle aktive Zeugen und auch ich war damals so überzeugt, die “Wahrheit” zu haben, dass ich mich mit 15 Jahren hab taufen lassen. Der im Nachhinein größter Fehler aller Zeiten. Als es dann tatsächlich meine Mutter gewagt hat, sich selbst die Gemeinschaft zu entziehen und wegzuziehen, ist mir bewusst geworden, wie viel dieser Glaube eigentlich kaputt gemacht hat. Seitdem bin auch ich unregelmäßig und seit einem halben Jahr überhaupt nicht mehr in die Versammlung gekommen.

    Beim Thema Kleidung muss ich deshalb so schmunzeln, da mein Vater selbst lange KdÄ war und dieses Thema immer ein ganz heißes Eisen war. Ich erinnere mich, dass auf einem TP einer Schwester vor allen anderen empfohlen wurde, sich bitte zuerst nochmal zu Hause umzuziehen, da sie so nicht mit in die Gruppe zum Dienst gehen könne. Sie ist mittlerweile auch ausgeschlossen. Als Familie des KdÄs wurde man besonders streng beobachtet – bei mir ging es so weit, das man meine Krawatte als zu bunt und knallfarben empfunden hat. Das ist einfach so lächerlich, das es vielen den Glauben nur noch verleidet.

    Das Problem mit der Kleider/Bartfrage ist folgendes: Die Organisation drängt immer darauf, Rücksicht zu nehmen auf die Empfindungen und Wahrnehmungen anderer. Das heiß im Klartext aber, nur auf diejenigen Rücksicht zu nehmen, die übertrieben empfindlich auf reine Äußerlichkeiten reagieren. Es heißt immer: Auf einen Bart verzichten, weil es jemand anderen stören könnte… Auf einen zu kurzen Rock verzichten, weil das jemand verletzt. FRIEDEN in der Versammlung wahren.

    Ich hab mich immer gefragt, warum man nicht einmal sagen kann, dass Rücksicht nehmen auch bedeutet, einfach nicht seine eigenen Maßstäbe über andere zu setzen und dass die eigene (oft verkrustete) Meinung zum allgemeingültigen Gesetz auserkoren wird. Und wieder hab ich das Gefühl, dass hier einfach die einzelnen Mitglieder mit aller Gewalt dazu gezwungen werden sollen, ihre eigenen Ansichten zu unterdrücken.

    Solche Ansichten machen unfrei.
    Denn ihr werdet die Wahrheit erkennen und die Wahrheit wird euch frei machen!

    Viele Grüße,
    ein Vollbart-Träger 🙂

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    2016/07/01 at 4:08 pm

    • From Nachdenker an Tacitus on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

      Hallo Tacitus,
      herzlich willkommen auf BI. Dein Kommentar hat mir sehr gefallen. Ich hoffe du schreibst bald wieder. Ja, ein wenig Toleranz und Feingefühl und man müsste über solche Themen nicht diskutieren. Aber das ist ja nicht gewollt. Es muss ja alles seine Ordnung haben.????????
      Grüsse
      Nachdenker

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      2016/07/01 at 5:53 pm

      • From Fox on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

        Guten Tag Nachdenker,

        deinem Kommentar an tacitus kann ich mich absolut anschließen und auch ich möchte dich, tacitus, herzlich willkommen heißen.

        Herzliche Grüße
        Fox

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        2016/07/02 at 4:16 pm

  • From nada on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

    Man fragt sich , haben die keine anderen probleme?
    Allerdings sehe ich, dass sich 80% derschwestern in unserem kreis nicht so “trutschig” kleiden wie die beiden mädels am trolley.
    Und älteste mit bart gibts im kreis einige. ..
    nada

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    2016/07/01 at 3:32 pm

  • From Ron West on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

    Vielen Dank für den gut ausgearbeiteten Artikel.
    Es stimmt, Christen wissen wie sie sich zu kleiden haben. Ich fand in diesem Artikel folgenden Gedanken interessant:

    Was hilft Christen bei der Wahl der Kleidung?

    Natürlich wird ein Christ sich bei der Wahl seiner Kleidung von christlichen Grundsätzen leiten lassen. Ein Christ benötigt keine Auflistung darüber, welcher Kleidungsstil passend und welcher anstößig ist. Er kann diese Frage eigenverantwortlich und auf Grundlage seines Gewissens für sich entscheiden und keiner hat das Recht ihn deswegen zu kritisieren oder als unreif zu bezeichnen. Es gibt nur einige wenige Grundsätze die er beachten muss:

    Ordentlich und sauber
    Kein unmoralisches Denken signalisieren
    Sich nicht auf ungebührliche Weise von seiner Umwelt und seinen Glaubensbrüdern abheben wollen

    Dieser Empfehlung des Artikels wollen wir uns gerne anschließen, wenn hier gesagt wird: „Die Grundsätze aus Gottes Wort halten uns davon ab, Kleidung zu tragen, die eng anliegend, freizügig oder sexuell aufreizend ist. Dazu gehören Kleidungsstücke, die bestimmte Körperregionen besonders betonen oder entblößen. Niemand sollte wegen unserer Kleidung peinlich berührt sein oder sich gezwungen fühlen wegzusehen. Daher berücksichtigen Jehovas Diener weltweit, was in der jeweiligen Gegend üblich ist, und vermeiden so, Anstoß zu erregen.“

    Obwohl der Artikelschreiber sehr klar darlegt, das es niemandem zusteht Regeln und Gesetzte über Kleidung und Barttragen zu machen, fängt der Artikelschreiber selbst damit an.

    Ja, er bestätigt die Gedanken, die er im Artikel versucht hat zu widerlegen.
    Plötzlich spricht er von Grundsätzen die beachtet werden müssen. Beispielsweise “die Kleidung muß sauber und ordentlich sein”
    Ich stelle mir vor wie Jesus und seine Apostel in Galiläa umherwanderten in den staubigen Straßen und intensivst darauf achteten nicht schmutzig zu werden. Ach ja, wahrscheinlich hatte jeder einen Koffer dabei mit sauberer Kleidung (das ist ironisch gemeint).

    Auch soll Kleidung kein unmoralisches Denken signalisieren. Ich frage mich, würde ein Christ wirklich Kleidung aus diesem Grund anziehen?

    Und wenn ich dann noch lese, das man sich der Empfehlung des Wachtturms in dem entsprechenden Absatz nur anschließen kann, dann würde ich sagen, der Artikel hier auf BI lehnt sich an die WT-Lehre an.

    Wenn wir uns an die Bibel halten, gibt es bezüglich der Kleidung für Christen nicht viel zu sagen. Es heißt nur, wir sollten bescheiden wandeln. Auch wird gezeigt das, man sich nicht mit Schmuck (Ringe und so weiter) hervortun sollte.
    Auch wird vor dem Prahlen gewarnt. Dies kann man natürlich auch mit seiner Kleidung.
    Ich persönlich habe das vollste Vertrauen in meine Glaubensgeschwister die wir alle Jesus nachfolgen, das wir alle wissen, wie wir uns kleiden können.

    Mit brüderlichen Grüßen
    Ron West

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    2016/07/01 at 2:46 pm

    • From walter on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

      Hallo Ron,

      da schließe ich mich voll an.
      Ein Christ, glaube ich, der weiß sehr wohl von allein, wie er sich zu kleiden hat.
      Ich bin überzeugt, das wird immer recht sein. Egal wo er ist.—- Weil er sich nach seinem Herrn
      ausrichten will.Er möchte Jesus gefallen.
      Wenn ich das mache und mein Bruder das macht, dann brauche ich das nicht zu bewerten.
      Wieso versucht man das bei Z.J. immer durch Regeln und Vorschriften in geordnete Bahnen zu lenken ?
      Vielleicht hat man Angst – und ich glaube, die ist berechtigt -, daß es ziemliche Auswüchse geben würde.
      Aber alles in Vorschriften packen, das wird natürlich auch anstrengend, vieles wird dadurch
      auch überdeckt und man kommt mit dem kontrollieren nicht mehr nach.
      Man könnte vielleicht mal mehr Wert auf den Geist Christi in den Versammlungen legen und dem auch was zutrauen..
      Vielleicht würden sich dann die meisten Vorschriften erübrigen. –>und man bräuchte nicht so viel kontrollieren. Die Zeit könnte man anders einsetzen.

      Liebe Grüße

      Walter

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      2016/07/01 at 6:14 pm

      • From Jurek on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

        Werter Herr Walter,

        die “Vorschriften” sollen dennoch niemanden “erschlagen”. Dazu sind diese ja auch nicht gedacht und im Grunde betreffen sie nicht diese, die sich entsprechend kleiden etc.
        Denn die wären auch nicht notwendig, wenn es wirklich so wäre, dass jeder Christ in der Praxis wirklich weiß und TUT, was dem HERRN wollgefällig ist.
        Manches mal in der Praxis zeigt sich aber, dass dem nicht so ist. Und deswegen ist das so.

        Aber was ist schon dabei, wenn solche Empfehlungen gegeben werden?
        Der Apostel Petrus (2.Pe 1:12) wollte auch nicht die Christen wie “bedrängen” wenn er was wiederholt, was sie ohnehin selber schon längst wussten. Das hat aber schon seine Berechtigung warum er das machte.

        1.Kor 1:10 & Co. wurden auch nicht von ungefähr geschrieben, wenn dem so wäre wie du meinst, dass jeder Christ ohnehin selber weiß, wie/ mit was er JESUS gefällt …
        Gehe bitte von Theorie in die Praxis über, dann siehst du, dass es gut ist einander zu ermahnen und zu unterstützen. 🙂

        Liebe Grüße

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        2016/07/02 at 7:27 am

        • From walter on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

          Hallo Jurek,

          Danke für Deine Antwort.

          Ich habe absolut nichts gegen Empfehlungen, oder Ratschläge.
          Ganz neben bei: Ich halte sehr viel von guter und geschmackvoller Kleidung. Und gehe so auch zum Gottesdienst.
          Was ich mit meinem Kommentar zum Ausdruck bringen wollte, ist, daß man sich bewußt sein sollte, wozu es führt, wenn man gewisse Dinge zum Dogma macht.

          Wir beide wissen: Diese Kleiderordnung ist keine Empfehlung , wie man sich kleiden sollte, wie es auch bei anderen Fragen, wie Taufe, Predigen..der Fall ist, sondern sie ist ein MUSS, um dazuzugehören.
          Das ist einer der Standards unserer Religion.

          Ich kann sie erfüllen, oder nicht.
          Wenn nicht, bin ich halt nur eine Randfigur. Wenn ja, setze ich die Empfehlungen gerne um und kann gut leben.

          Wir beide kennen die Auswirkungen.

          Ob ich mich in dem Kostüm wohlfühle, oder nicht. Ich muß mich verkleiden, selbst wenn es mir im Innern anders zu Mute ist.
          Dann ist es nicht mehr autentisch. Das ist eine gespaltene Persönlichkeit.
          Aber dann ist es recht.

          Auch Du wirst in Deinem Umfeld sehen, wie vorbildlich wir alle zu den offiziellen Anlässen gekleidet sind. Manche laufen da fast zur Hochform auf.
          Wir trauen aber auch manchmal unseren Augen nicht, wenn unsere Jugendlichen
          am Wochenende in die Dico ziehen.

          Das habe ich u.a.mit dem “Geist Christi fördern” gemeint.
          Einer der Kommentatoren hat es trefflich erwähnt, wozu Kirche da sein sollte.–> nämlich jedem im Leben als Christ behilflich sein.
          Das leben eines Christen sollte durchgängig sein. “Ob ihr eßt oder trinkt,oder sonst etwas tut….”

          Ich stelle in den letzen Jahren mit Bedauern fest, wie solche Standards immer stärker an Bedeutung gewinnen.Man geht zwar immer davon aus, wenn alle schön geschniegelt und gebügelt in der Versammlung sitzen und eifrig predigen, daß es da um den Glauben gut bestellt ist.
          Pustekuchen !
          Unterhalte Dich mal mit Jugendlichen aus unseren Reihen über ihren Glauben.
          Machs mal mit Deinen Altersgenossen.
          Frag sie mal, ob sie die ganzen vielen Neuerungen verstanden haben.
          Wenns sie sich Dir gegenüber ehrlich öffnen, wird das interessant.
          Aber das sieht man schon an den vielen Jugendlichen, die fast Jahrzehnte lang
          vorbildlich neben uns in der Versammlung gesessen sind und auf einmal ausbrechen und nicht mehr kommen.—> dann auch noch ausgeschlossen werden.

          Liebe Grüße

          Walter

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          2016/07/02 at 4:19 pm

        • From Petrus111 on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

          Hallo Jurek,
          das ist doch nicht das Problem.
          Das Problem ist, dass die Organisation der Zeugen Jehovas nicht das tut, was Kirche tun sollte!
          Kirche soll zur seelischen Erhebung beitragen. Sie soll Gottes Wort vermitteln und DAMIT dazu beitragen, dass die Herde – also alle Schäfchen – die große Masse – als Christ im Hier und Jetzt zurechtkommt, das Leben als Christ meistern kann.

          Das machen JZ aber nicht.

          JZ helfen ihren Mitgliedern nicht, in dieser Welt zurechtzukommen und ihr Leben zu meistern; sie tun alles, um ihre Mitglieder auszugrenzen, ihnen abweichende Werte zu vermitteln, sie zu Außenseitern zu machen.
          Was will uns denn das Bild im WT sagen, wo eine Frau aus dem Café zu den “Schwestern” mit Trolley hinguckt. Sie trägt eine Hose… na und? “Schwestern” im “Predigtdienst” dürften niemals in Hose losgehen – aber die Bundeskanzlerin darf Deutschland im Hosenanzug vertreten.
          DAS ist Schwachsinn – und solche Ermahnungen braucht niemand.
          Ich kann an der Art und Weise, wie solche “Werte” vermittelt werden, gar nichts gutes finden – und ich glaube, die, die es bislang nicht kapiert haben, wie man christliche Werte auch in seinem persönlichen Outfit umsetzt, die werden es auch mit solchen Artikeln nicht verstehen.

          Eine persönliche Erfahrung: eine Schwester, die selber höchst fleißiger Pionier ist – völlig beseelt von ihrer Aufgabe und die auch auf die “Karriere” ihres Mannes achtet und die jedem erzählt, wie beglückend der Pionierdienst ist und das das alle Probleme löst: ist fettleibig (was ihr nicht vorzuwerfen ist) und kleidet sich regelmäßig in Bekleidung, in der sie aussieht die “Wurst in Pelle” und zieht in der Versammlung FlipFlops an die Füße.
          Das einzige, was ihr nicht vorzuwerfen ist, das ist, dass sie durch zu enge Kleidung erotisch wirkt… ABER: auch das ist Geschmackssache – man wundert sich – aber ich meine, man kann es tolerieren. Wenn dieser Schwester ihre Töchter, ihre Schwägerinnen und ihr Mann nichts sagen: dann ist ihr nicht zu helfen – da hilft dann auch der Wachtturm nichts – und: es gibt schlimmeres…

          Nochmal: solche Wachtturmartikel sind überflüssig – und nicht biblisch legitimiert. Sie stellen Maßstäbe auf, die biblisch nicht herzuleiten sind; sie stellen Regeln auf, die so nicht christlich zu begründen sind.
          Also hat Religion sowas nicht zu machen!
          Das zeigt der Artikel – und das ist richtig.
          beste Grüße
          Petrus111

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          2016/07/02 at 11:28 am

          • From hei-bea an egal on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

            Hallo,egal,
            aus welchem Loch bist Du gekrochen? Hat Dir keiner Benehmen beigebracht?
            – Du schreibst menschenverachtend, herzlos, dumm, dreist, frech und über-
            griffig. Kaum einer Deiner Kommentare zeichnet sich durch “Tiefgang” oder
            praktizierter Nächstenliebe aus; sie sind einfach nur ü b e r f l ü s s i g und un-
            angebracht !!!
            Als Deine Mutter oder Frau würde ich mich für Dich in Grund und Boden schä-
            men….
            Traurige Gedanken aus dem Harz hei-bea

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            2016/07/04 at 9:43 am

          • From Papillon on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

            Also ich verstehe den Kommentar von Egal als ironisch. Er verurteilt doch damit Menschen die andere verurteilen. Ob dünn oder dick oder………… Aber hier wird ja gleich mit Steinen geworfen und persönlich beleidigt. Je mehr ich hier mitlese, frage ich mich: Würde Jesus diese Seite hier verfolgen? Oder wäre er nicht schon in einen tiefen Schlaf gefallen , weil er die Kilometerlangen Ausführungen oder endlosen Diskussionen um Nichtigkeiten so ermüdend fand. Ich mag viele der Beiträge hier, aber manche haben entweder zuviel Zeit oder können sich sonst im wahren Leben nicht wirklich behaupten. Es muss doch möglich sein beim Thema zu bleiben , sich kurz zu halten, andere Meinungen zu akzeptieren, neue Mitglieder hier ernst zu nehmen und immer fair und freundlich zu bleiben.

            In diesem Sinne und aufgrund oben geschilderter Argumente, weiterhin ein eher stiller Mitleser.

            Papillon

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            2016/11/18 at 9:20 am

          • From Fox an egal on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

            Guten Tag egal,

            dieser Kommentar von dir (2. Juli 12:28 Uhr) ist wieder einmal völlig daneben, beleidigend, verletzend! Was glaubst du eigentlich wer du bist, jeden, der unter Adipositas zu leiden hat, Fresssucht vorzuwerfen? Wie wäre es, wenn du dir vor einem solchen Posting mal die Mühe machen würdest, zu ergründen, ob Essen tatsächlich der einzige Grund einer solch physiologischen Entartung ist?

            Auf einem Kreiskongress erklärte ein Redner mal, Weltmenschen seien wie solche, die kein Hirn haben, da kann man von vorn anschauen und die Haare am Hinterkopf sehen! Was habe ich diesen Sozialkrüppel gerupft! Wer sich so äußert ist selbst sehr untermöbliert im Oberstübchen. Keine Ahnung von ZNS und was er mit einem solch saublöden Ausspruch bei Betroffenen auslösen kann! Es erübrigt sich wohl, zu erwähnen, dass bei diesem Ausspruch Gelächter im Saal war! Ein ganzer Saal voller Emotionsleichen!

            Und nun zu dir: Bevor du wieder was postet möchte ich, dass du dich mit der Auswirkung von Kortison, mit Hormonumstellung, einschl. der Unterfunktion von Thyroxin, der Auswirkung von Psychotherapeutiken etc. beschäftigst, damit du lernst, dass solche ausgesprochen ehrverletzenden Äußerungen nicht zwingend was dran sein muss. Das aber würde dich als Verleumder bloßstellen – willst du das? Wem dienst du denn mit solchen Sachen? Du trägst noch nicht einmal dazu bei, dass Menschen sich ernsthaft mit Lehre und Zweifeln der ZJ auseinandersetzen, weil ein jeder auf neue Diskriminierungen verzichten kann!

            Noch eine Kleinigkeit für dich: Man kann tatsächlich auch fast gegen jede medikamentös verursachten Adipositas etwas unternehmen – ist nur eine Preisfrage und daher in sich schon fast für einen ZJ verunmöglicht! Aber ich sage dir, selbst wenn jemand aus reiner Ess-Sucht zuviel wiegt, durch solche Kommentare wird einer seelischen Störung dieser Art bestenfalls Vorschub geleistet. Das mein Freund würde dich zum Totschläger machen! Muss denn eine solche Gedankenlosigkeit sein?

            So – ich bitte um Entschuldigung für diesen wirklich wütenden Kommentar! Aber schon so oft wurdest du gebeten, mal ein wenig weniger drauf zu hauen, das ist was, das du bestens beherrscht, andere zu verletzen! Lass es sein! Ich kann dich in Vielem verstehen, nachvollziehen, dass große Wut aufkommen kann – aber sich ständig so abfällig zu äußern bringt absolut niemandem was – außer dem Teufel, dem jede Trennung und Verletzung von Menschen wohl gelegen kommt.

            Fox

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            2016/07/03 at 5:37 pm

          • From Jurek on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

            Hallo Petrus111,

            “JZ helfen ihren Mitgliedern nicht, in dieser Welt zurechtzukommen und ihr Leben zu meistern; sie tun alles, um ihre Mitglieder auszugrenzen, ihnen abweichende Werte zu vermitteln, sie zu Außenseitern zu machen.”

            Nun ja, vielleicht meinen die “ZJ” dass sie nicht von der Welt sind und damit durchaus in dieser Welt sind sie damit die Außenseiter…? (Joh 15:19)
            Deswegen wird nicht so viel wert darauf gelegt “in dieser Welt zurechtzukommen” (sich dieser zu sehr anzupassen), als so wie es durch die Bibel (in dem Falle durch die WT-Publikationen) vorgegeben wird. =?
            Die “ZJ” sollen wie “uniformierte Soldaten Christi” weltweit auch an ihrem Äußeren erkennbar sein. = Schlecht?

            “Was will uns denn das Bild im WT sagen, wo eine Frau aus dem Café zu den „Schwestern“ mit Trolley hinguckt. Sie trägt eine Hose… na und? „Schwestern“ im „Predigtdienst“ dürften niemals in Hose losgehen – aber die Bundeskanzlerin darf Deutschland im Hosenanzug vertreten.”

            Wenn dann nur solche Probleme möchte ich mal haben… 😉

            Bekleidungsarten sind kulturell geprägt, da so, wo anders ganz anders.
            Aber eben alles soll zu Ehre GOTTES dienen. (1.Kor 10:31)

            Darüber sich wie aufzuregen, als ob es wirklich nicht wichtigere Heilsnotwendige Dinge gebe, die von ewiger Wichtigkeit sind!? Da müsste ich ständig über was meckern was alles ich (der das so beurteilt) richtig, aber die anderen falsch machen.

            Was andere falsch machen (was aber nicht von ewiger Bedeutung für unser Heil ist), wird deswegen nicht fälscher weil ich dann auch Fehler mache (ohne sie selber dabei zu erkennen) …

            liebe Grüße

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            2016/07/02 at 1:08 pm

          • From Egal@ZEUGEN JEHOVAS on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

            “….in Bekleidung, in der sie aussieht die „Wurst in Pelle“ ………
            Das einzige, was ihr nicht vorzuwerfen ist, das ist, dass sie durch zu enge Kleidung erotisch wirkt…”

            Da hast Du sicherlich recht, aufgrund ihrer Fettleibigkeit kann man ihr nicht vorwerfen erotisch zu wirken. Allerdings trägt sie die volle Verantwortung für all die armen Magersüchtigen jungen Mädchchen die ihre Gesundheits aufs ärgste Schädigen (Rauchen mag so harmlos dagegen sein). Und durch ihre Kleidung in der sie aussieht wie eine Wurst in Pelle animiert sie schwache Mitbrüder und Schwestern zu ständigem Essen und Verschlimmerung ihrer ebenfalls den heiligen Tempel (Körper) zu schädigen. Welch eine Todsünde.

            Die einzige Lösung Gott zu ehren besteht darin, dass wir jedem die Eigenverantwortung für seine Kleidung und Essverhalten absprechen und jedem die Schuld am anderen geben. So kann dann wirklich jeder gesteinigt werden. Und nachdem es keine fehlerhaften Menschen mehr gibt ist dann die Herrlichkeit Gottes endlich wiederhergestellt. Dank der Zeugen Jehovas. Dann steht Gott in alle Ewigkeit bei den ZEUGEN JEVOVAS ib der Schuld.

            Super. DANKE.
            Endlich hab auch ich DIE ERKENTNISS und DIE WAHRHEIT GEFUNDEN.
            ????????????????

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            2016/07/02 at 12:28 pm

  • From Matthäus on Der Streit um den Bart- eine unendliche Geschichte bei Jehovas Zeugen!

    Ja ich erinnere mich auch noch über diese sinnlosen Depatten. Als einmal (auch oben angeführt) im EW oder WT die Erfahrung berichtet wurde wie man Reife und Gehorsam mit dem abrasieren des Bartes in Verbindung brachte, musste ich als Bethel schreiben.

    Meine erbosten Worte hatten auch den Gedanken enthalten wie man nur solche Äußerungen von sich geben kann. Wie kann man etwas was JHWH dem Mann mitgegeben hat als Ungehorsam oder unreif bezeichnen. Im Gegenteil die Römer und Griechen führten “diesen weltlichen Brauch” ein, und wie oft würden wir vor weltlichen Gebräuchen gewarnt?

    Das zeigt einmal mehr wie Ungehorsam und unreif die Führung der WTG in den 60 und 70er Jahren waren. Ich kann sagen dass ich ein wenig stolz bin, als ich mich dafür stark machte dass bei uns auch einer mit Vollbart zum Ältesten ernannt wurde. Er wurde zwar nie auf einem Kongress zugelassen, doch im Laufe der Jahre gab es dann mehr Älteste mit Vollbart die vereinzelt auch als Vortragsredner geduldet wurden.

    LG Matthäus

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    2016/07/01 at 2:10 pm

    • From Klaus on Der Streit um den Bart- eine unendliche Geschichte bei Jehovas Zeugen!

      Zum Thema Bart, da könnte man Bücher schreiben.
      Als junger Mann ließ ich mir einen Schnäuzer wachsen. Immer gepflegt. Hatte bis dato die sogenannten Vorrechte, auch das Vorlesen aus dem Wachtturm. Aber mit Schnäuzer, ein absolutes NO GO. Von heute auf morgen war da nichts mehr mit sogenannten Vorrechten. Stundenlange Gespräche mit Ältesten. Mir war´s egal, mein Schnäutzer blieb, basta.
      Nach Umzug, und persönlicher Änderung meines Äußeren kam der Schnäuzer ab. Auch aus Mangel an Zeit zur Pflege. Und schwupp waren sie wieder da, haste nicht Lust, würden dich gerne fördern usw.
      Nein danke. Gut das ich aus diesem verlogenen Verein seit Jahren raus bin.

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      2016/07/01 at 7:02 pm

      • From Horst on Der Streit um den Bart- eine unendliche Geschichte bei Jehovas Zeugen!

        Hallo Klaus,
        bei Deinem Kommentar musste ich schmunzeln, weil es mir genauso ging.
        Ein gepflegter kleiner Schnäuzer war ein “Zeichen der Auflehnung und des Ungehorsams”.
        Absoluter Unsinn.
        Und zum Thema, dass andere daran Anstoss nehmen könnten, muss ich sagen, dass der Mangel an Körperpflege und Deodorant oder der Mangel von Zahnarztbesuchen viel mehr Brüder und Aussenstehende abgestossen hat.
        Aber das war ja nicht das Thema, sondern der Schnäuzer … und das seit 50 Jahren.
        Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass Gott durch seinen 7-köpfigen Mitteilungskanal für die gesamte Erde detaillierte Anweisungen für die Behandlung der Gesichtsbehaarung des Mannes erteilt.
        Gruss Horst

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        2016/07/01 at 11:47 pm

  • From Fanny on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

    Fanny@Edelmuth
    Lieber Bruder,Gott Jhwh hat keinen Anfang und kein Ende.Für uns Menschen ist dies nicht vorstellbar.Für uns Menschen gibt es einen Anfang und Ende.
    Jesus ist aus Gott gezeugt worden also ein göttliches Wesen.
    Da wir aber nur einen Gott anbeten sollen ist für mich Jesus auch Gott.
    JHWH HAT SICH UNS ALS SEINEN Sohn dargestellt um es für uns Menschen einfacher zu machen, sich Gott vorstellen zu können. Ein anderes Wesen, auch Engel hätten niemals das Loskaufsopfer bringen können denn dazu muß man göttlich sein also Gott.
    Wenn ich zu Jesus bete und um den heiligen Geist Bitte,der mich führen und leiten soll muss ich doch nicht immer nach jeden Gebet Jesus bitten, dass er das Gebet überbringt wenn es heißt,dass er der Mittler ist.
    Wenn es heißt,dass Jesus das Haupt des Mannes ist wen hat der Mann als Haupt Übersich? Natürlich Gott denn ein Zeuge Jehovas kann Jesus nicht als Haupt haben da er keine Beziehung zu Jesus hat.
    Dies ist aber nur meine Sicht der Dinge
    Glg Fanny

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    2016/07/01 at 8:40 am

    • From Fox on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

      Danke Fanny,

      den Gedanken nehme ich jetzt mit ins Bett und möchte gern später nochmal darauf zurückkommen. Da sind sehr interessante Gesichtspunkte dabei.

      Liebe Grüße
      Fox

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      2016/07/02 at 12:01 am

    • From edelmuth an Fanny on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

      Guten Abend Fanny

      Welche Bedeutung hat der Ausdruck „Gott“ für dich?

      Da wir aber nur einen Gott anbeten sollen ist für mich Jesus auch Gott..

      Welche Bedeutung hat die Bezeichnung „Gott“ in der Bibel?

      (2. Mose 7:1-2) . . .Demzufolge sprach Jehova zu Moses: „Siehe, ich habe dich zum Gott für Pharao gemacht, und Aaron, dein eigener Bruder, wird dein Prophet werden. 2 Du — du wirst alles reden, was ich dir gebieten werde; . . .

      (2. Korinther 4:3-4) . . .Wenn nun die gute Botschaft, die wir verkündigen, tatsächlich verhüllt ist, so ist sie unter denen verhüllt, die zugrunde gehen, 4 unter denen der Gott dieses Systems der Dinge den Sinn der Ungläubigen verblendet hat. . . .

      Da sowohl Moses wie auch Satan in der Bibel als Gott bezeichnet werden, betest du sie hoffentlich nicht auch an.

      Jehova ist in allen Dingen größer als Jesus.

      (1. Korinther 11:3) . . .Ich will indes, daß ihr wißt, daß das Haupt jedes Mannes der Christus ist; das Haupt einer Frau aber ist der Mann; das Haupt des Christus aber ist Gott.

      (Johannes 14:28) . . .Wenn ihr mich liebtet, würdet ihr euch freuen, daß ich zum Vater hingehe, denn der Vater ist größer als ich. . .

      (Johannes 20:17) . . .Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und zu meinem Gott und eurem Gott. . .

      (1. Korinther 15:27) . . .Denn [Gott] „hat alle Dinge seinen Füßen unterworfen“. Wenn er aber sagt, daß ‘alle Dinge unterworfen worden sind’, ist offenkundig der ausgenommen, der ihm alle Dinge unterworfen hat. . .

      Jehova würde niemandem seine Herrlichkeit, die zur Anbetung berechtigt, geben.

      (Jesaja 42:8) . . .Ich bin Jehova. Das ist mein Name; und keinem sonst werde ich meine eigene Herrlichkeit geben noch meinen Lobpreis gehauenen Bildern.

      Ede

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      2016/07/01 at 6:18 pm

      • From Fox on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

        Guten Abend Ede,

        die Anbetung Gottes als Machtspiel zwischen Jesus und JHWH zu betrachten ist zu menschlich. Aber es gibt keine Konkurrenz zwischen Vater und Sohn. Im Gegenteil, die gesamte Heilige Schrift überzeugt von einer innigen, tiefen, gegenseitigen Liebe der beiden herrlichsten Persönlichkeiten dieses Universums.

        Der Text aus Jes. 42:8 bedeutet nicht, dass irgendein Mensch JHWH Herrlichkeit stehlen würde wenn er der Vorgabe aus Phil 2 folgt, seine Knie im Namen Jesu zu beugen. Jesus hat seine eigene Herrlichkeit und die war bereits vor seiner Menschwerdung unvorstellbar groß (Joh. 17:4:”Ich habe dich verherrlicht auf Erden; ich habe das Werk vollendet, das du mir gegeben hast, damit ich es tun soll. 5 Und nun verherrliche du mich, Vater, bei dir selbst mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war. ” (Man beachte, Jesus erbat sich nur die Herrlichkeit, die er vor seiner Menschwerdung hatte- er bekam viel, viel mehr vom Vater)
        10 Und alles, was mein ist, das ist dein, und was dein ist, das ist mein; und ich bin in ihnen verherrlicht.
        13 Nun aber komme ich zu dir und rede dies in der Welt, damit sie meine Freude völlig in sich haben.
        22 Und ich habe die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, ihnen gegeben, auf daß sie eins seien, gleichwie wir eins sind,
        23 ich in ihnen und du in mir, damit sie zu vollendeter Einheit gelangen, und damit die Welt erkenne, daß du mich gesandt hast und sie liebst, gleichwie du mich liebst.
        24 Vater, ich will, daß, wo ich bin, auch die bei mir seien, die du mir gegeben hast, damit sie meine Herrlichkeit sehen, die du mir gegeben hast; denn du hast mich geliebt vor Grundlegung der Welt. ”

        Es ging in Jesu Leben und Wirken um die Wiederherstellung der Schöpfung. Nachdem er das erfolgreich beendet hatte, erhielt er vom Vater “Alle Macht im Himmel und auf Erden” und nachdem der Vater sein Opfer für uns Menschen angenommen hat, erhielt er einen Namen, der über allen anderen Namen ist, er wurde König der Könige und Herr der Herren. Und dennoch wird er immer Sohn bleiben. Aber es gibt keine einzige Bibelstelle, die eine Aussage dazu trifft, nach Jesu Auferstehung trotzdem nur den Vater anzubeten. Das Gegenteil ist – für mich- der Fall.

        Und wenn es Gottes Gebot ist, seine Knie vor Jesus zu beugen weil dadurch seine – des Vaters – Herrlichkeit noch mehr verdeutlicht wird, dann werde ich das tun. Aber das möge jeder für sich entscheiden.

        Meine Intension war, dem Geist Raum zu geben, die ganze Tiefe, den ganzen Reichtum Gottes entdecken zu können. Und zu verstehen, wie großherzig JHWH und Jesus wirklich sind. Nochmal: Es gibt keinerlei Konkurrenz zwischen Vater und Sohn – und wenn eines Tages die gesamte Schöpfung durch Jesu Verwalteramt mit dem Vater vereint sein wird, dann wird es auch von unserer Seite her keine solchen Differenzierungen mehr geben, sondern nur noch das Verständnis, dass alles Handeln JHWH´s und Jesu Liebe ist – und werden diesem folgen.

        Hab eine gute Nacht – und vielen Dank für deine Arbeit hier.
        Fox

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        2016/07/01 at 11:18 pm

    • From petra @ Fanny+Alle on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

      Liebe Fanny,

      zu: „Ein anderes Wesen, auch Engel hätten niemals das Loskaufsopfer bringen können denn dazu muß man göttlich sein also Gott.“

      Hierzu habe ich ein völlig anderes Verständnis.
      Lies bitte diesen von mir in meinem Fundus gefundenen Artikel ( hatte leider keine Quelle vermerkt ).
      „Versuchen wir die Erlösung zu verstehen .“
      „Es gibt in 3. Mose das Gesetz der Erlösung.“

      „Jesus Christus hat uns durch sein sündloses Leben, durch seinen Opfertod und durch sein vergossenes Blut erlöst.
      „Christus aber hat uns erlöst von dem Fluch des Gesetzes, da er zum Fluch wurde für uns“ (Gal 3, 13)
      „Als aber die Zeit erfüllt war, sandte GOTT SEINEN Sohn, … damit er die, die unter dem Gesetz waren, erlöste, damit wir die Kindschaft empfingen.“ (Gal 4, 4-5)
      „In ihm [Jesus Christus] haben wir die Erlösung durch sein Blut, die Vergebung der Sünden.“ (Eph 1, 7)
      „unser Heiland Jesus Christus, der sich selbst für uns gegeben hat, damit er uns erlöste von aller Ungerechtigkeit.“ (Tit 2, 13-14)
      „Er ist … durch sein eigenes Blut ein für alle Mal in das Heiligtum eingegangen und hat eine ewige Erlösung erworben.“ (Hebr 9, 12)
      „Denn ihr wisst, dass ihr nicht mit vergänglichem Silber oder Gold erlöst seid … sondern mit dem teuren Blut Christi als eines unschuldigen und unbefleckten Lammes.“ (1. Petr 1, 18-19)
      „Du bist würdig, zu nehmen das Buch und aufzutun seine Siegel; denn du bist geschlachtet und hast mit deinem Blut Menschen für GOTT erkauft aus allen Stämmen und Sprachen und Völkern und Nationen.“ (Off 5, 9)

      Es gibt verschiedene griechische Worte, die in den obigen Versen mit „erlöst“, „erlöste“ oder „Erlösung“ übersetzt worden sind, aber sie haben alle die Bedeutung von „erretten“, „freikaufen“ oder „durch die Zahlung eines Preises befreien“. Genau das hat Jesus für uns getan. (Diese Tatsache sagt allerdings auch sehr viel darüber aus, wer er ist.)

      In 3. Mose 25 hat GOTT das Gesetz der Erlösung eingesetzt, an das Israel und alle, die ihm dienten, gebunden waren. Schaue dir diesen Vers genau an: „Wenn dein Bruder verarmt und etwas von seiner Habe verkauft, so soll sein nächster Verwandter kommen und einlösen, was sein Bruder verkauft hat.“ (3. Mo 25, 25) Beachte: „Sein Bruder“
      Wir sehen hier, dass verlorener Besitz nur durch „einen nächsten Verwandten … durch einen Bruder“ eingelöst werden konnte. Jetzt denke über die Verse 47-49 nach, in denen es um jemanden geht, der sich selbst verkauft hat: „Wenn irgendein Fremdling oder Beisasse bei dir zu Besitz kommt und dein Bruder neben ihm verarmt und sich dem Fremdling oder Beisassen bei dir oder jemandem von dessen Sippe verkauft, so soll er, nachdem er sich verkauft hat, das Recht haben, wieder frei zu werden, und es soll ihn jemand unter seinen Brüdern einlösen oder sein Oheim oder sein Vetter oder sonst sein nächster Blutsverwandter aus seinem Geschlecht …“ (3. Mo 25, 47-49)
      Das ist das von GOTT verordnete Erlösungsgesetz. Ein Freund, ein Nachbar, ein Fremder konnte einen Menschen, der wegen einer unbezahlten Schuld in die Sklaverei verkauft worden ist, nicht erlösen! Dieser Mensch konnte nur durch „einen seiner Brüder“, durch einen „nächsten Blutsverwandten aus seinem Geschlecht“ freigekauft werden.

      Jesus konnte uns nur deshalb erlösen, weil er „der Mensch Jesus Christus“ und unser Bruder aus der Familie der Menschen ist! Der Tod eines Gottes konnte uns nicht erlösen. Ein Engel konnte uns nicht erlösen. Jesus ist ein übernatürlich gezeugter, von einer Jungfrau geborener, einzigartiger Mensch, unser Bruder; deshalb konnte er uns erlösen. Das ist die Botschaft vom Kreuz! Beachte, was Jesus gesagt hat: „Jetzt aber sucht ihr mich zu töten, einen Menschen, der ich euch die Wahrheit gesagt habe, die ich von GOTT gehört habe“ (Joh 8, 40). Achtung: Das Wort „Mensch“, das Jesus hier für sich gebraucht hat, ist das griechische „anthropos“ (Strong Nr. 444) und das hat nur eine Bedeutung: „ein menschliches Wesen“. Es ist das gleiche Wort, das Jesus im NT über 80 Mal benutzt hat, wenn er sich „Sohn des Menschen“ genannt hat. Noch einmal: Ein „anthropos“ – über 80 Mal ein Mensch! Jetzt vergleiche das bitte mit der Tatsache, dass Jesus in der Schrift mit den Worten „Gott“ oder „Gott der Sohn“ kein einziges Mal Bezug auf sich genommen hat.
      Achte auch auf das, was Johannes der Täufer gesagt hat: „Nach mir kommt ein Mann, der vor mir ist“ (Joh 1, 30)
      „…aber alles, was Johannes über diesen Mann gesagt hat, ist wahr.“ (Joh 10, 41 – EinhÜ)
      „Siehe, das Lamm GOTTES, das die Sünde der Welt wegnimmt!“ (Joh 1, 29). Hörst du: „Siehe, das Lamm“. Nicht „Siehe GOTT“ sondern „Siehe, das Lamm GOTTES“.
      Die Botschaft des Evangeliums ist nicht Geschichte von einem „sterbenden Gott“ sondern von dem Tod eines sündlos gebliebenen Menschen, einem Menschen, „dem Lamm GOTTES.“
      Und schaue dir bitte noch einmal Hebräer 2, 17 an: „Daher musste er in allem den Brüdern gleich werden … um die Sünden des Volkes zu sühnen.“

      Der Verwandte als Erlöser

      Das Buch Ruth im Alten Testament erzählt uns die wunderbare Geschichte einer Erlösung; sie ist uns geschenkt worden, damit wir eine Lektion in Bezug auf das Erlösungswerk Christi lernen können. Thema des Buches ist die Suche nach einem verwandten Löser, der das verlorene Erbe zurückkaufen und die heidnische Braut heiraten kann. Das hebräische Wort für den verwandten Löser ist „gâ’al“ (Strong Nr. 1350) und bedeutet „der nächste Verwandte, der als solcher das Eigentum eines Familienangehörigen zurückkaufen kann; Rächer, Befreier, Erlöser; erkaufen, auslösen, erretten.“ Als Ruth Boas gefunden hatte, der ein Bild für Christus sein könnte (ist), [der Mann aus Bethlehem, der erlösen kann], hat Naomi zu ihr gesagt: „Der Mann ist uns nahe verwandt, er ist einer von unsern Lösern.“ (Ruth 2, 20). Auf die Tatsache der Verwandtschaft wird im Kapitel 3 in den Versen 2, 9 und 12 und im Kapitel 4 in der Versen 1, 6 und 9 nochmals hingewiesen, was beweist, wie absolut wichtig sie gewesen ist. Boas erzählt Ruth, dass es noch einen näheren Verwandten gibt als ihn, dem die Möglichkeit gegeben werden soll, sie zu lösen. „Wenn er aber keine Lust hat, dich zu lösen, dann löse ich dich, so wahr der HERR lebt!“ (Ruth 3, 13).
      Der andere Löser, von dem Boas gesprochen hat, wollte das Feld Naomis erwerben und sagte: „Ich will es lösen“. Als er aber die mit dem Kauf verbundenen Verpflichtungen erfuhr, sprach er zu Boas: „Übernimm du für dich meine Lösungspflicht, denn ich kann wirklich nicht lösen!“ (Ruth 4, 4 u. 6). Dieser Mann könnte (ist) ein Bild für den „ersten Adam“ sein, der die Menschen nicht retten konnte. Aber Jesus Christus, „der letzte Adam“ (1. Kor 15, 45), ist mächtig und kann retten!
      „Denn da ja durch einen Menschen der Tod kam, so auch durch einen Menschen die Auferstehung der Toten. Denn wie in Adam [„dem ersten Menschen“ – 1. Kor 15, 47] alle sterben, so werden auch in Christus [„dem zweiten Adam“ – V. 47] alle lebendig gemacht werden.“ (1. Kor 15, 21-22)
      So ist Jesus also der mit uns verwandte Erlöser; er ist unser Bruder,       der uns durch sein Opfer auf Golgatha von den Banden der Sünde und des Todes erlöst hat, damit wir vor GOTT JHWH frei sind. Wenn wir das richtig verstanden haben, können wir den letzten Worten, die Jesus am Kreuz ausgesprochen hat: „Es ist vollbracht“ (Joh 19, 30) eine noch größere Bedeutung zumessen. Das Wort „vollbracht“ ist im Griechischen „teleo“ (Strong Nr. 5055) und bedeutet „eine Schuld begleichen, in voller Höhe bezahlen“.
      Sie ist in voller Höhe bezahlt durch das Blut des Lammes!““

      LG Petra

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      2016/07/01 at 12:49 pm

      • From Fanny on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

        Fanny@Petra
        Liebe Petra ich möchte mich ganz herzlich für deinen Kommentar bedanken!
        Manchmal ist mir so als hätte ich die Bibel noch nie richtig gelesen.Bin auch bei weiten kein wandelndes Lexikon.
        Darum freue ich mich über jeden Kommentar der mich in meinen Gottesverständnis weiter bringt
        UND wenn das Puzzle Teil noch so klein ist.
        Die Texte die du angeführt hattest kann ich verstehen.Jesus war ganz Mensch als er sein Opfer
        brachte. Er hat sein sündloses Leben für uns gegeben.
        Vor seiner Menschwerdung war er bei Jhwh und hatte einen Anfang.Nach seinen Tod setzte er sich zur rechten Gottes.
        Dir oder anderen hier geht es darum ob man Jesus anbeten darf oder nicht weil er Gottes Sohn ist.
        Wie war es möglich ein göttliches Wesen und DNA (Jesus) in eine unvollkommen Frau zu pflanzen?
        Worauf ich hinaus will ist,dass dies ein Wunder war.
        Kennen wir Jesus vor seiner Menschwerdung?
        Warum heißt Jesus Jesus wenn es Jhwh so wichtig ist, dass nur er angebetet werden soll?
        Die Juden haben den Namen Gottes wegen seiner Heiligkeit nicht ausgesprochen,danach erscheint Jesus der Sohn Gottes und ebenfalls haben sie diesen Jesus verworfen.
        JESU Name ist auf der ganzen Welt bekannt seit seiner Auferstehung wird er angebetet in Verbindung mit seinen Vater.
        Er ist in unserer Zeit der dem das Gericht übergeben wurde und sonst niemanden.
        Hier sprechen viele von den beiden Höchsten.Ist eigentlich auch nichts anderes als, daß man beide anbeten kann.
        JHWH IST DER Höchste und Jesus sein Sohn!
        LG Fanny

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        2016/07/01 at 9:55 pm

    • From ManfredF on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

      Obwohl auch in evangelischen Gemeinden nach einem Gebet gesagt wird “wir erbitten dies im treuen Namen Jesus Christus” oder so ist dies bei der Org zu einer heruntergeplapperten Flsokel verkommen. Da Jesus einfach nur “der größte Mensch” oder der Erzengel ist, erscheint es den meisten gar nicht wichtig, man macht es einfach.

      So wie du es liebe Fanny und auch Matthäus und andere schreiben verstehe ich auch nicht, wieso man Jesus so degradiert. Das liegt aber wohl an der Gehirnwäsche der Org. Als meine Schwester ausgeschlossen war konnte ich sie einmal überreden mit in eine Freikirche zu kommen. Als wir wieder draussen war machte sie ihren Unmut deutlich : Jesus immer nur Jesus, Jehova wird gar nicht beachtet, nee das ist falsch”.
      Sie hat bis heute nicht verstanden, dass Jehova uns Jesus geschickt hat und dieser Name der einzige neue Name ist der zur Rettung führt.

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      2016/07/01 at 12:33 pm

    • From Matthäus @ Ede on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

      Ich kann es nicht verstehen wie man in der Frage zu wem beten oder anders gesagt “wem darf ich eine Bitte vortragen” die vielen Aussagen der Hl. Schrift einfach ignoriert. Hat Jesus einmal gesagt: “Was IHR MICH bittet, werde ich tun!” …oder hat er das nicht gesagt?

      Oder ist es auch nicht gestattet seinen Vater, Mutter, guten Freund oder wem auch immer, eine Bitte vorzutragen? Und Jesus der für uns diese Stellung inne hat:

      Jes.9: 5 Denn uns ist ein Kind geboren! Ein Sohn ist uns geschenkt! Er wird die Herrschaft übernehmen. Man nennt ihn “Wunderbarer Ratgeber”, “Starker Gott”, “Ewiger Vater”, “Friedensfürst”.

      … an den darf man sich mit Bitten oder Danksagung nicht richten dürfen?

      Das Argument bei der Versuchung Jesu durch Satan, das lasse ich deshalb nicht gelten weil Jesus zu diesem Zeitpunkt als Mensch dem Teufel (unterlegen) die richtige Antwort gab. Er würde NIEMALS dem Teufel auch nur einen Akt der Anbetung darbringen. Er hat ausschließlich seinem Vater die Anbetung gezollt und das hat er dem Teufel klar gemacht. Das schließt doch nicht aus dass Jesus später in seiner ÜBERgeordneten Stellung noch dazu von seinem Vater gewünscht (Hebr. 1:6), die Stellung inne hat, unsere Bitten, oder den Dank (z.B. für seine Bereitschaft sich für uns zu opfern) und ebenso den Lobpreis ihm zu erweisen.

      Wie hat es Petrus in seiner Rede formuliert – Apg. 2:

      … Gott hat ihn von den Toten auferweckt. Wir alle können es bezeugen. 33 Nun hat Gott ihn zum Herrscher eingesetzt und ihm den Ehrenplatz an seiner rechten Seite gegeben. Jesus empfing vom Vater den Heiligen Geist, wie es vorausgesagt war, und gab ihn uns. Ihr seht und hört jetzt selbst, dass es in Erfüllung gegangen ist. 34 Nicht David ist zum Himmel aufgefahren, denn er sagt: ‘Gott, der Herr, sprach zu meinem Herrn: Setze dich auf den Ehrenplatz an meiner rechten Seite, 35 bis ich dir alle deine Feinde unterworfen habe, bis du deinen Fuß auf ihren Nacken setzt.’

      Jeder der Jesus diese Stellung in Abrede stellt, wird seinen Fuß im Nacken zu spüren bekommen. Stephanus hat die Stellung seines Herrn erkannt und was hat er gemacht?

      Apg. 7: 55 Stephanus aber blickte, erfüllt vom Heiligen Geist, zum Himmel auf und sah dort Gott in seiner Herrlichkeit und Jesus an seiner rechten Seite. 56 “Ich sehe den Himmel offen!”, rief Stephanus, “und Jesus, den Menschensohn, auf dem Ehrenplatz an der rechten Seite Gottes stehen!” 57 Jetzt schrien sie ihn nieder, hielten sich die Ohren zu, um seine Worte nicht länger hören zu müssen, und stürzten sich auf ihn. 58 Sie zerrten ihn aus der Stadt und steinigten ihn. Die Zeugen, die an der Steinigung beteiligt waren, legten ihre Obergewänder ab und gaben sie einem jungen Mann, der Saulus hieß.

      59 Als sie Stephanus steinigten, betete er laut: “Herr Jesus, nimm meinen Geist zu dir!” 60 Er kniete nieder und rief: “Herr, vergib ihnen diese Schuld!” Mit diesen Worten starb er.

      Und nun die Frage an EDE: Zu wem hat Stephanus gebetet?

      Wen hat er gebeten die Sünden zu vergeben?

      Und wir dürfen das nicht tun?

      Gib doch einmal NUR zu DIESEM Gedanken eine biblische Antwort lieber Ede, warum du so beharrlich darauf bestehst dass wir nicht zu Jesus beten dürfen! Spürst du nicht den Fuß im Nacken?

      Oder trifft auf dich auch das zu was im Vers 57 steht? (hielten sich die Ohren zu, um seine Worte nicht länger hören zu müssen,)

      LG Matthäus

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      2016/07/01 at 10:18 am

      • From edelmuth an Matthäus on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

        Guten Abend Matthäus

        Oder ist es auch nicht gestattet seinen Vater, Mutter, guten Freund oder wem auch immer, eine Bitte vorzutragen?

        Weder deinen Vater, noch deine Mutter würdet du anbeten. Den heiligen Vater können wir uns nur im Gebet nähern, und das auch nur im Namen seines Mittlers Jesus. Wenn du also etwas vom Vater willst, dann musst du dich an SEINE Bedingungen halten.

        „Was IHR MICH bittet, werde ich tun!“ …oder hat er das nicht gesagt?

        Nein, Matthäus, das hat er nicht gesagt. Er hat darauf hingewiesen, dass er etwas für uns tun würde, wenn wir den Vater in seinem (Jesu) Namen darum bitten.

        (Johannes 14:13-14) . . .Und worum immer ihr in meinem Namen bittet, das will ich tun, damit der Vater in Verbindung mit dem Sohn verherrlicht werde. 14 Wenn ihr um etwas in meinem Namen bittet, will ich es tun.

        Was veranlasste Stephanus zu diesen Worten:

        59 Als sie Stephanus steinigten, betete er laut: „Herr Jesus, nimm meinen Geist zu dir!“ 60 Er kniete nieder und rief: „Herr, vergib ihnen diese Schuld!“ Mit diesen Worten starb er.

        Die Bibel berichtet:

        (Apg. 7: 55, 56) Stephanus aber blickte, erfüllt vom Heiligen Geist, zum Himmel auf und sah dort Gott in seiner Herrlichkeit und Jesus an seiner rechten Seite. 56 „Ich sehe den Himmel offen!“, rief Stephanus, „und Jesus, den Menschensohn, auf dem Ehrenplatz an der rechten Seite Gottes stehen!“

        Aus den Worten Stephanus können wir entnehmen, dass er eine Vision hatte, denn kein Menschen kann Gott sehen und leben. Stephanus befand sich in seiner Vision im Himmel und redete mit Jesus. Es ist nicht anzunehmen, dass sich Stehanus erdreistete Jesus im Himmel in direkter Gegenwart des Vater anzubeten.

        Mir wurde weder von dir noch von Manfred die Frage beantwortet, welchen Nutzen oder Vorteil ihr für euch darin seht, Jesus statt den Vater anzubeten. Es wäre schön, wenn wir das einmal klären könnten.

        Ede

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        2016/07/01 at 5:50 pm

        • From Fox on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

          Guten Abend Ede,

          du schreibst: “Aus den Worten Stephanus können wir entnehmen, dass er eine Vision hatte, denn kein Menschen kann Gott sehen und leben.”

          Stephanus hatte ja auch nicht mehr zu leben. Sie steinigten ihn, das hast du selbst richtig erfasst. Also können wir das mit der Vision getrost beiseite legen, das steht nicht in der Bibel.
          Damit ist aber auch klar, dass weder JHWH noch Jesus es als Dreistigkeit empfanden, dass Stephanus sich BETEND an Jesus wandte. Inhaltlich stimmt der Text völlig mit anderen Bibelpassagen überein, ist in keiner Symbolik verfasst oder ähnliches.

          Ich finde es ehrlich gesagt reichlich merkwürdig, dass die Zeugen es für absolut buchstäblich und richtig halten, dass Paulus von einem Menschen spricht, der bis in den dritten Himmel entrückt wurde (2. Kor. 12:2-4), aber bei Stephanus anfangen, sich was von Visionen zurecht zu drehen, und das nur, um nicht anerkennen zu müssen, dass Stephanus Jesus anbetete.

          Wenn es daran liegen sollte, dass “kein Mensch Gott sehen und dennoch leben kann”, dann ist Stephanus der schlechteste Beweis, weil dessen Sehen mit seinem Tod verbunden war.

          Welchen Vorteil es hat, zu Jesus zu beten? Beantworte ich dir gern nach dem Aufstehen, jetzt fallen mir bald die Finger ab und die Augen zu.

          Ich hoffe, du hast eine erholsame Nacht und ich freue mich über die Anregungen zu christlichen Diskussionen, denn “Eisen schärft Eisen”.
          Fox

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          2016/07/01 at 11:57 pm

          • From Fox on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Guten Morgen lieber Ede,

            nun möchte ich wenigstens mal anfangen, mein Versprechen einzulösen und deine Frage zu beantworten, was es für einen Vorteil hat, Jesus anzubeten.

            1. Eine Vorteilssuche ist wieder zu menschlich und verkehrtes Denken bezüglich eines Gebetes – an den Vater genauso wie an den Sohn.
            2. Zu Jesus zu beten bringt ein sehr gutes Verhältnis zu ihm. Wir erkennen an, dass es keinen anderen Weg zur Rettung gibt als nur durch ihn. Durch ihn loben wir die Idee Gottes, seinen Sohn als Retter zur Verfügung zu stellen. Damit verherrlichen wir Vater UND Sohn. Wir benutzen Jesus nicht als Himmelskellner, der unsere Bestellungen entgegen zu nehmen hat um sie weiterzuleiten und das war es, weil das für mich bedeuten würde, dem Wert des Blutes Jesu nicht die gebührende Achtung zu schenken.

            Wer Jesus anbetet (ach bitte, ich verallgemeinere das gerade so, aber so ist es nicht gedacht), erkennt an, dass wir DURCH JESUS mit dem Vater vereint werden – nicht umgekehrt. Jesu Wirken auf Erden soll uns verdeutlichen, welche Persönlichkeit der Vater ist. Jesus war NICHT der versprochene Helfer für den Vater, sondern der Heilige Geist ist der uns helfende Ersatz für Jesus. Nach meinem persönlichen Erleben kann ich sagen, dass das Verständnis um die Einheit zwischen Vater und Sohn, Sohn und Menschen, deutlich verbessert wird durch das Gebet an Jesus. Und zu guter Letzt (es gibt natürlich noch viele andere Argumente) gibt es kein Heil von irgendeiner anderen Seite als von Jesus und dem wird durch das Gebet Rechnung getragen. Ich habe mittlerweile den Eindruck, an Jesus vorbeischießen zu wollen direkt zum Vater hin, wenn ich nicht zu Jesus bete sondern zum Vater. Das aber widerspricht der Aussage Jesu, alleiniger Weg zum Vater zu sein. Wenn ich das Knie beuge im Namen Jesu erfreue ich den Vater, weil ich verstanden habe, dass die völlige Wiederherstellung der gesamten Schöpfung, einschließlich der Heiligung des väterlichen Namens, nur durch Jesus Christus möglich ist, der in absoluter Übereinstimmung mit dem Vater denkt, fühlt und handelt. Das Gebet zu Jesus brachte mich weit ab von der menschlichen Auslegung von Unterwerfung, Unterordnung, etc. sondern machte meinen Blick frei für die Tatsache, dass die Akzeptanz Jesu ob der höheren Stellung des Vaters zu einem unbeschreiblichen Frieden und der von Jesus in Joh. 17 geschilderten Herrlichkeit beiträgt. Die Tatsache, dass Stephanus Jesus zur Rechten Gottes sah, beweist für mich ultimativ die Einheit zwischen Vater und Sohn, frei von jedem Konkurrenzdenken, getragen von unermesslicher Liebe, dem Teilen von allem Guten, Schönen, Liebenswertem, so wie es schon zur Zeit der gemeinsamen Schöpfung war. In dem Maß, wie ich mich an Jesus halte um den Weg zum ewigen Leben hin zu gehen, zeige ich dem Vater, wie sehr ich SEIN Mittel zur Rettung schätze, sein Herzblut sehe ob all des Leids, das er während der Erdenzeit seines Sohnes mit ansehen musste und dass ich verstanden habe, mit welcher Intensität Jesus an der Verherrlichung des Vaters gearbeitet hat, indem er uns Menschlein “mit ins Boot” geholt hat.

            Wie innig die Beziehung zwischen Vater und Sohn ist, zeigt sich auch aus Offb. 5, wo Jesus das Buch des Lebens aus der Hand des Vaters empfängt. (Jesus sitzt zu diesem Zeitpunkt nicht mehr neben dem Vater auf dem Thron, was möglicherweises andeutet, dass er auf dem Weg ist, zur Unterwerfung seiner Feinde zu schreiten) Während dieser Zeremonie werden auch die Gebete der Heiligen erwähnt, die in der Hand der 24 Ältesten und der vier lebenden Wesen sind. Diese Gebete sind vor GOTT dem Vater UND vor dem SOHN JESUS. (Und der Vater hat niemanden aus dem Himmel geschmissen wegen eines Alleinanspruchs auf die Gebete)

            Vielleicht können wir vor diesem Hintergrund die Gedanken von Diskrepanz zwischen Vater und Sohn bezüglich einer Anbetung vergessen. Dem Satan dienen wir nur, wenn wir Trennungen herstellen wo keine sind.

            In christlicher Verbundenheit grüße ich dich
            Fox

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            2016/07/02 at 10:29 am

        • From Ron West@Ede und alle BI-Leser on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

          Lieber Ede,

          wenn Du die Möglichkeit hast, dann lese doch die Texte in der Ursprache oder schaue Dir einmal die Interlinear an und viele weitere Verweise auf die Bibelstelle, wo Jesus genau das sagte was Matthäus anführte. Er sagte wenn ihr “ich mich um etwas bittet”.

          Doch kommen wir nun zum eigentlichen Thema. Was lernen wir daraus das das Volk Israel Könige hatte? Was lernen wir daraus das Sie einen Gott (YHWH) hatten?

          Nun folgendes: “Der König sollte im Auftrag Gottes das Volk regieren. Das Volk, ja jeder einzelne konnte den König ansprechen und ihn um Hilfe bitten. Denken wir zum Beispiel an die zwei Frauen, welche sich um das Kind stritten. Sie baten den König darum den Fall zu lösen und eine Entscheidung zu treffen. Sie wollten seine Hilfe, jedoch beteten sie ihn nicht an.

          Wird uns berichtet, das diese Frauen im Gebet sich diesbezüglich an Jehova wandten?
          Warum baten sie den König um Hilfe und nicht ihren Gott Jehova?
          Vielleicht betete eine der Beiden zu Ihrem Gott Jehova, doch wußte sie das sie sich an den von Gott eingesetzten König wenden mußte, da dieser von Gott gesegnet und gesalbt war.

          Daraus lernen wir folgendes: In unserem heutigen Wortschatz (im Deutschen) müssen wir unterscheiden zwischen Bitten und Beten.

          Anbetung gehört Gott. Das Wort “Beten” hat zwar mit “Bitten” zu tun, doch müssen wir eben aufpassen. Wenn ich jemand um etwas Bitte, dann bete ich nicht an. Wenn ich zu ihm bete, dann tue ich etwas was nur Gott zusteht.

          Jesus sprach nicht davon, das wir oder damals seine Jünger ihn anbeten sollten! Er sprach davon, das sie ihn um etwas bitten können. Somit ist für mich klar, das ich jederzeit meinen König und Herrn Jesus um etwas bitten kann. Doch darf ich nur Jehova anbeten (wobei ich ihm in diesem Gebet die gleiche Bitte vortragen kann). Jehovas hat seinen Sohn alle Gewalt/Macht übergeben, das heißt er ist König und Herr der Herren, somit wird Jesus den Willen Jehovas ausführen, so wie es die treuen Könige Israels buchstäblich taten.

          Daher gilt für mich folgender Merksatz:

          Gott wird angebetet.
          Der von Gott eingesetzte König Jesus kann angesprochen und um Dinge gebeten werden.

          Gruß
          Ron West

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          2016/07/01 at 7:06 pm

          • From Klaus Karl@ Ron on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Hallo Ron,
            das mit dem König in Israel,denke ich,war so nicht wirklich von Gott gewollt;
            ließ mal 1Samuel 7-21,hier spricht Gott sogar davon,das sie ihn verworfen hätten,etwas was man von Christus als König nicht sagen kann ,denn er ist tatsächlich,von Gott gewollt.
            LG
            Klaus

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            2016/07/02 at 12:55 pm

          • From Fox on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Guten Tag Ron,

            das ist eine sehr gewissenhafte Ausführung. Vielen Dank.

            Doch hat sich nach meiner Meinung ein kleiner Fehlerteufel eingeschlichen. Einen menschlichen König um etwas zu bitten halte ich für etwas grundsätzlich anderes als einen Gottkönig um etwas zu bitten. Und in der Praxis frage ich mich, warum sollte ich Jesus um etwas bitten, wenn es ohne jede Befugnis für ihn – und damit ohne praktische Auswirkung für uns – ist?

            Ganz liebe Grüße an dich
            Fox

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            2016/07/02 at 9:53 am

          • From Klaus Karl@ Alle on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Hallo,
            hier einmal,was zu Huldigung und Anbetung im Duden steht:
            SYNONYME ZU HULDIGUNG
            Anerkennung, Auszeichnung, Belobigung, Dekorierung, Ehrerweisung, Laudatio, Lob, Lobrede, Prämierung, Preis, Ruhm, Verleihung, Würdigung; (schweizerisch) Belöhnung; (gehoben) Ehrerbietung, Preisung; (bildungssprachlich) Ovation; (dichterisch) Lobpreis, Lobpreisung; (veraltet) Belobung, Honneur[s

            Worttrennung: An|be|tung
            BEDEUTUNGSÜBERSICHT
            betende Verehrung
            bewundernde Verehrung, Vergötterung

            betende Verehrung
            Beispiele
            die Anbetung des Jesuskindes
            in Anbetung versunken sein
            bewundernde Verehrung, Vergötterung

            finde ich nicht sehr aussagefähig,vielleicht versteht Ihr das.
            LG
            Klaus

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            2016/07/02 at 4:53 am

          • From ManfredF on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Lieber Ron

            Wenn ich meine Hände zum Gebet falte und sage “Lieber Herr Jesus, hilf mir bei dieser schweren Entscheidung und vergebe mir wenn ich falsch liege”
            und ich mache das gleiche und sage “Lieber Gott hilf mir bei dieser schweren Entscheidung und vergebe mir wenn ich falsch liege”
            WO ist da bitte ein Unterschied. Beides ist ein Anbeten, ein Gebet. Wir dürfen Jesus um Vergebung unserer Sünden bitten, denn er ist dafür gestorben. Wenn das kein Gebet ist, dann ist Deutsch für mich ab sofort eine Fremdsprache die ich nicht beherrsche.

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            2016/07/02 at 12:00 am

          • From Fox on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Guten Abend Ron,

            danke für deine Mühe, die diesem Kommentar deutlich zu entnehmen ist.

            Nach meiner Auffassung ist Jesus wesentlich mehr als “nur” derjenige, welcher den Willen des Vaters” dahingehend ausführt, Bitten von Menschen weiterzuleiten.
            Jesu Leben und sein Tod war weit mehr – es hat die Zielsetzung, die gesamte Schöpfung mit JHWH zu versöhnen.

            Allerdings setze ich das Gebet auch mit Bitten, Danken, Fürsprache… an ein höheres Wesen gleich. Ich weiß wirklich nicht, wo da ein Unterschied liegen soll.

            Eine umfangreichere Erklärung meiner Auffassung habe ich an Petra und Ede geschrieben, ich mach das jetzt hier nicht, okay? Das ist nichts gegen dich, bitte nicht falsch verstehen.

            Eine erholsame Nachtruhe wünsche ich dir
            Fox

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            2016/07/01 at 11:40 pm

          • From peetha @ Ron West + (?) on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            lieber ron west

            mein Kompliment
            besser geht´s nicht
            du hast eine klare biblische Aussage vermittelt, klare UND nach vollziehbare Gedanken OHNE viel Worte ´postuliert´

            Richtig SCHÖN ist : FÜR diese Aussage benötigen BibelLESER auch keine ´beweisenden Bibelstellen´
            #danke –
            SOO mag ick BI jerne lesen
            bis die taage

            kurz zum Fragezeichen

            unseren M.N. vermiss ick ! !!

            ************

            M.N. macht eine Kreuzfahrt, es sei ihm gegönnt. Wird sich sicher bald wieder melden.

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            2016/07/01 at 11:19 pm

          • From Matthäus @ Ron on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Gute Gedanken Ron West!

            Ist für dich diese Aussage (zitiere die Schlachter2000) jetzt anbeten oder eine Bitte vortragen? Schlachter hat den Ruf sehr genau zu übersetzen.

            Hebr. 1: …Denn zu welchem von den Engeln hat er jemals gesagt: »Du bist mein Sohn; heute habe ich dich gezeugt«? Und wiederum: »Ich werde sein Vater sein, und er wird mein Sohn sein«? 6 Und wenn er den Erstgeborenen wiederum in die Welt einführt, spricht er: »Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten!«

            LG Matthäus

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            2016/07/01 at 9:03 pm

          • From Tomaso on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Lieber Ron,

            vielen Dank für diese Gedanken. Ich sehe das auch so. Und ich weiß, dass viele hier, die Jesus die Ehre geben wollen, damit nicht den Vater “entehren” wollen (falls man dass überhaupt kann, denn erstens sind sie EINS und zweitens besteht überhaupt kein Zweifel daran, dass dem Vater alle Ehre gebührt.)

            @Petra:
            Liebe Petra,
            ich habe über unseren kleinen Disput auf der BI Hauptseite nachgedacht und möchte nun doch noch etwas dazu schreiben, da es mir ein Bedürfnis ist dies zu tun. Mir kam dabei in den Sinn, dass wir bei solchen Diskussionen unsere Kraft und Zeit vergeuden und vor allem unsere brüder-und schwesterliche Liebe hierbei zu kurz kommen lassen. Es ist mir sehr wichtig, mit allen Geschwistern gut auszukommen und die Liebe wirken zu lassen, die uns ja als Nachfolger Jesu auszeichnet. Daher sollten wir uns lieber im Glauben erbauen und stärken als uns in Lehrmeinungen zu verstricken, die früher oder später sowieso klar werden. Daher wollte ich dir sagen, dass bei aller Euphorie und (teileweise) Vehemenz für die eigene Meinung ich aber niemals dich persönlich angreifen möchte. Klingt jetzt alles dramatischer als es eigentlich war, aber dennoch wollte ich das loswerden.

            Wir haben alle ein Ziel und sind vereint in Jesus Christus. Wir sollten miteinander kämpfen, statt in Nichtigkeiten gegeneinander.

            Sorry für die Sentimentalität, aber das musste ich jetzt einfach schreiben.

            LG Tomaso

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            2016/07/01 at 8:41 pm

          • From petra @ Ron West on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Guten Abend lieber Ron West,

            danke für diese gute Erklärung.

            Stimme dem völlig zu.

            LG Petra

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            2016/07/01 at 8:20 pm

        • From Matthäus on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

          Lieber Eden, du redest nur um den Brei herum du gehst auf die dezidierten Fragen auch nicht ein, hier nochmals:

          1. Warum steht selbst in der NWÜ (die viele dieser Stellen falsch übersetzt) in der Fußnote
          A N B E T EN – auf Jesus bezogen?

          2. Warum hat die erste NWÜ Hebr. 1:6 genau das bestätigt was der Vater anordnet:
          A L L E Engel sollen I H N A N B E T E N – und dann sollen wir Menschen ihn nicht anbeten, gilt für die die Anordnung des Vaters nicht – bist du dem Vater UNGEHORSAM ?

          Und auch dieses Argument wurde von dir ignoriert:

          “Wenn um etwas ihr bitten werdet mich in – meinem Namen, ich werde es tun.” Johannes 14:14 – IGD = Wort für Wortübersetzung aus dem griechischen

          “Wenn ihr um etwas in meinem Namen bittet, will ich es tun.”
          Johannes 14:14 – NWÜ – … warum läßt die NWÜ das MICH weg?

          Der allgemein anerkannte griechische Urtext nach der Nestle-Aland- Ausgabe hat im Text das Wort “mich”, dieses Wort wird in der NWÜ einfach nicht mit übersetzt. Bemerkenswert ist die eigene Interlinear- Übersetzung der WTG. Der Text wird darin korrekt Wort für Wort über- setzt, aber diese korrekte Wiedergabe fließt nicht in die endgültige Übersetzung ein.

          Solange du eindeutige Fakten nicht anerkennst kannst du noch so oft den gleichen Gedanken (Matth. 4) als Argument vorbringen – da sich die Bibel nicht widerspricht und all die anderen Hinweise wären ein Widerspruch wenn ich deiner Meinung oder Überzeugung folge. Du bewegst dich auf sehr dünnem Eis, auch Jesus läßt sich seine Stellung die ihm sein Vater gegeben hat, nicht nehmen.

          Du brauchst keine Antwort mehr geben, deine Argumente haben mich nicht überzeugt!

          LG Matthäus

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          2016/07/01 at 6:28 pm

          • From Fox on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Lili

            vielen Dank für den sehr empfindsamen Kommentar. Er beschreibt sehr schön die wechselseitige Beziehung dessen was zusammen gehört. Find ich sehr schön.

            Herzliche Grüße
            Fox

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            2016/07/02 at 9:48 am

          • From Michael Aulbach on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Sehr gut Lili,sehr gut!
            So empfinde ich das auch.

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            2016/07/02 at 9:35 am

          • From Jurek on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Hallo @Matthäus,

            ““Wenn um etwas ihr bitten werdet mich in – meinem Namen, ich werde es tun.” Johannes 14:14 – IGD = Wort für Wortübersetzung aus dem griechischen
            “Wenn ihr um etwas in meinem Namen bittet, will ich es tun.”
            Johannes 14:14 – NWÜ – … warum läßt die NWÜ das MICH weg?            ”

            Zuerst klinkt es etwas eigenartig, wenn man JESUS bittet – in seinem Namen, so wird Er es tun.
            Manche beten zur JESUS und am Ende sagen sie: “In deinem (o. Jesu) Namen”. … Welchen Sinn ergibt das wirklich?

            Die Koine ist kein klassisches Hellenisch…
            Joh 14:14 steht in Verbindung mit Joh 15:16, 16:23.
            Man soll bitte den gesamten Kontext betrachten um zu verstehen, dass es darum geht, sich an JESUS mit der Bitte an den VATER zu wenden, für die Er sich dafür für uns bei VATER verwendet.
            JEHOVA ist der Ausgang aller guten Dinge.

            Nicht nur die NWÜ versucht da sprachlich den Sinn der Gesamtheit zu “übertragen”.
            Eine falsche Übersetzung ist eine, die versucht aus einer anderen Kultur, Sprache, Zeit.., in wieder eine andere “Welt” etwas in Wort-für-Wort eng zu übersetzen (Beispiel die von Baader “Geschriebene”), weil dann kommen Missverständnisse vor!
            Ich als der Polake da.., weiß wie es oft schwierig ist deutsche Begriffe aus Sätzen und Kontext ins Polnische oder umgekehrt zu übersetzen (eigentlich zu übertragen), wo einfach Wortwörtlichkeit oft nur zu großen Missverständnissen oder Unverständnissen) führen würde.
            Daher die beste Übersetzung ist nicht die Wort-für-Wort Übersetzung, sondern diese, die schafft den Sinn in die jeweilige zu übersetzende Sprache, Zeit und Kultur so zu wiedergeben, dass sie von der Zielgruppe möglichst nahe am Ursprung richtig verstanden wird.
            Luther: “Dem Volk aufs Maul schauen”! 😉

            Liebe Grüße

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            2016/07/02 at 9:30 am

          • From Lili on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Lili
            Ist es nicht so , daß für uns im Gebet ,
            das Eine ,das Andere , bedingt ?
            Ich bin dankbar dafür , mich jetzt so frei fühlen zu dürfen
            unseren himmlischen Vater und Jesus unseren Mittler und Erlöser , in einem Gebet auch gemeinsam ansprechen zu können .
            Ich spreche ganz offen zu unseren beiden Höchsten auch
            darüber , daß ich mich Ihnen , suchend , mit aufrichtigem Herzen nähern möchte , keinen von beiden übergehen oder ausschließen möchte , manchmal gelingt mir das nur zitterig.
            Sie sehen zum Glück in mein Herz und verstehen mich .
            Ich bin doch auf Beide angewiesen und in meinem Gefühl
            der Geborgenheit gehört der Eine zum Anderen .
            Ich bin sowohl unseren himmlischen Vater ,als auch dem Christus unendlich dankbar , mich Ihnen anvertrauen zu dürfen .
            Nun wünsche ich Euch eine friedliche Nacht
            Lili

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            2016/07/01 at 11:53 pm

  • From petra @ Fox+Alle on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

    Hallo liebe Fox,
    zu Deinem Kommentar: Fox 30. Juni 2016 um 8:09, leider ohne Antwortbutton.

    Danke für Deine Antwort.
    Es freut mich, dass Du meine „Mühe“ schätzt.
    Ich schätze deine Kommentare sehr und Du hast wirklich Talent, Begabung was das Schreiben betrifft.
    Wünschte mir, ich könnte auch so schreiben.
    Aber jetzt zu Deinem Kommentar.

    Zu: „Denn in Jes. 9 wird JESUS ganz klar als unser Ewigvater ausgewiesen,….“

    „Wie Jesaja 9,5 zu verstehen ist“
    von Joel Hemphill
    „Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn uns gegeben, und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer Ratgeber, starker Gott, Vater der Ewigkeit, Fürst des Friedens.“
     
    Professor Millard J. Erickson, Theologe der Südlichen Baptisten schreibt in seinem Buch „God In  Three  Persons“:
    Die   Lehre   von   der   Dreieinigkeit   Gottes   „wird   in   der   Schrift   nirgendwo   klar   und   ausdrücklich   gelehrt.“  (S.  11).  „Es ist unwahrscheinlich, dass man eine Stelle aus der Schrift anführen kann, die die Lehre von der Dreieinigkeit Gottes in einer klaren, direkten und unmissverständlichen Art und Weise zum Inhalt hat (S. 12). Bezüglich der Verse, die uns „den  Sohn  als  Geschöpf“,  GOTT  den   Vater  „als  den  allein wahren GOTT“,  Jesus niedriger und dem Vater untergeordnet“ und „die Begrenztheiten des Sohnes“  zeigen, sagt er: „Keine einzige  dieser Aussagen lässt sich einfach so aus der Welt schaffen.“  
     
    Wir versuchen Bibelverse zu verstehen und nicht, sie „aus der Welt zu schaffen“! 
     
    Das Wort „GOTT” in der Bibel richtig verstehen
     
    Mose, die Ältesten Israels, einige Engel, die davidischen Könige und der Messias werden in der Schrift „GOTT“ oder „Götter“ genannt, was hier üblicherweise „Mächtige“ bedeutet.
     
    2. Mo 7, 1-2:
    “Und der HERR sprach zu Mose: Siehe, ICH habe dich für den Pharao zum Gott eingesetzt, und dein Bruder Aaron soll dein Prophet sein. Du sollst alles reden, was ICH dir befehlen werde.“
    2. Mo 4, 15-16:
    „Dann  sollst  du  zu  ihm  reden  und  die  Worte  in  seinen  Mund  legen  …  und  du  wirst  für   ihn zum Gott sein.“
    5. Mo 10, 17:
    „Denn  der  HERR  [Jahwe], euer GOTT, ER ist der GOTT der Götter und der Herr der Herren.“
    Psalm 97, 7:
    „Fallt vor IHM nieder, alle Götter!“
    Psalm 82, 1-2:
    „GOTT steht in der Gottesversammlung, inmitten der Götter richtet ER. 
    Bis wann wollt ihr ungerecht richten  und  die  Gottlosen  begünstigen?“  
    (V. 6)  „ICH sagte zwar: Ihr seid Götter, Söhne des Höchsten seid ihr alle!“  
    [Diese Worte sind an die Ältesten Israels gerichtet]
    Joh 10, 34-36:
    „Jesus  antwortete  ihnen:  Steht  nicht  in  eurem  Gesetz  geschrieben:  “ICH habe gesagt: Ihr seid Götter”? Wenn ER [GOTT] jene Götter nannte, an die das Wort GOTTES erging – und die Schrift kann nicht aufgelöst werden -, sagt ihr von dem, den der Vater geheiligt und in die Welt gesandt hat: Du lästerst, weil ich sagte: Ich bin GOTTES Sohn?“
    Die davidischen Könige – [ein Ehrentitel]
    Psalm 45, 7-8:
    „Dein Thron, Gott, ist immer und ewig, ein Zepter der Geradheit ist das Zepter deiner Herrschaft. Gerechtigkeit hast du geliebt und Gottlosigkeit gehasst: darum hat GOTT, dein GOTT, dich  gesalbt mit Freudenöl vor deinen Gefährten.“ Der hier „Gott“ genannt worden ist, hat „eine Tochter“  (V. 13) und „Söhne …; als Oberste wirst du sie einsetzen auf der ganzen Erde.“ (V.  17)
    Hebr 1, 8-9:
    „Von dem Sohn aber [spricht GOTT]: “Dein Thron, Gott, ist von Ewigkeit zu Ewigkeit, und das Zepter der Aufrichtigkeit ist Zepter deines Reiches; du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehasst; darum hat dich, Gott, dein GOTT gesalbt mit Freudenöl vor deinen Gefährten.”
    (kann auch so übersetzt werden: „Darum hat GOTT, dein GOTT, dich gesalbt“)
    Hebr 2, 17:
    „Daher musste er in allem den Brüdern gleich werden, damit er barmherzig und ein treuer   Hoherpriester vor GOTT werde, um die Sünden des Volkes zu sühnen.“ Im Hebräerbrief wird Jesus 4 Mal „dieser [Mensch]“, „Priester in Ewigkeit“ – „Hoherpriester in Ewigkeit“ genannt.
    „Vater  der  Ewigkeit“ – James Moffatt Übersetzung:
    „Denn  ein Kind ist uns geboren, ein Sohn uns gegeben; die Königswürde, die er trägt und dieses ist der Titel, den er trägt: Ein wunderbarer Ratgeber, ein göttlicher Held, ein Vater für alle Zeiten, ein friedensliebender Fürst“. Groß ist seine Macht, ohne Ende  sein  Friede  …“
    The Scriptures – „Vater  der  Stetigkeit  …“
     
    Nelson`s New Century Version – “Vater,  der  in  Ewigkeit  lebt  …“
     
    Fußnote der NIV zu „Vater der Ewigkeit“: „Er wird ein bleibender, barmherziger Fürsorger und Beschützer  sein“
     
    Das  Wort  „ewig”  in  der  Bibel  richtig  verstehen.
     
    Zwei Worte werden in der Schrift mit „ewig“ übersetzt. Es sind die hebräischen Worte „ad“ und „olam“.
    Das Wort „ad“ bedeutet „andauern, Bestand haben” und das Wort „olam“ „ewig, unaufhörlich“.
     
    Das Wort „Ewigkeit“ in Jes 9, 6 ist die Übersetzung des Wortes „ad“ (Strong Nr. 5703) und bedeutet „Zeitdauer“. Es ist abgeleitet von dem Grundwort „adah“ (Strong Nr. 5710), das „Fortschritt“ oder „Fortdauer“ bedeutet. Wenn das AT von dem „ewigen“ GOTT spricht, dann verwendet es das hebräische Wort „olam“ (Strong Nr. 5769), was „ewig“ bedeutet.
     
    Hab 3, 6:
    „ER tritt auf und erschüttert die Erde, ER schaut hin und lässt Nationen auffahren. Es bersten die  ewigen (ad) Berge, … Das sind von jeher (olam) seine  Bahnen.“
    Auch andere, außer dem ewigen GOTT, werden in der Schrift „Vater“ genannt.
     
    Jes 22, 20-21:
    „Und   es   wird   geschehen   an   jenem   Tag,   da   werde   ich   meinen   Knecht   Eljakim,   den   Sohn Hilkijas, berufen,und  ich  werde  …  deine  Vollmacht  in  seine  Hand  legen.  Er   wird den Bürgern von Jerusalem und dem Haus Juda ein Vater sein.“
    1. Mo 45, 8:
    „ER hat mich dem Pharao zum Vater gesetzt.“ [hat Joseph gesagt]
    Röm 4, 16:
    „Abrahams,  der  unser  aller  Vater  ist.“  Er wird 17 Mal „Vater  Abraham“ genannt.
    Es gibt aber nur einen ewigen Vater.
    Matth 11, 25-26:
    „Zu   jener   Zeit   begann   Jesus   und   sprach:   Ich   preise   DICH, Vater, HERR des Himmels und der Erde, dass DU dies vor den Weisen und Klugen verborgen und es den Unmündigen geoffenbart hast! Ja, Vater, denn so ist es wohlgefällig gewesen vor DIR.“
    Matth 23, 9-10:
    „Nennt auch niemand auf Erden euren Vater; denn Einer ist euer Vater, der im Himmel ist.
    Auch sollt ihr euch nicht Meister nennen lassen; denn einer ist euer Meister, der Christus.“
    Eph 4, 5-6:
    „Ein Herr, ein Glaube, eine Taufe; ein GOTT und Vater aller, über allen und durch alle und in euch  allen.“
    Mal 2, 10:
    „Haben wir nicht alle einen Vater? Hat uns nicht ein GOTT erschaffen?“
    Mal 1, 6:
    „Ein  Sohn  soll  seinen  Vater  ehren  und  ein  Knecht  seinen  Herrn!  Bin ICH nun Vater, wo ist Meine Ehre? Bin ICH HERR, wo ist die Furcht vor MIR?“ spricht der HERR der Heerscharen zu euch Priestern, die ihr Meinen Namen verächtlich macht.“

    LG Petra

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    2016/06/30 at 3:04 pm

    • From petra @ Fox+Alle ( Fortsetzung ) on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

      Fortsetzung

      Zu: „Phil. 2 zeigt, dass sich jedes Knie im Namen Jesu beugen soll um somit dem Vater zu gefallen, ….“

      Im Namen Jesu wird sich jedes Knie vor dem Vater beugen!!!

      „Gibt uns Philipper 2, 10 die Rechtfertigung, Christus anzubeten?“
      auszugsweise aus: Übersetzung aus: The Only True God; Kap. 3; S. 216-223
       
      „9 Darum hat GOTT ihn auch hoch erhoben und ihm den Namen verliehen, der über jeden Namen ist
      10 damit in dem Namen Jesu jedes Knie sich beuge, der Himmlischen und Irdischen und Unterirdischen,
      11 und jede Zunge bekenne, dass Jesus Christus Herr ist, zur Ehre GOTTES, des Vaters.
       
      Jesus hat sich nicht selbst erhöht; es ist GOTT gewesen, der ihn hoch erhöht hat und ihm den Namen über alle Namen gegeben hat. Die Gelehrten sind sich nicht sicher, ob damit gemeint ist, dass der Name „Jesus“ hinfort als der Name über alle Namen erhöht worden ist, was der nächste Vers andeuten zu scheint; aber es ist sehr viel wahrscheinlicher, dass der Name oder Titel, der ihm gegeben ist, „Herr“ ist, denn jede Zunge soll ihn als „Herrn“ bekennen (V. 11). „Herr“ ist hier nicht mit „HERR“ (Jahwe) gleichzusetzen, sondern es geht genau um das, was der Apostel Petrus in Apg 2, 36 erklärt hat: „Das ganze Haus Israel wisse nun zuverlässig, dass GOTT ihn sowohl zum Herrn als auch zum Christus gemacht hat, diesen Jesus, den ihr gekreuzigt habt.“ Dass GOTT ihn „zum Herrn“ gemacht hat, gibt genau das wieder, was in Phil 2, 11 ausgesagt ist.
       
      Es ist wohl auch kaum möglich, dass Jahwe Seinen eigenen Namen mit Jesus geteilt hat, denn dann würde es zwei Personen mit dem gleichen Namen geben, wodurch sie kaum noch voneinander zu unterscheiden wären. Außerdem schließen die Worte Jahwes in Jes 48, 11 dieses aus: „Um Meinetwillen, um Meinetwillen will ICH es tun – denn wie würde Mein Name entweiht werden! -, und Meine Ehre gebe ICH keinem andern.“ In der Schrift werden „Name“ und „Ehre“ oft synonym verwendet. Was hier nicht außer Acht gelassen werden darf, ist die Tatsache, dass es GOTT gewesen ist, der Jesus erhöht hat und dass dieses geschehen ist, „zur Ehre GOTTES, des Vaters (V. 11). Das heißt, dass GOTT sowohl der Urheber (der Anfang) als auch das Ziel (das Ende) der Erhöhung Jesu ist. Wer dieses übersieht, kommt zu einem falschen Verständnis dieses Teils des Hymnus.
       
      Es ist allgemein bekannt, dass Philipper 2, 10-11 von Jesaja 45, 23 abgeleitet ist: „Ja, jedes Knie wird sich vor MIR beugen, jede Zunge MIR schwören.“ Um dieses genau zu verstehen, müssen wir uns den Kontext dieses Verses ansehen:
       
      21 ICH, der HERR. Und sonst gibt es keinen Gott außer MIR. Einen gerechten und rettenden Gott gibt es außer MIR nicht!
      22 Wendet euch zu MIR und lasst euch retten, alle ihr Enden der Erde! Denn ICH bin GOTT und keiner sonst.
      23 ICH habe bei MIR selbst geschworen, aus Meinem Mund ist Gerechtigkeit hervorgegangen, ein Wort, das nicht zurückkehrt: Ja, jedes Knie wird sich vor MIR beugen, jede Zunge MIR schwören
      24 und sagen: Nur in dem HERRN ist Gerechtigkeit und Stärke. Zu IHM wird man kommen, und es werden alle beschämt werden, die gegen IHN entbrannt waren.
       
      Dieser Abschnitt beginnt und endet mit Jahwe, dem „HERRN“; kein anderer wird in diesen vier Versen erwähnt. Beachte bitte auch, dass die Worte „jedes Knie wird sich beugen, jede Zunge schwören“ im Philipperbrief erscheinen. Diese Worte sind aber der Inhalt eines Eides, den Jahwe sich selbst geschworen hat, so dass sie auf keinen anderen als auf Jahwe bezogen werden können. Wie können diese Verse dann etwas mit Jesus in Philipper 2 zu tun haben? Die Antwort ist leicht zu finden, wenn wir unserem Dogma nicht erlauben, unsere Wahrnehmung zu trüben. Ein sorgfältiger Vergleich des Abschnittes aus dem Philipperbrief mit dem aus Jesaja wird die Antwort liefern. Es gibt einen entscheidenden Unterschied in diesen beiden Abschnitten: In Jesaja heißt es: „vor MIR“ (das ist Jahwe) wird sich jedes Knie beugen, aber in Phil 2, 10 steht: „in dem Namen Jesu“ (gr. en to onomati iesou). Jetzt wird die Bedeutung dieser Stelle klar: In dem, durch den oder mit der Erwähnung des Namens Jesu wird sich jedes Knie vor Jahwe, „vor MIR“, beugen. Ebenso wird auch „jede Zunge bekennen, dass Jesus Christus Herr ist, zur Ehre GOTTES, des Vaters (d.h. Jahwe).“ Phil 2, 11.
       
      Es ist nicht Jesus, vor dem sich jedes Knie beugen wird; es ist Jahwe, vor DEM sich jedes Knie im Namen Jesu oder mit der Erwähnung des Namens Jesu beugen muss. Das Wort onomati in diesem Satz wird im BDAG Greek-English Lexicon so übersetzt: „damit mit der Erwähnung des Namens Jesu sich jedes Knie beuge.“ BDAG liefert uns viele Beispiele dieser Art. Eines davon lautet: „Sagt GOTT Dank, – ἐν ὀν. Ἰησοῦ Χρ. -, indem ihr den Namen unseres Herrn Jesus Christus nennt“ (Eph 5, 20), was vom Kern her meint, dass GOTT wegen Jesus zu danken ist. In BDAG finden wir bezüglich „durch“ oder „im Namen“ folgende interessante Anmerkung: „Die Wirkung, die durch den Namen herbeigeführt wird, wird durch seine Aussprache verursacht.“ Von daher wird das Aussprechen des Namens Jesu zur Folge haben, dass sich jedes Knie vor Jahwe beugen wird, genauso wie Jahwe es geschworen hat.
       
      Jetzt sollte es von Phil 2, 6-10 und der Gesamtaussage des NT her langsam klargeworden sein, dass der große Wert des Namens Jesu nicht darin liegt, dass er der angebliche „Gott der Sohn“ ist, sondern dass er vielmehr der einzigartige vollkommene Mensch ist, der als einziger sagen konnte: „Ich tue allezeit das IHM Wohlgefällige“ (Joh 8, 29) und von dem Jahwe gesagt hat: „Dieser ist Mein geliebter Sohn, an dem ICH Wohlgefallen gefunden habe“ (Matth 3, 17; 17, 5). Kein Wunder, dass Jesus sagen konnte: „Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Was ihr den Vater bitten werdet in meinem Namen, wird ER euch geben“ (Joh 13, 23; 15, 16). In allem, was Jesus getan hat oder tut, ist sein Ziel einzig und immer, den Vater zu verherrlichen: „Und was ihr bitten werdet in meinem Namen, das werde ich tun, damit der Vater verherrlicht werde im Sohn“ (Joh 14, 13).“

      LG Petra

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      2016/06/30 at 3:10 pm

      • From Fox on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

        Guten Abend liebe Petra,

        du schreibst (weiter unten an Matthäus?): “Dies hängt damit zusammen, dass das griechische Wort proskyneo unterschiedlich übersetzt werden kann. Es kann niederfallen, anerkennen, huldigen oder anbeten bedeuten. Nur wenn es um GOTT geht, hat das Wort proskyneo die Bedeutung der Anbetung.”

        Wer sagt das? WER gibt vor, wann ein und dasselbe Wort einmal anbeten und einmal als huldigen – und damit nicht gleichwertig wie anbeten – übersetzt werden darf?

        Weiterhin schreibst du: “Es ist nicht Jesus, vor dem sich jedes Knie beugen wird; es ist Jahwe, vor DEM sich jedes Knie im Namen Jesu oder mit der Erwähnung des Namens Jesu beugen muss. Das Wort onomati in diesem Satz wird im BDAG Greek-English Lexicon so übersetzt: „damit mit der Erwähnung des Namens Jesu sich jedes Knie beuge.“ BDAG liefert uns viele Beispiele dieser Art. Eines davon lautet: „Sagt GOTT Dank, – ἐν ὀν. Ἰησοῦ Χρ. -, indem ihr den Namen unseres Herrn Jesus Christus nennt“ (Eph 5, 20), was vom Kern her meint, dass GOTT wegen Jesus zu danken ist. In BDAG finden wir bezüglich „durch“ oder „im Namen“ folgende interessante Anmerkung: „Die Wirkung, die durch den Namen herbeigeführt wird, wird durch seine Aussprache verursacht.“ Von daher wird das Aussprechen des Namens Jesu zur Folge haben, dass sich jedes Knie vor Jahwe beugen wird, genauso wie Jahwe es geschworen hat.”

        Gerade das sagt die Bibel nicht und warum sollten wir dann etwas hineinlesen, was gar nicht drinsteht? Es gibt viele Bibelkommentatoren, aber der Heilige Geist eröffnet uns ein eigenständiges Denken und Prüfen. Und so fasse ich den Text aus Phil. 2 so zusammen, dass unser himmlischer Vater wegen dessen Haltung, sich bis in den Tod für uns Sünder hinzugeben und damit den Weg frei gemacht hat, wieder die gesamte Schöpfung mit ihm, dem Vater zu versöhnen und Satans Werke total vernichtet werden können, dem Sohn, Jesus, einen Namen gab der über allen anderen Namen ist. Und zu diesem Namen gehört es, dass sich jedes Knie im Namen Jesu zu beugen hat.

        Aber warum steht dort, dass JHWH geehrt wird, wenn Menschen ihre Knie im Namen Jesu beugen?

        Wir stellen uns die Schöpfungsaktion vor. Vater und Sohn vereint schaffen ein wunderbares Universum, das sich wie einen schützenden Mantel um die Erde legt. Es werden nicht nur Sonne, Mond und Sterne gemacht, sondern eine Stelle, an der eine besondere Häufigkeit zur Entstehung von Sternen vorzufinden ist. Planeten kreisen um unsere Erde – das ist mehr als nur Schönheit und Erhabenheit. Sie fertigen die Erde mit so unwahrscheinlich vielen essbaren Pflanzen, alles Atmende soll keinesfalls Eintönigkeit haben. Sie fertigen Menschen in einer Perfektion, die einmalig ist. Im Gegensatz zu den Tieren müssen Menschenbabys ganz lange die Liebe und Fürsorge ihrer Eltern haben, aber dafür lernen sie schneller und effektiver als jedes noch so schlaue Tier. Die Menschen kommunizieren mit Gott.

        Aber mit welchem? Wir wissen aus der Bibel, dass Jesus vor Grundlegung der Welt ausersehen war, auf diese Erde zu kommen. Also lange vor dem Sündenfall. Wir wissen auch, dass die Erde für Jesus und mit ihm erschaffen wurde (Kol. 1). Alles wurde auf Jesus hin erschaffen. Unser eigentlicher Lebenszweck bestand also bereits vor Grundlegung der Welt darin, Jesus zu gehören.

        Bedeutet das automatisch, dass unser himmlischer Vater “ganz außen vor” war und ist? Nicht im geringsten. Wir Menschen denken so begrenzt. Schließlich hatte der Vater genauso Freude an der Schöpfung, war er für seinen Sohn und mit diesem geschaffen hat tat er aus Liebe und das Ergebnis war ihm alles andere als egal. Und nun sündigt dieser Mensch auf einmal, er macht eine Kehrtwende, weg von Liebe und Gemeinschaft hin zu Einsamkeit, Schmerz und Tod. Aber was noch schlimmer war – sie verurteilten Gottes Liebe zum Menschen, seine Gerechtigkeit, ja, alles was IHN, den Vater, als Persönlichkeit ausmacht. Sie wollten Gott aus ihrem Leben ausschließen.

        Unser Vater hat sie damit aber nicht allein gelassen, ihre scheinbare Freiheit der Entscheidungshoheit währte nur kurz und dann kamen die Schuldzuweisungen. Obwohl die Menschen diese einfache Probe nicht bestanden, kleidete er sie und verhieß ihnen einen Retter. Für die beiden Menschen war dies so real, sie warteten so sehnsüchtig darauf, ihre Schuld sühnen zu können, bzw. sie gesühnt zu bekommen, dass sie ihren Erstgeborenen Kain nannten. Und seit dieser Zeit warteten Menschen auf diesen Retter. Aber seit dieser Zeit KANN der Mensch nicht mehr der Heiligkeit unseres himmlischen Vaters genügen, “jeder hat gesündigt und erreicht nicht die Herrlichkeit Gottes”(Röm 3:12).

        Alles im HImmel und auf Erden kam in Widerspruch zu sich selbst, aber auch in Widerspruch zum eigentlichen Zweck: Der Gemeinschaft mit Gott. Mord, Habgier, Unterdrückung waren die Begleiter von Anfang an, Engel verließen ihre Stellung, verließen unseren himmlischen Vater. Wie sehr ihn das verletzt haben muss. Und dann war der Zeitpunkt für den Retter gekommen, er lebte uns das Göttliche vor, er stellte die Dinge wieder richtig und kaufte uns, aber nicht nur uns, sondern die gesamte Schöpfung, wieder zurück (Röm. 8:19-23), damit wieder alles mit dem Vater versöhnt werden kann, damit wir wieder JHWH`s Herrlichkeit entsprechen können. Dieses Ziel aber bedeutet auch, alle Anklagen gegen Gott als Lüge kenntlich gemacht zu haben und die deshalb vorhandenen Trennung zwischen Mensch und Gott überbrückt zu haben. Der Teufel hat keine Macht mehr über diejenigen, welche dieses Opfer Jesu annehmen. Dieses Annehmen ist aber keine einseitige Willenserklärung von seiten des Menschen, sondern auch JHWH hat dieses Opfer angenommen. Gerade diese Annahme des freiwillig dahin gegebenen Lebens seines Sohnes bedeutet, dass er uns als seine Kinder, als Kinder Gottes, annehmen kann. Der Weg für eine universelle Gemeinschaft mit dem Vater ist dadurch wieder möglich.

        Und deshalb ehrt es JHWH, wenn wir den Sohn für diese heroische Tat ehren und unsere Knie in seinem Namen beugen. Unser Vater wird dadurch keineswegs geringschätziger, sondern seine Weisheit und Liebe wird dadurch noch viel offenkundiger. Jesus ist der einzige Weg, der einzige Mittler zwischen Gott und dem Menschen, die einzige Brücke, der einzige Hohepriester in Ewigkeit und zwischen ihm und unserem Vater gibt es keinen Millimeter Platz mehr, sich daran vorbei mogeln zu wollen. Jesus ist der einzige Weg zum Ziel, zum Vater. Dieses Ziel umfasst wegen der Liebe JHWH´s die Gemeinschaft mit ihm, mit Jesus, mit vielen lieben Menschen, die wir vermissen, mit uns, …. eine neue Schöpfung, in der es wieder ohne jeden Zwang harmonisch sein wird.

        Vor diesem Hintergrund finde ich es sowas von berechtigt, Jesus anzubeten wie es in der Bibel steht und etwas “im Namen Jesu” zu tun ist eine besondere Auszeichnung.

        Hab eine gute Nacht
        Fox

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        2016/07/01 at 10:35 pm

      • From ManfredF on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

        Liebe Petra
        wenn jemand um einen einfachen Text in der Bibel zu deuten “Fachleute” zitiert, hebräische und griechische Wörte erklärt und hundert andere Bibelverse bringt dann werde ich hellhörig.
        Dann will mir einer beweisen, die Bibel kann vom einfachen Volk nicht verstanden werden.
        Dann stelle ich auf stur. Ich bin überzeugt, dass die heutigen Übersetzungen in Deutsch (abgesehen von der NWÜ die keine Übersetzung ist) die Bibel so wiedergeben wie es die Urtexte aussagen. Manchmal vielleicht ein wenig zu umgangssprachlich aber im Kern richtig. Die meisten Bibelübersetzer hatten nämlich nur ein Ziel, eine genaue Übersetung ins heutige Deutsch (oder jede andere Sprache) zu machen.
        An keiner Stelle wird die Bibel verfälscht um zum Beispiel die 3E reinzubringen oder irgendeine andere kirchliche Ansicht. Nicht umsonst kann man sich so herrlich um die 3E streiten. Weil die Übersetzungen neutral sind und man selbst rausfinden muss, was an einer Lehre dran ist.

        Das trifft bei der NWÜ nicht zu, die sehr wohl eigene Lehren durch verfälschungen reinbringt.

        Also, liebe Petra, wenn in der Bibel steht dass Thomas zu Jesus sagt “Mein Herr und mein Gott”. oder “Das Wort war Gott” oder was auch immer. Dann sind das Tatsachen die man nicht dadurch ändert, dass man hundert andere Verse bringt oder irgendwelche Gelehrten die behaupten dass ist falsch verstanden.
        Vielleicht sagst du mal in 3 Sätzen warum Thomas das nicht gesagt hat aber ohne Aussagen wie, Das muss man anders verstehen, das ist falsch übersetzt oder das widerspricht anderen Bibelversen…….

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        2016/07/01 at 12:44 pm

        • From petra @ ManfredF +Alle on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

          Lieber ManfredF,

          warum so aggressiv?
          Warum sagst Du nicht mal in wenigen Sätzen, wieso Du zwei Götter hast, wenn auch Jesus Dein Gott ist.
          Und wieso sind Dir die Aussagen Jesu nicht wichtiger, als das was Thomas sagte?
          Jesus Christus hat uns eindeutig, unmissverständlich gesagt, wen wir anbeten sollen und wer der allein wahre einzige Gott ist.
          Ich schreibe Dir jetzt Schriftstellen, die ich auf der Hauptseite auch schon an Manfred schrieb.
          Nimm doch dazu bitte mal Stellung!

          Jesus sagte kein einziges Mal, dass er selbst GOTT sei; im Gegenteil – immer sprach er von dem Vater, der ihn gesandt hatte, als dem GOTT und dem einzigen GOTT.
          “Dies aber ist das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren GOTT, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen” (Joh 17,3)
          Diese Worte gebrauchte Jesus in seinem feierlichen Gebet zu “seinem” und “unserem” Vater.

          Jesus wurde zum Christus gemacht; er ist ein von GOTT gesalbte Mensch.
          “Jesus von Nazareth, wie GOTT ihn mit Heiligem Geist und mit Kraft gesalbt hat…” (Apg 10,38)
          Kann der, der salbt, der Gleiche sein, wie der, der gesalbt wird?

          Jesus wird als Hoherpriester dargestellt.
          “… heilige Brüder, … betrachtet den Apostel und Hohenpriester unseres Bekenntnisses, Jesus” (Heb 3,1)
          Die Aufgabe eines Priesters ist GOTT zu dienen! Christus kann als Priester also nicht GOTT sein!

          Es ist ausdrückliche Verkündigung des gleichen Apostels, dass der Vater der eine GOTT ist und dass es keinen weiteren GOTT gibt.
          “…so wissen wir, dass kein Gott ist als nur einer. Denn wenn es auch so genannte Götter gibt im Himmel oder auf Erden – wie es ja viele Götter und viele Herren gibt -, so ist doch für uns ein Gott, der Vater, von dem alle Dinge sind.” (1.Kor 8,4-6)

          Jesus verneint ausdrücklich, der Urheber seiner wunderbaren Taten zu sein. Er verweist immer auf den Vater oder den heiligen Geist GOTTES.
          “der Vater aber, der in mir bleibt, tut seine Werke” (Joh 14,10)
          “Wenn ich aber durch den Geist GOTTES die Dämonen austreibe…” (Matt 12,28)

          Jesus verweist seine Jünger auf einen kommenden Zeitpunkt, ab dem sie mehr von dem, was ihn betrifft, verstehen würden und erklärt ihnen ausdrücklich, dass sie dann erkennen würden, dass er ganz vom Vater abhängig ist
          “Wenn ihr den Menschensohn erhöhen werdet, dann werdet ihr erkennen, dass ich es bin und dass ich nichts von mir selbst tue, sondern wie der Vater mich gelehrt hat, das rede ich” (Joh 8,28)

          Jesus erhebt ausdrücklich keinen Anspruch auf die göttliche Eigenschaft der “ewigen Existenz”
          “wie der Vater Leben in sich selbst hat, so hat er auch dem Sohn gegeben, Leben zu haben in sich selbst” (Joh 5,26)

          Jesus verneint auch ausdrücklich, dass er die göttliche Eigenschaft der “Allmacht” hat
          “Ich kann nichts von mir selbst tun; so wie ich höre, richte ich, und mein Gericht ist gerecht” (Joh 5,30)

          Es wird in den Evangelien berichtet, dass Jesus vom Teufel versucht worden ist
          “GOTT kann nicht versucht werden vom Bösen” (Jak 1,13)

          Von Jesus wird berichtet, dass er betete.
          “er verbrachte die Nacht im Gebet zu GOTT” (Lk 6,12)
          Warum sollte Christus so beten, wenn er selbst GOTT wäre?

          Jesus fleht den Vater an, ihn zu verherrlichen.
          “Und nun verherrliche du, Vater, mich bei dir selbst mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war!” (Joh 17,5)
          Der, der GOTT bittet, ihn zu verherrlichen, kann nicht selbst GOTT sein.

          Jesus wies nie seine Jünger an, ihn anzubeten, sondern den Vater und nur den Vater allein
          “Wenn ihr betet, so sprecht: Vater, geheiligt werde dein Name; dein Reich komme” (Lk 11,2)
          “Wahrlich ich sage euch: Was ihr den Vater bitten werdet in meinem Namen, wird er euch geben.” (Joh 16,23)
          “Es kommt aber die Stunde und ist jetzt, da die wahren Anbeter den Vater in Geist und Wahrheit anbeten werden.” (Joh 4,23)

          Die Apostel hatten nicht die Gewohnheit Jesus eine göttliche Verehrung zukommen zu lassen, sondern GOTT dem Vater durch oder im Namen Jesu
          “Ich danke GOTT durch Jesus Christus, unseren Herrn!” (Röm 7,25)
          “dem allein weisen GOTT durch Jesus Christus, ihm sei die Herrlichkeit in Ewigkeit!” (Röm 16,27)
          “Deshalb beuge ich meine Knie vor dem Vater.” (Eph 3,14)
          Paulus fordert auf, dass
          “zur Ehre GOTTES, des Vaters jede Zunge bekenne, dass Jesus Christus der Herr ist,” (Phil 2,11)

          Ein Apostel sagt, dass Christus nur das Bild GOTTES ist
          “Er ist das Bild des unsichtbaren GOTTES” (Kol 1,15)

          Es wird auch gesagt, dass Jesus
          “der Anfang der Schöpfung Gottes ist” (Off 3,14)

          Das NT versichert uns an vielen Stellen, dass Jesus
          “ein wenig unter die Engel erniedrigt war” oder “etwas niedriger als die Engel gemacht wurde” (Hebr 2,9)
          Wie kann GOTT niedriger als seine Geschöpfe werden?

          Im Hebräerbrief wird Jesus mit Mose verglichen. Einen solchen Vergleich müsste man respektlos nennen, wenn hier GOTT mit einem Menschen verglichen worden wäre.
          “er ist größerer Herrlichkeit gewürdigt worden als Mose” (Hebr 3,3)

          Jesus wird dargestellt als der Mensch, der GOTT gehorcht
          “er wurde gehorsam bis zum Tod, ja, zum Tod am Kreuz” (Phil 2,8)
          “ich weiß, dass sein Gebot ewiges Leben ist. Was ich nun rede, rede ich so, wie mir der Vater gesagt hat” (Joh 12,50)
          “wie ich die Gebote meines Vaters gehalten habe” (Joh 15,10)

          Christus wird in der Bibel “der Erstgeborene unter vielen Brüdern” genannt
          “er der Erstgeborene … unter vielen Brüdern” (Röm 8,29)
          Hat GOTT Brüder?

          Paulus bestätigt, dass Jesus auch nach seiner Himmelfahrt immer noch von GOTT abhängig ist
          “was er aber lebt, lebt er GOTT” (Röm 6,10)
          “aber er lebt aus GOTTES Kraft; denn auch wir … werden mit ihm leben aus GOTTES Kraft” (2.Kor 13,4)

          Die Schrift sagt, dass Jesus immer GOTT untertan sein wird
          “… dann wird auch der Sohn selbst dem unterworfen sein, der ihm alles unterworfen hat, damit GOTT alles in allem sei” (1.Kor 15,28)

          Der Apostel Johannes behauptet, dass kein Mensch zu keiner Zeit GOTT gesehen hätte. Wenn Jesus GOTT wäre, dann wäre das nicht wahr.
          “Niemand hat GOTT jemals gesehen” (Joh 1,18)

          Alle alttestamentlichen Prophezeiungen, die sich auf Jesus beziehen, sprechen von einem von GOTT unterschiedenen und IHM untergeordneten Menschen.
          “Einen Propheten wie mich wird dir der HERR, dein GOTT, aus deiner Mitte, aus deinen Brüdern, erstehen lassen” (5.Mo 18,15)
          “Philippus spricht zu ihm: Wir haben den gefunden, von dem Mose in dem Gesetz geschrieben und die Propheten, Jesus, den Sohn des Josef, von Nazareth” (Joh 1,45)

          Die Juden erwarteten niemals, dass etwas anderes als ein Mensch, der von GOTT unterschieden und Ihm untergeordnet ist, ihr Messias sein wird. Und es gibt auch keinen biblischen Beweis, dass unser Heiland ihnen auch den noch so geringsten Hinweis gegeben hätte, dass diese Erwartung falsch gewesen wäre.

          Außer in zwei Fällen gibt es keinen Hinweis, dass sich die Juden Jesus widersetzt hätten, weil er vorgegeben hätte, dass er GOTT sei oder GOTT gleich sei.
          Wenn es seine Gewohnheit gewesen wäre, immer diese Identität oder Gleichheit vorauszusetzen, dann wäre er bei seinen Reden zu den Menschen, die so stark mit der Lehre von dem “Einen GOTT” vertraut waren, laufend in kontroverse Diskussionen über diesen Punkt verwickelt gewesen. Solche Spuren müssten in größerer Zahl im Neuen Testament auftauchen.

          In diesen beiden Fällen, in den Jesus angeklagt wurde – im einen Fall, wo sie meinten, er hätte sich selbst zu GOTT gemacht – im anderen Fall, wo sie ihm unterstellten, er hätte sich GOTT gleich gemacht – widersprach er ausdrücklich diesen Anklagen!
          Als Antwort auf die Anklage, er hätte sich angemaßt, GOTT gleich zu sein, sagt Jesus unmittelbar:
          “Der Sohn kann nichts von sich selbst tun, außer was er den Vater tun sieht; denn was der tut, das tut ebenso auch der Sohn” (Joh 5,19)
          In der Antwort auf die Anklage, er hätte sich GOTT gleich gemacht, widerspricht Jesus im Wesentlichen wie folgt: Eure eigenen Schriften nennen Mose “Gott” und eure Richter auch “Götter”. Und die Schrift hat Recht.
          Ich bin gewiss nicht geringer als diese; aber ich nenne mich nicht Gott, sondern nur Sohn GOTTES!
          “Steht nicht in eurem Gesetz geschrieben: “Ich habe gesagt: Ihr seid Götter”? Wenn er jene Götter nannte, an die das Wort GOTTES erging – und die Schrift kann nicht aufgelöst werden – sagt ihr von dem, den der Vater geheiligt und in die Welt gesandt hat: Du lästerst, weil ich sagte: Ich bin GOTTES Sohn?” (Joh 10,34 ff.)

          Wenn seine engsten Jünger geglaubt hätten, dass Jesus der Allmächtige GOTT selbst sei, wären sie dann so vertraut mit ihm gewesen, hätten mit ihm diskutiert, ihn verraten, ihn verleugnet, wären von ihm geflohen und hätten ihn ans Kreuz schleppen lassen?

          Die Apostel predigen auch nach Pfingsten, nun vom heiligen Geist erfüllt, nicht, dass Jesus GOTT war; vielmehr verkündigten sie etwas anderes, was ganz und gar unvereinbar mit solch einer Lehre war.
          “Männer von Israel, hört diese Worte: Jesus, den Nazoräer, einen Mann, der von GOTT euch gegenüber erwiesen worden ist durch Machttaten und Wunder und Zeichen, …diesen Mann, der nach dem bestimmten Ratschluss und nach Vorkenntnis GOTTES hingegeben worden ist, habt ihr durch die Hand von Gesetzlosen an das Kreuz geschlagen und umgebracht” (Apg 2,22)
          “Aus Davids Nachkommenschaft hat GOTT nach Verheißung dem Israel als Erretter Jesus gebracht” (Apg 13,23)
          “weil GOTT einen Tag festgesetzt hat, an dem er den Erdkreis richten wird in Gerechtigkeit durch einen Mann, den er dazu bestimmt hat, und er hat allen dadurch den Beweis gegeben, dass er ihn auferweckt hat aus den Toten” (Apg 17,31)

          Es gibt keinen Hinweis, der bestätigen würde, dass sich die ersten Christen jemals von den Juden des Götzendienstes haben bezichtigen lassen müssen, was sie gewiss getan hätten, wenn diese ersten Gläubigen geglaubt und verkündigt hätten, dass der Sohn genauso JHWH sei, wie der Vater JHWH sei.
          Andererseits ist es eine traurige Bekanntheit, dass dieser Anklagepunkt zum schärfsten der jüdischen Vorwürfe gegenüber den Christen geworden ist, seit die Lehre von der Dreieinigkeit ein kirchliches Dogma geworden ist.

          Es gibt im Neuen Testament 17 Stellen, in denen der Vater als der eine oder alleinige GOTT vorgestellt wird; es gibt aber keine einzige Stelle, die den Sohn so zeigen würde.

          Es gibt 320 Stellen, in denen der Vater uneingeschränkt und in dieser Bedeutung GOTT genannt wird; dagegen gibt es keine, in der der Sohn so genannt wird.

          Es gibt 105 Stellen, in denen der Vater mit verschiedenen besonderen hohen Titeln oder Beinamen bezeichnet wird, wohingegen der Sohn niemals so bezeichnet wird.

          Es gibt 90 Stellen, die aussagen, dass alle Anbetung und jeder Lobpreis IHM gebracht werden soll und dass alles letztendlich SEINER Ehre und Herrlichkeit dienen soll; während vom Sohn keine solche Aussage gemacht ist.

          Von den 1.300 Stellen des Neuen Testamentes, in denen das Wort “GOTT” vorkommt, deutet keine zwingender maßen auf die Existenz von mehr als einer Person in der Gottheit hin oder dass diese eine Person eine andere als der Vater ist.

          Die über 300 Stellen, die den Sohn beschreiben, zeigen ihn eindeutig oder durch logische Folgerung als dem Vater untergeordnet, als Mensch vom Vater abstammend. Seine göttliche Kraft hat er vom Vater erhalten und er handelt in allen Dingen vollständig in Übereinstimmung mit IHM.

          Mit einem Wort: Die Vormachtstellung des Vaters und die Unterordnung des Sohnes ist die einfache, in keine Verlegenheiten bringende und allgemein übliche Lehre der Bibel.

          Im Gegensatz dazu ist die Lehre von ihrer Gleichheit oder Identität eingehüllt in ein Mysterium, belastet mit Schwierigkeiten und bestenfalls von einigen wenigen Stellen unterstützt.

          LG Petra

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          2016/07/01 at 2:40 pm

          • From ManfredF on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Liebe Petra
            ich will jetzt nicht alles durchkauen aber interessanterweise machst auch du den Fehler Johannes 17:3 nur halb zu beachten. Du zitierst.

            Dies aber ist das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren GOTT, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen“ (Joh 17,3)

            und machst die Hälfte fett. Das Ewige Leben erfordert aber ZWEI Dinge.
            a) Den allein wahren Gott zu erkennen
            b) Jesus Christus zu erkennen

            Die Stelle ist keine FESTSTELLUNG so nach dem Motto, Der Vater ist der allein wahre Gott und da ist dann noch Jesus sondern sie ist eine AUFFORDERUNG.

            ERKENNE und wenn du erkannt hast wirst du schon handeln.

            Die Jünger fragten Jesus, Zeige uns den Vater:

            8 Philippus spricht zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, und es genügt uns.
            9 Jesus spricht zu ihm: So lange Zeit bin ich bei euch, und du hast mich nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Und wie sagst du: Zeige uns den Vater?

            Das zeigt deutlich, dass es nicht darum geht, hinzunehmen wer Gott ist sondern den ZUSAMMENHANG zwischen Jesus und Vater zu ERKENNEN. Philippus war Jude. Er kannte JHWH und trotzdem fragt er.

            jesus gab nicht zur Antwort “Du weisst doch das JHWH der Vater ist und der ist unsichtbar. Nein, er schüttelte den Kopf, So lange bin ich bei euch und ihr habt immer noch nicht ERKANNT WER ICH bin?

            Johannes gibt die Auflösung zu Beginn seines Evangeliums.
            Das Wort war Gott und das Wort WURDE FLEISCH.
            ER (Gott) KAM IN SEIN EIGENTUM (die JUDEN) und sie ERKANNTEN IHN NICHT.

            Man sollte sich also Gedanken machen WER IST JESUS? Weil wer das ERKENNT der wird auch den Vater erkennen.

            Deine Zählung in Ehren aber die ist falsch nur macht es keinen Sinn dir jetzt alle Stellen im NT um die Ohren zu hauen die die Göttlichkeit Jesus klar zeigen.

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            2016/07/01 at 3:49 pm

          • From petra @ ManfredF +Alle on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Entschuldigung, sollte nicht alles Fettdruck sein, das war ein Versehen.
            Deshalb nochmal die Schriftstellen.

            Jesus sagte kein einziges Mal, dass er selbst GOTT sei; im Gegenteil – immer sprach er von dem Vater, der ihn gesandt hatte, als dem GOTT und dem einzigen GOTT.
            “Dies aber ist das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren GOTT, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen” (Joh 17,3)
            Diese Worte gebrauchte Jesus in seinem feierlichen Gebet zu “seinem” und “unserem” Vater.

            Jesus wurde zum Christus gemacht; er ist ein von GOTT gesalbte Mensch.
            “Jesus von Nazareth, wie GOTT ihn mit Heiligem Geist und mit Kraft gesalbt hat…” (Apg 10,38)
            Kann der, der salbt, der Gleiche sein, wie der, der gesalbt wird?

            Jesus wird als Hoherpriester dargestellt.
            “… heilige Brüder, … betrachtet den Apostel und Hohenpriester unseres Bekenntnisses, Jesus” (Heb 3,1)
            Die Aufgabe eines Priesters ist GOTT zu dienen! Christus kann als Priester also nicht GOTT sein!

            Es ist ausdrückliche Verkündigung des gleichen Apostels, dass der Vater der eine GOTT ist und dass es keinen weiteren GOTT gibt.
            “…so wissen wir, dass kein Gott ist als nur einer. Denn wenn es auch so genannte Götter gibt im Himmel oder auf Erden – wie es ja viele Götter und viele Herren gibt -, so ist doch für uns ein Gott, der Vater, von dem alle Dinge sind.” (1.Kor 8,4-6)

            Jesus verneint ausdrücklich, der Urheber seiner wunderbaren Taten zu sein. Er verweist immer auf den Vater oder den heiligen Geist GOTTES.
            “der Vater aber, der in mir bleibt, tut seine Werke” (Joh 14,10)
            “Wenn ich aber durch den Geist GOTTES die Dämonen austreibe…” (Matt 12,28)

            Jesus verweist seine Jünger auf einen kommenden Zeitpunkt, ab dem sie mehr von dem, was ihn betrifft, verstehen würden und erklärt ihnen ausdrücklich, dass sie dann erkennen würden, dass er ganz vom Vater abhängig ist
            “Wenn ihr den Menschensohn erhöhen werdet, dann werdet ihr erkennen, dass ich es bin und dass ich nichts von mir selbst tue, sondern wie der Vater mich gelehrt hat, das rede ich” (Joh 8,28)

            Jesus erhebt ausdrücklich keinen Anspruch auf die göttliche Eigenschaft der “ewigen Existenz”
            “wie der Vater Leben in sich selbst hat, so hat er auch dem Sohn gegeben, Leben zu haben in sich selbst” (Joh 5,26)

            Jesus verneint auch ausdrücklich, dass er die göttliche Eigenschaft der “Allmacht” hat
            “Ich kann nichts von mir selbst tun; so wie ich höre, richte ich, und mein Gericht ist gerecht” (Joh 5,30)

            Es wird in den Evangelien berichtet, dass Jesus vom Teufel versucht worden ist
            “GOTT kann nicht versucht werden vom Bösen” (Jak 1,13)

            Von Jesus wird berichtet, dass er betete.
            “er verbrachte die Nacht im Gebet zu GOTT” (Lk 6,12)
            Warum sollte Christus so beten, wenn er selbst GOTT wäre?

            Jesus fleht den Vater an, ihn zu verherrlichen.
            “Und nun verherrliche du, Vater, mich bei dir selbst mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war!” (Joh 17,5)
            Der, der GOTT bittet, ihn zu verherrlichen, kann nicht selbst GOTT sein.

            Jesus wies nie seine Jünger an, ihn anzubeten, sondern den Vater und nur den Vater allein
            “Wenn ihr betet, so sprecht: Vater, geheiligt werde dein Name; dein Reich komme” (Lk 11,2)
            “Wahrlich ich sage euch: Was ihr den Vater bitten werdet in meinem Namen, wird er euch geben.” (Joh 16,23)
            “Es kommt aber die Stunde und ist jetzt, da die wahren Anbeter den Vater in Geist und Wahrheit anbeten werden.” (Joh 4,23)

            Die Apostel hatten nicht die Gewohnheit Jesus eine göttliche Verehrung zukommen zu lassen, sondern GOTT dem Vater durch oder im Namen Jesu
            “Ich danke GOTT durch Jesus Christus, unseren Herrn!” (Röm 7,25)
            “dem allein weisen GOTT durch Jesus Christus, ihm sei die Herrlichkeit in Ewigkeit!” (Röm 16,27)
            “Deshalb beuge ich meine Knie vor dem Vater.” (Eph 3,14)
            Paulus fordert auf, dass
            “zur Ehre GOTTES, des Vaters jede Zunge bekenne, dass Jesus Christus der Herr ist,” (Phil 2,11)

            Ein Apostel sagt, dass Christus nur das Bild GOTTES ist
            “Er ist das Bild des unsichtbaren GOTTES” (Kol 1,15)

            Es wird auch gesagt, dass Jesus
            “der Anfang der Schöpfung Gottes ist” (Off 3,14)

            Das NT versichert uns an vielen Stellen, dass Jesus
            “ein wenig unter die Engel erniedrigt war” oder “etwas niedriger als die Engel gemacht wurde” (Hebr 2,9)
            Wie kann GOTT niedriger als seine Geschöpfe werden?

            Im Hebräerbrief wird Jesus mit Mose verglichen. Einen solchen Vergleich müsste man respektlos nennen, wenn hier GOTT mit einem Menschen verglichen worden wäre.
            “er ist größerer Herrlichkeit gewürdigt worden als Mose” (Hebr 3,3)

            Jesus wird dargestellt als der Mensch, der GOTT gehorcht
            “er wurde gehorsam bis zum Tod, ja, zum Tod am Kreuz” (Phil 2,8)
            “ich weiß, dass sein Gebot ewiges Leben ist. Was ich nun rede, rede ich so, wie mir der Vater gesagt hat” (Joh 12,50)
            “wie ich die Gebote meines Vaters gehalten habe” (Joh 15,10)

            Christus wird in der Bibel “der Erstgeborene unter vielen Brüdern” genannt
            “er der Erstgeborene … unter vielen Brüdern” (Röm 8,29)
            Hat GOTT Brüder?

            Paulus bestätigt, dass Jesus auch nach seiner Himmelfahrt immer noch von GOTT abhängig ist
            “was er aber lebt, lebt er GOTT” (Röm 6,10)
            “aber er lebt aus GOTTES Kraft; denn auch wir … werden mit ihm leben aus GOTTES Kraft” (2.Kor 13,4)

            Die Schrift sagt, dass Jesus immer GOTT untertan sein wird
            “… dann wird auch der Sohn selbst dem unterworfen sein, der ihm alles unterworfen hat, damit GOTT alles in allem sei” (1.Kor 15,28)

            Der Apostel Johannes behauptet, dass kein Mensch zu keiner Zeit GOTT gesehen hätte. Wenn Jesus GOTT wäre, dann wäre das nicht wahr.
            “Niemand hat GOTT jemals gesehen” (Joh 1,18)

            Alle alttestamentlichen Prophezeiungen, die sich auf Jesus beziehen, sprechen von einem von GOTT unterschiedenen und IHM untergeordneten Menschen.
            “Einen Propheten wie mich wird dir der HERR, dein GOTT, aus deiner Mitte, aus deinen Brüdern, erstehen lassen” (5.Mo 18,15)
            “Philippus spricht zu ihm: Wir haben den gefunden, von dem Mose in dem Gesetz geschrieben und die Propheten, Jesus, den Sohn des Josef, von Nazareth” (Joh 1,45)

            Die Juden erwarteten niemals, dass etwas anderes als ein Mensch, der von GOTT unterschieden und Ihm untergeordnet ist, ihr Messias sein wird. Und es gibt auch keinen biblischen Beweis, dass unser Heiland ihnen auch den noch so geringsten Hinweis gegeben hätte, dass diese Erwartung falsch gewesen wäre.

            Außer in zwei Fällen gibt es keinen Hinweis, dass sich die Juden Jesus widersetzt hätten, weil er vorgegeben hätte, dass er GOTT sei oder GOTT gleich sei.
            Wenn es seine Gewohnheit gewesen wäre, immer diese Identität oder Gleichheit vorauszusetzen, dann wäre er bei seinen Reden zu den Menschen, die so stark mit der Lehre von dem “Einen GOTT” vertraut waren, laufend in kontroverse Diskussionen über diesen Punkt verwickelt gewesen. Solche Spuren müssten in größerer Zahl im Neuen Testament auftauchen.

            In diesen beiden Fällen, in den Jesus angeklagt wurde – im einen Fall, wo sie meinten, er hätte sich selbst zu GOTT gemacht – im anderen Fall, wo sie ihm unterstellten, er hätte sich GOTT gleich gemacht – widersprach er ausdrücklich diesen Anklagen!
            Als Antwort auf die Anklage, er hätte sich angemaßt, GOTT gleich zu sein, sagt Jesus unmittelbar:
            “Der Sohn kann nichts von sich selbst tun, außer was er den Vater tun sieht; denn was der tut, das tut ebenso auch der Sohn” (Joh 5,19)
            In der Antwort auf die Anklage, er hätte sich GOTT gleich gemacht, widerspricht Jesus im Wesentlichen wie folgt: Eure eigenen Schriften nennen Mose “Gott” und eure Richter auch “Götter”. Und die Schrift hat Recht.
            Ich bin gewiss nicht geringer als diese; aber ich nenne mich nicht Gott, sondern nur Sohn GOTTES!
            “Steht nicht in eurem Gesetz geschrieben: “Ich habe gesagt: Ihr seid Götter”? Wenn er jene Götter nannte, an die das Wort GOTTES erging – und die Schrift kann nicht aufgelöst werden – sagt ihr von dem, den der Vater geheiligt und in die Welt gesandt hat: Du lästerst, weil ich sagte: Ich bin GOTTES Sohn?” (Joh 10,34 ff.)

            Wenn seine engsten Jünger geglaubt hätten, dass Jesus der Allmächtige GOTT selbst sei, wären sie dann so vertraut mit ihm gewesen, hätten mit ihm diskutiert, ihn verraten, ihn verleugnet, wären von ihm geflohen und hätten ihn ans Kreuz schleppen lassen?

            Die Apostel predigen auch nach Pfingsten, nun vom heiligen Geist erfüllt, nicht, dass Jesus GOTT war; vielmehr verkündigten sie etwas anderes, was ganz und gar unvereinbar mit solch einer Lehre war.
            “Männer von Israel, hört diese Worte: Jesus, den Nazoräer, einen Mann, der von GOTT euch gegenüber erwiesen worden ist durch Machttaten und Wunder und Zeichen, …diesen Mann, der nach dem bestimmten Ratschluss und nach Vorkenntnis GOTTES hingegeben worden ist, habt ihr durch die Hand von Gesetzlosen an das Kreuz geschlagen und umgebracht” (Apg 2,22)
            “Aus Davids Nachkommenschaft hat GOTT nach Verheißung dem Israel als Erretter Jesus gebracht” (Apg 13,23)
            “weil GOTT einen Tag festgesetzt hat, an dem er den Erdkreis richten wird in Gerechtigkeit durch einen Mann, den er dazu bestimmt hat, und er hat allen dadurch den Beweis gegeben, dass er ihn auferweckt hat aus den Toten” (Apg 17,31)

            Es gibt keinen Hinweis, der bestätigen würde, dass sich die ersten Christen jemals von den Juden des Götzendienstes haben bezichtigen lassen müssen, was sie gewiss getan hätten, wenn diese ersten Gläubigen geglaubt und verkündigt hätten, dass der Sohn genauso JHWH sei, wie der Vater JHWH sei.
            Andererseits ist es eine traurige Bekanntheit, dass dieser Anklagepunkt zum schärfsten der jüdischen Vorwürfe gegenüber den Christen geworden ist, seit die Lehre von der Dreieinigkeit ein kirchliches Dogma geworden ist.

            Es gibt im Neuen Testament 17 Stellen, in denen der Vater als der eine oder alleinige GOTT vorgestellt wird; es gibt aber keine einzige Stelle, die den Sohn so zeigen würde.

            Es gibt 320 Stellen, in denen der Vater uneingeschränkt und in dieser Bedeutung GOTT genannt wird; dagegen gibt es keine, in der der Sohn so genannt wird.

            Es gibt 105 Stellen, in denen der Vater mit verschiedenen besonderen hohen Titeln oder Beinamen bezeichnet wird, wohingegen der Sohn niemals so bezeichnet wird.

            Es gibt 90 Stellen, die aussagen, dass alle Anbetung und jeder Lobpreis IHM gebracht werden soll und dass alles letztendlich SEINER Ehre und Herrlichkeit dienen soll; während vom Sohn keine solche Aussage gemacht ist.

            Von den 1.300 Stellen des Neuen Testamentes, in denen das Wort “GOTT” vorkommt, deutet keine zwingender maßen auf die Existenz von mehr als einer Person in der Gottheit hin oder dass diese eine Person eine andere als der Vater ist.

            Die über 300 Stellen, die den Sohn beschreiben, zeigen ihn eindeutig oder durch logische Folgerung als dem Vater untergeordnet, als Mensch vom Vater abstammend. Seine göttliche Kraft hat er vom Vater erhalten und er handelt in allen Dingen vollständig in Übereinstimmung mit IHM.

            Mit einem Wort: Die Vormachtstellung des Vaters und die Unterordnung des Sohnes ist die einfache, in keine Verlegenheiten bringende und allgemein übliche Lehre der Bibel.

            Im Gegensatz dazu ist die Lehre von ihrer Gleichheit oder Identität eingehüllt in ein Mysterium, belastet mit Schwierigkeiten und bestenfalls von einigen wenigen Stellen unterstützt.

            LG Petra

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            2016/07/01 at 2:57 pm

      • From edelmuth an Petra on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

        Jesus anbeten?

        Ob Jesus angebetet werden kann/sollte lässt sich anhand einiger Schriftstellen schnell klären.

        Welche Bedeutung hat die Bezeichnung „Gott“ in der Bibel?

        (2. Mose 7:1-2) . . .Demzufolge sprach Jehova zu Moses: „Siehe, ich habe dich zum Gott für Pharao gemacht, und Aaron, dein eigener Bruder, wird dein Prophet werden. 2 Du — du wirst alles reden, was ich dir gebieten werde; . . .

        Hatte Jehova im Sinn Moses als einen Gott von Pharao anbeten zu lassen? Bestimmt nicht.

        (2. Korinther 4:3-4) . . .Wenn nun die gute Botschaft, die wir verkündigen, tatsächlich verhüllt ist, so ist sie unter denen verhüllt, die zugrunde gehen, 4 unter denen der Gott dieses Systems der Dinge den Sinn der Ungläubigen verblendet hat. . . .

        Satan ist der Gott dieses System der Dinge. Hatte Jehova im Sinn ihn von den Menschen anbeten zu lassen? Ganz bestimmt nicht.

        Die Bezeichnung Gott ist ein Titel für eine außerordentlich gehoben Persönlichkeit.

        (Johannes 1:1-2) 1 Im Anfang war das WORT[Jesus], und das WORT war bei GOTT[Jehova], und das WORT war ein Gott. 2 Dieser war im Anfang bei GOTT[Jehova]. .

        Nun verstehen wir auch die Titel „Gott“ für Jehova und Jesus. Beide unterscheiden sich darin, dass Jesus, das Wort, einen Anfang hat, während Jehova immer da war und weder Anfang noch Ende hat. Aus dem Titel Gott lässt sich daher keinerlei Anbetung eines Gottes, außer Jehova als der höchste Gott, ableiten.

        ER beansprucht zu recht für sich die alleinige Anbetung.

        (2. Mose 20:4-5) . . .Du sollst dir kein geschnitztes Bild machen noch eine Gestalt wie irgend etwas, was oben in den Himmeln oder was unten auf der Erde oder was in den Wassern unter der Erde ist. 5 Du sollst dich nicht vor ihnen niederbeugen noch dich verleiten lassen, ihnen zu dienen, denn ich, Jehova, dein Gott, bin ein Gott, der ausschließliche Ergebenheit fordert, . . . .

        Jesus unterstütze Jehovas Anspruch auf alleinige Anbetung:

        (Matthäus 4:10) . . .Da sprach Jesus zu ihm: „Geh weg, Satan! Denn es steht geschrieben: ‚Jehova, deinen Gott, sollst du anbeten, und ihm allein sollst du heiligen Dienst darbringen.‘ “ .

        In einigen Bibelübersetzungen steht statt Gottes Eigenname „Jehova“ das Synonym „Herr“. Da sich Jesus aber auf die hebräischen Schriftrollen, in denen er als Herr nicht bekannt ist, bezog, konnte nur Jehova mit „Herr“ gemeint sein.

        Wir sollten uns daher hüten irgend jemand anderes als Jehova anzubeten. Wir sollten uns auch vor niemandem geistig niederwerfen und ihn auch nicht als oberste Autorität wie einen Gott verehren, denn Jehova ist unsere höchste Autorität, unser Gott. Wir sollten uns auch nicht verleiten lassen unsere gesamte Hoffnung auf sie zu setzen und ihnen wie einem Gott bedingungslos zu dienen, denn Jehova und Jesus verdienen unseren bedingungslosen Gehorsam.

        Ede

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        2016/06/30 at 5:38 pm

        • From petra @ edelmuth on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

          Lieber Ede,

          was die Anbetung betrifft, habe ich die gleiche Meinung, das gleiche Verständnis wie Du.
          Ich bin erst vor kurzem zu diesem Verständnis gekommen.
          Noch vor kurzem glaubte ich, dass wir Jesus anbeten sollen.
          Ich versuchte es mir mit einer „rangniederen, nachstehenden“ Anbetung zu erklären.
          Mittlerweile ist das für mich aber nicht mehr zufriedenstellend.

          Alle Anbetung, die alleinige Anbetung gebührt, gehört JHWH, dem allein wahren und einzigem Gott.

          LG Petra

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          2016/07/01 at 12:29 pm

          • From ManfredF on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Lieber Gerd
            danke für die ausführliche, sachliche und anregende Erklärung zu Jesus.

            Gruß Manfredf

            Go to comment
            2016/07/02 at 1:54 pm

          • From Fox on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Guten Morgen Michael Aulbach,

            kurz und knackig auf den Punkt gebracht. Vielen Dank an dich.

            Mögest du uns weiterhin segensreich dienen.
            Fox

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            2016/07/02 at 10:45 am

          • From Gerd on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Am 17.12. 2006 sandte mir “EF” eine Abhandlung über das aktuelle Thema dieser Tage bei BI:

            Soll (darf) man zu Jesus beten?

            Für einen Zeugen Jehovas ist die Antwort auf diese Frage einfach und eindeutig; sie lautet deutlich: nein!!! In einem Artikel des Wachtturms vom 15.12.1994 wird diese Haltung auch begründet. Doch bevor man die Begründungen näher betrachtet, sollte man unvoreingenommen die Aussagen der Bibel anhören.

            Enge Verbundenheit

            Daß zwischen Nachfolgern Jesu und ihrem Herrn eine enge Verbundenheit herrschen sollte, geht aus der Schrift deutlich hervor. Dazu einige Texte:

            * Wenn jemand den Herrn nicht lieb hat, der sei verflucht (1.Korinther 16:22)
            * …. ich bin bei euch alle Tage…. (Matthäus 28:20)
            * Dieser ist mein geliebter Sohn, ihn hört! (Markus 9:7)
            * Meine Schafe hören meine Stimme …. und sie folgen mir (Johannes 10:27)
            * Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben …. getrennt von mir könnt ihr nichts tun (Johannes 15:5)

            Dieser engen Verbundenheit von Christen mit ihrem Herrn werden auch Jehovas Zeugen wohl nicht widersprechen; dennoch wird man sie unter ihnen – von einzelnen abgesehen – nicht finden. Wieso? Wer immer auch engeren Kontakt zu Jehovas Zeugen hat, wird feststellen, dass sie von Jehova sprechen, den Namen auf ihren Lippen führen; auch ihre Leitung, der ‚treue und verständige Sklave‘, wird beständig erwähnt. Jesus dagegen selten. Er ist eher ein Lehrpunkt, wird besprochen, wenn es das Programm vorsieht, wie zum Beispiel vor dem Gedächtnismahl, oder er wird als Vorbild im Predigtdienst erwähnt. Dass er aber als Herr in den Herzen und auf den Lippen der einzelnen Zeugen lebt, das ist nicht der Fall. Auf einem Kreiskongreß im Dezember 2006 wurde am Samstag die Theokratische Predigtdienstschule abgehalten; dabei hielt ein Zeuge eine Ansprache von etwa 5 Minuten Dauer; darin erwähnte er dreizehn Mal den Namen Jehova, den Namen Jesus nicht ein einziges Mal. Zufall? In der Taufansprache am gleichen Tag wurde ständig von Jehova gesprochen; von Jesus wurde nur gesagt, dass er und die Engel sich über die Täuflinge freuen würden, und dass diese wie Jesus bei ihrer Taufe beten sollten. Sonst nichts! Von der Rolle Jesu als Hirte, als Weinstock, als Herr usw.: kein Wort! Auch die Taufformel aus Matthäus 28:19 wurde nicht erwähnt, auch nicht, daß sie auf den Namen Jesu getauft würden. Dagegen wurde ‚der Sklave‘ hervorgehoben; ihm müßten die Täuflinge künftig unbedingt loyal und gehorsam sein, ihm müßten sie folgen! Sie hätten doch alles, was sie wüßten, von ihm erhalten; er gäbe ihnen Speise in Form von Druckschriften usw. usw. Nähe zu Jesus? Fehlanzeige! An diesem ganzen Tag war Jesus kein Thema.

            Aber das beantwortet noch nicht die Frage, ob man zu Jesus beten solle oder dürfe.

            Jesus anbeten?

            Das Gebet kann in unterschiedlichen Formen auftreten, als Lobpreis, Dank, Bitte oder Fürbitte; zumeist besteht es aus einer Mischung aus mehreren dieser Formen. Haben die Jünger solche Gebete an Jesus gerichtet? Als Jesus auf Erden war, trat er für die alleinige Anbetung Gottes, seines Vaters, ein (Matthäus 4:10); das war das Gebot des Gesetzes (2.Mose 20:2-5; 5.Mose 6:13; 10:20). Er betete nur den Vater an. Aber wie war es nach seiner Auferstehung? War es vielleicht auch der Wille des Vaters, der ja dem Sohn alle Macht, sogar das Gericht übertragen hatte, daß die Menschen nun in ein anderes Verhältnis zu Jesus treten, ja daß sie ihn anbeten sollten (Johannes 5:23)?

            Lesen wir doch unvoreingenommen folgende Texte:

            * Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott (Johannes 20:28 )
            * Herr Jesus, nimm meinen Geist auf (Apostelgeschichte 7:59)
            * …. allen, die an jedem Ort den Namen unseres Herrn Jesus Christus anrufen (1.Korinther 1:2)
            * …. alle zu binden, die deinen Namen anrufen …. zugrunde richten, die diesen Namen anrufen (Apostelgeschichte 9:14+21)
            * Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten (Hebräer 1:6)

            Das Wort “proskyneo”, das hier wie an vielen anderen Stellen, z.B. Luk. 24:52, verwendet wird, bedeutet nach dem Wörterbuch zum Neuen Testament von Bauer-Aland ‚niederkniend huldigen, anbeten, fußfällig verehren; …. Jesus, der als messian. König u. himml. Helfer fußfällig verehrt u. angebetet wird‘.

            The complete Wordstudy Dictionary New Testament sagt unter dem gleichen Stichwort: anbeten, gehorchen niederfallen vor jemanden.

            Auch niederwerfen oder huldigen vor anderen Göttern war den Juden laut 2.Mose 20:4 verboten. Aber vor Jesus warfen sich die Jünger anbetend und huldigend nieder.
            In Offenbarung 4 wird die Anbetung Gottes des Vaters geschildert; dabei wird in den Versen 9-11gesagt, daß man Gott Herrlichkeit und Ehre und Danksagung gab, ihm Herrlichkeit, Ehre und Macht zusprach.
            In Kapitel 5 der Offenbarung wird dann von dem Lamm, von Jesus gesprochen; in den Versen 12-14 wird dem Lamm Macht und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Herrlichkeit und Lobpreis zugesprochen; Und sie beteten an, nämlich das Lamm!
            Weitere Texte:

            * ….damit in dem Namen Jesu jedes Knie sich beuge…. (Philipper 2:10-11)
            * ….damit alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren (Johannes 5:23)
            * …. habe ich dreimal den Herrn angerufen … (2.Korinther 12:8 )
            Wenn Paulus hier vom Herrn spricht, dann spricht er von Jesus (1.Korinther 8:6)

            Die Bibel schließt sogar – von dem Segenswunsch des Johannes abgesehen – mit einem Bittgebet an Jesus: Amen, komm, Herr Jesus (Offenbarung 22:20). Und das stimmt überein mit den Worten des Petrus in Apostelgeschichte 4:12, dass in keinem anderen Heil ist als allein im Namen Jesu; kein anderer Name ist den Menschen gegeben, darin sie gerettet werden können, und daher wurden auch alle Zeichen und Taten der Apostel im Namen Jesu ausgeführt.

            Laß diese Texte, die nur eine Auswahl sind, auf Dich wirken, denke darüber nach, und entscheide bei Dir selbst, ob wir mit Jesus sprechen, ob wir ihn anbeten dürfen oder sollen.

            Einwände

            Natürlich sind diese Texte auch der leitenden Körperschaft der Zeugen Jehovas bekannt, und sie hat in dem eingangs erwähnten Artikel einige aufgegriffen. Doch urteile selbst, ob diese Einwände stichhaltig sind.

            So wird zum Beispiel von Stephanus und Johannes zugegeben, dass sie mit Jesus s p r a c h e n ; aber mit ihm sprechen sei noch keine Anbetung. ‚Selbst das Sprechen zu Gott ist an sich noch kein Gebet‘. Wenn dem so ist, warum sprechen denn die Zeugen nicht mit ihrem Herrn, mit Jesus? Ich habe in vielen Jahrzehnten noch keinen mit Jesus sprechen hören oder auch nur davon gehört.

            Im Namen Jesu das Knie zu beugen, so wird erklärt, bedeute, Gebete ‚im Namen Jesu‘ an Gott zu richten, in keinem Fall aber an Jesus direkt. Erscheint diese Erklärung einleuchtend oder überzeugend? Ist es nicht so, daß ich vor jemanden das Knie beuge, wenn ich mich an ihn direkt wende?

            Den Namen Jesu anzurufen, wie der erste Korintherbrief und die Apostelgeschichte berichten, bedeute, sich öffentlich zu Jesus zu bekennen; wenn ich also zum Beispiel in Gesprächen mit Dritten mich zu meinem leiblichen Vater bekenne, dann – so die Wachtturm-Deutung – ‚rufe ich ihn an‘!?! Was soll man von einer solchen Erklärung halten? Das sollte sich jeder selbst überlegen.

            Auch die Studienbibel der Zeugen Jehovas vermerkt in ihrer Fußnote zu Johannes 14:14, daß zahlreiche griechische Manuskripte dort sagen: Wenn ihr mich …. bittet! Vielleicht wird das nicht als Gebet, sondern als bloßes Sprechen angesehen. Aber, wie schon gesagt, warum sprechen Jehovas Zeugen nicht mit Jesus Christus, dem Herrn?

            Diese Frage wird in dem Wachtturm-Artikel wie folgt beantwortet:

            Wie kommuniziert Jesus heute mit seinen wahren Nachfolgern? Als Veranschaulichung diene das, was Paulus über die Versammlung gesalbter Christen schrieb. Er verglich sie mit einem Leib und Jesus Christus mit dem Haupt. Das ‚Haupt‘ versorgt die Glieder des geistigen Leibes mit dem, was sie benötigen, durch ‚Gelenke und Bänder‘ oder die Mittel und Vorkehrungen, durch die seine Versammlung mit geistiger Nahrung versorgt wird und Anleitung erhält (Kolosser 2:19). In ähnlicher Weise gebraucht Jesus heute ‚Gaben in Form von Menschen‘ oder geistig befähigte Männer, die in der Versammlung die Führung übernehmen und nötigenfalls Zurechtweisung erteilen. Es ist nicht vorgesehen, daß die Glieder der Versammlung direkt mit Jesus Kontakt aufnehmen oder zu ihm beten, sondern sie sollen – ja müssen – auf alle Fälle zu Jesu Vater, Jehova Gott, beten (Epheser 4:8-12).

            Das heißt also, Du hast keinen direkten Zugang zu deinem Herrn, zu Jesus, der für Dich gestorben ist. Wenn aber die ‚befähigten Männer‘ in der Versammlung mit Dir reden, Dich zurechtweisen, dann spricht Christus mit Dir! Ist das nicht arrogant, autoritär, anmaßend? Dreimal ‚a‘! Und wenn man sich dann die Befähigung vieler dieser Männer anschaut, so besteht sie oft im Wesentlichen in absoluter Loyalität gegenüber der Organisation. Ohne verletzend sein zu wollen, hat man doch manchmal den Eindruck: wenn man das Sprichwort ernst nähme ‚wem Gott ein Amt gibt, dem gibt er auch dem Verstand‘, dann müßte man schließen, daß nicht wenige ihr Amt nicht von Gott haben. Aber warum sollte man sich über eine derartige Anmaßung wundern, wenn man die Selbstbeweihräucherung und die Anmaßung der Leitung der Organisation in Betracht zieht.

            Zurück zu unserer Titelfrage: Du mußt entscheiden, ob für Dich die Aussagen der Schrift oder die Deutungen der Wachtturm-Organisation, auch als Religionsgemeinschaft der Zeugen Jehovas bezeichnet, [neu: JW.ORG] maßgebend sein sollen. Möge Gottes und Christi Geist Dich dabei leiten!
            _________________
            Liebe Grüße!

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            2016/07/01 at 3:47 pm

          • From Michael Aulbach on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Hallo ihr Lieben.
            Hoffentlich verärgern wir unsere beiden Höchsten mit unserer Art der Schriftgelehten nicht!
            Es muss doch machbar sein,saß sowohl Jaschua unserem Messias und auch JHWH (Jahuwah) dem Allerhöchstem die gebührende Ehre in unserer Anbetung zukommen.
            LG Michael

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            2016/07/01 at 1:52 pm

        • From ManfredF on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

          Lieber Ede
          du widersprichst dir selbst. Du kannst nicht auf der einen Seite behaupten
          “Jehova und Jesus verdienen unseren bedingungslosen Gehorsam.”
          und auf der anderen Seite verlangen, man darf auf keinen Fall Jesus anbeten.

          Warum sollte ich Jesus bedingungslos gehorchen wenn er es nicht einmal wert ist angebetet zu werden.

          Deine ganzen Ausführungen bzgl. was ist ein Gott sind Scheingefechte. Wenn Jesus in der Bibel als Gott bezeichnet wird, dann hat diese Bezeichnung niemals irgendwas mit der “Art” von Göttern zu tun, die du hier erwähnst. Weder wird Jesus Gott genannt weil man dies als Titel benutzt noch in irgendeiner anderen Form.
          Sondern immer so, dass klar eine Beziehung zum Vater, zum GOTT zu sehen ist. Weil Jesus nämlich der EINZIG GEZEUGTE SOHN GOTTES ist, und nicht irgendein geschaffenes Wesen. DIe Übersetzung von Johannes 1 ist eindeutig falsch wenn man den Urtext hinzuzieht. Dort heisst es wörtlich = Das WORT WAR GOTT.
          Und auch Thomas sagte zu Jesus: Mein HERR UND MEIN GOTT.
          Beides Mal ist da keinesfalls von einem Titel die Rede. Gott als Titel suggeriet, dass ist wie Fürst oder Professor und hat nichts mit Gott dem Schöpfer zu tun.

          So argumentiert man wenn man Jesus als geschaffenes Wesen ansieht, als Schöpfung und nicht als Zeugung.

          Du solltest mal den Aufsatz hier “Ist Jesus Gott” lesen. Der eröffnet dir vielleicht mal neue Perspektiven. Und läßt dich ERKENNEN WER JESUS ist.

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          2016/06/30 at 8:27 pm

          • From ManfredF on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Sprüche 8 ist Poesie. Und wird leider missbraucht um diese Texte auf Jesus zu beziehen. Das ist aber reine Spekulation.

            Die Bibel sagt:

            der in Gestalt Gottes war und es nicht für einen Raub hielt5, Gott gleich zu sein. 7 Aber er machte sich selbst zu nichts6 und nahm Knechtsgestalt7 an, indem er den Menschen gleich geworden ist8, und der Gestalt nach9 wie ein Mensch befunden, 8 erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja, zum Tod am Kreuz.
            9 Darum hat Gott ihn auch hoch erhoben und ihm den Namen verliehen10, der über jeden Namen ist

            Es steht da nicht “einen Namen verliehen, der über jeden Namen ist” sondern DEN NAMEN VERLIEHEN.
            Das sagt klar, dass es sich um einen bestimmten Namen handelt. um DEN nämlich, der über jeden anderen Namen ist. Darüber sollte man mal nachdenken,

            Kolosser 1 sagt:
            15 Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene vor aller Schöpfung
            17 Und er ist vor allem, und es besteht alles in ihm.
            VOR ALLER Schöpfung bedeutet er ist nicht Teil der Schöpfung.

            Hebr 1,5 Denn zu welchem Engel hat Gott jemals gesagt (Psalm 2,7): »Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt«? Und wiederum (2.Samuel 7,14): »Ich werde sein Vater sein und er wird mein Sohn sein«?

            Engel wurden erschaffen, jesus wurde gezeugt. Das ist ein krasser Unterschied

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            2016/07/01 at 1:23 pm

          • From edelmuth an Manfred F. on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Guten Abend Manfred F.

            Der Vater, dem wir bedingungslos gehorchen, hat gesagt, dass wir auf Jesus, seinen Sohn, hören sollen. Jesus erklärte im Gegenzug, dass er und der Vater stets eins, d.h. stets einer Meinung sind, so, wie Jesus und seine Jünger stets eins sein wollen. Das schließt aus, das Jehova, Jesus und seine Jünger ein multipler Gott sind.

            (Johannes 10:30) . . .Ich und der Vater sind eins. . .

            (Johannes 17:22) 22 Auch habe ich ihnen die Herrlichkeit gegeben, die du mir gegeben hast, damit sie eins seien, so wie wir eins sind,

            Deshalb ist es nicht schwer Jehova wie auch Jesus zu gehorchen, wohlwissend, das sie zwei Personen (Götter) unterschiedlicher Größe sind.

            Wenn du die Bezeichnung „Gott“ ausschließlich auf Jehova beziehst, dann ist Moses, der von Jehova zum Gott (für Pharao) gemacht wurde, und Satan, der sich selber zum Gott (dieses Systems der Dinge) gemacht hat, gleich Jehovas, und das ist, wie du sicherlich nicht bestreiten kannst, unmöglich.

            Ist Jesus ein Geschöpf?

            (Sprüche 8:22-26) . . .Jehova selbst brachte mich als den yAnfang seines Weges hervor, als das früheste SEINER WERKE vor alters. 23 Von unabsehbarer Zeit her war ich eingesetzt, von Anbeginn, von den Vorzeiten der Erde. 24 Als es keine Wassertiefen gab, wurde ich wie mit Wehen hervorgebracht, als es keine Quellen gab, wasserschwer. 25 Ehe die Berge selbst eingesenkt worden waren, vor den Hügeln wurde ich wie mit Wehen hervorgebracht, 26 als er die Erde und die offenen Räume und den ersten Teil der Staubmassen des ertragfähigen Landes noch nicht gemacht hatte.

            Sprüche 8:22

            22 Der HERR hat mich geschaffen als Anfang seines Weges, als erstes seiner Werke von jeher. (Elberfelder Bibel)

            22 Der Herr schuf mich vor langer Zeit, ich war sein erstes Werk, noch vor allen anderen. (HfA)

            22 Am Anfang hat der Herr mich geschaffen, ich war sein erstes Werk vor allen anderen. (Gute Nachricht)

            22 Der Herr hat mich geschaffen im Anfang seiner Wege, vor seinen Werken in der Urzeit; (Einheitsübersetzung)

            22 Der Herr hat mich ganz am Anfang geschaffen, als erste Schöpfung noch vor allen anderen. (Neues Leben)

            (Offenbarung 3:14) . . .Und dem Engel der Versammlung in Laodicẹa schreibe: Diese Dinge sagt der Amen, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes:

            Ede

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            2016/06/30 at 11:38 pm

      • From Bird an Petra on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

        Liebe Petra,

        Ich kann deinen Schluss gar nicht teilen! Bitte mache nicht den Fehler den die WTG begeht. Jesus war Mensch, aber als verherlichter ist er Gott! Das ist eindeutig belegt. Würde Jesus dieses Stellung nicht zugestehen, dann würde er zugelassen haben, das Thomas Gotteslästerung gemacht hat als er ihn MEIN GOTT nannte!

        Des weiteren gibt es sehr viele Stellen die belegen das Jesus angebetet werden soll und wird. 1.Kor 1:1-3 z.b.

        Jesus ist der Herr!! Ließ einmal Römer 10:1-20

        So wie du Philipper siehst, kann ich das nicht nachvollziehen, weil es keinen Sinn macht! Wie soll das deiner Meinung in der Praxis aussehen? Wie kann man sich vor dem Vater verbeugen um dann zu bekennen das Jesus der Herr ist????

        Wer nicht bekennt, das Jesus der Herr ist, wird Probleme bekommen! Hast du 2 Herren?

        Lg
        Bird

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        2016/06/30 at 3:51 pm

        • From petra @ Bird+Alle on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

          Lieber Bird,

          ich habe einen Herrn ( Jesus Christus ) und einen Gott, JHWH.
          Ich glaube, dass der Eine Gott der Vater ist und Jesus der Herr Messias, aber nicht der Herr Gott ist.

          Zu: Joh 20,28: „ Mein Herr und mein Gott“,
          stelle ich diese zwei Artikel ein ( stammen nicht von mir ).

          „Thomas antwortete und sprach zu ihm (Jesus): Mein Herr und mein Gott!  Joh 20,28“
          „Diese Aussage wird sehr gern als Beleg dafür angeführt, dass Jesus Gott sei. Wäre dies die einzige Aussage zu diesem Thema, könnte man dem auch ohne weiteres zustimmen. Als Ergebnis hätte man dann allerdings zwei Götter, denn mit dem, was Thomas sagt, wird Jesus nicht zum Vater gemacht, sondern eben Gott genannt, der Vater bleibt dabei weiterhin auch Gott, also zwei. (Manche Ausleger vertreten allerdings die Ansicht, dass sich die Aussage “Gott” von Thomas auf den Vater bezieht, während er mit “Herr” Jesus meinte.)
          Was aber, wenn man den Kontext mit einbezieht? 
          Ein paar Verse zuvor (V.17) sagt Jesus von sich, dass er zu seinem Gott auffahren werde. Und drei Verse weiter (V.31) schreibt Johannes als Verfasser dieses Evangeliums, dass er dies geschrieben habe, damit ihr glaubt, dass Jesus … der Sohn Gottes ist. In Kap. 17,3 (vom selben Verfasser) sagt Jesus, dass der Vater allein wahrer Gott ist. 
          Wenn Jesus von Thomas Gott genannt wird, Jesus selbst aber sagt, dass der Vater allein wahrer Gott ist, dann stellt sich vielleicht die Frage, wessen Aussage mehr Gewicht hat, die von Jesus oder die von Thomas. Im Grunde sollte das m.E. aber keine Frage sein, zumal auch etliche andere Menschen in der Bibel Gott genannt wurden (2.Mo 4,16; 2.Mo 7,1; Ps 82,6; Joh 10,34), ohne dass dadurch die Einzigartigkeit Gottes in Frage gestellt wird. Dementsprechend steht in 1.Kor 8,5-6a: 
          Und obwohl es solche gibt, die Götter genannt werden, es sei im Himmel oder auf Erden, wie es ja viele Götter und viele Herren gibt, so haben wir doch nur einen Gott, den Vater…
          Etliche Gläubige sehen in dem Ausspruch von Thomas eine Anbetung Jesu, was der Text aber nicht hergibt. Und oft wird behauptet, dass Jesus durch sein Schweigen bestätigen würde, dass er Gott sei. Diese entnehmen also aus dem Schweigen Jesu Zustimmung, denn – so ihre Begründung – er hätte Thomas widersprochen, wenn es nicht so wäre. Ich halte es für mehr als fraglich, eine Lehre zu stützen auf das, was der Herr Jesus nicht gesagt hat und damit das, was er gesagt hat, zu verneinen. Gegenüber dem Schweigen Jesu hier sehen wir eine ausdrückliche Bestätigung der Worte von Petrus in Mt. 16,16 durch den Herrn Jesus, ja sogar mehr als das: Das Bekenntnis des Petrus ist quasi Gottes Antwort auf die Frage, wer Jesus ist:
          Als aber Jesus in die Gegenden von Cäsarea Philippi gekommen war, fragte er seine Jünger und sprach: Was sagen die Menschen, wer der Sohn des Menschen ist? 14 Sie aber sagten: Einige: Johannes der Täufer; andere aber: Elia; und andere wieder: Jeremia oder einer der Propheten. 15 Er spricht zu ihnen: Ihr aber, was sagt ihr, wer ich bin? 16 Simon Petrus aber antwortete und sprach: Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes. 17 Und Jesus antwortete und sprach zu ihm: Glückselig bist du, Simon, Sohn des Jona; denn Fleisch und Blut haben es dir nicht offenbart, sondern mein Vater, der in den Himmeln ist. (Mt 16,13-17)
          Jesus ist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes.  Diese Aussage bestätigte der Herr Jesus sehr eindeutig und unmissverständlich. Das Bekenntnis, dass Jesus der Christus und der Sohn Gottes ist, ist die Grundlage, der Felsen, auf dem die wahre Gemeinde gebaut wird. Folgerichtig war dies eine der  Hauptaussagen in der Lehre der Apostel.Aber zu dem, was Thomas sagte, äußerte sich der Herr Jesus mit keiner Silbe. Insofern erscheint mir das Bekenntnis des Thomas absolut kein tragfähiger Grund für irgend eine Lehre zu sein.“

          Aussagen abwägen
          „Meiner Meinung nach muss man beim Lesen der Bibel gelegentlich abwägen, welches Gewicht verschiedene Aussagen haben, aber dabei zugleich mit großer Vorsicht vorgehen, um nicht die eine Aussage gegen eine andere einfach auszuspielen.
          An zwei Beispielen möchte ich dies verdeutlichen.
          1.)  Heb 1,8+9 lautet  …von dem Sohn aber (sagt Gott, prophetisch in Ps 45,7): “Dein Thron, o Gott, ist von Ewigkeit zu Ewigkeit, und das Zepter der Aufrichtigkeit ist Zepter deines Reiches; 
          9 du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehasst; darum hat Gott, dein Gott dich gesalbt mit Freudenöl vor deinen Gefährten.”
          Hier wird einerseits der Sohn Gottes in Vers 8 Gott genannt, gleich im nächsten Vers aber ist von seinem Gott  die Rede. Demnach ist Jesus Christus nicht Gott im absoluten Sinn, auch wenn er hier Gott genannt wird, denn sein Vater ist zugleich sein Gott.  Auch der Kontext davor und danach sowie der gesamte Hebräerbrief zeigen Jesus in klarer Unterordnung und Abhängigkeit vom Vater.
          2.)  Thomas sagte zu Jesus: “Mein Herr und mein Gott” (Joh 20,28) und Jesus sagte, dass der Vater allein  wahrer Gott ist (Joh 17,3).
          Hier stellt sich die Frage: Wessen Aussage hat mehr Gewicht bzw. stimmt eher mit der biblischen Gesamtaussage über Gott und seinen Sohn überein: was Jesus gesagt hat, oder was Thomas gesagt hat? 
          Zudem sollte auch hier der Kontext von Kap. 20 beachtet werden, denn in Vers 17 sagte Jesus, dass er “zu seinem Gott” auffahre und die Verse 30-31 betonen, dass Johannes sein gesamtes Evangelium zu dem Zweck geschrieben hat, “damit ihr glaubt, dass Jesus der Christus ist, der Sohn Gottes”.“

          P.S. Es gibt noch einige Artikel zu diesem Thema, kann diese gerne noch posten, wenn Du das möchtest.

          LG Petra

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          2016/07/01 at 11:53 am

          • From ManfredF on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Lieber Karl
            wir sind uns ja nicht in allem einig. Du schreibst.

            “Richtig ist aber das Jesus nun herrscht und das wir nur durch ihn gerettet werden.”

            GENAU DAS ist der Punkt. Wir können nur durch Jesus gerettet werden, Er ist der Mittelpunkt der guten Botschaft und ihn haben die Apostel gepredigt. Sein Name wurde uns von Gott zur einzigen Rettung gegeben und nur er ist der Weg zum Vater zum Leben.

            Die Juden, die Moslems und die ZJ behaupten Jesus sei nur ein Mensch gewesen und nicht Gott. Oder ein Engel, ein Geschöpf. Damit lenken sie vom Wichtigen ab. Es geht gar nicht darum ob Jesus Gott ist (auch wenn ich das glaube). Es geht darum wie wir Jesus begegnen.
            Die ZJ degradieren ihn zu einem Beispiel. Wir sollten Jesus nachahmen. Die Moslem zu einem Propheten und die Juden zu einem was auch immer.
            Christen dagegen sind sich klar darüber, das Jesus DER WEG – DIE WAHRHEIT und DAS LEBEN ist und daher verehren sie ihn so wie sie den Vater verehren. Sie rufen seinen Namen an (Römer 10) und sie huldigen ihm und letztlich beten sie zu ihm weil er selbst gesagt hat “Wer MICH um etwas BITTET: Beten, Gebet kommt von BITTEN. Wir sind Bittsteller und da Jesus eine Geistperson ist die im Himmel zur Rechten Gottes sitzt, beten wir zu ihm weil es der Vater so wollte.
            Diese ganzen Diskussionen über 3E, Ist Jesus Gott usw. sind Scheingefechte.
            Entscheidend ist, ZU ERKENNEN wer JESUS IST und dann zu handeln.
            Wenn Petra Jesus NICHT anbetet weil sie glaubt, die Bibel oder irgendwelche Gelehrten verbieten das, dann ist das letztlcih eine Entscheidung zwischen ihr und Gott. Sie sollte sich die Frage stellen, kann man Jesus so ehren wie den Vater ohne ihn anzubeten? Und wer ist Jesus? Ist er ein Engel, ein Geschöpf oder ist er göttlich als von Gott und damit letztlich (ein) Gott?

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            2016/07/01 at 3:20 pm

          • From Klaus Karl@ ManfredF&petra on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            ManfredF&petra,
            nun es ist uns nicht möglich das göttliche Wesen ganz zu verstehen,denke ich.Richtig ist,das Jesus irgendwann ins Dasein kam,als eigenständige Person bei JHWH,der schon vor ihm exestierte,so verstehe ich es.
            Wäre er JHWH,so wäre JHWH nicht mehr im Himmel gewesen als Jesus auf der Erde war.Beachten wir auch,das erst nachdem Jesus den Versuchungen Satan erfolgreich wiederstanden hatten,Engel ihm dienten,was nicht zu verstehen wäre,wenn Jesus JHWH selbst gewesen wäre.Es wäre auch sehr seltsam,wenn er JHWH gewesen wäre,das nach seiner Taufe eine Stimme aus dem Himmel ihn seinen Sohn genannt hätte.
            Nach seinem Tod erst hat er den heiligen Geist auf die Jünger ausgegossen,so wie ich denke aus seiner neuen Position die er nun im Himmel hatte und der Tatsache,das durch seinen Tod der Weg frei war.
            Auf jedenfall,können wir heute,zu Jesus sprechen,ja ich denke wir sollen es sogar,denn er ist nun für uns zuständig und hört uns auch bzw. er erhört uns auch und hat die Macht uns wirklich zu helfen.
            Ob wir nun das Wort huldigen benutzen und was wir unter huldigen verstehen,ist eine Sache und worin nun der große Unterschied zu anbeten besteht,ist mir auch nicht so ganz klar,auf jedenfall sollen wir seinen(Christi) Namen anrufen und dies ist auch zur Rettung notwendig.Stephanus hat kurz vor seinem Tod Jesus Christus angerufen,also was soll falsch daran sein.
            Mal nur so ein Gedanke, zu dem Gebot aus dem mosaischen Gesetz…..JHWH allein sollst Du anbeten..,Jesus war wohl zu diesem Zeitpunkt noch nicht in der Stellung,wie nach seinem Tod.Mit seinem Tod hat er auch das genannte Gebot ausser Kraft gesetzt und er ist kein Gott wieder JHWH,sonden wurde von JHWH in eine neue Stellung gesetzt.Kann auch sein,das wir nicht richtig dekivieren können,was genau Anbetung alles umfasst.Aber letztes ist nur so ein Gedanke,das mit dem mosaischen Gesetz.
            Richtig ist aber das Jesus nun herrscht und das wir nur durch ihn gerettet werden.
            Veileicht hat jemand auch noch interessante Gedanken.
            LG
            Klaus

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            2016/07/01 at 1:49 pm

          • From ManfredF on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Nun, mein Sohn ist wie ich ein MENSCH. Wenn auch eine eigenständige Persönlichkeit doch mein Fleisch und Blut.
            Jesus ist der SOHN GOTTES, damit ist er auch GOTT, wenn auch eine eigenständige Persönlichkeit ist er ganz Gott.

            Ob man nun zwei Götter hat oder nur einen Gott ist erstmal nebensächlich. Wurde Jesus GEZEUGT von Gott dann ist er nach unserem Verständnis WIE GOTT. Das sagt Jesus ja selbst. Wer mich sieht der sieht den Vater.

            Außerdem hat Gott seinem Sohn alle Macht übergeben. Wir haben daher vom Vater die Erlaubnis und eigentlich auch die Verpflichtung seinen Sohn SO ZU EHREN wie IHN. Schließlich hat der Vater bestimmt dass der Sohn die einzige Rettung für uns ist.

            Wenn du natürlich glaubst, Jesus sei nicht gezeugt sondern erschaffenn oder ein Engel, dann gebe ich dir recht. Geschöpfe Gottes und Engel dürfen wir nicht anbeten. Nur sagt die Bibel nicht dass Jesus erschaffen wurde oder ein Engel war.

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            2016/07/01 at 12:53 pm

        • From Matthäus on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

          Das möchte hierzu beitragen:

          Zu Jesus Christus

          “Wenn um etwas ihr bitten werdet mich in – meinem Namen, ich werde es tun.” Johannes 14:14 – IGD
          “Wenn ihr um etwas in meinem Namen bittet, will ich es tun.”
          Johannes 14:14 – NWÜ

          Der allgemein anerkannte griechische Urtext nach der Nestle-Aland- Ausgabe hat im Text das Wort “mich”, dieses Wort wird in der NWÜ einfach nicht mit übersetzt. Bemerkenswert ist die eigene Interlinear- Übersetzung der WTG. Der Text wird darin korrekt Wort für Wort über- setzt, aber diese korrekte Wiedergabe fließt nicht in die endgültige Übersetzung ein.

          Auch die anderen Verse sind zum Teil unter die Zensur gefallen.
          “Und sie, fußfällig angebetet habend ihn, kehrten zurück nach Jerusalem mit großer Freude” Lukas 24:52 – IDG
          “Und sie huldigten ihm und kehrten mit großer Freude nach Jerusalem zurück” Lukas 24:52 – NWÜ

          Der Urtext sagt “angebetet”, die WTG formuliert dies um in “huldigten”. Das griechische Wort, das dahinter steckt, ist “proskyneo”. Die Übersetzung der WTG ist nicht verkehrt, das muß man betonen. Die Wiedergabe des Wortes liegt nicht außerhalb der Grenzen der möglichen Bedeutungen. Aber trotzdem ist diese Wiedergabe tendenziös. Warum?

          Überall, wo das griechische Wort in Verbindung mit dem “Vater”, also mit Gott steht, dort gibt es die NWÜ stets mit “anbeten” wieder. Überall, wo es um Jesus Christus geht, wird dieses griechische Wort mit “huldigen” wiedergegeben. Man hat also die Bedeutung des griechischen Wortes nicht einheitlich, sondern unter Berücksichtigung des eigenen Lehrgebäudes wiedergegeben. Gott den Vater darf man “anbeten“, Jesus aber nur “huldigen”. Nachfolgend die Bibelstellen, in denen das griechi- sche Wort “proskyneo” in Verbindung mit dem Vater und dem Sohn steht.

          Gott: Matthäus 4:10; Johannes 4:21-24; 1. Korinther 14:25; Offenbarung 4:10; 5:14; 7:11; 11:16; 19:10; 22:9, in der NWÜ durchwegs mit “anbeten” übersetzt.

          Jesus Christus: Matthäus 2:2,8,11; 8:2; 9:18; 14:33; 15:25; 20:20; 28:9,17; Johannes 9:38: Hebräer 1:6, in der NWÜ durchwegs mit “huldigen” übersetzt.

          Hier geht es nicht um die Frage, ob man das griechische Wort “proskyneo” mit “huldigen” wiedergeben darf oder nicht, sondern um die Frage, warum es in Verbindung mit Gott mit “anbeten” übersetzt, aber und in Verbindung mit Jesus Christus immer mit “huldigen” wie- dergegeben wird. In Hebräer 1:6 heißt es:

          ”Wenn er aber seinen Erstgeborenen wiederum in die bewohnte Erde einführt, sagt er: ,Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten.’”
          NWÜ, Ausgabe 1963.

          In den folgenden Ausgaben der NWÜ wurde das “anbeten” in “huldigen” abgeändert. Die Gründe liegen auf der Hand, wenn schon En- gel Jesus Christus anbeten sollen, wie kann man dann Menschen dafür exkommunizieren.

          Jeder möge selbst die nötigen Schlüsse ziehen!

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          2016/06/30 at 6:01 pm

          • From ManfredF on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Lieber Matthäus
            du schreibst ” Das verrückte dabei ist jene Tatsache dass die NWÜ konsequent huldigen schreibt (um nur ja Jesus nicht zu sehr zu ehren) aber jeweils in der NWÜ Studienbibel in der Fußnote schreibt: „ODER ANBETEN!“ ….was soll diese
            Scheinheiligkeit? ”
            Das ist doch ganz klar. Die Org will auf keinen Fall das wir Jesus annehmen und ehren. Sie hat sich an die Stelle von Jesus gesetzt und möchte das die Zeugen ihr folgen und nicht Jesus. Jeder, der bekennt, dass Jesus sein Herr alleine ist wird ausgeschlossen.

            Stellt sich nur die Frage: Welche macht möchte verhindern, dass wir gerettet werden? Richtig, die Antwort ist klar. SATAN.

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            2016/07/01 at 3:09 pm

          • From Matthäus on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Liebe Petra,
            Du fragst ob Jesus schon als Mensch angebetet wurde?
            Mir ist keine Vers bekannt der diesen Schluss zulassen würde, bis auf den (je nach Übersersetzung) als Jesus nach seiner Geburt gehuldigt oder angebetet wurde. Ich denke jedoch nicht dass dies eine Anbetung war, was soll ich davon halten wenn ein kleines Kind/Baby angebetet wird.

            Du zitierst die Eberfelderbibel, die verwendet huldigen, ich zitiere auch die Eberfelder aus Hebr. 1:
            4 und er ist um so viel erhabener geworden als die Engel, wie er einen vorzüglicheren Namen vor ihnen ererbt hat. 5 Denn zu welchem der Engel hat er jemals gesagt: “Mein Sohn bist du, ich habe dich heute gezeugt”?, und wiederum: “Ich werde ihm Vater und er wird mir Sohn sein”? 6 Wenn er aber den Erstgeborenen wieder in den Erdkreis einführt, spricht er: “Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten!”

            Zieh selbst deine Schlüsse, wie ich es auch schon heute Vormittag an Ede schrieb. Das verrückte dabei ist jene Tatsache dass die NWÜ konsequent huldigen schreibt (um nur ja Jesus nicht zu sehr zu ehren) aber jeweils in der NWÜ Studienbibel in der Fußnote schreibt: “ODER ANBETEN!” ….was soll diese
            Scheinheiligkeit?

            LG Matthäus

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            2016/07/01 at 1:52 pm

          • From petra @ Matthäus on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Lieber Matthäus,

            „Wurde Jaschua(Jesus) von den Menschen seiner Zeit angebetet?“
            (Geschrieben von Markus Schumacher im Juli 2012)
            „Viele Vertreter der Dreieinigkeit und Verteidiger der Gottheit Jaschuas argumentieren, Jaschua sei schon auf Erden angebetet worden, und müsse deshalb Gott sein. Bibelstellen dazu werden dann oft aus der Lutherübersetzung oder der Schlachterübersetzung angeführt.
             
            In der Geschichte von den drei Königen aus dem Morgenland tritt die Unterschiedlichkeit der Übersetzungen hervor.
             
            Daher sei zunächst der entsprechende Vers aus der Luther-Übersetzung zitiert. Anschließend wird dann der gleiche Vers aus der revidierten Elbefelderübersetzung angegeben:
             
            Lutherübersetzung 1984
             
            „und gingen in das Haus und fanden das Kindlein mit Maria seiner Mutter und fielen nieder und beteten es an und taten ihre Schätze auf und schenkten ihm Gold, Weihrauch und Myrrhe.“ Matthäus 2,11
             
            Revidierte Elberfelderübersetzung
             
            „und als sie in das Haus gekommen waren, sahen sie das Kind mit Maria seiner Mutter, fielen nieder und huldigten ihm. Und sie öffneten ihre Schätze und opferten ihm, Gaben: Gold und Weihrauch und Myrrhe.“
             
            Wie kommt es, dass die Lutherübersetzung mit „beteten es an“ und die revidierte Elbefelderübersetzung mit „huldigten ihm“ übersetzten?
             
            Dies hängt damit zusammen, dass das griechische Wort proskyneo unterschiedlich übersetzt werden kann. Es kann niederfallen, anerkennen, huldigen oder anbeten bedeuten. Nur wenn es um GOTT geht, hat das Wort proskyneo die Bedeutung der Anbetung.
             
            Wenn das Wort proskyneo auf den Herrn Jaschua bezogen wird, müsste man erst einmal klar von der heiligen Schrift her beweisen, dass Jaschua GOTT ist. Da aber der Titel DER GOTT nur auf das höchste WESEN und somit ausschließlich auf DEN VATER bezogen wird, sollte proskyneo wenn es sich auf Jaschua bezieht, stets mit huldigen übersetzt werden. Denn angebetet werden, darf nur DER GOTT im absoluten Sinn. 
             
            Jaschua bezeichnete DEN VATER als allein wahren GOTT.
             
            „Dies aber ist das ewige Leben, dass sie DICH, DEN allein wahren GOTT und den DU gesandt hast, Jesus Christus(Gesalbter), erkennen.“  Johannes 17,3 revidierte Elberfelderübersetzung
             
            Paulus bekannte, dass es nur EINEN GOTT gibt, DEN VATER
             
            „So ist doch für uns EIN GOTT, DER VATER aus welchem alle Dinge sind und wir auf IHN hin und einen Herrn, Jaschua Christus (Gesalbter) durch den alle Dinge sind und wir durch ihn.“ 1.Korinther 8,6 revidierte Elberfelderübersetzung
             
            „Ein GOTT und VATER, DER über allen und in allen und durch alle ist.“ Epheser 4,6 revidierte Elberfelderübersetzung
             
            Anhand einiger anderer Beispiele soll  die unterschiedliche Verwendung des Wortes proskyneo von den Übersetzern zeigen, wenn es um Jaschua Christus (Gesalbter) geht. 
             
            1.)
            Johannes 10,38
            „er aber sprach, Herr, ich glaube und betete ihn an.“
            Lutherübersetzung von 1984
             
            „Er aber sprach, ich glaube Herr und er warf sich vor ihm nieder“
            revidierte Elberfelderübersetzung
             
            2.)
            Matthäus 8,2
            „Und siehe ein Aussätziger kam und betete ihn an und sprach: Herr, so du willst, kannst du mich wohl reinigen.“
            Lutherübersetzung von 1937
             
            „Und siehe ein Aussätziger kam und fiel vor ihm nieder und sprach: „Herr, wenn du willst, kannst du mich reinigen.“
            revidierte Elberfelderübersetzung
             
            3.)
            Matthäus 14,33
            „die aber im Boot waren, beteten ihn an und sprachen: „Wahrhaftig du bist GOTTES Sohn.“
             
            Aus der Fußnote der Schlachter-Übersetzung
            „Die aber im Boot waren, warfen sich vor ihm nieder und sprachen: Wahrhaftig, Du bist GOTTES Sohn!“
             
            Das Wort proskyneo, dessen Grundbedeutung Niederfallen ist, kommt im NT auch in solchen Versen vor, wenn es sich klar um gewöhnliche Menschen handelt.
             
            2 mal wird proskyneo im Gleichnis vom Schalksknecht verwendet
             
            „Der Knecht nun fiel nieder und bat ihn kniefällig und sprach: Herr, habe Geduld mit mir, ich will dir alles bezahlen.“
            Matthäus 18,26
             
            „sein Mitknecht nun fiel nieder, bat ihn und sprach: Habe Geduld mit mir, ich will dir alles bezahlen.“
            Matthäus 18,29
             
            Auch in Offenbarung 3 wird von dem Herrn Jaschua ein an die Gemeinde von Philadelphia gerichtetes proskyneo vorausgesagt.
             
            „Siehe ich gebe Leute aus der Synagoge des Satans; von denen die sich Juden nennen und es nicht sind, sondern lügen., siehe ich werde sie dahin bringen, dass sie kommen und sich niederwerfen vor deinen Füssen und erkennen, dass ich dich gesandt habe.“ Offenbarung 3,9
             
            Das Wort proskyneo sollte daher nur mit anbeten übersetzt werden, wenn es wirklich um die Anbetung GOTTES geht.
             
            „GOTT ist GEIST und die IHN anbeten, müssen im Geist und in Wahrheit anbeten.“ Johannes 4,24“

            LG Petra

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            2016/07/01 at 12:33 pm

          • From StillesWasser on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            “Da die Kirchen Jesus sehr hervorheben (und weil der Name Jehova aus vielen Bibelübersetzungen entfernt worden ist) denken einige Personen nur an Jesus, wenn von Gott die Rede ist.” Zitat aus Anbetungsbuch, Kap. 2.

            Da die bösen Kirchen viel zu oft von Jesus reden, machen es die ZJ lieber anders und reden besser kaum von ihm, also eher so nebenei – wenn überhaupt.

            LG StillesWasser

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            2016/06/30 at 8:34 pm

          • From ManfredF on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

            Lieber Matthäua
            wir sind zwar unterschiedlicher Ansicht bzgl. dem Thema 3E. Aber bei dem was du hier schreibst bin ich absolut auf deiner Linie. Die Bibel sagt, wer den Sohn nicht so ehrt wie den Vater der ehrt auch den Vater nicht. Daher ist es logisch, den Sohn genauso anzubeten wie den Vater, denn der Vater hat uns einen neuen Namen, nämlich Jesus Christus gegeben der ALLEINE zur Rettung führt. Wer sind wir, dass wir den Wunsch des Vaters ablehnen, seinen Sohn zu ehren?

            Und Römer 10 macht deutlich, nur wer den Herrn Jesus anruft wird gerettet. Und dieses Wort ANRUFEN ist in der Bibel fast immer mit Beten zu verstehen.

            Wer allerdings Jesus zu einem Erzengel degradiert zu einem geschaffenen Wesen, der hat damit schon alles verspielt und wird zwangsläufig den Sohn verleugnen und behaupten er darf nicht angebetet werden.

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            2016/06/30 at 7:57 pm

  • From O.W.Schön@Verführte Eltern on Habe ich mich als Kind freiwillig taufen lassen?

    KINDERTAUFE DIENT DER ZAHLEN-MANIPULATION UND DER STATISTIK

    Liebe verführte Eltern,

    bitte macht Eure Kinder nicht zu Kanonenfutter für die jw.org Statistik! Die unmenschliche und unchristliche Ausschlusspraxis wird Euch und Euren lieben Kindern zum Verhängnis. Die eigentlich schwierigen Jahre der Pubertät liegen noch vor Euch und jw.org wird Eure Kinder bei Fehlverhalten rigoros ächten. Jugendstrafrecht, milderndes Urteil… Fehlanzeige! Schließlich geht es ja auch um die jährliche Statistik und nicht um den jungen Menschen und sein ewiges Wohl.

    Meine persönliche Antwort auf die Statistik-Manipulation mit kleinen Kinder:

    Finger weg von der unchristlichen Kindstaufe! Meine persönliche Bitte an Euch Eltern!

    Zum Wohle des Kindes
    O.W.S.

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    2016/06/30 at 5:24 am

    • From Einfachich@O.W.Schön on Habe ich mich als Kind freiwillig taufen lassen?

      Da hast du verdammt recht!Bei uns in der Familie wurde vor Jahren meine Schwester ausgeschlossen da sie sich als Teenager hat taufen lassen….Sie war 1-2 Jahre getauft glaub ich.Seid dem ging es ihr nicht gut und es wurde mir den Jahren immer schlimmer,schließlich viel sie in eine tiefe Depression.Trotz alldem haben sich unsere Eltern nie an das gehalten was die LKS sagte.Meine Eltern haben nie das Verhältnis zu ihr auf gegeben oder unterschiede zwischen ihr oder den Kindern gemacht die noch in der”Wahrheit” waren.Trotzdem sagt sie,geht dieses “Angstgefühl” und die Verachtung anderer Zeugen niemals vorbei.
      Seid längerem bin ich wieder für sie da und wir genießen es.
      Meine Familie freut sich über unser zusammenkommen. .

      In tiefer Verbundenheit mit euch
      Einfachich

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      2016/06/30 at 8:57 pm
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