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Guten Tag Markus,,

in deinem Kommentar an Klaus Karl schreibst du: “Übrigens sind interne Kommitee verhandlungen und aburteilungen ohne Rechtsbeistand auch verboten,.das wird sich die Organisation angehört haben müssen.”

Das ist leider absoluter Unfug! Es gibt sowohl im deutschen Strafrecht als auch nach der ZPO (Zivilprozessordnung) Verfahren ohne Anwaltszwang. Ich kann mich durchaus in einem Verfahren vor dem AG selbst verteidigen, bzw. selbst vertreten. Einzige Ausnahme: Wenn die Rechtssache von grundsätzlicher Bedeutung ist oder außergewöhnlich schwierig. Ausnahmen sind Verfahren teilweise im FGG und Familienrechtssachen, wobei z. B. eine einvernehmliche Scheidung durchaus von einem gemeinsamen Anwalt durchgeführt werden kann.

Das alles hat aber nichts mit dem Kirchenrecht als besonderem Rechtsstatus zu tun und Kirchen aller Art sind befugt, ihre eigenen Rechtssysteme innerhalb ihrer kirchlichen Organisation durchzusetzen. Damit trägt der Staat der grundgesetzlich gebotenen Trennung von Staat und Kirche Rechnung. Alles andere würde zu erheblichen Konflikten führen. Ich gebe dir mal ein Beispiel: Nach der kath. Glaubenslehre ist es untersagt, Messen von Laien lesen zu lassen und diese dürfen auch keine Sakramente verleihen. Es kam diesbezüglich zu Exkommunikationen – und das ist so in Ordnung, denn die Kirchenführung hat das Recht, ihre Regeln aufzustellen.

Das ist für den Einzelnen nicht gut, sichert aber der Gemeinschaft der Gläubigen, ihren Glauben auszuüben ohne dass sich der Staat einmischt. Da Jehovas Zeugen ebenfalls unter diesem Kirchenrecht stehen, ist ihnen dieses Recht auch zuerkannt.

Du meinst, man könnte eine Versammlung, bzw. die Ältesten dort wegen Verleumdung, Körperverletzung o. ä. belangen durch einen Ausschluss? Nein! Denn de facto geben Älteste keinen Ausschlussgrund bekannt, es kann also von dieser Seite her nicht zu einer Verleumdung kommen. Den Grund zu benennen kann nicht einmal von einem Gericht erzwungen werden, weil sie nun als Geistliche auch das Recht zu schweigen haben und persönliche Informationen nicht preisgeben müssen. Körperverletzung kommt auch nicht in Betracht – und übrigens: Rufmord gibt es nicht mehr als eigenständigen Straftatbestand, das ist jetzt Körperverletzung, da der Staat verstanden hat, dass Körper und Seele zusammen gehören. Es kommt deshalb nicht in Betracht, weil jeder, der zu der Glaubensgemeinschaft gehören möchte, die Regeln dieser Gemeinschaft kennt und sich danach ausrichten kann. Wer das nicht möchte verletzt sich selbst. So ist die Einstellung des Staates gegenüber den Kirchen und das ist auch gut so!

Das schmälert keineswegs das Leid derer, die ausgeschlossen wurden und das ist auch nicht zu verharmlosen. Aber anstatt Ecken zu suchen die es nicht gibt, sollten wir uns darauf konzentrieren, uns so gut als nur möglich im Glauben zu stärken und denen, die gerade in jeder Form von den Machenschaften der Org betroffen sind, all unseren Trost und unsere Liebe geben. Wenn es uns gelingt – und das ist auch für mich noch in Vielem ein großer weißer Fleck – das Böse mit dem Guten zu besiegen, nämlich diejenigen, die 30 Jahre oder mehr damit einverstanden waren, was die Org so tut, willkommen zu heißen, z. B. hier auf BI, wenn sie desorientiert sind, berechtigte Zweifel äußern möchten oder einfach ganz furchtbar verletzt sind, dann erfüllen wir unsererseits das Gesetz des Christus und begeben uns nicht auf die gleiche Stufe wie ihre Führer.

Das unermüdliche Richtig stellen in diesem Forum und auch auf anderen würde durch gerichtliche Anstrengungen boykottiert werden. Es wird die Zeit kommen, wo es möglich ist, solche Verfahren zu führen – aber ob es richtig ist, das bezweifle ich.

Ich sende dir meine herzlichen Grüße und hoffe sehr, dass du bald in der Lage bist, deine eigenen schlechten Erfahrungen der auf uns wartenden Aufgaben weichen zu lassen, denn letzteres ist lohnender, weil unser Lohn von Gott kommt. Was immer geschehen ist – es gibt nichts in diesem Universum, das nicht durch Gottes gütige Hand wieder in Ordnung gebracht werden kann. Dafür hat Jesus gelebt, dafür ist er gestorben und auferstanden. Damit wir diese Gewissheit haben dürfen.

Fox

Lieber Fox,

die Kommentare von franki alias Markus solltest Du einfach ignorieren. Sie sind immer und ohne Ausnahme falsch und hanebüchener Unfug in allen Bereichen, vor allem was rechtliche Dinge betrifft.
Tausendfach mit Fakten und juristischen Nachweisen belegt.

Inzwischen löschen wir seine Kommentare durch weg, weil jede Diskussion sinnlos ist. Hier hatten wir es übersehen.

Lg
Bruderinfo1

Guten Abend Markus,

das von mir geschriebene entspricht meiner Erfahrung. Das Gericht urteilte wies die Klage damals ab mit der Begründung, jedes Mitglied wisse bei seinem Eintritt in die Glaubensgemeinschaft um deren Regeln. Selters hatte genau so argumentiert und darauf hingewiesen, dass in einem Heimbibelstudium sehr ausführlich auf die Maßnahmen eines Gemeinschaftsentzugs hingewiesen werde. Das Gericht befand, die Religionsgemeinschaft habe das Recht, religiöse Praktiken innerhalb ihrer Kirche durchzusetzen. Es ist dem Staat nicht erlaubt, in das Kirchenrecht einzugreifen.

Die von dir angeführte “praktische Lehre”, welche einen Verstoß gg. Art. 3 GG bedeuten soll, gab es bereits vor der Anerkennung der ZJ als KdÖR und das war den Gerichten auch bekannt. Dennoch wurden ihnen die Körperschaftsrechte verliehen. Das zeigt doch deutlich, dass der Staat – zumindest noch – die Regelung des Kirchenrechts – und damit auch das Recht auf Exkommunizierung – auch bei den Zeugen akzeptiert. Ja, der böse Staat, der in der Hand Satans ist, akzeptiert diese Gruppe von Menschen, die ihm so übel nachreden.

Mir ist noch kein Fall bekannt geworden, wo ein Zeuge in Deutschland erfolgreich gegen einen Gemeinschaftsentzug geklagt hätte. Und es wäre ein Fall ad absurdum geführt, denn allein die Tatsache, dass jemand mit dieser Org vor Gericht geht, ist denen doch ein Gemeinschaftsentzug wert. Der Sieg kann nicht einmal in dem Verlangen bestehen, dass der Ausschlussgrund bekannt gegeben wird, weil auch dieses Unterlassen zum Prozedere gehört und als Datenschutz ausgelegt werden kann.

Da jeder Zeuge die Auflagen einer Rückkehr in die Gemeinschaft kennt, stellt das auch keine Verletzung gegen das GG dar, da jeder Mensch frei entscheiden kann, ob er den Regeln einer Religionsgemeinschaft folgen möchte oder nicht. Wenn er ihr folgen möchte, ist der Staat nicht berechtigt, in das Recht der Kirche einzugreifen. Und letztlich betrifft die Entscheidung über einen Gemeinschaftsentzug nicht die deutsche Öffentlichkeit, so dass ein Sicherheitsrisiko oder ähnliches dadurch entstünde, welches ein Eingreifen des Staates umgehend erforderlich macht. Lesenswert dazu: (https://www.kirchensteuern.de/Texte/AustrittHallermann.htm)

Im Übrigen irrst du, wenn du anführst, dass ein Kontaktverbot gegen das Grundgesetz verstößt. Erwachsene dürfen nämlich eigenständig entscheiden, mit wem sie Kontakt haben und wie man sieht, funktioniert es noch immer in der Regel, dass behauptet wird, die Betreffenden würden dies aus ihrem eigenen Gewissen heraus so praktizieren und bei Minderjährigen steht den sorgeberechtigten Eltern die Entscheidung zu, Kontakte ihrer Kinder zu überwachen und gegebenenfalls auch einzuschränken. Anders sieht es aus bei leiblichen Elternteilen, die haben einen Anspruch auf Ausübung des Sorgerechts und wenn dies bei einer Trennung nicht vernünftig zu regeln ist, schreiten die Familiengerichte ein. Dabei geht es den Fam. Gerichten ausschließlich um das Kindeswohl.

Ich habe keinen Anhaltspunkt für anderslautende gerichtliche Entscheidungen, freue mich aber, wenn du näheres darlegen kannst. Danke schon an dieser Stelle.

Ich wünsche eine gute Nacht
Fox

Na Frankie,

wieder mal von den Toten auferstanden?

Hallo Markus,
es klingt interessant was Du schreibst.Nur habe ich noch nie davon etwas gehört das jemand tatsächlich bei einem Gericht Recht gegen die WTG bekommen hat.
Wenn es tatsächlich laufende Verfahren gibt,wäre es nicht schlecht,darüber mehr zu erfahren,bestimmt könnten einige hier behilflich sein,wenn es um Beweise geht,besonders wenn es darum geht,das nicht “einige Wenige” hier mobben ,sondern das es Teil der Lehre ist.
Vielleicht sollten wir und mal daranmachen ein Flugblatt zu entwerfen um es dann zu verteilen damit niemand mehr unvorbereitet an die Tür geht.
Gruß
Klaus

R U F M O R D ? …noch viel schlimmer !!!

Älteste schließen Brüder und Schwestern aus der Versammlung aus die eindeutig falsche Lehren der LK nicht länger akzeptieren. Sie werden dafür als Küchenhelfer Satans, als Giftmischer, als böse Abtrünnige tituliert und nur weil sie die Lehre Jesu z.B. Apg. 1:6,7 keine Zeitberechnung für die Errichtung des Königreiches zu unterstützen, für WICHTIGER erachten.

Oder wie schon öfter 1975 angeführt wurde, wieviele jener die das ablehnten, sind heute immer noch ausgeschlossen. Sie haben nur ihrem Herrn Jesus Folge geleistet, der sagte dass niemand Tag und Stunde kennt, nicht mal er selbst, aber die LK weiß es schon sicher ein halbes Dutzendmal, jedes mal falsch.

Solche Brüder die hier nicht mitmachten werden geschmäht und das ist schlimmer als Rufmord, es ist eine Schmähung auf höchstem Niveau. Das tragische dabei, nicht die geschmähten Ausgeschlossenen trifft es sondern die Schmähen und welche Folgen hat das für sie?

1.Kor. 5: …der Bruder genannt wird, wenn er ein Hurer oder ein Habgieriger oder ein Götzendiener oder ein Schmäher oder ein Trunkenbold oder ein Erpresser ist, selbst nicht mit einem solchen zu essen.

UND DIESE werden Gottes Königreich nicht ererben – das steht genauso in Gottes Wort.

LG Matthäus

Lieber Manfred,

ich kann deinen gerechten Zorn sehr gut verstehen! Ich habe mich mit dem Thema Verleumdung und übler Nachrede in letzter Zeit beschäftigt, da wir nicht nur durch die WTG damit konfrontiert worden sind, sondern auch durch unsere direkten Nachbarn, die Soziopathen sind.

Es kommt einfach dieses Gefühl des hilflosen Ausgeliefertseins in einem auf, und das kann einen richtig fertig machen. Man hat das Bedürfnis sich zu wehren!!!

Glaub mir, lieber Manfred, diese Typen (WTG u. die Anderen) sind sehr schlau, und haben den größten Soziopathen, Satan den Teufel hinter sich. Ich versuche dann immer meine Gefühle in Richtung unserer Beiden Höchsten zu lenken, was sie so alles ertragen und mit ansehen müssen, und für sie ist es doch ein Leichtes, mal so richtig ihre Macht zu zeigen. Wenn sie NOCH warten, hat das bestimmt seinen Grund, seien wir also auch geduldig, auch wenn es manchmal sehr, sehr schwer fällt.

5. Mose 32:35,36 (Hoffnung für alle)
35 Und schon bald werde ICH EUCH rächen. Ich werde ihnen alles vergelten. Es dauert nicht mehr lange, dann bringe ich sie ins Wanken und lasse sie ins Unglück stürzen. Ihr Schicksal ist bereits besiegelt.”
36 Mit allen aber, die ihm dienen, wird der Herr Erbarmen haben. Er wird ihnen zum Recht verhelfen …..

Es grüßen dich und alle anderen Omma & Oppa

Guten Tag ManfredF und Jurek,

strafrechtlich gesehen geht da gar nichts. Warum? Weil die Organisation der ZJ KdÖR Kirchenrecht ausüben kann, dies tut und auch als Verein das bereits tun konnte und getan hat. Selters hat sich 1983 bereits hinter diesem Kirchenrecht versteckt.

Die andere Frage ist: Was würde das tatsächlich bringen? Angenommen ein solcher Fall würde wirklich von einem Gericht zugunsten eines Ausgeschlossenen entschieden. Was dann? Die betreffenden Ältesten würden sich mit stolz geschwellter Brust auf die Bühne begeben und mit viel Nachdruck darlegen, wie sie für IHRE Überzeugung, für IHREN Glauben gelitten hätten, verfolgt von den bösen Weltmenschen, angestiftet dazu von Abtrünnigen.

Damit hätten sie einen Triumpf mehr gegen den Christus als dem alleinigen Mittler zwischen Gott und Menschen in der Hand. Ehrlich, alles, aber das nicht! Unser himmlischer Vater weiß was wir durchmachen und sucht so viele Möglichkeiten, uns zu helfen und zu trösten. Und nirgendwo gilt die Anforderung, einander zu ertragen, mehr als in dieser Situation, aber es gibt auch nirgendwo mehr Liebe und Zuversicht, mehr Freiheit und Leben als bei unserem himmlischen Vater durch Jesus Christus.

Ich wünsche euch diesen alles übertreffenden Trost der Bibel
Fox

Hallo ManfredF

danke für deine Meinung, zu der ich meine Gedanken einfügen möchte:

“In der Versammlung wurde wahrscheinlich bekannt gegeben dass meine Frau ausgeschlossen worden ist mit Hinweis auf 1. Korinther. und wenn an das nach weltlichen Maßstäben misst, hat man damit einen schweren Rufmord begangen.”

Nach meiner Meinung ist es so, dass die “WTG” ein Verein ist, welche sich auch vorbehält (so wie in anderen Vereinen auch) Menschen aus ihren Reihen auszuschließen, die was verbrochen haben und ein schlechtes Umgang für andere Glieder sind. …
Aber “Rufmord”? Die Sache ist doch die, dass die “ZJ” (Versammlung) darüber nicht informiert wird, aus welchem Grund wer ausgeschlossen wurde!
Rechtlich wird also da kein Rufmord seitens der Verantwortlichen begangen.
Das einzige ist wohl, dass aufgrund dessen weil man dann (als Versammlung) nichts Konkretes weiß, dass so manche einzelne meinen es schon dennoch alles genau zu wissen und damit Rufmord begehen. Aber das sind nicht die Verantwortlichen.
Denn Rufmord wird nicht als solches anerkannt, wo man quasi nur unter vier Augen was sagt und das diese Personen nach Außen nicht verlässt.
Oder?

Strafanzeige wird da nur gegen welche Einzelne Glieder der Versammlung VIELLEICHT was bringen, wenn Beweise überhaupt vorliegen und vor Gericht verwertbar wären. Sonst – außer Spesen nix gewesen…
(Für mich persönlich als Christen würde das selbst trotz Erfolges trotzdem nicht in Frage kommen – 1.Pet 2:23).

Ich würde aber sogar so weit gehen, gerade in der Versammlung das offen zu behandeln!
Im weltlichen öffentlichen Gericht wird auch offen alles behandelt. (Zumindest kenne ich das aus dem TV, wie es so drin abläuft).
Und was meinst du, warum z. B. Martin Luther nicht gleich ums Eck gebracht wurde, sondern durfte erst von dannen ziehen? = Weil eben zu viele prominente Zeugen dabei waren, die für Luther waren! 😉
Aber gerade so bei Nacht und Nebelaktion wie bei JESUS, das ist das mieseste und unbiblische was die WTG m. E. tut, zumal ich das nicht so in der Bibel finden kann.
Ein Sünder soll beschämt werden (2.Thes 3:14), aber nur im Geiste der Milde und echter christlicher Liebe, wo man solchem (weil man weiß um was es geht und nicht Gerüchte hinter seinen Rücken verbreitet), diesem aufrichtig helfen möchte. Da ist das ganze “Leib” an dem beteiligt. Und wenn es nicht tragbar ist, muss er eben gehen. Und wenn Hoffnung besteht diesen zu retten, darum sollte man sich kümmern, und nicht wie die “ZJ” das machen! 🙁
Da ist auch Zugang zu dem, welchen man helfen möchte, ohne dem gleich wie die Pest (wie einst die Pharisäer machten) zu meiden! JESUS hatte mit Abtrünnigen gesprochen, selbst JEHOVA im Himmel auch mit dem abgefallenen Cherub…
Aber so wie die “ZJ” machen? Sonst müsste man aus der Welt herausgehen (wie es die “ZJ” so gut das praktizieren und großen Bogen um diesen machen und gar drohen, wenn man beim vorbeigehen “Guten Tag” ihnen sagt), anstatt dem überhaupt helfen zu wollen – 1.Kor 5:10b etc.). Oder welchen “braven ‘ZJ'” würde es einfallen für Ausgeschlossene zu beten?
AUSGESCHLOSSENE sind nicht automatisch von der Bibel ABTRÜNNIGE!
Die “ZJ” reden lieber kein gutes Wort mit welchem Ausgeschlossenen, um ihn helfen zu wollen (die laufen lieber zu Leuten bei denen sie schreiben “KI”), aber dennoch reden sie normal mit ausgeschlossenen Familienangehörigen… (?) Sonderbarer Brauch. Soll das was mit der Bibel zu tun haben?

Aber die WTG hat Grund warum das geheim gehalten wird. Und zwar m.E. folgenden:
Stell dir mal vor dass jemand wegen welcher Gedanken ausgeschlossen wird! Dann kann später der “Kanal” nicht behaupten, dass sie wieder (nach Jahren) “helles Licht” bekommen haben, welches eigentlich dieses war, wegen welches einst der nun nach wie vor “Abtrünniger” vertreten hatte und tut. Dann gebe es Spaltung in der Versammlung, wenn welche zum Nachdenken kämen!! Also möglichst keine Zeugen! (So was kann man sich also wie bei Lutherprozess nicht mehr leisten! Also man hat dazu gelernt).
Eine TOD-Sünde (oder meint die WTG, dass irgendein WT-Abtrünniger Harmagedon überleben wird?) nicht auf den Sklaven zu warten! … ??

Meine Kritik an der WTG basiert auf ehrlicher LIEBE und dem Wunsch der Hilfeleistung! (Jak 5:19,20). Nicht anzeigen und schlagen.
Sie mit Steinen, ich mit gutem Brot! 🙂
Und auf was basiert der Wunsch der WTG an mir? Menschennachfolge sonst KI? Oder an was?

Gruß

Warwick ist ein Gebiet in der Nähe von New York wo die neue Weltzentrale entsteht. Angesichts der Tatsache, dass das Ende kurz bevorsteht fragt man sich, wieso neu bauen 😉 Aber die Rechnung ist einfach: Die alten Gebäude in New York bringen Milliarden Cash und die neuen Gebäude werden von netten Brüdern und Schwestern umsonst gebaut, so dass nach Fertigstellung mit einer großen Wertsteigerung zu rechnen ist.
Hoffen wir mal die bauen auch Bunker damit sich die 800 Mitarbeiter dort verstecken können wenn die bösen Weltmenschen kommen um Zeugen Jehovas umzubringen………. Wie so ein Bunker aussehen kann sieht mal ja im Film. Dumm nur dass groß und weit erkennbar das JWORG Logo an den Gebäuden ist, so finden die bösen Weltmenschen schnell heraus dass hier Zeugen wohnen……

Liebe Taube,

wir wohnen ganz am anderen Ende, in Schleswig-Holstein (Nordfriesland).

Ja, liebe Taube, du hast Recht, wir haben schon so einige Jährchen auf dem Buckel. Der Oppa ist 68 J., und ich bin 65 J., wir haben unser ganzes Leben in der Org. verbracht, bis wir durch das Lesen in der Bibel und danach durch BI aufgewacht sind.

Auch wir haben zwei Kinder mit Familien, die uns jetzt ächten. Aber auch schon vorher war das Verhältnis belastet, denn für sie gab es NUR die Org., da war für die Eltern kein Platz (es hatte wohl auch der Wille gefehlt), alles drehte sich nur ums Predigen und Versammlungsbesuch. Gefühle wurden dem Leistungsevangelium geopfert, manchmal hat man das Gefühl, dass die Liebe dem bedingungslosen Gehorsam geopfert wird.

Dennoch können wir sagen, dass wir die glücklichste Zeit unseres Lebens, jetzt, nach unserem Austritt (6.11.2014), erleben, auch wenn es manchmal schwere Zeiten gibt, wie zum Beispiel jetzt. Aber, wir sind unseren Beiden Höchsten noch nie so nahe gewesen, und unser Glaube war noch nie so tief, wie jetzt in der Freiheit.

Für euch wünschen wir viel Kraft und Segen von unseren Beiden Höchsten, und grüßen ganz lieb Omma & Oppa

Liebe Omma, liebe Fox !
Vielen lieben Dank für eure Antworten. Das tut mir richtig gut.
Es sind so liebe, von Herzen kommende Worte. Habe auch die Antwort an Kornblume gelesen.
Wo wohnt ihr ? Wir wohnen in Sachsen.
Liebe Omma, gehe mal davon aus, das du die “Lebensmitte” schon überschritten hast, da ist ein Umzug um so belastender. Hoffe für dich und deinen Mann, dass ihr euch im neuen Heim bald einlebt und wohlfühlt.

Ja, das unsere beiden Kinder sich jetzt schon distanziert haben, tut weh, mit unserem Sohn ist z.Zt. noch Kontakt per Mail möglich, aber nur kurz, so “Wie geht es euch ?” “Sind im Urlaub.”
“Wo … ?” “…” Unsere Tochter ruft nicht mehr an, keine Antwort auf Mails … Die Enkel (1, 2 und 8 Jahre) haben wir über Ostern das letzte Mal gesehen, ein kurzes Video hat unser Sohn letztens geschickt (wobei ich sagen muss, das wir uns auch vorher nicht so oft gesehen haben, aber viel mehr Mailkontakt).

Wünsche allen ein schönes Wochenende-Taube

Guten Abend Taube,

schön, dich als Kommentator begrüßen zu dürfen. Ich wünsche euch ganz viel Kraft und Jahwes ganzen Segen durch Jesus, dass eure familiäre Situation euch nicht zu sehr nach unten zieht.
Kaum zu glauben, das sind die Küken, die wir erzogen haben, für die wir uns zerrissen haben, an deren Betten wir gesessen haben wenn sie krank waren – und nun trennt uns die Liebe des Christus von Ihnen, weil eine Organisation keine wirkliche Liebe zulassen möchte. Aber ich bin sicher, dass sie irgendwann auch merken, in welche Richtung die Organisation steuert, dass sie sich in nichts mehr von den Kirchen der Christenheit unterscheidet – jedenfalls in nichts positivem. Unser Herr Jesus bringt alles ins Lot.

Euer Mut, anderen in der Versammlung von euren “neuen Ansichten” zu erzählen, macht auch uns Mut. Danke schön.
Auch euch alles Gute, fühlt euch umarmt.
Fox

Liebe Taube,

ähnliche Gedanken hatte vor einigen Tagen unsere liebe “Kornblume”, nämlich: “Haben auch schon in Erwägung gezogen, uns nochmal taufen zu lassen, aber nicht in eine Religion !”

Da ich zur Zeit nur wenig Möglichkeit habe zu schreiben (sind beim Umziehen), hier der Link zu meinem Kommentar, den ich an “Kornblume” geschrieben habe.

Bleibe Jehova gegenüber loyal!

Sei ganz herzlich gegrüßt von deiner Schwester Omma

Hallo Petra!

Ist nett dass du dir Mühe gemacht hast, aber ich glaube wir reden aneinander vorbei. Ich meinte speziell die Taufe bei den religiösen Gemeinschaften dass das nichts bringt. Aber beenden wir 2 dieses Thema. Trotzdem danke und lieben Gruß

Hallo Tschango,

zu: „Und die 12 Apostel?“

Wir finden meines Wissens in der Bibel keinerlei Hinweis, dass Sie die Wassertaufe von jemandem erhalten hätten. Sie alle haben – wie Kornelius und sein Haus nach der Predigt des Petrus – ohne einer Wassertaufe gleich die Taufe mit dem Heiligen Geist empfangen.
Apg 10:44 Während Petrus noch diese Worte redete, fiel der heilige Geist auf alle, die dem Wort zuhörten.
Apg 10:45 Und die Gläubigen aus der Beschneidung, soviele ihrer mit Petrus gekommen waren, erstaunten, daß die Gabe des heiligen Geistes auch über die Heiden ausgegossen wurde.

Zu: „Darf ich fragen welcher Religion du angehörst?“
Ich wurde röm.-kath. getauft, bin aber schon vor über 25 Jahren aus der RKK ausgetreten.
Seit dem bin ich einfach eine Christin, ich gehöre keiner Religionsgemeinschaft an, ich versuche so gut ich kann, mit ganzem Herzen Jesus Christus nachzufolgen und bete Seinen Gott und Vater an, JHWH ( JaHWeH ).

Zur Taufe in der RKK
Mit ihrer Taufe von Kleinstkindern nimmt die katholische Kirche natürlich eine extreme Position ein.
Der Vorgang der Umkehr des Menschen zu Gott gliedert sich nach den Aussagen des Neuen Testaments in vier Phasen:
1. Die Erkenntnis, dass er vor Gott ein Sünder ist.
Dies kann entweder durch andere Menschen (wie Nathan bei David) oder aber in unserer Zeit z.B. durch eine bibeltreue Predigt bewirkt werden oder aber auch durch eigene Erkenntnis (Bibel, bibeltreue Literatur).
2. Die Reue und das Bekenntnis seiner Sünden vor Gott im Gebet.
3. Die Buße durch Demütigung vor Gott.
Das war bei den alten Israeliten das Zerreißen der Kleider, das kleiden in “Sack und Asche” und das Fasten. In unserer Zeit erfüllt die echte, biblische Taufe sowohl Buße als auch Demütigung vor Gott.
4. Die Vergebung der Sünden durch Gott.
Nach Sündenerkenntnis, Sündenbekenntnis und Buße mit Demütigung vor Gott (Taufe), schenkt Gott dem Sünder die Vergebung seiner Sünden im Namen des stellvertretenden Opfers seines Sohnes.

Genau diese Abfolge finden wir auch beim Auftritt von Johannes dem Täufer:
Mk 1,4 Johannes trat auf und taufte in der Wüste und predigte die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden. 1,5 Und es ging zu ihm hinaus das ganze jüdische Land und alle Einwohner Jerusalems, und sie wurden im Jordanfluß von ihm getauft, indem sie ihre Sünden bekannten. Mk 1, 4- 5;

– Johannes predigte den Menschen (Mk 1,4), welche zu ihm in die Wüste gekommen waren Buße (Mk 1,5;Lk 3;3).
– Sie bereuten und bekannten ihre Sünden (Mk 1,5).
– Sie taten Buße und demütigten sich vor Gott, indem sie sich unter Wasser tauchen, also taufen ließen (Mk 1,5).
– Und dadurch erhielten sie von Gott die Vergebung ihrer Sünden (Mk 1,4).

Damit haben wir nun auch die neutestamentliche Bedeutung der Wassertaufe geklärt. Wie man sieht, sind das alles Vorgänge, welche bei einem wenige Tage alten Kind, wie das in der katholischen Kirche praktiziert wird, völlig undenkbar sind. Und die biblische Taufe hat auch mit der “Namensgebung” eines Kindes überhaupt nichts zu tun. Auch benötigt dieses wenige Tage alte Kind keine Vergebung, weil es noch keine Sünden hat.

Der Grund für diesen ganzen Unsinn in der katholischen Kirche ist die Tatsache, dass die Katholiken die Bibel kaum kennen, weil sie von ihren “Hirten” nie dazu aufgefordert wurden in der Bibel zu lesen und andererseits – nicht zuletzt auch aus diesem Grund – im Laufe der vergangenen Jahrhunderte immer mehr vom rechten Glauben abgekommen sind und in einen Sumpf aus Götzenglauben
(die Anbetung der katholische “Maria”,
Jer 10:3 Denn die Satzungen der Heiden sind nichtig. Denn ein Holz ist’s, das man im Walde gehauen und das der Künstler mit dem Beile zurichtet.
Jer 10:4 Er ziert es mit Silber und Gold und befestigt es mit Hämmern und Nägeln, damit es nicht wackelt.
Jer 10:5 Gedrechselten Palmbäumen gleich sind solche Götzen ; sie können nicht reden; man muß sie tragen, denn sie können nicht gehen. Fürchtet euch nicht vor ihnen, denn sie können nicht schaden, und Gutes zu tun steht nicht in ihrer Macht.

Totenkult (die Anbetung der verstorbenen katholischen “Heiligen”,
Jes 8:19 Wenn sie euch aber sagen werden: Befraget die Totenbeschwörer und Wahrsager, welche flüstern und murmeln, so antwortet ihnen : Soll nicht ein Volk seinen Gott befragen, oder soll man die Toten für die Lebendigen befragen? «Zum Gesetz und zum Zeugnis!»)
und okkulten “Zaubereien” (die katholische “Wandlung”) )
verführt wurden.

Somit hat Deine erst Taufe wohl nicht ihren Zweck erfüllt, ob Deine zweite Taufe bei JZ, für Dich die richtige war, kannst nur Du für Dich alleine entscheiden.
Manche machen dies von IhrenTauffragen abhängig, vor 1985 oder danach, für andere spielt dies keine Rolle.
Wiederum andere lassen sich erneut/ neu taufen.

LG Petra

Störtebeker an Einfachich

Liebe Einfachich,

ich danke Dir für Deine lieben Worte und den Zuspruch. So etwas ist immer eine Ermunterung und Stärkung.

Es ist schön, dass Du hier seit einiger Zeit auch mitschreibst. Ich denke unser gemeinsames Treffen hat uns allen gut getan und uns einen Schub nach vorne gebracht. Klar, wir halten die Verbindung aufrecht. Es ist doch schon wieder etwas in der Planung.

Ich freue mich auf ein Wiedersehen.

Sei für heute ganz lieb gegrüßt
von Störti

Schubsen soll es heißen. Sorry für die Fehler.

Hallo Störtebeker,
Ich hatte und habe jetzt eiNiger nachzuholen, bin sehr froh dass ich das erkannt habe und zu einer neuen Erkenntnis gekommen bin. Den kLeinen letzten schubsen hier von dieser Seite, von euch. Ich brauche und habe es nicht nötig zu irgendeiner Organisation zu gehören um an mein Schöpfer, sein Sohn, sein Wort und seinen Heiligen Geist zu glauben. Ich habe eine innige intensive Beziehung zu ihm durch sein Sohn und er begleitet mich all meine Wege seit ich lebe und ich habe keine Angst vor irgendein Menschen oder einer menschlichen Organisation. Ich habe heute den Bibel in verschiedenen Übersetzungen dafür bin ich dankbar, denn ich liebe sein Wort, darin zu forschen und zu graben ist echt meine Lust und Muße, mein unendliches Buch die nie zu Ende geht. Ich bin angekommen ich bin zu Hause. Dafür wollte ich euch allen noch ein mal DANKE sagen. Ich weiß ihr denkt bestimmt ihr habt den letzten kleinen Schubert gegeben, aber das war der wichtigste kleine Schubert die ich je hatte und auch haben werde. In diesem Sinne führt euch alle gedrückt. LG
Eure Kornblume

Liiiieber Störti,
du hast es auf den Punkt gebracht und deine Worte sind erlich und sinnvoll.Ich hatte ja die Ehre dich persönlich als ersten der inzwischen kleinen Freundesgruppe kennen zu lernen.Deine Erfahrungen waren wirklich interessant und man hört dir gerne zu!Ich hoffe wir sehen uns bald mal wieder!
Gaaaaanz liebe Grüße
Einfachich

Hallo Matthäus,
Was mir auffällt “…Sie mögen…” bezieht sich doch auf die,Ältesten ….
Und…”er rufe…” über den der krank, gesündigt hat etc.

Wie ist es mit…”er rufe…” meint es auch Freiwilligkeit?

Sorry wenn ich auf dem Schlauch stehe 😉