Neueste Kommentare

Hallo liebe Fanny, liebe Fox, liebe Noomi und all ihr anderen Lieben,

welche mir geschrieben haben.

Es tut mir leid, aber ich schaffe es leider nicht, jedem von euch zu antworten.

Bitte nicht „böse“ bzw. verärgert sein, oder beleidigt sein.

Ich komme gerade so mit dem Lesen der vielen Kommentare hinterher.

Seid alle ganz lieb gegrüßt

Petra

Hallo liebe BI-Gemeinde,

hier nur der Schluss aus dem 3 Teil des Artikels: „„Sollen die Gläubigen (auch) zu Jesus Christus beten?“

„Mein Fazit“
„Ich war es von Kindheit an gewohnt, fast ausschließlich zu Jesus Christus zu beten. Zeitweise fand ich es sogar seltsam, wenn jemand zum Vater gebetet hat. Irgendwann beschäftigte ich mich aber selbst über einen längeren Zeitraum hinweg mit der Frage, zu wem wir beten sollen. Dass zum Heiligen Geist nirgends in der Bibel gebetet wurde, war mir zu dem Zeitpunkt längst klar. Aber sollen wir nun zum Vater oder zu Jesus Christus beten, oder zu beiden? Von manchen Geschwistern wurde mir gesagt, das sei egal, es kommt so oder so an.
Da ich gerne eine Antwort wollte, die auf der Heiligen Schrift gegründet ist, machte ich mich selbst auf die Suche. Zunächst schrieb ich einfach nur die entsprechenden Bibelstellen bei mir selbst auf. Das Ergebnis war überraschend. Die allergrößte Mehrzahl der Stellen hatte Gott, den Vater, als Ansprechperson der Gebete, sowohl in der Lehre als auch in der Praxis. Da waren die vielen Aufforderungen Jesu, zum Vater zu beten. Nun ja, damals war der Herr Jesus ja noch nicht im Himmel – so dachte ich erst. Aber auch im weiteren Verlauf des NT war nur ausnahmsweise vom Gebet zu Jesus die Rede bzw. davon, seinen Namen anzurufen. Was nun, so fragte ich mich? Die klaren Aufforderungen lauten: Bete Gott an oder auch betet zum Vater und: lasst Eure Anliegen vor Gott kund werden usw.
Ein klassisches Beispiel für eine solche Aufforderung war (und ist es bis heute) Kol. 3,17:
Und alles, was ihr tut, im Wort oder im Werk, alles tut im Namen des Herrn Jesus, und sagt Gott, dem Vater, Dank durch ihn!

So habe ich mich vom Gebet zum Herrn Jesus abgewandt und ich bete zu Gott, dem Vater. Und das tue ich im Namen des Herrn Jesus, durch ihn, bzw. im Bewusstsein, dass ich nur durch Jesus Christus zu Gott kommen kann. Er ist der einzige Weg zum Vater.
Anfangs (und teilweise bis heute) habe ich das Gebet zu Jesus Christus vermisst. Aber um der Worte unseres Herrn Jesu selbst willen, die er im Namen und Auftrag seines Vaters geredet hat, und um dessen willen, was auch seine Apostel gelehrt haben, will ich weiterhin im Namen des Herrn Jesus Christus zum Vater beten.
Manche unterscheiden, zu wem sie beten, anhand des Anliegens. Zum Beispiel bitten sie den Herrn Jesus um Führung oder danken ihm für die Erlösung, sie preisen ihn als Herrn und bringen ihm ihre Schuld, wie einst das Volk Israel zum Priester / Hohepriester ging. Gott, dem Vater allein aber bringen sie die Ehre und Anbetung, die ihm als dem alleinigen Gott zusteht. Sie ehren und verherrlichen IHN als den einen, der auf dem Thron sitzt, der alleiniger Machthaber ist und zu unserer Erlösung seinen Sohn dahingab. Diese Unterscheidung kann ich gut nachvollziehen und möchte das keineswegs in Abrede stellen. Es ist – logisch betrachtet – auch mehr als naheliegend, sich an denjenigen zu wenden, welcher der Mittler ist zwischen Gott und uns

Ich selbst jedoch möchte (zumindest vorläufig) allein zu Gott, unserem Vater, beten.
Seid um nichts besorgt, sondern in allem sollen durch Gebet und Flehen mit Danksagung eure Anliegen vor Gott kundwerden. (Phil 4,6)
 und
Sagt allezeit für alles dem Gott und Vater Dank im Namen unseres Herrn Jesus Christus!“
(Eph 5,20)  “

LG Petra

Lieber Tomaso,
zu deinem Kommentar: Tomaso 1. Juli 2016 um 20:41 ,

vielen Dank für Deinen lieben Kommentar.

Du hast Recht, auch wenn wir in manchen Dingen unterschiedlicher Meinung sind, ein unterschiedliches Verständnis haben, sind wir doch Glaubensgeschwister.

Und wir lieben beide unsere beiden Höchsten!!

Ganz liebe schwesterliche Grüße an Dich

Petra

Danke für deine Stellungnahme,
Für mich bleibt dennoch die Frage warum selbst die ZJ in ihrer NWÜ in vielen Versen ob Apg. 7 oder Hebr. 1:6 in der Fußnote “ODER ANBETEN” steht. ZJ tun alles dazu im die Anbetung Jesu zu verhindern, warum dann doch das ODER?
Und natürlich die von mir aus der Offenbarung zitierten Verse, wo mehrfach auf die Anbetung des Lammes hingewiesen wird. Mir ist schon bekannt dass das Wort proskyneo mit huldigen oder anbeten übersetzt werden kann, doch es ist nicht ehrlich bei JHWH immer anbeten und bei Jesu immer (so zumindest die NWÜ) huldigen zu schreiben.

LG Matthäus

Guten Tag Bruder Autor,

beim Lesen solcher Artikel bin ich sehr froh, dass MEIN Gott ein Gott ist, der auf die Herzen der Menschen schaut. Das Beispiel der Auswahl Davids spricht für sich denke ich.

Wenn sich Brüder und Schwestern in der Versammlung in die Augen schauen würden, dann könnten sie erkennen, ob jemand Kummer hat, auch wenn er nicht darüber spricht – und vielleicht gerade deshalb dringend Hilfe benötigt. Man erkennt Freude und Gleichgültigkeit, ob jemand Schmerzen hat und so weiter. Würden sie einander in die Augen sehen, so könnten sie sich unmöglich – und ich meine unmöglich – bemerken, ob jemand “passend” gekleidet ist.

Denken wir an den “verlorenen Sohn”. MEINE Bibel gibt keinen Anhaltspunkt dafür her, dass sich der Vater geschämt hätte für die Armut seines Sohnes – er lief ihm freudig entgegen. Könnt ihr euch vorstellen, dass der Vater beim Anblick seines Sohnes zurückgegangen ist ins Haus und Order gab, der muss erst einmal gewaschen und gebügelt sein bevor er zu mir kommen darf? Wir lesen, dass NACH der innigen, herzlichen Begrüßung des verarmten Sohnes dieser auch gute Kleidung erhielt. (Lukas 15)

Wie war wohl Joseph bei seinem Verkauf in Ägypten gekleidet? War er deswegen weniger gläubig? Was meinte wohl Paulus in Hebr. 11, als er sagte, Christen seien in Schaf- und Ziegenfelle gesteckt worden – war dies eine “passende Kleidung”? Aber JA!! Ja, denn obwohl in dieser Kleidung der Lächerlichkeit preisgegeben, obwohl gedemütigt, war doch gerade das ein Zeugnis ihrer Verbundenheit mit Christus!

Und dann nehme ich noch das Ereignis aus ApG. 14:19: Es kamen aber aus Antiochia und Ikonium Juden herbei; die überredeten die Volksmenge und steinigten Paulus und schleiften ihn vor die Stadt hinaus in der Meinung, er sei gestorben.
Wie hat wohl die Kleidung des Paulus nach dieser Aktion ausgesehen? Den Mördern war das herzlich egal. Aber wie reagierte die Gemeinde echter Christen? Schämten sie sich für Paulus, dass seine Kleidung zerrissen und schmutzig war? V. 20: Doch als ihn die Jünger umringten, stand er auf und ging in die Stadt. Und am folgenden Tag zog er mit Barnabas fort nach Derbe.
Die Kleidung war ihnen völlig egal, es ging um ihren Bruder Paulus, der ihrer Hilfe bedurfte.

Paulus sagte, dass er “allen alles geworden ist”. Er hat sich also den jeweiligen Gepflogenheiten angepasst. Würde Paulus heute mit jungen Menschen zu tun haben, dann ganz sicher nicht in Anzug mit Krawatte sondern so wie sie in Jeans und Pulli, denn SO hat er Herzen erreicht. Das künstliche Abheben von anderen ist für mich eher ein Anzeichen übermütiger Arroganz, ein Herabblicken auf andere, etwas Distanz schaffendes.

Ich bin froh, wirklich froh, dass mein Gott und Jesus wirklich etwas Besseres zu tun haben als Röcke in Cm zu messen oder zu befinden, dass ein blaues Hemd ein Herz verdunkeln könnte.
Wer immer mit Liebe bekleidet ist, hat die ausreichende Kleidung für unseren Retter und Hirten.

Es ist für euch bestimmt nicht immer einfach, uns solche Artikel vorzusetzen. Vielen Dank für eure Recherchen, euer Aufarbeiten – und eure Geduld
Fox

Hallo Ede,

sinnlos, nutzlos, widersprüchlich, Wachtturm konform. So kann man Deine Kommentare von ersten Tag bis heute zusammen fassen.

Die Offenbarung ist gerade das beste Beispiel, denn es zeigt wortgenau, dass Jesus es ist, der von den Ältesten und den anderen geschöpfen angebetet wurde (Offenb. 5:12-14). Alles andere zu behaupten ist Wortklauberei und Verdrehung. Ob es Dir, der WTG, anderen nun gefällt oder nicht. Nimm es so hin wie es dort steht oder lass es bleiben.

Unter dem Deckmantel der Sklaven Kritik verbreitest Du 1:1 WT Lehren. Zum Teil copy paste aus dem Einsichten Buch.

Ich habe es vor 3 Jahren schon gesagt und sage es heute wieder: Was willst Du eigentlich? Was soll Dein schizophrenes Gebaren? Ein treuer WT Anhänger inkl. Predigtdienst zu sein uns gleichzeitig hier auf BI und BI aktuell die immer gleichen Diskussionen anzuzetteln. Berichtest Du das? Macht es Spaß? Was soll das alles?

Lg
Bruderinfo1

Guten Tag Bruder,

wenn ich es richtig verstanden habe sitzt zum Thema Bart bei ZJ schon jemand im Keller um den Bart aufzuwickeln. Und nun dürfen die Männer tatsächlich selbst entscheiden, ob sie glatt rasiert gehen oder anständig gebartet. Kaum zu glauben, dass die Organisation den Brüdern so viel Entscheidungsfreiheit gewährt. (Wahrscheinlich nur, damit die “Abtrünnigen” und “Gegner” nicht immer recht haben, dass JZ sich in die höchstpersönlichen Lebensbereiche einmischen.) Es wird doch wohl nicht dazu führen, die Mitbrüder tatsächlich soweit zu achten, dass die LK ihrem selbst gewählten Vorbild nachkommt, wenn diese mitteilten, nur vier (4) Dinge als unbedingte Gebote zu achten? Alles andere ist eine Gewissensentscheidung des Einzelnen. Sollten sie wirklich erkannt haben, dass es ihnen nicht zusteht, sich mit den Brüdern um Kaisers Bart zu streiten?

Oder haben sie erkannt, dass in manchen Bereichen der Bart ab ist und dringenderer Aufmerksamkeit bedarf? Mir tun jedenfalls die Männer in dieser Organisation leid. Ob jemand lieber ohne Gesichtspullover und Kaschmir an den Gliedmaßen gehen möchte oder dies mit seiner Männlichkeit verbindet und kein Problem mit dem Haarwuchs hat, das sollte wirklich die höchstpersönliche Entscheidung des Betreffenden sein. Wir sind doch nicht von der Sklaverei des Gesetzes – wo Bart Pflicht war – frei geworden um jetzt in den Wahnsinn des Gegenteils zu verfallen. Ich habe jedenfalls noch keinen biblischen Beleg für besondere Gottgefälligkeit bei Gesichts-FKK entdecken können. Oder ist es langsam nicht mehr zu verbergen, dass die LK in religiösem Sinn Haare auf den Zähnen hat? 😉 Denken wir nur an die Spendenvorschriften und Ausschlusspraktiken.

Es wird erwartet – und das ist biblisch – dass Brüder zur Reife vorandrängen (was ja auch bestimmte Merkmale wie Haarwuchs im Gesicht und anderswo mit sich bringt), man hält sie aber durch solch abstruse Diskussionen und Vorschriften allglatt wie ein Baby für die Org. Und da soll es ein VORRECHT sein, nach Dienstamt und Co zu streben? Das ganze Hin und Her wegen der Bärte ist für einen Gläubigen doch echte Haarspalterei.

Liebe Brüder, Gott sieht das Herz und mehr ist nicht wichtig. Und ihr werdet von euren Frauen und uns Mitschwestern ganz bestimmt nicht wegen einer exclusiven Bartlocke geliebt, sondern weil ihr euch bemüht, mit so viel Liebe den Weg zu und mit Christus aufzuzeigen. Habt Dank dafür.

Ganz liebe Grüße
Fox

Hallo Matthäus,

auch Deine Frage möchte ich gerne beantworten.

Du sagtest folgendes: Ist für dich diese Aussage (zitiere die Schlachter2000) jetzt anbeten oder eine Bitte vortragen? Schlachter hat den Ruf sehr genau zu übersetzen.

Hebr. 1: …Denn zu welchem von den Engeln hat er jemals gesagt: »Du bist mein Sohn; heute habe ich dich gezeugt«? Und wiederum: »Ich werde sein Vater sein, und er wird mein Sohn sein«? 6 Und wenn er den Erstgeborenen wiederum in die Welt einführt, spricht er: »Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten!«

Ja, viele Bibelübersetzungen geben das griechische Wort “proskyneo” mit anbeten wieder.
Doch wissen wir allen, das dieses griechische Wort auch noch andere Bedeutungen hat.

Auch wenn einige es nicht wahrhaben wollen, hat spezielle die Neue-Weltübersetzung hier einmal recht, wenn sie das Wort “huldigen” verwendet.

Denn eines ist doch, davon gehe ich jedenfalls aus, uns klar, das die Engel ganz genau wissen, das nur Gott Jehova angebetet werden darf.
Das griechische Wort “proskyneo” kann sich niederwerfen, vor jemandem auf die Knie fallen, fußfällig verehren, kniefällig bitten, bedeuten.

Die Engel sollten somit sich vor Jesus bildlich gesprochen auf die Knie werfen oder ihn fußfällig verehren. Warum? Weil sie seine von Gott erhaltene Herrscherstellung ehren und anerkennen.
Gott hat Jesus alle Gewalt gegeben, somit auch die Gewalt über alle Geistwesen ausser Gott selbst.

Die Geistwesen wurden gemäß dem Bibeltext aufgefordert dieses Stellung, das Herrscherrecht anzuerkennen.
Wenn wir an menschliche Monarchen denken, sehen wir doch ganz genau, wie sich Menschen diesen gegenüber Verhalten müssen (aufstehen, evtl. den Kopf senken, nicht anschauen, nicht den Rücken zukehren, einen Hofknicks machen usw.). Im Orient mußte man sich vor einem König oder Scheich oft vor die Füße werfen und durfte erst nach gegebener Erlaubnis sprechen.

Der Bibeltext weißt nirgends darauf hin, das das Wort “proskyneo” an dieser Stelle mit anbeten richtig übersetzt ist. Auch wenn es vielleicht vielen Bibellesern recht wäre.

Das griechische Wort muß immer im Kontext gesehen und gelesen werden. Deswegen kann es tatsächlich an anderen Bibelstellen mit anbeten übersetzt werden.

Gruß
Ron

Hallo BI-Bruder

...dann ist er kein Teil der Schöpfung. Für diese Wahrheit gibt es ja nun jede Menge Schriftzeugnisse die das bestätigen.. .

Das bestreite ich! Aufgrund deiner Aussage bitte ich dich um diese Schriftzeugnisse.

.Von Jesus heißt es, dass ALLES durch ihn, zu ihm und in ihm erschaffen wurde, Attribute, die nur ein Schöpfergott erfüllen kann.
Es gibt kein Geschöpf, auch keinen Engel auf dem das Zutreffen könnte.

Wenn du „Alles“ im absoluten Sinne verstehst, dann wäre auch Jehova und Jesus selber durch Jesus erschaffen worden, was offensichtlich nicht sein kann. Jehova und Jesus klammerst du unausgesprochen von der Erschaffung aus. Warum klammerst du auch Jesus davon aus?

„Alles“ wurde durch Jesus erschaffen. Der aber alles erschaffen hat, war und ist Jehova, durch Jesus. Jehova gibt allem Leben, auch dem Leben von Jesus, die Lebenskraft.

. (Offenbarung 4:11) . . .„Du bist würdig, Jehova, ja du, unser Gott, die Herrlichkeit und die Ehre und die Macht zu empfangen, weil du alle Dinge erschaffen hast, und deines Willens wegen existierten sie und wurden sie erschaffen.“

Jesus wurde vom Vater erschaffen und erhielt von IHM die Kraft des Lebens. Deshalb kann Jesus kein Teil des Leibes des Vaters sein.

. (Johannes 5:26) . . .Denn so, wie der Vater Leben in sich selbst hat, so hat er auch dem Sohn gewährt, Leben in sich selbst zu haben.

Derjenige, der alle Kraft des Lebens besitzt, kann auch darüber verfügen und Jesus gewähren sie in sich selber zu haben. Als Teil des Leibes Jehovas hätte Jesus diese Kraft aufgrund seiner Abstammung und nicht aufgrund der unverdienten Güte Jehovas.

.Und ein „Gott“ der selbst erschaffen werden musste kann kein Gott sein nach dem wie ich und viele andere den Begriff Gott verstehen.

Möglicherweise liegt in der Semantik des Wortes „Gott“ ein Missverständnis vor. Einige beziehen „Gott“ ausschließlich auf den Höchsten des Universums, weil ihnen der Eigenname des Vaters nicht geläufig ist. Tatsächlich wird „Gott“ in der Bibel als Titel auf höher gestellte Persönlichkeiten angewendet, was man an Moses und Satan deutlich erkennen kann.

.Jesus ist das erste und einzige Wesen aus Gott GEBOREN, er ist Wesensgleich mit Gott und nicht mit Engeln.

Jehova hat einen geistigen Leib. Nur ein fleischlicher Leib kann gebären, und das auch nur, weil Jehova das so eingerichtet hat. Wie Jehova seinen Sohn auch hervorgebracht hat, es war bei IHM kein Naturgesetz wie beim Menschen, sondern Jehovas alleiniger Wille, denn ER ist der Schöpfer aller Naturgesetze. Jesus ist so geworden, wie der Vater ihn erschaffen hat.

Mit der Unterstellung, dass Jesus von Jehova geboren wurde, will man ausdrücken, dass Jesus geistiger Leib mit dem geistigen Leib des Vaters gleichartig ist und sich in seiner Art von den geistigen Leibern der Engel unterscheidet. Damit will man zum Ausdruck bringen, das Jesus seine Göttlichkeit aufgrund seiner Abstammung vom Vater geerbt hat, und deshalb anzubeten ist.

Reichen diese Unterstellungen aus, um auch Jesus anzubeten? Welchen Vorteil versprecht ihr euch aus der Anbetung Jesu?

Ede

Hallo Fox,

Deine Antwort an mich:

Nach meiner Auffassung ist Jesus wesentlich mehr als „nur“ derjenige, welcher den Willen des Vaters“ dahingehend ausführt, Bitten von Menschen weiterzuleiten.
Jesu Leben und sein Tod war weit mehr – es hat die Zielsetzung, die gesamte Schöpfung mit JHWH zu versöhnen.

Allerdings setze ich das Gebet auch mit Bitten, Danken, Fürsprache… an ein höheres Wesen gleich. Ich weiß wirklich nicht, wo da ein Unterschied liegen soll.”

Meine Antwort diesbezüglich ist:

Ich stimme mit Dir überein das Jesus nicht nur den Willen seines Vater ausführt und Bitten der Menschen weiterleitet. Denn Jesus leitet die Bitten der Menschen nicht weiter.
Wenn ich zu Gott bete und ihn etwas Bitte, dann tue ich das im oder durch den Namen Jesu.

Wie ist das zu verstehen? Nun wenn ich heute buchstäblich eine Audienz bei einem menschlichen König habe oder haben möchte, erhalte ich diese wahrscheinlich leichter, wenn ich mich auf jemand berufen kann.
Zum Beispiel wenn einer der Enkel der britischen Königin mein Freund wäre und er mir erlauben würde ihn als Reverenz anzugeben, dann müßte dieser Enkel meine Bitte um Audienz bei der Königin nicht selbst vortragen, nein ich würde mich selbst darum bemühen indem ich mich auf ihn berufe und sage das ich mit dem Enkel gut befreundet bin und dieser mir den Rat gab mich an sie selbst jedoch auf seine Empfehlung hin zu wenden.
So ist es auch wenn ich zu Gott bete. Ich berufe mich auf Jesus Christus und erhalte aufgrund dessen direkt den Zugang im Gespräch zu Gott. Da jedoch Jesus sich direkt bei Jehova befindet bekommt er zugleich auch meine Bitte an Gott mit.

Eines ist für mich klar, Gott hat alles Jesus übergeben. Das bedeutet für mich, das jede Bitte die ich im Gebet an Jehova richte, wenn Jehova es wünscht durch seinen Sohn Jesus erfüllt wird. Nicht Jehova selbst tut diesbezüglich etwas, nein er beauftragt Jesus mit dem Erfüllen meines Wunsches, wenn es im Einklang mit seinem Willen ist.

Kommen wir zum Thema Sünden vergeben. Ja Jesus kann Sünden vergeben. Warum, weil Jehova ihm die Gewalt und Entscheidung darüber gegeben hat. Wenn ich Jesus bitte (nicht anbete) mir die Sünden zu vergeben, dann darf er das.
Wenn ich Jehova anbete und darum bitte mir die Sünden nicht anzurechnen, dann wird er das deshalb durch seinen Sohn Jesus tun, da ich mich im Gebet auf Jesus berufe.

Wichtig ist immer daran zu denken, es sind zwei Geistwesen ( Gott und Jesus). Gott wird angebetet. Gott wirkt durch Jesus.
Jesus wird angesprochen und geehrt jedoch nicht angebetet. Wenn wir Jesus ansprechen und um etwas bitten wird er es ausführen, aber nur wenn es im Einklang mit Gottes Willen ist.

Zum besseren Verständis noch ein Vergleich:

Wir alle kennen die Leitung durch ein Haupt.
Die Bibel sagt folgendes sinngemäß: Das Haupt der Frau ist der Mann, das Haupt des Mannes ist Christus.
Das Haupt des Christus ist Gott.

Betet eine Frau buchstäblich ihren Mann an wie sie Gott anbetet? Bestimmt nicht!
Sie bespricht mit ihrem Haupt alles, doch anbeten tut sie Ihr Haupt nicht.
Genauso (so verstehe ich es) wird ein Mann sein Haupt Jesus nicht anbeten, jedoch alles besprechen.
So auch Jesus mit seinem Haupt welcher Gott ist.
Doch alle dürfen und sollen Gott anbeten.

Liebe Grüße
Ron