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Guten Abend Klaus,

nach meinem Dafürhalten hat Tilo hier das festere Fundament. Denn die Bibel sagt “Die Liebe glaubt alles”. Glaube bedingt sich also durch Liebe. Nur die Liebe veranlasste Jesus und JHWH so zu handeln wie sie handelten und deshalb sind wir geneigt, diesen Persönlichkeiten zu glauben, dass sie für uns in alle Ewigkeit das Beste wirken werden. Ergo stand Liebe lange vor dem Glauben.

Tilo sprach – wenn ich ihn richtig verstanden habe – von der Liebe als vom “Gesetz des Christus” (Gal. 6:2) und natürlich ist die Liebe für jeden Christen die Triebfeder seines Seins überhaupt. Liebe löst Glaube aus. Liebe und Glaube sind untrennbar miteinander verbunden. Und weil du auf den Verbrecher neben Jesus zu sprechen kamst: Er liebte Jesus aufgrund seines Glaubens so sehr, dass er ihn gegen den Spott des anderen verteidigte.

Sofern du schreibst, du hättest dir die Rettung niemals verdienen können und die Rettung ein Gnadengeschenk Christi ist, hast du absolut recht. Aber warum hat Jesus uns dieses Gnadengeschenk gemacht? Joh 3,16 Denn so [sehr] hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat.

Du denkst, Jesu Worte seien jetzt überflüssig, als er sagte, die beiden wichtigesten Gesetze (d. h. EIN Gesetz mit zwei Beteiligungen), nämlich die Gottesliebe und die Nächstenliebe, seien jetzt nicht mehr gültig, weil Jesus das Gesetz erfüllt hat? Dann gebe ich dir Röm. 3:31 zu bedenken “31 Heben wir nun das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! Vielmehr bestätigen wir das Gesetz.” Wir, lieber Klaus, wir bestätigen das Gesetz des Christus, Gott und unsere Nächsten zu lieben, indem wir es nach bestem Wissen und Gewissen erfüllen! Wenn wir das tun, beweisen wir unseren Glauben an unseren liebenden himmlischen Vater und seine Pläne.

Glaube, Hoffnung und Liebe sind Geschwister des Herzens, aber das größte ist die Liebe. (1Kor 13,13 Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; die größte aber von diesen ist die Liebe.)

Glaube und Liebe schützen uns gemeinsam. 1Thess 5,8 wir aber, die wir dem Tag angehören, wollen nüchtern sein, angetan mit dem Brustpanzer des Glaubens und der Liebe und mit dem Helm der Hoffnung auf das Heil.

Hab einen schönen Abend
Fox

Sollte Petra nicht Sandra heissen!! (:

Liebe Sandra,

Dem Kommentar von Pit schließe ich mich an. Wobei ich noch ergänzen möchte, das die Bibel oft mit Engel nicht einen Engel beschreibt wie wir das verstehen. Engel bedeutet of nur BOTE. Und dann geht es nicht um das Wesen eines Engels.

Als ich persönlich Hebräer Kap eins las, wo unser lieber Vater selbst zu seinem Sohn GOTT sagt war mir klar, was man zu akzeptieren hat. Ausserdem sagt der Vater auch hier klar, dass er ZU KEINEM Engel je sagte er sei sein Sohn.
Dass ist für mich eine KLARE Aussage!

Für mich ist aber diese lebendige Beziehung zu Jesus wichtig. Man spricht mit ihm, man schaut in den Himmel, fragt ihn wann er kommt …..
Das sind dann die Momente, wo er zu einem spricht. Wir haben einen lebendigen Gott liebe Petra, welcher auch ausserhalb der Bibel zu uns spricht. Und sprechen, dass macht er durch seinen Sohn. Oft denke ich mir, warum darf ich mich so hingezogen fühlen zu ihm, ich der ständig Fehler macht. Es ist Liebe und Gnade zu uns liebe Petra.
Ich erinnere mich immer noch an Jene Nacht, als wir erkannten was hinter den ZJ steht. Eine Welt brach zusammen, für einige Stunden war ich in einer leere und der Herr ließ mich dort. Das brauchte ich anscheinend, bis dann seine Hand kam und er sich mir zeigte.
Ich verstehe, dass dies evtl einige nicht verstehen können. Eine Pionierin, hat mir schon unterstellt, dass ich mit Dämonen zu tun habe. Ja so ist dass, wenn man einen lebendigen Gott hat! Als ZJ ist man programmiert, dass Gott keinen Kontakt mit uns hat, ausser durch seine Organisation.

Ich will damit sagen, es gibt die Bibel auf die wir vertrauen sollen, aber es gibt ihn Jesus, der ausserhalb der Bibel zu uns redet.
Viele Gläubige versteifen sich nur auf die Bibel (kein Fehler) aber sie vergessen die lebendige Beziehung wo unser Gott mit uns spricht!

Ich wünsche allen alles Liebe!
Bird

Liebe Petra,
schön das du mir Offb. 22,13 so gut erklärst.

Aber was meinst du zu Offb. 21,6?
Siehst du zwischen den beiden Texten keine Parallele?
Friede pit

Lieber Pit,

die Schriftstellen nach denen Jesus „vielleicht“ von seiner „Art“ her ein Engel sein könnte, habe ich nur gepostet um Eure Meinung zu hören.
Ich selbst habe dazu noch keine für mich endgültige Meinung.
Glaube aber (eher) nicht, dass Er ein Engel ist.

Zu:
Off 21:6 Und er sprach zu mir: Es ist geschehen! Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende. Ich will dem Durstigen geben aus dem Quell des Wassers des Lebens umsonst!
Off 22:13 Ich bin das A und das O, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende.

Jesus Christus ist für mich der Anfang, weil Er der zweite Adam war, weil Er sündlos geblieben ist.
Er war ein Mensch wie JHWH sich das wünscht, vorstellt, so sollen die Menschen in der Schöpfung Gottes sein.
Der erste Adam wurde von Gott erschaffen, war „sehr gut“, aber er sündigte.
Der zweite Adam, unser Herr der Sohn Gottes wurde von JHWH gezeugt und blieb ohne Sünde.
Jesus Christus ist für mich der Anfang der Schöpfung Gottes, wie die Schöpfung ( die Menschen ) eigentlich vor Gott sein sollen.

Jesus ist der Letzte, weil durch Ihn die ganze Schöpfung mit Gott JaHWeH versöhnt wird.
Wenn die Brüder Jesu Ihm gleich gemacht worden sind und die ganze Schöpfung mit Gott versöhnt ist, durch Jesus Christus und alles neu gemacht wurde ( neue Himmel, neue Erde ) dann ist das, das Ende.
Dann ist der Wille Gottes erfüllt, Gottes Absicht und Plan vollständig erreicht.

Deshalb ist für mich Jesus Christus der Anfang und der Letzte.

Diese Meinung ist rein persönlich und auch nur mein aktuelles Verständnis und es ist natürlich möglich, dass sich dies ändert.

Kurz in einem Satz zusammengefasst:

Jesus ist der Erste und der Letzte, der Anfang und die Vollendung, denn Gott begann sein Handeln, um uns und die ganze Schöpfung zu erlösen durch Ihn, für Ihn und vollendet es durch Ihn.

LG Petra

Hallo ManfredF,

“das = „Und dass JESUS parallel zu seiner Existenz auf der Erde als Mensch, auch gleichzeitig wie zuvor im Himmel war, das ist ein Nonsens, wenn man die Bibel genau betrachtet.“
behauptet niemand”

Dann erkläre mir bitte, wo war GOTT bzw. die Trinität, als JESUS drei Tage tot war?
Wenn (wie sehr wohl behauptet wird) JESUS während seines “Todes”:
a) im Paradies im Himmel mit dem Schächer war;
b) den Geistern in der Unterwelt gepredigt hat…

dann was war eigentlich während der Zeit im Himmel, als Er dort nicht war? Hat sich dort der “vollständige GOTT” befunden oder nicht?
Oder kann es eine Trinität geben wenn der SOHN nicht da ist? Oder war Er doch da?
Erkläre du mir mal genau im Detail, wie du das verstehst.

Und wenn JESUS nicht wirklich tot war (wie die trinitarische Christenheit das behauptet), wie hat Er dich wirklich dann erlösen können? Kannst du mir bitte das beantworten, damit ich erfahre was du dazu meinst?

“und du schreibst = „JESUS ist natürlich Gott“ dann ist doch alles klar. Dann verstehe ich die ganze Diskussion nicht.”

Weil du vielleicht eben nicht verstehst was für ein Unterschied zwischen “GOTT” und “Gott” ist.
Teufel ist auch Gott! Und?
Wenn also der eine Gott stirbt, was passiert mit der Trinität? Verstehst du nicht Sinn meiner Frage, auf die du bitte genauer eingehen könntest? (1.Pet 3:15)
Ist diese für mich einfache Frage, auf die ich keine Antwort von dir habe, für dich zu kompliziert? Weil dann könnte ich es ggf. noch anders und einfacher zu formulieren versuchen. 😉
Weil das wirklich heilswichtig ist! Und echte Liebe drängt mich auch dich darauf anzusprechen.

Liebe Grüße

Hallo Jurek
das = “Und dass JESUS parallel zu seiner Existenz auf der Erde als Mensch, auch gleichzeitig wie zuvor im Himmel war, das ist ein Nonsens, wenn man die Bibel genau betrachtet.”
behauptet niemand

und du schreibst = “JESUS ist natürlich Gott” dann ist doch alles klar. Dann verstehe ich die ganze Diskussion nicht.

Hallo Bird,

du hast anscheinend meine Aussagen nicht richtig verstanden. …
Vielleicht wäre es doch besser, du zitiert konkrete Aussagen von mir, auf die du dich beziehst, dann könnte ich darauf Bezug nehmen.
Aber so schreibst du irgendwas, was dir so in Sinn kommt, was ich so meinen oder nicht meinen würde.

Liebe Grüße und einen schönen Tag! 😉

Hallo ManfredF

erkläre mir bitte, warum ich den Zusammenhang missverstehe, dass JESUS hat sich selbst erniedrigt und darauf verzichtet Gott zu bleiben, damit er Mensch werden konnte?
Das ist doch klar! Phil 2:8.

“Im übrigen ist die Aussage Gott kann nicht sterben, wer hätte Jesus auferweckt wenn er Gott wre zu engsichtig.”

Danke für die Bestätigung! 🙂 Weil das die Aussagen von Trinitariern sind, mit denen ich oft über Trinität gesprochen und geschrieben habe.

“Jesus ist nicht die gleiche Person wie der Vater daher war der Himmel nicht leer, nur weil Jesus gestorben ist.”

Philosophieren kann man viel, das eindeutig aus der Bibel belegen, eben nicht.
Nochmals eine Frage an dich: Ist JESUS als der SOHN GOTTES wirklich ganz und gar für dich/uns (für mich schon!) gestorben um am dritten Tag vom VATER auferweckt zu werden, weil Er selber konnte nicht auferstehen? JA oder NEIN?
Du kannst jedenfalls nicht JA meinen, wenn du meinen solltest, dass als JESUS tot war, nach wie vor GOTT als dreieiniger GOTT im Himmel existierte, bestehend aus VATER, SOHN, Hl.Geist.
Entweder JESUS ist völlig weg gewesen in den 3 Tagen/Nächten, oder Er lebte weiter im Himmel.
Denn nur zu philosophieren, ohne Bibelbeleg, das akzeptiere ich für mich nicht, aufgrund der Haufen bibl. Indizien, die was anderes sagen.

Und hier geht es um eine Frage, die für dich LEBEN oder TOD bedeutet!

“Wenn man Jesus als Gott sieht und zwar nicht im Sinne der 3E.”

Aber was heißt das denn das genau?
JESUS ist natürlich Gott, aber nicht GOTT! Damit sehe ich das nicht im Sinne der Trinität.

“Außerdem stellt sich die Frage ob man Gott nicht einschränkt wenn man behauptet das wäre unmöglich, er kann nicht gleichzeitig auf der Erde mensch und im Himmel Gott sein oder gleichzeitig als Mensch sterben und als Gott leben….”

Im vierten Jahrhundert und sonst auch danach, hat man sich genug oft darüber gestritten!
Das was du da vorbringst sind unbiblische Philosophien. Oder hast du dazu einen eindeutigen biblischen Nachweis auf den du dich beziehst? Dann zeige es mir bitte.

Apropos ich schrieb: Wer an die Trinität glaubt, wird nur “glaubwürdiger”, wenn er auch an die Feuerhölle und Unsterblichkeit der Menschenseele glaubt!
Wegen deinem Bezug auf Petrus, was du da zitierst… Glaubst du im Ernst, dass ALLE Menschen auch ohne CHRISTUS ewig ohne Pause leben, da ihre Seelen unsterblich sind?

“Wenn jesus „getötet nach dem Fleisch“ war, dann kann man durchaus zu dem Schluss kommen, er war aus menschlicher Sicht tot, sein Körper lebte nicht mehr aber er war schon nach dem körperlichen Tod wieder am Leben, lebendig nach dem Geist und hat in der zeit wo sein Körper im Grab lag den Toten gepredigt.”

“kann man”(?) Sollte man aber nicht!
Schau dir mal die Fußnote zu 1.Pet 3:19 an, ohne dass ich mal vielleicht von wem hier wegen seiner Vorurteile bezüglich WTG Gedanken beschuldigt werde: https://www.alt.kh-vanheiden.de/NeUe/Bibeltexte/1pt.html#3
Wenn du den gesamten Kontext und Parallelstellen betrachtest, dann kann man es eben NICHT, wenn man an Fakten interessiert ist!
Auferstehung hat nur Sinn, wenn man erst dann zum leben kommt und nicht gleich nach dem fleischlichen Tod als Geister weiter lebt um dann am “jüngsten Tag” fleischlich aufzuerstehen, um wieder als Geister in Himmel, Fegefeuer oder Hölle zu wandern!
Wieso soll GOTT Böse EWIG am Leben erhalten? Ist GOTT ein Sadist?

“Es bleibt also im Raum, was passiert wenn der Körper stirbt.”

Für mich nicht.

“Bei Jesus scheint es ja so gewesen zu sein, dass sein Geist weiter lebte und wieder frei war.”

Kennst du den Unterschied zwischen Leib, Seele, Geist aus biblischer Sicht in diesem Zusammenhang?
Was du da von dir gibt verwundert mich schon. In der Bibel steht klar und deutlich: Luk 23:46; Pred 12:7 und mehr!
Der dort gemeinte Geist, ist NIE ein EIGENTUM der Lebewesen! (Sei es, GOTT verleiht denen die Unsterblichkeit).

“…so können wir auch nicht wirklich erklären, was mit dem Tod Jesu geschah.”

Das glaube ich dir, dass du das nicht erklären kannst, aber die BIBEL tut das erklären. 😉
Wir dürfen eben aus dieser was lernen. 😉

“Das zu deine Ansicht Jesus wusste nicht alles was der Vater wusste und mehr.”

Ich weiß zwar nicht, was das eine wirklich mit dem anderen zu tun hat, aber das ist Fakt, welches ich mit Mat 24:36 zeigte.
Und dass JESUS parallel zu seiner Existenz auf der Erde als Mensch, auch gleichzeitig wie zuvor im Himmel war, das ist ein Nonsens, wenn man die Bibel genau betrachtet.

“Wenn wir heute von Jesus reden und was er ist müssen wir doch davon reden was er JETZT ist und nicht von seiner Zeit als er Mensch war.”

Doch! Es ist LEBENSWICHTIG auch darüber zu schreiben/sprechen, weil wenn du meinst, dass der SOHN GOTTES nicht wirklich ganz und gar für dich starb (Vergangenheit!), dann bist du verloren!!!
Und ich möchte doch aus meinem ganzen Herzen das Allerbeste für dich! 🙂

Liebe Grüße

Lieber Jurek,

Wie Fox dir bereits schrieb, hat Jesus einige Male gewusst was Menschen denken. Außerdem hat Jesus uns genau geschildert wie sein Kommen sein wird. Was in dieser Zeit passieren wird etc.

Denke aber an das Gebet, du betest im Stillen auch wenn du zum Vater sprichst. Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten, entweder hört nur der Vater zu, was ich nicht glaube, denn dann müsste der Vater zum Sohn sagen dass jemand “durch Jesus Christus” sagte und erst dann darf der Sohn wirken. Wenn du das so glaubst, dann stempelst du Jesus als Hampelmann ab!

Ich für meinen Teil kann dir nur sagen, das ich mit Jesus schon öfters gesprochen habe und ihn um etwas bat. Ob du es mir glaubst oder nicht, ich bekam meine Antworten. Komischer Weise, war das als Zeuge nicht so! Erst als ich mich traute mit. Einem Herrn Kontakt aufzunehmen geschah daß. Viele ZJ trauen sich leider nicht mit Jesus zu sprechen und das finde ich schade! Schade aus dem Grund, weil unser Vater kein Kontaktverbot zu seinem Sohn aufstellen hat lassen. Im Gegenteil, er sagte HÖRT auf ihn! Wie lieber Jurek soll ich auf jemanden hören mit dem ich nicht über Probleme Rede??

Es gibt nur einen der verhindern möchte dass wir mit Jesus kommunizieren.

Ich kann nur jedem ans Herz legen über den eigenen Schatten zu springen und mit Jesus zu reden.

Lg
Bird

Lieber Jurek
du missverstehst da was. Jesus hat sich selbst erniedrigt und darauf verzichtet Gott zu bleiben damit er Mensch werden konnte. Das ging nur indem er auf bestimmte Dinge freiwillig verzichtete sonst wäre kein “richtiger” Mensch sondern ein Überwesen gewesen.

Ein einfaches Beispiel. Wenn wovon ich ausgehe, Gott allmächtig ist und bei ihm nichts unmöglich ist, dann könnte er sich zum Beispiel in einen Wolf oder ein Lamm verwandeln oder in solche Tiere “schlüpfen”. Natürlich könnte er dann diesen Tieren das Sprechen ermöglichen wobei er wahrscheinlich die Biologie anpassen müsste da wir nun mal besondere Stimmbänder haben.
Er könnte aber auch darauf verzichten und dann wäre er im Tier oder als Tier bestimmten Grenzen ausgesetzt, freiwillig natürlich.

Als Jesus auf der Erde war, hatte er aufgrund seines Menschseins Grenzen. Sonst hätte er nicht leiden und sterben können.
Im übrigen ist die Aussage Gott kann nicht sterben, wer hätte Jesus auferweckt wenn er Gott wre zu engsichtig. Zum einen läßt man damit die Allmacht Gottes auser acht, er kann überall zugleich und anders sein. Wenn man das von der Seite der 3E betrachtet. Jesus ist nicht die gleiche Person wie der Vater daher war der Himmel nicht leer, nur weil Jesus gestorben ist. Wenn man Jesus als Gott sieht und zwar nicht im Sinne der 3E.
Außerdem stellt sich die Frage ob man Gott nicht einschränkt wenn man behauptet das wäre unmöglich, er kann nicht gleichzeitig auf der Erde mensch und im Himmel Gott sein oder gleichzeitig als Mensch sterben und als Gott leben…. Allmacht ist ein Wort ohne Grenzen.
Letztlich bleibt im Raum was ist sterben und Tod sein? Petrus schreibt:

18 Denn es hat auch Christus einmal für Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, damit er uns zu Gott führe, zwar getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist.
19 In diesem ist er auch hingegangen und hat den Geistern im Gefängnis gepredigt,
20 die einst ungehorsam gewesen waren, als die Langmut Gottes in den Tagen Noahs abwartete, während die Arche gebaut wurde, in die wenige, das sind acht Seelen, durchs Wasser hindurchgerettet wurden.

Ein schwieriger Text. Wenn jesus “getötet nach dem Fleisch” war, dann kann man durchaus zu dem Schluss kommen, er war aus menschlicher Sicht tot, sein Körper lebte nicht mehr aber er war schon nach dem körperlichen Tod wieder am Leben, lebendig nach dem Geist und hat in der zeit wo sein Körper im Grab lag den Toten gepredigt. Es gibt ja nur wenige Texte über die Toten und Prediger ist ja nun wie Sprüche eher eine Sammlung von menschlichen Weisheiten und nicht zwingend eine Quelle absoluter Wahrheiten. Es bleibt also im Raum, was passiert wenn der Körper stirbt. Bei Jesus scheint es ja so gewesen zu sein, dass sein Geist weiter lebte und wieder frei war. So wie wir nicht erklären können wie Gott als Geist einen menschlichen Sohn zeugt (vielleicht weil sein Geist oder ein Teil von ihm im Menschen Jesus steckte und dieser Teil nach dem Tod des Menschen wieder Geist wurde) so können wir auch nicht wirklich erklären, was mit dem Tod Jesu geschah. Sein menschlicher Körper war ja verschwunden. Er hatte nach der Auferstehung einen anderen Körper mit dem er Dinge vollbringen konnte die Fleisch und Blut nich t möglich sind.

Das zu deine Ansicht Jesus wusste nicht alles was der Vater wusste und mehr.

Vor seiner Menschwerdung und nach seiner Auferstehung war das ganz anders. Wenn wir heute von Jesus reden und was er ist müssen wir doch davon reden was er JETZT ist und nicht von seiner Zeit als er Mensch war.

Guten Tag Fox,

du schreibst u. a.:
“Mit deinen Kontern wolltest du doch beweisen, dass Satan Gedanken lesen und in die Zukunft schauen kann.”

Ich habe nirgendwo das so geschrieben! (Meine Aussage war nur auf JESUS bezogen).
Mit meinem Text aus Mat 24:36 und Joh 14:10 wollte ich zeigen:
a) (Mat) dass JESUS eben nicht über alles bescheid wusste, was sein VATER in der Zukunft geplant hat. Wenn Er der GOTT wäre, hätte Er doch das gewusst, oder?
b) (Joh) dass JESUS hatte nichts aus sich selber gesagt und vollbracht, sondern tat nur das, was vom VATER (JEHOVA) kam, der Ihn das so aufgetragen hat, weitergegeben. Und seine Wunder waren auch nur durch die Macht GOTTES möglich, und nicht aus sich selbst.

JESUS konnte natürlich den Menschen in ihr Herz schauen und sie durchschauen. Aber die Zukunft liegt bei JEHOVA GOTT.
JESUS sprach nur das über Zukunft, was und zu was Er von seinem VATER beauftragt wurde. Selber wusste JESUS auch nicht alles darüber.

Da JESUS die Beweggründe und die Gedanken der Menschen sehen und beurteilen konnte, wusste Er auch, was ihre Einstellung zu was war.
Das Gesamte Bild zeigt aber nicht, dass JESUS ein Allwissender Schöpfergott war. Darum geht es mir.

Ist das falsch was ich hier meine?

“Es gibt aber tatsächlich viele Beispiele, dass Jesus die Gedanken und Absichten der Menschen (Pharisäer z. B.) erkannte. Wir können uns also freuen, dass Bird eine richtig gute und persönliche Beziehung zu Jesus gefunden hat.”

Schön, wenn es so ist, dass der “Bird eine richtig gute und persönliche Beziehung zu Jesus gefunden hat.”! 🙂
Meinst du nicht, dass es auch bei mir so sein könnte? Oder schließt du das aus? Und wenn du das ausschließen solltest, dann begründe das bitte.

Danke und liebe Grüße

Guten Tag Jurek,

es war kein Button unter deinem Post, aber die Antwort kommt hoffentlich trotzdem an. Du schreibst an Bird: “Dann bring mal bitte den oder die Beweis/e. Ich kontere gleich mit 2 Bibelstellen: Matth. 24:36 und Joh. 14:10.

Schauen wir uns diese Texte mal an: 1) 36 Um jenen Tag aber und die Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, sondern allein mein Vater.
2)Glaubst du nicht, daß ich im Vater bin und der Vater in mir ist? Die Worte, die ich zu euch rede, rede ich nicht aus mir selbst; und der Vater, der in mir wohnt, der tut die Werke.

Mit deinen Kontern wolltest du doch beweisen, dass Satan Gedanken lesen und in die Zukunft schauen kann. Das ist den Texten nicht zu entnehmen. Es ist ihnen auch nicht zu entnehmen, dass Jesus nicht ins Herz eines Menschen schauen oder nicht in die Zukunft sehen könnte.

Es gibt aber tatsächlich viele Beispiele, dass Jesus die Gedanken und Absichten der Menschen (Pharisäer z. B.) erkannte. Wir können uns also freuen, dass Bird eine richtig gute und persönliche Beziehung zu Jesus gefunden hat.

Liebe Grüße
Fox

Hallo Bird,

“Ich hätte noch NIE in der Bibel gelesen, das Satan und die Dämonen Gedanken lesen können, oder in die Zukunft schauen können.

Jesus kann das und hat es mehrmals Bewiesen.”

Dann bringe mal bitte den oder die Beweis/e.
Ich kontere gleich mit nur zwei Bibelstellen: Mat 24:36 und Joh 14:10.

Gruß

Alles gut, Bird.

Hab einen schönen Sonntag. Und alle Achtung für die Entschuldigung bei Petra. Ich hab dich richtig eingeschätzt, aber das übertrifft es noch.

Liebste Grüße
Fox

Hallo lieber Bird,

ich möchte wirklich nicht unseren Herrn und König Jesus Christus wegdiskutieren.

Und ich kann Deinen Eifer für Jesus Christus, den geliebten heiligen Sohn Gottes, der zweithöchsten Person im ganzen Universum sehr gut verstehen.

Eine Entschuldigung wäre ehrlich nicht nötig gewesen, aber trotzdem danke ich Dir herzlich dafür.

Auch Dir möchte ich das schreiben, was ich schon an Tomaso schrieb.

Auch wenn wir in manchen Dingen unterschiedlicher Meinung sind, ein unterschiedliches Verständnis haben, sind wir doch Glaubensgeschwister.

Und wir lieben beide unsere beiden Höchsten!!

Ganz liebe schwesterliche Grüße an Dich

Petra

Lieber ManfredF,

zu: „Das ist zwar noch kein Schritt komplett weg von der 3E weil ich immer noch davon überzeugt bin, dass der Heilige Geist zu wie in die Bibel beschreibt, etwas Personelles ist und nicht die „wirksame Kraft Gottes“…“
aus Deinem Kommentar: ManfredF 2. Juli 2016 um 22:04

Ich möchte Dir gerne helfen zu erkennen, dass der HL. Geist keine Person ist.
Deshalb zuerst nur 3 Fragen:

• Warum pochen Trinitarier darauf, dass der Heilige Geist deshalb eine eigenständige Person ist, weil für ihn singuläre Personalpronomen gebraucht werden, während sie bestreiten, dass der eine GOTT eine eigenständige Person ist, obwohl für IHN das Gleiche gilt?

• Warum bestehen Trinitarier darauf, dass der Heilige Geist deswegen eine eigenständige Person ist, weil die biblische Sprache zeigt, dass er die Eigenschaften einer einzelnen Person hat, während sie bestreiten, dass der eine GOTT eine einzelne Person ist, obwohl für IHN das Gleiche gilt?

• Wenn Jesus vom Heiligen Geist, von der dritten Person des dreieinigen Gottes, gezeugt worden ist, muss die Frage beantwortet werden, warum sich dann herausgestellt hat, dass die erste Person dieses Gottes der Vater Jesu ist?

LG Petra

Lieber Jurek,

nun hast du geschrieben, dass Jesus einen Ursprung hatte. Habe ich denn nur irgendwo angedeutet, dass dies nicht so wäre?
Nur mit deinen Hinweisen auf mono und geneses willst die gewissermaßen die Herstellung des Sohnes Gottes beweisen und mit allen Mitteln bekämpfen, dass er ein SOHN sei, denn ohne Geburt wird er nur zum Ding oder Objekt und nicht zum Sohn.

Alle von mir angeführten Stellen, über den “Geborenen” lehnst du ab, oder ignorierst sie, dann sicherlich auch die NWÜ. ein Beispiel aus Joh. 1:

14 So wurde das WORT Fleisch+ und weilte* unter uns; und wir schauten seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit, wie sie einem einziggezeugten Sohn+ vom Vater her gehört;

Also klarer gehts nimmer, aber du wirst dich nicht abbringen lassen, dass Jesus “gemacht” wurde, wir haben doch mind. 15-jährige Erfahrung miteinander… 😉

Hallo Gerd,

“du schriebst in deinem ersten Satz das Wort „konnte“, aus dem Zusammenhang ist ersichtlich, dass du konjunktivisch eher „könnte“ gemeint hast.”

Nach meinem Verständnis sagt die Bibel weder wirklich EINDEUTIG so oder anders zum Ursprung seiner Existenz.
Wenn jemand behauptet das Gegenteil, dann bitte ich (zu dem was ich anders verstehe) um Beweise, die ich bis heute noch nicht gefunden habe.
Aber ich habe aufgrund auch verschiedener Indizien meine Meinung dazu gebildet, dass JESUS als der SOHN GOTTES einen Ursprung hatte.
Das Gegenteil davon würde auch m. E. mehr Probleme aufwerfen als lösen.

Auf was du dich jetzt aber beziehst, wäre wieder ein anderes Thema in Bezug auf die Huldigung JESU.
Ehre wem Ehre gebührt!
JESUS ist über die gesamte Schöpfung zur Ehre JEHOVAS von IHN selbst erhoben worden.
Wer den SOHN ehrt, ehrt auch den VATER Der Diesen gesandt hat…
Aber man kann sehr wohl damit übertreiben, wie es die Trinis machen.

“Im Psalm steht: „Küsst den Sohn dass er nicht zürne!“ Nach deinen Vermutungen sollte es eher heißen: „Küsst den Erzengel…“, wir haben das eigentlich nicht zu befinden, ob dies rechtens ist oder herabwürdigend, Jesus wird wissen wie d u es empfindest.”

Auch das ist wieder mit einem ganz anderen Thema verbunden, auf welches ich in Vergangenheit ausführlich eingegangen bin, falls du meine Beiträge dazu gelesen hast.

“Jesus wurde für das was er für u n s tat, zum „Ewigvater“, er hat uns den Weg zur ewigen Existenz frei gemacht, da verdient er nicht nur Respekt, sondern auch dankbare Liebesbezeugung, bis hin zu „proskyneo“, und zum inneren Bedürfnis mit diesem Gottessohn in ständiger Kommunikation zu stehen. Ob das schon Anbetung beinhaltet, darüber mache ich mir keine Gedanken, ich handele völlig spontan. So wie ich bei manchem Naturfilm, wo Evolutionisten vom „Wunder der Natur“ sprechen, oftmals das Bedürfnis habe den Schöpfer für die Schöpfung zu danken und ihm spontan huldige.”

Das sehe ich im Grunde auch so oder so ähnlich.

“Wenn du meinst, dass „geschaffen“ die bessere Darstellung dessen ist w i e Jesus ins Dasein kam, dann beschwere dich, dass die Inspiratoren immer wieder vom „Eingeborenen“ sprechen und nicht vom „Erschaffenen“.”

“Eingeborenen”? …
Dazu hatte ich dir doch schon heute was geschrieben, was du in dieser Aussage wohl nicht so verstanden hast (?)
Wenn, dann sollte man genau zuerst auf das eingehen was ich dazu geschrieben habe.
Ansonsten steht für mich das Wort “Eingeborenen” nicht in der Bibel, speziell in dieser Bedeutung, die man diesem Begriff gerne beimisst.

Sonntagsgrüße! 😉

Lieber Jurek,

du schriebst in deinem ersten Satz das Wort “konnte”, aus dem Zusammenhang ist ersichtlich, dass du konjunktivisch eher “könnte” gemeint hast. Die Theologen, die um 325 herumgestritten haben, und darüber grübelten was der Logos ursprünglich sonst noch war, hat am Ende keinen Einfluss darauf, w i e wir nun unsere Huldigung dem Gottessohn darbringen, mit dem nötigen Ernst oder eher enthusiastisch, das ist belanglos.
Im Psalm steht: “Küsst den Sohn dass er nicht zürne!” Nach deinen Vermutungen sollte es eher heißen: “Küsst den Erzengel…”, wir haben das eigentlich nicht zu befinden, ob dies rechtens ist oder herabwürdigend, Jesus wird wissen wie d u es empfindest.

Jesus wurde für das was er für u n s tat, zum “Ewigvater”, er hat uns den Weg zur ewigen Existenz frei gemacht, da verdient er nicht nur Respekt, sondern auch dankbare Liebesbezeugung, bis hin zu “proskyneo”, und zum inneren Bedürfnis mit diesem Gottessohn in ständiger Kommunikation zu stehen. Ob das schon Anbetung beinhaltet, darüber mache ich mir keine Gedanken, ich handele völlig spontan. So wie ich bei manchem Naturfilm, wo Evolutionisten vom “Wunder der Natur” sprechen, oftmals das Bedürfnis habe den Schöpfer für die Schöpfung zu danken und ihm spontan huldige.

Wäre Jesus immer schon der Allmächtige gewesen, dann wäre es absurd, dass wir immer wieder lesen, dass er nach seiner Opferung immer als ruhmreicher Sieger dargestellt wird, so wie hier beispielsweise, Hebr. 2:

9 Wir sehen aber Jesum, der ein wenig unter die Engel wegen des Leidens des Todes erniedrigt war, mit Herrlichkeit und Ehre gekrönt so daß er durch G o t t e s Gnade für alles den Tod schmeckte.

Wenn du meinst, dass “geschaffen” die bessere Darstellung dessen ist w i e Jesus ins Dasein kam, dann beschwere dich, dass die Inspiratoren immer wieder vom “Eingeborenen” sprechen und nicht vom “Erschaffenen”. 😉

Sonntagsgrüße!
Gerd

Hallo Gerd,

der vormenschliche JESUS konnte zuerst als Erster von JEHOVA GOTT erschaffen worden sein. Und danach als Mensch geboren sein.
Ich wurde nur normal geboren.

Das Entscheidende dabei ist, sich nicht “wegen Worte zu streiten”, sondern darüber nachzusinnen, welchen Einfluss das Ganze auf meine Erlösung hat.
Denn wenn JESUS quasi mit JEHOVA ebenbürtig (im Himmel) wäre, dann welchen Wert hatte es für uns, als Er dann nur auf der Erde als Mensch starb, aber im “Paralleluniversum” (Himmel) weiter munter existierte (da GOTT nicht sterben kann, also ließ Er für sich einen Ableger sterben?) und sich dann selber später auferweckte? 😮
Ist JESUS also für uns gestorben oder nicht? = Durchaus in dem Zusammenhang berechtigte Frage!
Über Heilswichtige Fragen sollte man schon nachsinnen dürfen, und nicht, weil das irgendwie nach der WTG riecht, während alle anderen………..
Trinität ist streng verbunden mit den Themen: Feuerhölle, Unsterblichkeit der menschlichen Seele u.d.g., auch wenn das Vielen nicht bewusst ist.

Beste Grüße!

Lieber Jurek,

ich schrieb nur deswegen “Jurek meinte” weil du doch deinen post an ManfredF gerichtet hast und ich mich unverschämt in deine Meinung an i h n hineindrängte.

Nun wenn wir schon deiner Wortklauberei folgen wollen, dann stelle i c h fest, du wurdest niemals geboren, sondern deine Mutter hat dich geschaffen und sie nannte dich nur irrtümlich ihren Sohn, ob ihr das gefällt ist fraglich – ich hoffe, du bist damit zufrieden?

LG – Gerd

Der Gerd meinte… – oder soll ich schreiben: “Hallo Gerd!” ? 😉

Schreibt man hier nur über andere oder schreibt man hier mit dem Betreffenden?

Auch wenn ich erst nicht seit gestern in der Bibel lese, habe ich – nach wie vor – bis heute von EINDEUTIG immer noch nichts in der Bibel gelesen, dass JESUS kein erschaffenes Wesen ist. Wo soll das denn stehen?

Zu deinen Bibelstellen:
“Einzig-geborenen” oder “Eingeborenen”?
Wo ist da eine einzigmögliche EINDEUTIGE Aussage darin, dass JESUS kein erschaffenes Wesen ist?
Preisangebot für eine Stelle die es ungefähr so besagt:
„(ein) nicht g e s c h a f f e n e r Sohn“. = DAS wäre eindeutig!

Eigentlich der hellenische Begriff aus deinen Zitaten: monogenés, setzt sich aus zwei Worten zusammen, welche eigentlich (fast) jedem bekannt sind: Mono und Genesis.
Mono/Stereo, und das erste Bibelbuch… Also MONO ist ein oder einzig und GENESIS bedeutet Entstehung oder Schöpfung.
Bauer (‘W.z.NT’, Sp.1043): “einzigerzeugt” oder (J.1:18) “Ein Einzigerzeugter Gott von Art” o. “vom Einzigen erzeugtes Gottwesen“. (Interlinear: “(der) einziggeborene“).

Der Herr Gerd (oder doch du Gerd?) unterliegt der Täuschung der Vorprägung der Übersetzer…
Das hat keinen Ursprung in der Bibel mit dem “eingeboren sein”, sondern hat erst bei dem Konzil in Nicäa was zu tun. Dort wurde das sog. “Große Glaubensbekenntnis” der Kirchenväter formuliert (325, ergänzt 381) mit den ganzen Formulierungen à la “Gott von Gott, Licht von Licht, wahrer Gott vom wahren Gott, gezeugt, nicht geschaffen, eines Wesens mit dem Vater“…
Da hat das “Eingeborenwerden” des SOHNES so richtig die Bedeutung gefunden.

In biblischer Zeit haben solche Begriffe (darunter auch das Verb „poéio“ wird genauso mit aktiven „machen“, „herstellen“ übersetzt) andere Bedeutung gehabt als die, die man Jahrhunderte später und seit da bis heute vorwiegend von den trinitarisch geprägten Übersetzern vorgesetzt bekommt.

Wenn du dir https://www.youtube.com/watch?v=rZrMKpLA70Y bei 10:10 Min anschaust, dann wirst du merken, dass nicht alle Theologen davon überzeugt sind was hier so als unumstößlich “EINDEUTIG” propagiert wurde. Und warum wohl, wenn das angeblich ach so EINDEUTIG ist, weil alle davon reden, nur die verdammte WTG eben nicht!? … Nur? …

Grüße von West nach Ost! 😉

Jurek meinte:
“Also ich lese auch nicht erst ab gestern in der Bibel, aber ich habe bis heute von EINDEUTIG immer noch nichts in der Bibel gelesen, dass JESUS kein erschaffenes Wesen ist.”

Mein Angebot:

Johannes 1,14:
Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns, (und wir haben seine Herrlichkeit angeschaut, eine Herrlichkeit als eines Eing e b o r e n e n vom Vater) voller Gnade und Wahrheit;

Johannes 1,18:
Niemand hat Gott jemals gesehen; der eing e b o r e n e Sohn, der in des Vaters Schoß ist, der hat ihn kundgemacht.

Johannes 3,16:
Denn so hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eing e b o r e n e n Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe.

Johannes 3,18:
Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eing e b o r e n e n Sohnes Gottes.

Aus Elberfelder Übersetzung (Version 0.6 von bibelkommentare.de)

Preisangebot für eine Stelle die es ungefähr so besagt:
“(ein)g e s c h a f f e n e r Sohn”

Fröhliche Suchgrüße!
Gerd

@ManfredF
Betreff der Bibel: “Und sie ist eindeutig darüber ob Jesus ein erschaffenes Wesen ist. DIe Antwort ist klar, NEIN Jesus ist der einzig gezeugte Sohn Gottes und keine Schöpfung Gottes wie die Engel. PUNKT.”

Also ich lese auch nicht erst ab gestern in der Bibel, aber ich habe bis heute von EINDEUTIG immer noch nichts in der Bibel gelesen, dass JESUS kein erschaffenes Wesen ist.
Es gibt nur sowohl in eine wie andere Richtungen Andeutungen, aus denen etwas INTERPRETIERT wird. Aber dieses “EINDEUTIG” und damit “PUNKT”, das halte ich pers. für eine sehr gewagte Aussage ohne Beweiskraft.

Das nur so nebenbei.

L. G.

Nun Jurek
im gesamten NT ist weit mehr von Jesus Christus die Rede und der Name Jehova kommt da gar nicht vor. Nicht mal im Mustergebet taucht der Name auf. Warum nicht? Weil Gott uns einen NEUEN NAMEN gegeben hat der zur Rettung für und IN KEINEM ANDEREN ist das HEIL:
Also kommt es heute nicht darauf an, Gott mit Namen anzusprechen was ansich schon schwierig ist, dass Gott hat in der Bibel sehr viele Namen. Wir wissen wenn wir von Gott sprechen wer das ist auch ohne Eigenname. Wenn es nur ein Land gibt indem ein KAISER regiert, dann weiss jeder wenn wir vom Kaiser reden wer gemeint ist.

Viel wichtigter ist es dass wir wir die Apostel die BOTSCHAFT von JESUS CHRISTUS verbreiten. Man kann gar nicht zuviel Jesus Christus predigen oder zu viel über ihn reden. Er ist das A und O der Bibel und unserer Rettung.

Die welche Jesus verdrängen verkündigen ein anderes Evangelium. Nicht das was Gott uns gegeben hat.

Hallo ManfredF,

“ob die 3E nun falsch ist oder richtig dass ist erstmal völlig egal.”

Nicht, wenn es mal um das FUNDAMENT des christlichen Glaubens geht!
Ist der SOHN GOTTES wirklich Mausetot (also so wie es die “ZJ” das verstehen) für dich gestorben oder nicht? Oder weil GOTT eben nicht sterben kann……?
Genau hier hat die Trinität großes Problem, welches überhaupt nicht egal ist, da es die Frage nach der Erlösung und unserem Heil direkt anspricht. Da kann man noch so viel und oft über “Jesus” reden, das wird niemanden dann was nützen!

“Erstaunlich ist aber doch. dass die Religionen, welche die 3E als Heidnisch und unbiblisch ansehen, fast immer bestrebt sind, Jesus zu vertuschen und runterzuspielen.”

=?= (Da sollte man nicht nur die WTG in Sinn haben).
Ich sehe das Problem gerade umgekehrt: Die Trinis sind fast immer bestrebt, JEHOVA zu vertuschen und runterzuspielen. Für sie ist JESUS dieser JEHOVA!
https://197610.homepagemodules.de/t182f10-Dreieinigkeit-Gottes-1.html#msg9450
Wo hat die Nr.1 des Universums (JEHOVA GOTT) da überhaupt noch Platz? 😮

“Die WTG ist da Meister drin. Sie verfälscht die Bibel um ihre Lehre, dass Jesus nur ein Engel ist ”

Mir ist nicht bekannt, dass die WTG das behauptet und durch ihre Bibel zeigen will, dass JESUS nur ein Engel ist!? Ist für die WTG JESUS nichts anderes als NUR ein Engel wie jedes andere Engel? (Daran zweifle ich).

“Bei den Hauptreligionen, die die 3E vertreten hat Jesus dagegen die Rolle, die ihm zusteht.”

“Hauptreligionen”? Welche meinst du da?
Allgemein unter “Hauptreligionen” versteht man das Christentum, Judentum, Islam.
Interessant ist, dass Judentum kennt aus dem AT auch keine Trinität. Auch die Moslems welche das AT als Geschichtsbuch ansehen und Jesus (Isa) genauso kennen wie die Juden, denen ist Trinität völlig fremd.
In AT-Zeit war den Juden die Trinität fremd genauso wie den Urchristen.
https://197610.homepagemodules.de/t182f10-Dreieinigkeit-Gottes.html#msg6382

“Die 3E scheint also nicht dazu zu führen, dass die Menschen in die Irre geführt werden.”

Trinität ist eine gefährliche Irrlehre die das Heil der Gläubigen fordern wird!
An nur die 3E, an die glaube ich ja auch, dass zwischen JEHOVA, JESUS und Heiligen Geist eine völlige Einigkeit besteht. Aber das ist nicht bloß das, was die Trinität ausmacht!

“Ich glaube die meisten nehmen von der 3E nur wenige Dinge wahr, die wichtig sind, nämlich das wir Jesus so ehren sollen wie den Vater, das Jesus Gott ist und dass wir den heiligen Geist geschickt bekommen haben der uns anleitet.”

Viele beten zum Gott Hl. Geist. Und du?
Denn wenn “er” auch PERSON und GOTT ist?? Sonst keine Trinität!

“All diese Dinge führen nicht weg sondern hin zum Leben.”

Das ist deine Meinung. Ich habe eine gegenteilige.

“Das ganze andere der Theorie der 3E wird fast nur bei Diskussionen darüber ausgebreitet. Insofern sollte man das nicht überbewerten.”

Kommt darauf an was du meinst. Aber da wo es um ewiges Leben geht, sollte man das nicht überbewerten??

“Es gibt also viel zu kritisieren aber nicht, dass die Kirche die Menschen von Jesus fernhält und die Wahrheit verschleiert.”

“Jesus” ist zum Slogan geworden! Was nützt wem JESUS, der keinen Zugang zur JEHOVA damit findet an dem der nur IHN als Randfigur irgendwie als “Jesus” oder sonstiges Geheimnis welches man nicht erklären kann (“sonst wäre Gott nicht Gott”) denkt?

Liebe Grüße

Hallo Klaus,

“leider kann ich kein altgrichisch,”

Man muss deswegen nicht gleich “altgriechisch” können müssen.
Man soll aber JEHOVA GOTT um den Heiligen Geist bitten, der einem das Notwendige zeigen kann.
Auch der Laie hat Zugang (gratis in Web) zu verschiedenen Bibelübersetzungen und Informationen, die er für sich prüfen kann.
Die Frage ist, was will ich überhaupt damit?
Wenn man so wie die Trinitarier machen, im Grunde aus JESUS den allmächtigen Schöpfergott machen, der sich gar selber auferweckte… (und der “VATER” ist quasi in Pension..), dann wird es wirklich problematisch, weil da um Heilswichtige Dinge geht!
Wer an die Trinität glaubt, ist eigentlich gezwungen auch an die Unsterblichkeit der Menschenseele zu glauben (…), was sicher erst durch tiefere Gespräche zeigt. Deswegen sind die STA da ziemlich in einer Erklärungsnot. (Aber das nur so am Rande).

“dennoch hat Christus eine einmalige Stellung in Hebräer 1:5,6 wird seine Stellung klar hervorgehoben und auch in der Züricherübersetzung steht ,2und anbeten sollen ihn alle Engel“,Stephanus rief kurz vor seinem Tod zu ihm und bat ihn seinen Geist aufzunehmen,etwas was Christus bei seinem Tod als Mensch zun Vater rief.”

Gewisses Problem sind dazu deine Anfangsworte…
Wer die Aussagen die vor 2000 Jahren in völlig anderer Kultur (Sprache, Brauchtum) getätigt wurden, wirklich verstehen möchte, müsste sich auch damit beschäftigen. Oder allgemein unbeeinflusst von Dogmatikern, dass mit der Bibelübersetzungen und der Weltgeschichte betrachten.
(https://197610.homepagemodules.de/t65f2-Was-bedeutet-dieser-Begriff-Gott.html)
Im Prinzip das Wort “Gott” bedeutet, dass jemand ein Mächtiger ist. Das war es auch schon.
Genauso sollte man verstehen, was das Wort proskyneo bedeutet, welches für huldigen wie auch anbeten steht, und im welchen Zusammenhang das wie verwendet wird. Das ist ähnlich wie mit dem Wort “Hölle”, für was eigentlich unterschiedliche Bibelbegriffe gibt, die du von den “ZJ” sicher kennst. Also da kann man nicht immer unter “Hölle” nur eines verstehen, egal im welchem Zusammenhang.

Man soll auch verstehen, dass die Bibeln oft eine interpretative Übertragung aus einer anderen Sprache sind, die von jeweiliger Vorstellung des Übersetzers geprägt sind.
Daher stimmt es nicht, dass alle Bibeln richtig übersetzt sind aber nur die NWÜ nicht (…).
Und ein Übersetzer welcher ein Trinitarier ist, wird Heb 1:5,6 etwas anders übersetzen als ein Unitarier, zumal diese Worte nicht immer so streng geregelt sind wie im Deutschen und haben oft mehrere Bedeutungen, derer ganze Sinn sich oft aus dem Zusammenhang oder Gesamtkontext ergibt.

“Für mich ist klar,das ich zu Christus rufen darf und ihn auch bitten darf und ich glaube das er auch meine bitten erhört.”

Natürlich.
Auch die abschließenden Worte der Bibel richten sich direkt an JESUS.

“Aber eines weiß ich,Christus ist mein Retter mein Herr und er verläßt mich niemals,”

Das ist sehr gut und Lebenswichtig! 🙂

1.Thes 5:21 !

Liebe Grüße

“ZU FLEISCH GEWORDENE ECK-KLAMMERN” (Zitat von O83)

Liebe my way,

oohh wie schön doch das Wochenende bei Euch war! Vielen Dank für die schönen Stunden mit Euch und dafür, dass wir Euch als ganze Familie näher kennen lernen durften. Gemeinsames Leid als auch gemeinsames Aufwachen verbindet eben nochmals auf einer ganz anderen Ebene miteinander.

Für meine Frau und mich seid Ihr Menschen, denen Gott wertvolle Gaben gegeben hat und die Ihr gebraucht! Treffend formuliert Paulus in Epheser 4:8 dazu:

“Darum heißt es: Hinaufgestiegen in die Höhe, hat er Gefangene gefangen geführt und den Menschen Gaben gegeben.” ( Vers 8 laut Elberfelder Bibel)

Gott gibt Menschen Gaben und dies, wie wir es bei Euch erleben durften, auf ganz verschiedene Art und Weise. Auf KEINEN FALL gibt Gott “Gaben in Form von Menschen”, so wie es die NWÜ fälschlicherweise übersetzt, um ihrer selbsternannten LK eine schriftgemäße Legitimation unter zu schieben!

Daher sind die jw.org “Gaben in Form von Menschen” zu Fleisch gewordene Eck-Klammern, denn die Eck-Klammern sind Einfügungen in den biblischen Text und kommen so im Original überhaupt nicht vor. Im Gegenteil: jw.org verfälscht gezielt den Sinn der Bibel, um sich eine biblische Legitimation zu erschwindeln.

Die Elberfelder Bibel rundet den Gedanken ab und schreibt zu Gaben im Anhang:

“Gabe: Es legt eher größeres Gewicht auf das Wesen der Gabe als Gegebenes als auf ihre wohltätige Wirkung.”

jw.org hat noch nicht einmal das Wesen einer Gabe verstanden, geschweige denn, dass ihre vermeintlichen Gaben in Form von Menschen tatsächlich wohltätiger Natur sind. Es geht jw.org immer nur um den radikalen Eigennutz, selbstlose Wohltätigkeit ist ihr vollkommen fremd.

Euch als Familie alles Liebe und Gute
O.W.S.

Lieber Bruder
danke für den Bibeltext der mir nicht so geläufig war. Beim Nachlesen fiel mir der darauffolgende Text auf:

13 Denn wir warten darauf, dass sich unsere Hoffnung bald erfüllt: dass unser großer Gott und Retter Jesus Christus in seiner ganzen Herrlichkeit erscheinen wird.
14 Er hat sein Leben für uns gegeben und uns von aller Schuld befreit. So sind wir sein Volk geworden; bereit, von ganzem Herzen Gutes zu tun.

Danach sind wir also JESUS VOLK geworden, Nachfolger Jesu. Wie klar die Bibel doch ist.

Im AT hies es noch:

5Mo 28,10 Alle Völker der Welt werden sich vor euch fürchten, weil sie sehen, dass ihr das Volk des Herrn seid und seinen Namen tragt.

Nun hat Gott JESUS erhoben, ihm alle Macht gegeben und bestimmt, dass wir sein Volk sind unter seinem Namen. Daher sind wir auch CHRISTEN und nicht Jehovas Zeugen.

Paulus schreibt an die Korinther:
an die Gemeinde Gottes in Korinth, an alle, die durch die Verbindung mit Jesus Christus für Gott ausgesondert und zu seinem heiligen Volk berufen sind. Darüber hinaus gilt unser Brief allen, die sich zu Jesus Christus, unserem gemeinsamen Herrn, bekennen und seinen Namen anrufen, wo sie auch sind.
und auch hier wird deutlich, wie “vereint” Jesus und Gott sind, zwei Personen und doch EINS, denn Gott hat Jesus ALLE übertragen damit in IHM alle EINS sind. Daher bekennen wir Jesus unseren Herrn und rufen seinen Namen, den wie in Apostelgeschichte bestätigt:

2 Und es ist in keinem anderen das Heil4; denn auch kein anderer Name unter dem Himmel ist den Menschen gegeben, in dem wir gerettet werden müssen.

AMEN

Interessant auch was im Kap. 4 steht:

….so fallen die 24 Ältesten nieder vor dem, der auf dem Thron sitzt, und beten den an, der lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie werfen ihre Kronen vor dem Thron nieder und sprechen: 11 Würdig bist du, o Herr, zu empfangen den Ruhm und die Ehre und die Macht; denn du hast alle Dinge geschaffen, und durch deinen Willen sind sie und wurden sie geschaffen!

Wer ist jener durch den alles erschaffen wurde?

Kol.1: Christus, der Ursprung allen Lebens
15 Christus ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, er war als Erster vor Beginn der Schöpfung da. 16 Durch ihn ist alles erschaffen, was im Himmel und auf der Erde ist: Sichtbares und Unsichtbares, Königreiche und Mächte, Herrscher und Gewalten. Alles ist durch ihn und für ihn geschaffen. 17 Denn Christus war vor allem anderen; und alles besteht durch ihn. 18 Er ist das Haupt der Gemeinde, die sein Leib ist. Er ist der Ursprung allen Lebens, ….

Obige Übersetzung ist die Schlachter2000

Hier noch die Elberfelder:

…. 12 die mit lauter Stimme sprachen: Würdig ist das Lamm, das geschlachtet worden ist, zu empfangen die Macht und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Herrlichkeit und Lobpreis. 13 Und jedes Geschöpf, das im Himmel und auf der Erde und unter der Erde und auf dem Meer ist, und alles, was in ihnen ist, hörte ich sagen: Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm den Lobpreis und die Ehre und die Herrlichkeit und die Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit! 14 Und die vier lebendigen Wesen sprachen: Amen! Und die Ältesten fielen nieder und beteten an.

Jeder hat es “in der Hand” ob er oder sie zu jenen gezählt wird die im Vers 13 angesprochen sind. Für mich ist diese Aussage mehr als deutlich Jesus unserem Herrn, König und Retter genau diesen Lobpreis zu dem auch Anbetung gehört zu erweisen. Es ist für mich ein großer Unterschied ob ich einer Anweisung der Bibel aus Schwäche nicht oder nur zum Teil nachkomme oder ob ich in Verbindung von Ehre und Anbetung mich verweigere. Aber auch hier hat jeder einen freien Willen mit der folgenden Konsequenz.

LG Matthäus

Auch diese Erklärung dessen was sich im Himmel abspielt zeigt deutlich auf
welche Stellung Jesus inne hat:

Offenb. 5: Die Anbetung des Lammes
8 Und als es das Buch nahm, fielen die vier lebendigen Wesen und die 24 Ältesten vor dem Lamm nieder, und sie hatten jeder eine Harfe und eine goldene Schale voll Räucherwerk; das sind die Gebete der Heiligen. 9 Und sie sangen ein neues Lied, indem sie sprachen: Du bist würdig, das Buch zu nehmen und seine Siegel zu öffnen; denn du bist geschlachtet worden und hast uns für Gott erkauft mit deinem Blut aus allen Stämmen und Sprachen und Völkern und Nationen, 10 und hast uns zu Königen und Priestern gemacht für unseren Gott, und wir werden herrschen auf Erden. 11 Und ich sah, und ich hörte eine Stimme von vielen Engeln rings um den Thron und um die lebendigen Wesen und die Ältesten; und ihre Zahl war zehntausendmal zehntausend und tausendmal tausend; 12 die sprachen mit lauter Stimme: Würdig ist das Lamm, das geschlachtet worden ist, zu empfangen Kraft und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Ruhm und Lob! 13 Und jedes Geschöpf, das im Himmel und auf der Erde und unter der Erde ist, und was auf dem Meer ist, und alles, was in ihnen ist, hörte ich sagen: Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm gebührt das Lob und die Ehre und der Ruhm und die Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit! 14 Und die vier lebendigen Wesen sprachen: Amen! Und die 24 Ältesten fielen nieder und beteten den an, der lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Wenn ich mir jetzt vorstelle wie die angeblichen Gesalbten der LK genau das Gegenteil von obigem Vorkommnis lehren, dann kann sich jeder selbst ausmalen wie das Lamm zu ihnen steht.

Vielleicht hilft auch diese Ankündigung wo Jesus geboren wird und woher er kommt:

Mich. 5:
1 Und du, Bethlehem-Ephrata, du bist zwar gering unter den Hauptorten von Juda; aber aus dir soll mir hervorkommen, der Herrscher über Israel werden soll, dessen Hervorgehen von Anfang, von den Tagen der Ewigkeit her gewesen ist.