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  • From Kornblume on Vom Leben im Sein Gottes

    Hallo Tilo,
    Ich wollte mich nur Bedanken, weil du mich sehr berührt hast mit deinen Worten
    LG

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    2016/07/06 at 12:31 am

  • From petra @ TdW on Vom Leben im Sein Gottes

    Guten Abend TdW,

    habe noch was interessantes gefunden.

    26.06.2016

    Königreichsaal für den Antichristen: Gemeinde Gottes kauft Versammlungssaal der Zeugen Jehovas

    Dieser Artikel ist ein Gedankenspiel das auf auf einer Meldung der Badischen Zeitung vom 23.06.2016 basiert.
     
    Zufälligerweise bin ich heute über den Artikel der Badischen Zeitung gestoßen indem berichtet wird das die Zeugen Jehovas in Weil am Rhein ihren Königreichsaal verkaufen. Verkauft wird er wegen schwindenden Verkündigerzahlen und der Zusammenlegung in einen anderen Königreichsaal. Viel interessanter als die schwindenden Verkündiger finde ich jedoch das der Saal für 388.000€ an die „Gemeinde Gottes“ aus Lörrach verkauft wird.
     
    Wenn man nach „Gemeinde Gottes“ sucht und sich das Glaubensbekenntnis anschaut wird klar das sie laut der Lehren von Zeugen Jehovas an etwas falsches glauben. Sie schreiben selbst:
     
    “DREIEINIGKEIT 
    Gott offenbart sich als Dreieinigkeitswesen im Vater, Sohn und Heiligen Geist (Matth. 28, 19)
     
    ERLÖSUNG 
    Jesus Christus gab als wahrhaftiger Gott und wahrhaftiger Mensch mit dem Kreuzestod sein Leben dahin, damit wir von der Sünde erlöst werden können (1. Petr. 1,18. 19)”
     
    Ich erinnerte mich spontan an die Fragen vor der Taufe aus dem Buch „Organisiert Gottes Willen zu tun“ (Siehe Bild) und dort fielen mir einige Themen wieder ein über die ich damals vor der Taufe im Gespräch mit einem Ältesten gesprochen habe.
     
    Der Älteste stellte mir damals die Frage (als Zusatz), ob es richtig wäre eine fremde religiöse Orientierung auch nur im Ansatz zu unterstützen. Im weiteren Gespräch wurde klar das dies natürlich nicht okay wäre. Wer im Königreichsaal bei einer Zusammenkunft anwesend war weiß das laut ihrer Lehre alles was „nicht Zeuge Jehovas“ ist einer falschen Religion angehört bzw. zu den Ungläubigen gehört.
     
    Jetzt frage ich mich wie es sein kann das Zeugen Jehovas doch ungläubige oder gar eine falsche Religion unterstützen können indem sie ihren Königreichsaal wissentlich an eine falsche Religion verkaufen damit diese in ihren doch falschen Lehren weiter aufgehen können? Oder ist die „Gemeinde Gottes“ evtl keine falsche Religion? Zeugen Jehovas beantworten auf Ihrer Website was eine falsche Religion ausmacht. Ein Beispiel:
     
    “VERBREITET UNWAHRE LEHREN: Die meisten Religionen lehren, dass die Seele oder der Geist ein dem Menschen innewohnender unsichtbarer Teil ist, der nach dem Tod des Körpers weiterlebt. Aus dieser Lehre wird vielerorts Kapital geschlagen: Man lässt sich dafür bezahlen, für Seelen zu beten, die angeblich den Körper verlassen haben. Die Bibel hingegen lehrt etwas anderes. „Die Seele, die sündigt — sie selbst wird sterben“ (Hesekiel 18:4). „Die Lebenden sind sich bewusst, dass sie sterben werden; was aber die Toten betrifft, sie sind sich nicht des Geringsten bewusst“ (Prediger 9:5). Jesus lehrte, dass die Toten auferweckt werden — was völlig überflüssig wäre, wenn man eine unsterbliche Seele hätte (Johannes 11:11-25). Lehrt Ihre Religion, dass die Seele nicht stirbt?”
     
    “WORAN MAN ANTICHRISTEN ERKENNT:
    Sie verbreiten falsche Ansichten über Jesus (Matthäus 24:9, 11). Wer zum Beispiel die Dreieinigkeit lehrt oder behauptet, dass Jesus der allmächtige Gott ist, sagt in Wirklichkeit das Gegenteil von dem, was Jesus lehrte: „Der Vater ist größer als ich“ (Johannes 14:28).
    Antichristen widersprechen dem, was Jesus über die Vorgehensweise des Reiches Gottes sagte. Manche Geistliche behaupten zum Beispiel, Jesus würde seine Ziele mithilfe der heutigen Regierungen verwirklichen. Aber Jesus sagte ganz klar: „Mein Königreich ist kein Teil dieser Welt“ (Johannes 18:36).
    Sie bezeichnen Jesus als ihren Herrn, aber halten sich nicht an seine Gebote, wie zum Beispiel den Auftrag, die gute Botschaft vom Reich Gottes zu predigen (Matthäus 28:19, 20; Lukas 6:46; Apostelgeschichte 10:42).”
    Also bezeichnen Zeugen Jehovas sie nicht nur als falsche Religion sondern direkt als Antichristen. Antichristen, ungläubige die eine falsche Lehre verbreiten und darin sogar aufgehen!
     
    Was sagt die Bibel?
     
    Was aber die Feiglinge und die Ungläubigen und die betrifft, die zufolge ihrer Unsauberkeit abscheulich sind, und Mörder und Hurer und solche, die Spiritismus ausüben, und Götzendiener und alle Lügner, ihr Teil wird in dem See sein, der mit Feuer und Schwefel brennt. Das bedeutet den zweiten Tod.“ (Offenbarung 21:8).
     
    Mir stellt sich jetzt die Frage wer in den Feuersee kommt und damit endgültig vernichtet wird. Die „Gemeinde Gottes“ oder doch Zeugen Jehovas die ungläubige Unterstützen was laut ihrer Lehre ein sündiges Verhalten ist. Übrigens kann dies auch als Lügen betrachtet werden da sie auf der einen Seite sagen das man ungläubige nicht unterstützen DARF und jetzt selbiges doch tun! Ebenfalls falsch für einen Christen!
     
    Oder kann dies nur der Fehler der einzelnen Versammlung und DEREN Ältestenschaft sein? Wohl kaum denn mit Bestimmungsübergabe wird ein neu gebauter Königreichsaal der „Watchtower Bible and Tract Society“ übergeben. Dieser gehört dann ab sofort nicht mehr den Brüdern dieser Versammlung sondern der Organisation. Und nur diese entscheidet über Verkauf und endgültig über größere Umbauten. Diese müssen vom Verwalter (in Deutschland: Das Bethel in Selters am Steinfels) genehmigt werden. 
     
    Also unterstützt die Organisation und damit die leitende Körperschaft die diese Organisation führt als gesalbter Gottes tatsächlich die falsche Lehre und damit auch die falsche Religion!

    Quelle: wahrheitstreu
    Quelle: badische-zeitung
    Von: https://www.wahrheitenjetzt.de/jehovas-zeugen/news/

    Einen schönen Abend
    Petra

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    2016/07/05 at 6:41 pm

    • From Fanny on Vom Leben im Sein Gottes

      Fanny@Petra
      Liebe Petra,bin in der sogenannten Wahrheit aufgewachsen und habe viele Jahrzehnte es den Menschen an den Türen und meiner Verwandtschaft als Wahrheit kund getan dabei war ich in dieser Wahrheit kein glücklicher Mensch.Eher immer depressiv und mit dem Leben im großen und Ganzen nicht zufrieden.
      Konnte mir nie erklären wenn ich doch die Wahrheit habe,daß ich nicht glücklich bin sondern bedrückt und ängstlich.
      Vor Jahren studierten wir das Jesus Buch und nachdem ich das Buch gelesen hatte musste ich weinen weil ich mich in Jesus verliebt habe.Du weißt wie ich das meine.
      Das studieren und lesen des Buches war die eine Sache aber dürfte ich mich deshalb an Jesus wenden?
      Nein!
      ZEUGEN JEHOVAS dürfen das nicht.
      Meine große Frage war natürlich auch ob ich zu Jesus beten darf oder nicht.Darf ich zu meiner großen Liebe die mir das Wirkliche Leben schenken kann sprechen oder nicht.
      Ich persönlich tue Es!
      Schönen Tag
      LG Fanny

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      2016/07/06 at 11:28 am

      • From petra @ Fanny on Vom Leben im Sein Gottes

        Liebe Fanny,
        zu Deinem Kommentar: Fanny 6. Juli 2016 um 11:28 ,

        das was Du schreibst, kann ich gut verstehen.

        Ich habe doch auch geschrieben, dass JZ nicht die „Wahrheit“ haben.

        Mein Anliegen war aufzuzeigen, dass nicht alle Lehren der WTG falsch sind, ich kann gerade nicht verstehen, warum Du Dich von mir angegriffen fühlst.

        Zu: „Meine große Frage war natürlich auch ob ich zu Jesus beten darf oder nicht.Darf ich zu meiner großen Liebe die mir das Wirkliche Leben schenken kann sprechen oder nicht.
        Ich persönlich tue Es!“

        Liebe Fanny, ich schrieb schon mehrfach, dass auch ich zu Jesus Christus spreche, Ihm danke und Ihn auch bitte.

        Aber ich bete Ihn nicht an und zwar weil ich glaube, dass wir Ihn jetzt noch nicht anbeten sollen, sondern erst wenn Er wiedergekommen ist.

        Auch die Engel sollen Ihn erst dann anbeten, wenn JHWH seinen Erstgeborenen wieder in den bewohnten Erdkreis einführt.

        Bei aller Liebe zu Jesus Christus, müssen wir aber auch darauf achten, dass sein Vater JHWH, der allein wahre, einzige, allmächtige Gott nicht in den Hintergrund gerät.

        Was JZ praktizieren, dass Sie nicht mit Jesus reden, ist m.E. falsch, ist ein Extrem, aber genauso ist es m.E. ein Extrem, wenn andere Glaubensgemeinschaften „nur noch“ von Jesus reden und nur Ihm für alles die Ehre geben.

        Noch was zu: „Darf ich zu meiner großen Liebe die mir das Wirkliche Leben schenken kann….“

        Das wirkliche Leben, das ewige Leben schenkt Dir JHWH!!
        ER schenkt es Dir durch seinen Sohn.

        Die Wiederherstellung zum Leben kommt durch Jesus Christus. Er wird „der letzte Adam“ und „ein lebengebender Geist“ genannt (1Ko 15:45). In der biblischen Prophetie wird er als „Ewigvater“ (Jes 9:6) und als derjenige bezeichnet, der „in den Tod seine Seele ausschüttete“ und dessen Seele ‘als ein Schuldopfer gestellt wird’. Als ein solcher „Vater“ ist er in der Lage, die Menschheit wiederherzustellen, indem er denen, die an das Opfer seiner Seele glauben und gehorsam sind, Leben gibt (Jes 53:10-12).

        Aber letztendlich ist
        Ewiges Leben — eine Belohnung von Gott JHWH
        Röm 6:23 Denn der Tod ist der Sünde Sold; aber die Gnadengabe Gottes ist das ewige Leben in Christus Jesus, unsrem Herrn.
        Röm 6:23 Denn der Erlös, der aus der Sünde kommt, ist der Tod; das Gnadengeschenk Gottes aber ist das ewige Leben in Jesus Christus, unserem Herrn.

        Wem ist mehr zu danken, Abraham der bereit war seinen Sohn zu opfern, oder Isaak der bereit war sich opfern zu lassen?

        Das ist genau das was ich meine, man gibt dem Sohn Gottes die ganze Ehre und vergisst dabei den Vater, den einen wahren Gott, den Gott von Jesus Christus.

        Fortsetzung folgt

        LG Petra

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        2016/07/07 at 1:49 pm

        • From petra @ Fanny, Fortsetzung on Vom Leben im Sein Gottes

          Liebe Fanny,
          hier die Fortsetzung

          Die Ehre GOTTES, des Schöpfers

          „So spricht der HERR, der Heilige Israels und sein Schöpfer: Wegen der Zukunft befraget Mich! Meine Kinder und das Werk Meiner Hände lasset Mir anbefohlen sein! ICH habe die Erde gemacht und den Menschen darauf erschaffen; ICH habe mit Meinen Händen die Himmel ausgespannt und gebiete all ihrem Heer … War ICH es nicht, der HERR, außer dem kein anderer Gott ist, der gerechte GOTT und Erretter? Außer MIR ist keiner. Wendet euch zu MIR, so werdet ihr gerettet, aller Welt Enden; denn ICH bin GOTT und keiner sonst!“ (Jes 45, 11-12; 21-22)

          „ICH bin der HERR, das ist Mein Name; und ich will Meine Ehre keinem andern geben“ (Jes 42, 8)
          „Ich bin Jahwe, das ist mein Name! / Diese Ehre lass ich mir von niemandem nehmen.

          „Und ICH will Meine Ehre keinem andern geben“ (Jes 48, 11)

          „Und ich sah einen andern Engel durch die Mitte des Himmels fliegen, der hatte ein ewiges Evangelium den Bewohnern der Erde zu verkündigen, allen Nationen und Stämmen und Zungen und Völkern. Der sprach mit lauter Stimme: Fürchtet GOTT und gebet IHM die Ehre, denn die Stunde Seines Gerichts ist gekommen; und betet DEN an, der den Himmel und die Erde und das Meer und die Wasserquellen gemacht hat!“ (Off 14, 6-7)

          Die Ehre Jesu

          „Wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater“ (Joh 1, 14)
          „… des Menschen Sohn …, wenn er kommen wird in seiner … Herrlichkeit“ [hat Jesus gesagt] (Luk 9, 26)
          „wenn des Menschen Sohn auf dem Throne seiner Herrlichkeit sitzen wird“ [hat Jesus gesagt] (Matth 19, 28)
          „Vater … , die Herrlichkeit, die DU mir gegeben hast … dass sie meine Herrlichkeit sehen, die Du mir gegeben hast“ (Joh 17, 21, 22, 24)
          [Christus], „der zwar zuvor ersehen war vor Grundlegung der Welt, aber geoffenbart wurde am Ende der Zeiten um euretwillen, die ihr durch ihn gläubig seid an GOTT, der ihn von den Toten auferweckt und ihm Herrlichkeit gegeben hat, so dass euer Glaube auch Hoffnung ist auf GOTT“ (1. Petr 1, 20-21)

          Die Herrlichkeit Jesu ist so groß, dass er den Antichristen „durch die Erscheinung seiner Wiederkunft“ (2. Thess 2, 8) vernichten wird. Johannes, der geliebte Apostel, der beim letzten Abendmahl seinen Kopf an Jesu Brust gelegt hatte, „fiel wie tot zu seinen Füßen“, als er Jesus in seiner Herrlichkeit in Offenbarung Kapitel 1 gesehen hat.

          Aber Jesus hat eine eigene Herrlichkeit!
          „… wenn des Menschen Sohn auf dem Throne seiner Herrlichkeit sitzen wird, werdet ihr auch auf zwölf Thronen sitzen …“ (Matth 19, 28) Beachte bitte: Diese Throne befinden sich nicht im Himmel!
          „Wenn aber des Menschen Sohn in seiner Herrlichkeit kommen wird …, dann wird er sitzen auf dem Throne seiner Herrlichkeit“ (Matth 25, 31)
          „… des Menschen Sohn …, wenn er kommen wird in seiner … Herrlichkeit.“ (Luk 9, 26)
          „Musste nicht Christus solches leiden und in seine Herrlichkeit eingehen?“ (Luk 24, 26)
          „und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater“ (Joh 1, 14)
          Bitte beachte: Nicht die Herrlichkeit als GOTT, oder als der Vater im Fleisch, sondern „als des Eingeborenen vom Vater“

          Die Herrlichkeit unseres GOTTES und Vaters ist viel größer als die Herrlichkeit Jesu, weil GOTTES Herrlichkeit eine IHM innewohnende Herrlichkeit ist, weil sie das Eigentliche ist, was ER ist, während Jesu Herrlichkeit eine „geschenkte Herrlichkeit“ ist, die ihm sein GOTT und Vater gegeben hat.

          „… Vater, … die Herrlichkeit, die DU mir gegeben hast, … dass sie meine Herrlichkeit sehen, die DU mir gegeben hast …“ (Joh 17, 21; 22, 24)
          „(Christus), der zwar zuvor ersehen war vor Grundlegung der Welt, aber geoffenbart wurde am Ende der Zeiten um euretwillen, die ihr durch ihn gläubig seid an GOTT, der ihn von den Toten auferweckt und ihm Herrlichkeit gegeben hat, so dass euer Glaube auch Hoffnung ist auf GOTT.“ (1. Petr 1. 20-21)
          „GOTT der HERR“ spricht in Jesaja, Kapitel 42 in den ersten sieben Versen von dem kommenden Messias als „Meinem Knecht“, den ER senden würde, „dem Volk zum Bund, den Heiden zum Licht; dass du die Augen der Blinden öffnest, die Gebundenen aus dem Gefängnis führest.“

          (Beachte bitte: Kein einziges Mal wird Jesus in der Bibel „GOTT der HERR“ genannt).

          Aber GOTT sagt in Vers 8:
          „ICH bin der HERR, das ist mein Name; und ICH will meine Ehre keinem andern geben!“
          Jes 42:8 Ich bin Jahwe, das ist mein Name! / Diese Ehre lass ich mir von niemandem nehmen. /

          ER sagt es wieder in Jesaja 48, 11:
          „ICH will meine Ehre keinem andern geben.“

          GOTT der HERR, unser Vater, ist nicht eifersüchtig auf seinen Sohn, aber ER ist ganz gewiss eifersüchtig auf SEINE Ehre bedacht. Wieder und wieder befiehlt ER uns in der Schrift, IHM die Ehre zu geben, die IHM gebührt. Hier einige Beispiele:
          „Gebt dem HERRN, ihr Gottessöhne, gebt dem HERRN Ehre und Macht! Gebt dem HERRN Seines Namens Ehre, betet den HERRN an in heiligem Schmuck! …
          und in Seinem Tempel ruft IHM jedermann Ehre zu.“ (Psalm 29, 1-2; 9)
          „Singet dem HERRN, preiset Seinen Namen … Erzählet unter den Heiden Seine Herrlichkeit … Denn groß ist der HERR und hoch zu loben; ER ist verehrungswürdiger als alle Götter. Bringet dem HERRN die Ehre Seines Namens … Betet den HERRN an in heiligem Schmuck; erbebet vor IHM, alle Welt!“ (Psalm 96, 2-4; 8-9)
          „Gebt doch dem HERRN, eurem GOTT, die Ehre!“ (Jer 13, 16).

          „IHM, dem allein weisen GOTT, durch Jesus Christus, sei die Ehre von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.“ (Röm 16, 27)

          Bitte beachte: Nicht Jesus Christus sei die Ehre, sondern dem allein weisen GOTT „durch“ Jesus Christus. Beachte auch die Aussage, die Paulus in Röm 6, 4 gemacht hat, dass „Christus durch die Herrlichkeit des Vaters von den Toten auferweckt worden ist.“
          „Dem König [GOTT ist der „große König“] der Ewigkeit aber, dem unvergänglichen, unsichtbaren, allein weisen GOTT, sei Ehre und Ruhm von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen. (1. Tim 1, 17).
          Achte bitte auf das Wort „unsichtbaren“. Jesus ist nicht unsichtbar gewesen. Er ist von Tausenden gesehen worden.

          „GOTT allein, unsrem Retter [GOTT ist unser letztendlicher Retter] … gebührt Herrlichkeit, Majestät, Macht und Gewalt vor aller Zeit, jetzt und in alle Ewigkeit! Amen.“ (Judas 1, 25)

          Ist die Ehre Jesu und die Ehre unseres GOTTES und Vaters die gleiche? Die klare und eindeutige Antwort der Bibel lautet: Nein!

          „Er [Stephanus] aber, voll heiligen Geistes, blickte zum Himmel empor und sah die Herrlichkeit GOTTES und Jesus zur Rechten GOTTES stehen; und er sprach: Siehe, ich sehe den Himmel offen und des Menschen Sohn zur Rechten GOTTES stehen!“ (Apg 7, 55-56)

          Beachte bitte: Petrus, der die wunderbare Herrlichkeit Jesu auf dem Berg der Verklärung gesehen hatte, hat gesagt, dass die Herrlichkeit unseres GOTTES und Vaters die größte Herrlichkeit ist!
          „Sondern wir haben seine [Jesu] Herrlichkeit selber gesehen. Denn er empfing von GOTT, dem Vater, Ehre und Preis durch eine Stimme, die zu ihm kam von der großen Herrlichkeit: Dies ist Mein lieber Sohn …“ (2. Petr 1, 16-17 – Luther84)

          LG Petra

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          2016/07/07 at 1:52 pm

          • From pit an Petra on Vom Leben im Sein Gottes

            Liebe Petra,
            damit wir nicht aneinander vorbeireden, lass uns bitte die Grundlagen klären.
            Verstehe ich dich richtig?
            Sagst du Jesus, der Mensch war das A&O nur für die Menschen?

            Damit würdest du glauben, es gab Ihn nicht, bevor ER auf die Erde kam.
            Verstehe ich das falsch?

            Und wenn ja, was war ER vorher?
            Friede pit

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            2016/07/07 at 3:22 pm

  • From Petrus111 on Vom Leben im Sein Gottes

    Liebe Freunde,
    Um mal nicht auf den TDW einzugehen, der doch nur die Aufmerksamkeit und alle Kommentare auf sich ziehen möchte:

    Danke für den schönen Artikel. Ein bisschen lang, aber das ist wohl dem Thema geschuldet.

    Also: die Org funktioniert so:
    Die Org will Leute, die voll und ganz der Sache dienen. Das durch Absonderung, elitäres Denken, Distanz von allem so genannten “Weltlichem” erreicht und dadurch, dass man eine neue Definition für Gottesdienst findet.

    Ich sagte es schon einmal an anderer Stelle und wiederhole es hier: Christus ist Christus und seine Nachfolger sind nicht Christos, sondern Nachfolger-also Christen.

    Das ist eine innere Haltung, die sich täglich zu jeder Zeit im eigenen Handeln und Denken widerspiegelt. Das bedeutet aber auch, dass ein Christ sich für seine Umgebung und seine Mitmenschen interessiert. Er unterteilt die Menschen nicht in gleich gesinnte Christen und Weltmenschen und er liebt seinen Nächsten – unabhängig von dessen Glauben-wie sich selbst.

    Ein Christ findet keine Gründe, sich im Gegenteil von seinen Mitmenschen zu distanzieren, sich im Sozialraum für nichts zuständig zu fühlen, weil das ja alles Satans Welt ist und sowieso bald untergeht.

    Christ sein definiert sich also nicht über Predigtdienststunden und das Studium von Literatur, es zeigt sich hauptsächlich im täglichen Leben. Natürlich ist es nicht verkehrt, über seinen Glauben zu sprechen und es ist auch nicht verkehrt, zu missionieren.

    JZ appellieren wirklich sehr trickreich an die niedrigsten Instinkte der Menschen, also dem Bedürfnis nach Anerkennung und Macht.
    Die größten Deppen können sich bei JZ auf die Bühne stellen und dem Rest der Welt erklären, wie das Leben geht- sie sind dann das Sprachrohr Gottes.
    Die Anerkennung in der Versammlung, die damit einhergehende Möglichkeit, Anweisungen erteilen zu können, Maßstäbe aufstellen zu können-das ist das, was mancher nirgends schaffen könnte – aber bei JZ kann er was werden…
    Das ist eines der zahlreichen Missstände und Probleme in dieser so genannten Religionsgemeinschaft.

    Liebe Freunde, meine Erfahrung mit Ältesten, die ich im übrigen achtete und auch für einigermaßen intelligent hielt, war folgende: ich habe Fragen gestellt und Dinge dargelegt. Meine Darlegungen wurden tatsächlich als sehr strukturiert und sorgfältig gelobt. Jedoch wurde auf keine meiner Fragen eingegangen. Ich glaube heute, dass man einfach intellektuell nicht in der Lage war, darauf einzugehen-man hat meine Fragen einfach nicht verstanden. Mit der “Basta- Methode” wurde das Verfahren zu Ende gebracht und mein Aufschluss bekannt gegeben. Sie wusste und sich nicht anders zu helfen.

    Sowas würde alles nicht passieren, wenn sich die Menschen darauf beschränken würden, einfach nur Christen zu sein, statt nach Macht und Anerkennung zu streben und einer Organisation zu dienen.
    Beste Grüße
    Petrus 111

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    2016/07/05 at 6:09 pm

    • From Buntes Papier on Vom Leben im Sein Gottes

      Das was Du hier geschrieben hast, gefällt mir sehr.
      Mit der Abgrenzung von anderen Menschen, von der Du geschrieben hast, habe ich Probleme.
      Auch ich finde Ab- und Ausgrenzung von anderen Menschen nicht erstrebenswert und doch tue ich das automatisch. Es gibt Menschen, da habe ich das Gefühl, wir verstehen uns nicht, wir sprechen unterschiedliche Sprachen, dann bleibe ich weg. Es gibt Menschen, die verfolgen Ideologien, die ich nicht teilen möchte, dann bleibe ich weg. Es gibt Menschen mit unangenehmen Ausstrahlungen, dann bleibe ich weg. Es gibt Menschen, deren Taten finde ich schrecklich, dann bleibe ich weg.

      Außerdem finde ich es wirklich sehr schwer, Menschen zu mögen oder zu lieben.
      Ich habe immer das Gefühl, daß ich die Menschen nicht liebe oder nicht genug liebe.
      Diese Probleme beobachte ich auch bei anderen Menschen. Wir reden immer von Liebe, haben aber keine wirkliche Ahnung davon. Darum mag ich dieses Wort schon gar nicht mehr.

      Also ich finde es sehr schwer, andere Menschen zu lieben.

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      2016/07/06 at 3:55 am

      • From Petrus111 on Vom Leben im Sein Gottes

        Hallo Buntes Papier,
        ich verstehe, was Du meinst.
        Zum “Lieben” der Mitmenschen gehört, wenn es nicht nur meint, seine Mitmenschen nicht vorsätzlich zu schädigen, vor allem Vertrauen. Das ist schwierig. Wer nicht vertraut, kann auch nicht enttäuscht werden – aber: es bleibt dann eben immer eine Distanz.

        Das ist aber nicht der Grund, weshalb JZ sich von der übrigen Welt distanzieren. Sie distanzieren sich, um ihre Kräfte für die Org einzusetzen – der Rest der Welt geht sie nichts an. Dabei machen sie keinen Hehl daraus, dass sie “die Welt” benutzen – und sie betrachten es als göttlichen Segen, dass die Obrigkeit für sie sorgt und sie schützt – selber wollen sie sich aber nicht beteiligen oder einbringen.

        Und noch ein Gedanke: natürlich umgibt man sich, soweit man es sich aussuchen kann, nur mit Menschen, die auf einer Wellenlänge liegen.
        Wenn JZ jemanden ausschließen, so ist das ein Ächtungsgebot und Meidungsgebot und Kontaktverbot, das von der Org ausgeht – da kannst Du es Dir dann nicht aussuchen, ob Du Kontakt haben möchtest.
        Und wenn JZ zum Kontakt mit der Welt abraten und sich distanzieren, dann ist das ebenfalls etwas, was sich die Mitglieder nicht nach Sympathie aussuchen.

        Wesentlich ist aber, das weder das distanzierte Verhältnis zur “Welt” christlich begründbar ist noch die Ächtung von Menschen, die die Religion der JZ – warum auch immer – verlassen haben. Aber das ist noch ein anderes Thema.

        Ausgehend von dem Artikel, welchen es zu kommentieren gilt:
        Predigen gehen drückt jedenfalls keine Liebe zu Gott und zu den Menschen aus – das ist Quatsch. Aber genau das erzählt die Org – und trimmt die Leute auf Leistung.
        Christsein drückt sich dadurch aus, dass man wie der Samariter die Not am Wegesrand sieht und sich nach Kräften darum kümmert – weil es ein Mitmensch ist.
        Dies überlassen JZ aber gerne den staatlichen und kirchlichen und sonstigen karitativen Einrichtungen – da fühlen sie sich ausdrücklich nicht zuständig.
        Sie erklären klipp und klar, dass das nicht der christliche Auftrag sei – der christliche Auftrag bestehe nur darin, zu missionieren – alles andere werde Gott erledigen – und wer das Übel in dieser Welt mildern will, der unterstützt diese – satanische – Welt.
        Das aber heißt: wer Gutes tut, tut in Wirklichkeit nicht nur nichts Gutes, sondern ist ein Handlanger des Bösen. DAS muss man sich mal klar machen!
        beste Grüße
        Petrus111

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        2016/07/06 at 1:24 pm

  • From petra @ Alle on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

    Hallo liebe BI-Gemeinde,

    zum Thema: „Jesu Zeugung“

    schrieb ich auf der Hauptseite in einem Kommentar folgendes:

    Wann hat der Vater den Sohn gezeugt?

    Jesus ist der Sohn GOTTES, weil GOTT ihn an einem bestimmten Tag gezeugt hat. Es gibt einen Tag in der Geschichte, vor ca. 2000 Jahren, an dem der Sohn gezeugt wurde. Denn sonst hätte der Vater nicht sagen können: „ICH habe dich heute gezeugt“ (s. Psalm 2,7; Apg. 13,33; Hebr. 1,5; 5,5). Wenn die Aussage dieses Verses richtig ist, dann gab es eine Zeit bevor der Sohn geboren war.
    Trinitarier sagen:
    Der Sohn hat keinen Anfang; Er hat schon immer existiert.
    Arianer sagen:
    Der Sohn hat einen Anfang; Er wurde vor dem Universum geschaffen.
    Unitarier sagen:
    Der Sohn hat einen Anfang; Der Sohn wurde im Leib Marias in Existenz gebracht.

    Wenn, „gezeugt“ in Existenz bringen bedeutet; dann gab es also eine Zeit, bevor der Sohn in Existenz gekommen ist. Es ist jedoch unmöglich, dass jemand existiert, bevor er in Existenz gekommen ist. Es gab einen Zeitpunkt, an dem GOTT der Vater von Jesus geworden ist. Anders gesagt: GOTT war solange nicht der Vater Jesu, bis ER ihn gezeugt hatte.
    Es gibt eine auf Jesus betreffende Prophetie, die in 2.Samuel 7,14 zu finden ist.
    Diese Prophezeiung erhielt David von Nathan etwa um 1000 v.Chr. Zu diesem Zeitpunkt sprach GOTT von dem Sohn im Futur: „ICH will ihm Vater sein.“ Demnach hat der Sohn zu diesem Zeitpunkt noch nicht existiert oder er hat, wenn er schon existiert hat, keine Vater-Sohn Beziehung mit GOTT gehabt.
    Wann ist GOTT der Vater des Sohnes geworden?
    GOTT wurde der Vater des Sohnes, als der Sohn durch die Zeugung des Vaters in Existenz gekommen ist. Und dies wird bestätigt durch die Worte, die der Engel Gabriel zu Maria sagt:
    Lukas 1,35: Und der Engel antwortete und sprach zu ihr: Der heilige Geist wird über dich kommen, und Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch das Heilige, das geboren werden wird, Sohn GOTTES genannt werden.

    Wie hat GOTT diesen Akt des Zeugens SEINES Sohnes nun bewerkstelligt?
    Er wurde vollzogen, als der heilige Geist (die Kraft GOTTES) Maria überschattete. Und in unmittelbarer Folge dieser jungfräulichen Empfängnis wird Jesus Sohn GOTTES genannt. Worauf Hebräer 1,5 anspielt, das wird von dem Engel Gabriel klar und deutlich erklärt: Jesus ist der Sohn GOTTES, weil sein Ursprung durch einen besonderen Schöpfungsakt GOTTES im Leib seiner Mutter geschah.
    So wie Adam der Sohn GOTTES war, so ist auch Jesus der Sohn GOTTES. Paulus bezieht sich auf Jesus als den zweiten Adam (1.Kor 15,21-23; Röm. 5,12ff.). Nun stellt sich die Frage, ob irgendjemand schon einmal davon gesprochen hat, dass Adam existierte, bevor er geschaffen war? Mit Sicherheit nicht; so etwas zu sagen wäre töricht. Warum aber wird dies in Erwägung gezogen, wenn es um den zweiten Adam, um Jesus, geht?
    Galater 4,4: Als aber die Fülle der Zeit kam, sandte GOTT SEINEN Sohn, geboren von einer Frau, geboren unter dem Gesetz.
    Als schließlich der richtige Zeitpunkt gekommen war, sandte GOTT SEINEN Sohn. Der Sohn wurde geboren (in Existenz gebracht) von (aus) einer Frau. Das Wort, das mit „geboren“ übersetzt wird, bedeutet wörtlich: in Existenz kommen, geschaffen werden, durch ein Schöpfungswerk existieren. Das Wort, das mit „von“ in dem Teilsatz „geboren von einer Frau“ übersetzt wird, bedeutet wörtlich: Von, aus und bezeichnet Ursprung oder Quelle. Fügt man dies alles zusammen, dann erklären diese Worte, dass der Ursprung (der Anfangspunkt) des Lebens Jesu der Zeitpunkt war, als er aus einer Frau heraus in Existenz gebracht wurde. Er wurde auch unter dem Gesetz geboren (in Existenz gebracht), – er lebte, bevor das Gesetz erfüllt war.

    Alle diese Texte und andere (Joh. 1,14+18; 3,16+18; Röm. 1,3; 1.Joh 4,9; 5,1+18) machen deutlich, dass Jesus gezeugt / geboren war und dass er wirklich einen Anfang hatte. Wenn Jesus einen Anfang hatte, dann kann er nicht GOTT sein.

    Die zweite Frage, die beantwortet werden muss, lautet: „Wann ist dieser Anfang gewesen?“ Nach der arianischen Auffassung ist Gott, der Vater, allein ewig; Christus wurde als die erste und großartigste aller Kreaturen aus dem Nichts erschaffen und hat seinerseits das Universum gemacht. (Wycliffe Dictionary of Theology von Harrison, Bromiley, and Henry, S.63)

    Das glauben wie Du weißt, z.B. ca. 8,2 Millionen Zeugen Jehovas.

    Um diese zweite Frage beantworten zu können, sollten wir über folgende Bibelstellen nachdenken:
    Matthäus 1,8: Mit dem Ursprung Jesu Christi verhielt es sich aber so: Als nämlich Maria, seine Mutter, dem Josef verlobt war, wurde sie, ehe sie zusammengekommen waren, schwanger befunden von dem Heiligen Geist.
    (Ursprung – Gr. gennhsiv = Entstehung, Geburt, etwas, was entstanden ist)
    Das griechische Wort für „Ursprung“ (oder Geburt) ist das gleiche wie das auch bei uns bekannte Wort „Genesis“. „Genesis“ bedeutet anfangen, beginnen; aus diesem Grund ist es auch der Name des ersten Buches der Bibel. Dieser Vers sagt uns also, dass der Anfang / Beginn / Ursprung Jesu Christi das Ergebnis davon ist, dass seine Mutter „schwanger befunden war von dem Heiligen Geist“. Diese Aussage ist wichtig, damit man verstehen kann, dass Jesus eine Genesis (Beginn) hatte, und die war verbunden mit dem Wunder, das im Leib Marias geschah (Erinnere dich an Lukas 1,35).
    Matthäus 1,20: Während er dies aber überlegte, siehe, da erschien ihm ein Engel des HERRN im Traum und sprach: Josef, Sohn Davids, fürchte dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen! Denn das in ihr Gezeugte ist von dem Heiligen Geist.
    (gennhyen = Nominativ Singular Neutrum Partizip Aroist 1, Passiv von gennaw (zeugen))
    Jesus, der Sohn, wurde in Existenz gebracht (gezeugt) und dieser Beginn war das Ergebnis, das durch die schöpferische Kraft des heiligen Geistes in Maria vollbracht wurde.

    Da gibt es keine Verwirrung über ein zweites Mal gezeugt zu sein.

    Jesus hat einen Anfang und wenn er einen Anfang hat, dann kann er nicht GOTT sein. Es gab eine Zeit, bevor der Sohn existierte!
    Jesus ist der Sohn GOTTES, nicht weil er vor der Erschaffung des Universums gezeugt worden war, sondern weil er durch heiligen Geist in Maria gezeugt worden ist.

    Für mich schließe ich aus all dem folgendes ( nach meinem jetzigen Verständnis ):
    Wenn Jesus präexistent war, dann wurde Er damals von JHWH erschaffen und nicht gezeugt,
    denn sonst wäre er zweimal gezeugt worden und das ergibt für mich keinen Sinn.

    LG Petra

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    2016/07/05 at 3:47 pm

  • From Fanny on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

    Fanny@Jurek

    Konrad 4.Juli 16.10
    …..wo sind sie denn nach diesen langen Umweg gelandet???

    Konrad 4.Juli 16.06
    …..ich bin interessierter und verstehe diese bösen Brüder nicht.
    Bezogen auf den Kommentar von Sandra.
    Da Konrad nicht erklärt hat warum er mich als böse. sieht kann ich nicht beurteilen ob es aus Böswilligen war oder nicht.
    Ich persönlich gehe davon aus,dass er nicht weiß was er schreibt.
    Wenn du Math.23,24 zitierst dann lese ihn doch bitte Konrad vor.
    Wenn sich Konrad hier etwas Gutes erhofft hat kann er das durchaus finden!
    Wahrheit bei Zeugen Jehovas zu finden ist ein Ding der Unmöglichkeit aber man lernt sehr schnell alle Weltmenschen als böse zu sehen.
    LG an Konrad

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    2016/07/05 at 3:27 pm

    • From petra @ Fanny + TdW on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

      Liebe Fanny,

      zu:“Wahrheit bei Zeugen Jehovas zu finden ist ein Ding der Unmöglichkeit……“

      So kann man das m. E. nicht sagen, denn nicht alles was JZ lehren ist falsch, denke z.B. nur mal an die Trinität.
      Sie haben nicht die absolute Wahrheit, wie Sie immer behaupten, das ist klar.
      Aber dass man bei Ihnen gar keine Wahrheit finden kann, ist so nicht richtig.

      @ TdW
      Zum „Juli-Video“
      S.Herd macht folgende Aussage: „Für das weltweite Werk zu spenden ist ein weiterer Ausdruck der Liebe. Es dient unseren Brüdern auf der ganzen Welt und belegt, dass wir wahre Jünger Christi sind.“
      ZU hören ab Minute 13:15

      Spenden an die ORG sind also ein Beleg dafür, dass man ein wahrer Jünger Christi ist!?

      Wenn man an die Armen spendet, an Hilfsorganisationen usw., Jesus nachfolgt, die Gebote hält, JHWH und Seinen Sohn und seinen Nächsten liebt, aber nicht an die WTO spendet, dann ist man also trotzdem kein Jünger Christi?
      Denn laut S. Herd sind Spenden für das weltweite Werk ein Beleg dafür, dass wir wahre Jünger Christi sind.

      LG Petra

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      2016/07/05 at 6:19 pm

      • From ManfredF on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

        Na ja, fragt sich was schlimmer ist, die 3E die ja zumindest besagt das Jesus Gott ist und damit dichter an der Wahrheit oder die Behauptung, Jesus sei ein Geschöpf, der Erzengel Michael und darf auf keinen Fall bei Androhung der Ächtung angebetet werden?
        Wie ich schon angedeutet habe, sehe ich das mit der 3E bereits differenzierter aber sie war eine Krücke, um die Gottheit Jesu zu erkennen. Und es stellt sich ja die Frage, hat man die Wahrheit weil man unbiblische Lehren ablehnt? Dann wird es schwer, da fast alle Kirchen irgendwelche Lehren ablehnen. Das macht sie noch lange nicht zur Wahrheit.

        Und welche Lehre der WTG ist richtig? Zählen wir doch mal die wichtigsten auf
        1914 – Falsch
        Generation – Falsch
        Blutverbot – Falsch
        Jesu Erzengel – Falsch
        144.000 buchstäblich – Falsch
        144.000 die einzigen Brüder Jesu – Falsch
        2 verschiedene Hoffnungen – Falsch
        Predigen ein Muss für alle – Falsch
        Haus zu Haus – Falsch
        Tauffragen vor Taufe – Falsch
        Tauffragen – Falsch
        Abendmahl als Zuschauer – Falsch
        Satan 1914 aus dem Himmel geworfen – Falsch
        Jesu regiert seit 1914 – Falsch
        Erkenntnis aufnehmen damit ewiges Leben – Falsch
        Wer stirbt dem sind die Sünden erlassen – Falsch
        Nach Harmagedon werden im 1.000 Jahr reich nach und nach alle auferstehen – Falsch
        Man stirbt nach Harmagedon nicht mehr – Falsch
        Nur ZJ überleben Harmagedon – Falsch
        Man darf nicht ohne Trauschein zusammenleben – Falsch
        Wer der Org widerspricht sündigt – Falsch
        Der Sklave ist eine reale Prophezeiung – Falsch
        Der Sklave ist die Leitende Körperschaft – Falsch
        Mose und andere kommen nicht in den Himmel – Falsch
        1919 wurde der Skalve von Jesus über seine Habe gesetzt – Falsch
        Jesus hat materielle Güter die er von einem Stellvertreter verwalten lässt – Falsch
        Arme zu unterstützen macht keinen Sinn da das Ende kurz bevor steht – Falsch
        Man darf sich politisch nicht betätigen – Falsch
        Man kann kein Soldat sein wenn man Christ wird – Falsch
        Der Name Gottes ist Jehova – Falsch
        Man muss ein Zeuge Jehovas sein um gerettet zu werden – Falsch
        Es geht um eine universelle Streitfrage in der Bibel – Falsch
        Jesus ist ein geschaffenes Wesen – Falsch
        Man muss sich als ein Freund Gottes beweisen indem man etwas für Gott tut – Falsch
        Man bekommt erst am Ende der 1000 Jahre ewiges Leben wenn man es verdient hat – Falsch
        Man muss ständig die Bibel studieren um eventl. gerettet zu werden – Falsch
        Gott gebraucht immer eine Organisation auf der Erde – Falsch
        Nur wer der Organisation folgt hat den Segen Gottes – Falsch
        Ohne die Organisation können wir nicht gerettet werden – Falsch
        und vieles mehr. Aber das hier reicht bei weitem. Also viele Wahrheiten kann ich gar nicht finden. Ehrlich gesagt nur allgemeine, die aber nicht eingehalten werden. Nächstenliebe. Es wird geredet aber anders gehandelt.
        Hilfsbereits — Reden ja, handeln nein.

        Wer will kann die Liste gerne ergänzen.
        Manfred

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        2016/07/05 at 9:56 pm

        • From petra @ ManfredF on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

          Lieber ManfredF,
          zu Deinem Kommentar: ManfredF 5. Juli 2016 um 21:56 ,

          zu: „Na ja, fragt sich was schlimmer ist, die 3E die ja zumindest besagt das Jesus Gott ist und damit dichter an der Wahrheit……“
          und zu: „…..um die Gottheit Jesu zu erkennen.“

          Für mich gibt es nur einen Gott, den Vater von Jesus Christus, JHWH.
          Es ist der Vater JHWH, der über dem ganzen Universum thront. Der Messias ist sein Gesalbter, sein einzigartiger menschlicher Sohn, sein auserwählter König. Doch der Messias ist nicht “der heilige Gott”, sondern er ist “der Heilige Gottes” (Ps 16,10; Apg 2,27).

          Es ist ausdrückliche Verkündigung des Apostel Paulus, dass der Vater der eine GOTT ist und dass es keinen weiteren GOTT gibt.
          „…so wissen wir, dass kein Gott ist als nur einer.           Denn wenn es auch so genannte Götter gibt im Himmel oder auf Erden – wie es ja viele Götter und viele Herren gibt -, so ist doch für uns ein Gott, der Vater, von dem alle Dinge sind.“ (1.Kor 8,4-6)
          1Ko 8:4 Was nun das Essen von Götzenopferfleisch betrifft, wissen wir doch, dass es gar keine Götzen in der Welt gibt und keinen Gott, außer dem einen.
          1Ko 8:5 Selbst wenn es Größen im Himmel und auf der Erde gibt, die Götter genannt werden – und solche Götter und Herren gibt es viele -,
          1Ko 8:6 so haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von dem alles kommt und zu dem wir gehen. Und wir haben nur einen Herrn, Jesus Christus, durch den alles entstand und durch den wir leben.

          Jesus sagte kein einziges Mal, dass er selbst GOTT sei; im Gegenteil – immer sprach er von dem Vater, der ihn gesandt hatte, als dem GOTT und dem einzigen GOTT.

          Ich glaube, dass JHWH der einzige ist, der Gott ist.
          Sein Zeugnis ist unstrittig. Er bestätigt auf der Grundlage seiner selbst, als der allmächtige Gott: “Ich bin der HERR, und sonst gibt es keinen Gott” (Jes 45,18).
          Jes 45:18 Denn so spricht Jahwe, der den Himmel schuf – er ist Gott -, der die Erde geformt und gebildet hat – er selbst hat sie gegründet; / nicht formlos schuf er sie, / sondern zum Bewohnen hat er sie gemacht: / “Ich bin Jahwe und keiner sonst!
          Jes 45:18 Denn so spricht Jahwe, der die Himmel geschaffen (er ist Gott), der die Erde gebildet und sie gemacht hat (er hat sie bereitet; nicht als eine Öde hat er sie geschaffen; um bewohnt zu werden, hat er sie gebildet): Ich bin Jahwe, und sonst ist keiner!

          Wenn jemand wissen würde, Gott sei zwei oder drei Personen, die sich dieselbe Gottheit teilen, dann wäre ER JHWH es, der dies wüsste. Aber er gibt uns die absolute Gewissheit: er allein ist der eine Heilige (Jes 40,25; 43,15, Off 15,4).
          Jes 40:25 “Mit wem wollt ihr mich also vergleichen, / wer ist mir gleich?”, fragt der heilige Gott.
          Jes 43:15 Ich, Jahwe, bin euer Heiliger, ich, der Schöpfer Israels, euer König.
          Off 15:4 Wer sollte nicht [dich], Herr, fürchten und deinen Namen verherrlichen? Denn du allein bist heilig; denn alle Nationen werden kommen und vor dir anbeten, denn deine gerechten Taten sind offenbar geworden.

          Seine Worte stehen in der Bibel. Seine Behauptung, er allein sei im gesamten Universum der einzig wahre Gott, findet sich über und über. Geradezu eine Flut von Bestätigungen finden wir bei allen Schreibern der Heiligen Schrift als unabdingbare Gewissheit derselben Behauptung. Er hat die weltweit eindrücklichste Liste unterschiedlichster Zeugen vorzuweisen. Wieder und wieder traten seine Propheten und Männer von Alters her auf und bezeugten dies. Sie bestätigten sein Wort als die elementarste aller Wahrheiten.
          Wenn wir wirklich der Bibel glauben, dann müssen wir ihrem Zeugnis glauben: Er allein ist Gott!
          Sein geliebter, heiliger Sohn, hat es uns gesagt, wer der allein wahre, einzige Gott ist.
          Wieso glauben wir, glaubst Du Ihm nicht, wenn Er sagt: „ Dies aber ist das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren GOTT, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen“ (Joh 17,3)

          Warum muss man beide kennen, den VATER JHWH und den Sohn Jeshua?
          Jesus ist der Weg und unser himmlischer VATER ist das Ziel.
          Für das ewige Leben brauchen wir beide. Weg und Ziel sollte man aber nicht vermischen oder vertauschen.
          Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum VATER, als nur durch mich. (Joh 14,6)
          Es ist eigentlich so einfach. Der einzige der uns zum VATER bringen kann ist unser sündloser Bruder Jesus Christus.
          Denn Gott ist einer, und einer Mittler zwischen Gott und Menschen, der Mensch Christus Jesus, (1.Tim 2,5)
          Viele Gläubige sollten sich Fragen, warum Jesus folgende Aussagen macht:
          Jesus sagt: Wenn ihr mich liebtet, so würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe, denn der Vater ist grösser als ich. (Joh 14,28)
          Paulus sagt: Ich will aber, dass ihr wisst, dass … des Christus Haupt aber GOTT ist. (1.Kor 11,3)

          Der Herr aller Herren, auch über den Herrn Jesus Christus, ist Gott allein.
          Paulus schreibt in 1.Kor 11,3:
          Ich will aber, dass ihr wisst, dass der Christus das Haupt eines jeden Mannes ist, das Haupt der Frau aber der Mann, des Christus Haupt aber Gott.
          Hier ist von eindeutigen Hierarchien die Rede. Und es steht dabei geschrieben: Ich will, dass ihr das wisst. Nicht eine vage Vermutung oder eine geheimnisvolle Beziehung. Nein, Wissen ist hier gefordert und ausgesagt: Gott ist das Haupt des Christus! Ich will, dass ihr das wisst!

          Die Mittlerfunktion hat keinen Selbstzweck. Der Mittler hat die Aufgabe uns zum Ziel zu bringen. Deswegen sandte GOTT seinen Sohn.
          Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort halten, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen. Wer mich nicht liebt, hält meine Worte nicht; und das Wort, welches ihr höret, ist nicht mein, sondern des Vaters, der mich gesandt hat. (Joh 14,23)

          Fortsetzung folgt

          LG Petra

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          2016/07/07 at 12:58 pm

          • From petra @ ManfredF, Fortsetzung on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

            Lieber ManfredF,
            hier die Fortsetzung

            Jesus betete, wie es üblich war und heute noch üblich unter den Juden ist, das Shema Israel:
            Höre Israel: JHWH, unser GOTT, ist ein einziger JHWH! (5.Mo 6,4 -> Mk. 12,29)
            schəma jisrael adonai elohenu adonai echad
            5Mo 6:4 Höre Israel: Jahwe, unser Gott, ist ein einziger Jahwe!
            5Mo 6:4 Höre Israel: Jahwe ist unser Gott, Jahwe allein!
            Mar 12:29 “Das wichtigste”, erwiderte Jesus, “ist: ‘Höre Israel! Der Herr, unser Gott, ist der alleinige Herr.

            Im Gegensatz zum traditionellen Christentum sind die Juden in der Lage richtig zu zählen. Echad ist eins im absoluten Sinne. In diesem echad sind keine zwei oder drei Personen drin. Um die Trinität oder Binität zu retten, versuchen einige bei echad von einer zusammengesetzten Einheit zu sprechen. Es ist einfach lächerlich. Es wäre auch anmaßend einem Juden sein Zahlensystem zu erklären. Jedes Kind in Israel weiß was echad bedeutet.

            Der persönliche Name GOTTES wird über 6800 mal im Alten Testament erwähnt.
            „Und GOTT sprach weiter zu Mose: So sollst du zu den Söhnen Israel sagen: JHWH, der GOTT eurer Väter, der GOTT Abrahams, der GOTT Isaaks und der GOTT Jakobs, hat mich zu euch gesandt. Das ist MEIN Name in Ewigkeit, und das ist MEINE Benennung von Generation zu Generation“ (2Mo 3,15)

            Als die Jünger Jesu fragten, wie sie denn beten sollten, lehrte sie Jesus:
            Du aber, wenn du betest, so geh in deine Kammer und, nachdem du deine Tür geschlossen hast, bete zu deinem Vater, der im Verborgenen ist, und dein Vater, der im Verborgenen sieht, wird dir vergelten. (Mt. 6,6)
            Betet ihr nun also: Unser Vater, der du bist in den Himmeln, geheiligt werde dein Name; (Mt. 6,9)

            Der Versucher ist eine sehr intelligente Person mit vielen Tausend Jahren Erfahrung. Er wäre doch niemals so dämlich gewesen seine List anzuwenden, wenn er gewusst hätte, dass der Allmächtige GOTT vor ihm steht. Warum? …denn GOTT kann nicht versucht werden… (Jak 1,13)! Im Gegensatz zu vielen traditionellen Christen war sich der Versucher bewusst, dass nicht GOTT vor ihm steht, sondern sein Gesandter. Der Mensch Jesus Christus.
            Da spricht Jesus zu ihm: Geh hinweg, Satan! denn es steht geschrieben: “Du sollst den HERRN, deinen GOTT, anbeten und ihm allein dienen. (Mt. 4,10)

            Wie viele Christen können von sich behaupten, dass sie das befolgen, was Jesus ihnen aufgetragen hat? Ist es nicht erstaunlich zu behaupten, Jesus zu lieben und gleichzeitig eines der wichtigsten Gebote zu missachten? Diese zum Teil selbst auferlegte geistliche Begrenzung, nur bis zum Messias zu schauen und nicht weiter zum VATER zu gehen, könnte sich langfristig als schwerwiegender Fehler herausstellen.
            Jesus sagt:
            Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters [JHWH] tut, der in den Himmeln ist. Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: Herr, Herr! haben wir nicht durch deinen [Jesu] Namen geweissagt, und durch deinen [Jesu] Namen Dämonen ausgetrieben, und durch deinen [Jesu] Namen viele Wunderwerke getan? und dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch niemals gekannt; weichet von mir, ihr Übeltäter! (Mt 7,21-23)

            Es ist natürlich schwierig den Willen des VATERS zu tun, wenn man ihn nicht einmal kennt. Viele Trinitarier oder Binitarier behaupten, Gott ist ein Geheimnis und man könnte ihn nicht kennen oder erkennen. Erstens ist das falsch und zweitens ist das schon ein eigenartiger Glaube, von einem Gott zu sprechen, den man liebt aber nicht kennt?! Das klingt ein wenig nach dem unbekannten Gott der Griechen in Athen (Apg. 17).

            Kann man GOTT erkennen oder ist er/es eine mystische Zwei- oder Dreifaltigkeit? Hier nur ein paar Beispiele:
            Und sie sollen erfahren, dass ICH, der HERR, ihr GOTT bin, der sie aus Ägypten geführt hat (2.Mo 29,46)
            Und du, mein Sohn Salomo, erkenne den GOTT deines Vaters (1.Chr 28,9)
            Seid stille und erkennet, dass ICH GOTT bin (Ps. 46,10)
            Alles Fleisch soll erkennen, dass ICH, der HERR, dein Erretter bin und dein Erlöser, der Starke Jakobs (Jes. 49,26)
            Die Heiden sollen erfahren, dass ICH, der HERR, der Heilige in Israel bin! Siehe, es kommt und es wird geschehen, spricht GOTT, der HERR!“ (Hes. 39,7-8)
            Und das Haus Israel soll erkennen, dass ICH, der HERR, ihr GOTT bin (Hes. 39,22)
            Daran sollen sie erkennen, dass ICH, der HERR, ihr GOTT bin, … spricht GOTT, der HERR (Hes. 39,28-29)

            Oftmals hört man in den Gemeinden: “Alle Ehre dem Lamm”, also “Alle Ehre Jesu”. Das klingt erstmal gut, ist aber leider falsch. Die Frage ist nämlich, wo bleibt dann die Ehre an GOTT, den VATER? Wenn Jesus alle Ehre bekommt, was bleibt dann für den VATER übrig? Glaubt der Binitarier oder Trinitarier, dass diese Ehre dann innerbinitarisch, innertrinitarisch zu zwei oder drei gleichen Teilen verteilt wird?

            Der VATER ist gewiss nicht eifersüchtig auf Jesus. Doch wird er um seine Ehre gebracht, die IHM zusteht. Vielleicht hätte man Jesus fragen sollen. Er sagt nämlich: Ich [Jesus] nehme nicht Ehre von Menschen; (Joh. 5,41). Warum sagt er das? Jesus sagt: …mein Vater ist es, der mich ehrt… (Joh. 8,54). Was bleibt am Ende des Tages bei all dem Aktionismus ohne biblische Grundlage: Vergeblich aber verehren sie mich, indem sie als Lehren Menschengebote lehren. (Mt. 15,9; Mk. 7,7) Jesus sagt weiter: Ich aber suche nicht meine Ehre: es ist einer, der sie sucht, und der richtet. (Joh. 8,50) Dieser eine ist der Allmächtige GOTT.

            GOTT sagt, er gibt seine Ehre keinem anderen (Jes. 42,8; Jes. 48,11). Der himmlische VATER fragt auch heute noch zurecht, wo ist seine Ehre?
            WO IST SEINE EHRE???
            Bin ich nun Vater, wo ist meine Ehre? … spricht der HERR der Heerscharen … (Mal 1,6)

            Bedenke das Jesus und Du den gleichen GOTT und VATER habt:
            Jesus spricht zu ihr: Rühre mich nicht an, denn ich bin noch nicht aufgefahren zu [meinem] Vater. Geh aber hin zu meinen Brüdern und sprich zu ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater, und zu meinem Gott und eurem Gott. (Joh. 20,17)

            Bete zum VATER im Namen Jesu Christi. Schau nicht nur bis zu Jesus. Das ist zwar richtig, doch es geht noch weiter. Höre dort nicht auf. Schau Jesus über die “Schulter”! Da steht der Allmächtige, der VATER. Das Ziel!

            Zu den Lehren der WTG:
            144.000 buchstäblich – Falsch
            Behauptest Du, ich sehe es anders.
            Es gibt gute Gründe die Zahl 144000 buchstäblich zu verstehen.

            Der Name Gottes ist Jehova – Falsch
            Der Name Gottes ist wahrscheinlicher JaHWeH oder JaHuWaH.
            Aber immer noch besser „Jehova“, als gar keinen Namen und einfach nur HERR.

            LG Petra

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            2016/07/07 at 1:08 pm

        • From Jurek on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

          Hallo ManfredF,

          „Na ja, fragt sich was schlimmer ist, die 3E die ja zumindest besagt das Jesus Gott ist und damit dichter an der Wahrheit oder die Behauptung, Jesus sei ein Geschöpf, der Erzengel Michael und darf auf keinen Fall bei Androhung der Ächtung angebetet werden?“

          Da bist du im Irrtum!
          Trinität besagt im Grunde 1.Mose 3:4 !
          Damit wird geleugnet dass JESUS für dich wirklich starb und dich erlöst hat, ohne dass du das merkst.
          Aber befürwortet, dass du JESUS nicht brauchst um ewiges Leben zu haben (Untersterblichkeit der Menschenseele, was die klassische Trinität voraussetzt)! Hauptsache JESUS ist das (Allmächtiger unerschaffener Schöpfer-GOTT), bei dem der namenlose GOTT abseits gestellt wird! 🙁
          Und wie willst du das Gericht GOTTES überleben!?

          Und bevor du mit deiner Liste der Fehler anderer auftrittst, beachte erstmal deine eigenen große Fehler, die dich das wahre Leben kosten könnte! (Mt7/3)
          Ich meine es nur wirklich gut!

          „Wie ich schon angedeutet habe, sehe ich das mit der 3E bereits differenzierter aber sie war eine Krücke, um die Gottheit Jesu zu erkennen.“

          Aber was heißt das jetzt im Klartext, dass du „jetzt“ das „differenzierter“ siehst, was du als „Krücke“ bezeichnest, was für andere das Fundament des Glaubens ist?
          Was siehst du da also jetzt konkret differenzierter?
          Und du meinst im ernst, dass ohne Trinität kann man die Gottheit CHRISTI mit der BIBEL nicht erkennen? 😮

          „Und welche Lehre der WTG ist richtig?“

          Und wie praktizierst du selber Mat 7:3 (siehe oben)?

          Die Ansicht wegen „Erzengel“, oder ohne Trauschein in wilder Ehe Zusammenleben…, das ist dein Problem?

          Oder (Auszug):

          „Zählen wir doch mal die wichtigsten auf
          Arme zu unterstützen macht keinen Sinn da das Ende kurz bevor steht – Falsch
          Man darf sich politisch nicht betätigen – Falsch
          Man kann kein Soldat sein wenn man Christ wird – Falsch
          Der Name Gottes ist Jehova – Falsch
          Man muss ein Zeuge Jehovas sein um gerettet zu werden – Falsch
          Es geht um eine universelle Streitfrage in der Bibel – Falsch
          Jesus ist ein geschaffenes Wesen – Falsch          “

          Solche Sachen werden die „ZJ“ ganz bestimmt nicht ewiges Leben kosten, dich dein obiger Glaube aber schon! (Oder an was glaubst du denn wirklich hierbei?)

          „Hilfsbereits — Reden ja, handeln nein.“

          Und bevor du aufrufst deine Liste der Fehler der anderen zu verlängern, beschäftige dich bitte auch mit deinen eigenen Fehlern. 😉
          Mit deiner Liste wirst du dann nicht in LIEBE und Hilfsbereitschaft besser sein als andere, wenn du nicht wirklich selber bereit bist sich selber zu helfen und deine eigenen Sichtweisen zu überprüfen.

          Aufrichtige liebe Grüße und beste Wünsche!

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          2016/07/06 at 6:21 am

          • From Jurek on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

            Hallo ManfredF

            „Ist ja interessant. Welchen Balken meinst du?“

            Deinen Balken, wo du nur bei der WTG welche Fehler (auch recht umstrittene, wenn das wirklich Fehler sind?) suchst, aber nicht bei dir viel gewichtigen Fehler siehst, dass du wegen der Trinität selber verloren gehen könntest!
            Denn wer erlöst dich, wenn JESUS als Teil des trinitarischen GOTTES für dich nicht wirklich gestorben ist, weil GOTT eben nicht sterben kann?
            Darum solltest du dich bitte zuerst kümmern, weil es um dein ewiges Leben geht!
            Dann reicht es nicht nur die Fehler bei anderen zu suchen und dazu eine Liste zu veröffentlichen, ohne die Fehler auch eigener Kirche vorzustellen (falls du sie erkennst, sonst will ich dir dabei helfen 😉 ).

            „Das Jesus für mich Gott ist und ich ihn anbete?“

            Welcher Gott ist denn JESUS für dich? Der wirklich biblische JESUS oder der, zu dem die Kirchendogmatiker Ihn in etlichen Jahrhunderten Streit gemacht haben?
            Und was hätte das mit der Bibel zu tun, wenn du an die Trinität hältst?

            „Darf man Lehren die keine biblische Grundlage haben nicht nennen nur weil man vielleicht auch bei gewissen Dingen falsch liegt?“

            Doch, das darf man natürlich!
            Aber man (ich) darf auch dich (wir uns) auf GEWICHTIGE Falsche Lehren auch aufmerksam machen. Denn wenn es in aufrichtiger Liebe geschieht, dann ist das doch auch gut.

            „Aber bevor du um dich wirfst, nenn doch einfach mal meinen Balken vielleicht kann ich ihn ja rausziehen?“

            Die Frage ist, ob du aus der Sicht der Bibel erkennen kannst und willst das Ganze, ohne deiner Kirche, um zu sehen dass die Trinität dieser Balken ist?

            „Habe ich das behauptet?“

            Du hast aber gemeint, dass die Trinität (erst durch diese Krücke) dir ermöglicht hat, JESUS zu erkennen. Und das ist schon sehr sonderbare Sache.
            Für was brauchst du Krücken und Umwege, anstatt gleich bei der Bibel zu bleiben?

            „Matthäus und viele andere hier halten gar nichts von der 3E und haben trotzdem die Gottheit Jesus erkannt und handeln entsprechend indem sie Jesus die Ehre geben die ihm zusteht.“

            Ich auch! Aber ich brauchte auch keine Trinität als Krücke, die dich von CHRISTUS ins Verderben wegführt, weil dieses Dogma behauptet, dass JESUS nicht wirklich als GOTT sterben konnte, sondern nur der Ableger…!

            „Was für ein Unfug. An den Haaren herbeigezogen und keine Sekunde wert, darüber zu diskutieren. Du verstehst nicht am Ansatz was die 3E aussagt. Mehr ist nicht dazu zu sagen.“

            Dir fehlen einfach die Argumente um wirklich darauf zu antworten. Das ist es.
            Weil mich würde deine Erklärung dazu interessieren.

            Und du meinst, dass du dich an Joh 5:24 hältst? Inwiefern?
            Wer ist der Größte im Himmel? Wer sendet wem zu was? Wer erweckt wem, der wirklich Mausetod war? Wieso sitzt JESUS dann nur zu der Rechten von Wem? …
            Und du meinst wirklich dich an Joh 5:24 zu halten?

            „Wir Christen, die wir Jesus bekennen, ihm glauben und nachfolgen sind bereits gerettet und kommen gar nicht erst in Gericht.“

            Doch! Denn der der den SOHN GOTTES als solchen verleumdet, und dass JEHOVA seinen SOHN auf die Erde sandte damit dieser für uns wirklich sterbe und drei Tage lang nicht existent war, so dass Er vom VATER abhängig war dass Dieser Ihn auferweckt, der verdient das Gericht.

            „Das ist die gute Botschaft. Die WTG hört das gar nicht gerne denn dann könnte sie keinen Druck ausüben. Daher behauptet sie was ganz anderes.“

            Sorry, Trinität die den echten Tod JESU leugnet, ist keine gute Botschaft von Erlösung. Da hat die WTG schon mehr Recht. Und das hat nichts mit welchem Druck ausüben zu tun, sondern die Bibel lehrt eben was ganz anderes.

            Liebe Grüße

            P.S.: Wenn du mich anschreibst, bitte immer meinen Namen am Anfang verwenden, sonst kann manches untergehen. Danke.

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            2016/07/07 at 1:54 pm

          • From ManfredF on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

            Du = Und du meinst im ernst, dass ohne Trinität kann man die Gottheit CHRISTI mit der BIBEL nicht erkennen? ????

            Habe ich das behauptet? Matthäus und viele andere hier halten gar nichts von der 3E und haben trotzdem die Gottheit Jesus erkannt und handeln entsprechend indem sie Jesus die Ehre geben die ihm zusteht.

            DU = Trinität besagt im Grunde 1.Mose 3:4 !
            Damit wird geleugnet dass JESUS für dich wirklich starb und dich erlöst hat, ohne dass du das merkst.
            Aber befürwortet, dass du JESUS nicht brauchst um ewiges Leben zu haben (Untersterblichkeit der Menschenseele, was die klassische Trinität voraussetzt)! Hauptsache JESUS ist das (Allmächtiger unerschaffener Schöpfer-GOTT), bei dem der namenlose GOTT abseits gestellt wird! ????
            Und wie willst du das Gericht GOTTES überleben!?

            Was für ein Unfug. An den Haaren herbeigezogen und keine Sekunde wert, darüber zu diskutieren. Du verstehst nicht am Ansatz was die 3E aussagt. Mehr ist nicht dazu zu sagen. Im übrigen halte ich mich an Jesus. Er hat gemäß Johannes 5 folgendes versprochen:

            24 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat ewiges Leben und kommt nicht ins Gericht, sondern er ist aus dem Tod in das Leben übergegangen.

            Wir Christen, die wir Jesus bekennen, ihm glauben und nachfolgen sind bereits gerettet und kommen gar nicht erst in Gericht. Das ist die gute Botschaft. Die WTG hört das gar nicht gerne denn dann könnte sie keinen Druck ausüben. Daher behauptet sie was ganz anderes.

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            2016/07/07 at 10:27 am

          • From ManfredF on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

            Zitat = Und bevor du mit deiner Liste der Fehler anderer auftrittst, beachte erstmal deine eigenen große Fehler, die dich das wahre Leben kosten könnte! (Mt7/3)
            3 Warum kümmerst du dich um den Splitter im Auge deines Bruders oder deiner Schwester1 und bemerkst nicht den Balken in deinem eigenen?

            Ist ja interessant. Welchen Balken meinst du? Das Jesus für mich Gott ist und ich ihn anbete? Darf man Lehren die keine biblische Grundlage haben nicht nennen nur weil man vielleicht auch bei gewissen Dingen falsch liegt? Dann sollten wir alle aufhören überhaupt noch über die Bibel zu reden, denn niemand hat die einzige und absolute Wahrheit.

            Aber bevor du um dich wirfst, nenn doch einfach mal meinen Balken vielleicht kann ich ihn ja rausziehen?

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            2016/07/06 at 6:15 pm

    • From Jurek on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

      Hallo Fanny,

      mal in Ehren:

      „Konrad 4.Juli 16.10
      …..wo sind sie denn nach diesen langen Umweg gelandet???

      Konrad 4.Juli 16.06
      …..ich bin interessierter und verstehe diese bösen Brüder nicht.
      Bezogen auf den Kommentar von Sandra.
      Da Konrad nicht erklärt hat warum er mich als böse. sieht kann ich nicht beurteilen ob es aus Böswilligen war oder nicht.      “

      Wo hat sich speziell dort der Konrad auf DICH bezogen? Und was meinte er genau?
      Wenn er es nicht schreibt, sollte man es auch nicht gleich für ihn das (u.U. falsch) beantworten!

      Vielleicht hatte er speziell so MANCHE gemeint? Er kann doch nicht alle hier gemeint haben! Sandra vielleicht? Oder den TdW? Oder wem noch, welche er nicht alle hier kennt.
      Aber die, die von Liebe groß nur schreiben aber praktisch dann kaum diese offenbaren, diese könnte er vielleicht gemeint haben? …
      Und eben, wenn man es was nicht weiß, dann bevor man wem gleich Böses unterstellt, sollte man diesen mal das fragen oder die Tasten still halten. 😉 Nochmals Mat 5:23,24.

      „Ich persönlich gehe davon aus,dass er nicht weiß was er schreibt.“

      Und wenn doch, was dann? Dann hast du dich geirrt, aber bist jetzt gegen ihn beleidigt?

      „Wenn du Math.23,24 zitierst dann lese ihn doch bitte Konrad vor.“

      Ich habe kein Problem mit Konrad. Wieso auch?
      Ich bin gewohnt zuerst mit Menschen zu kommunizieren! Ich glaube auch kaum, dass mir das passiert wäre was den anderen passierte aus Joh 6:60ff.
      Und Mat 5 und das NT gilt ALLEN Christen!

      „Wenn sich Konrad hier etwas Gutes erhofft hat kann er das durchaus finden!“

      Sicher. Aber in erster Linie für ihn als Interessierten, war es hier eher was Abschreckendes!
      So wie hier oft getan wird, benehmen sich doch keine „ZJ“, die echtes Interesse und Liebe an anderen haben sollten, denen sie helfen wollen.

      „Wahrheit bei Zeugen Jehovas zu finden ist ein Ding der Unmöglichkeit aber man lernt sehr schnell alle Weltmenschen als böse zu sehen.“

      So? Kannst du wirklich bei den „ZJ“ keine Wahrheit finden? 😮 Oder tust du hier etwas übertreiben?
      Vielleicht meinte Konrad das in gewisser weise auch, dass man so hier reagiert… (?)

      Für mich pers. ein klassisches Beispiel wäre die Trinitätslehre. Eben fast alle andere lehren diese, aber die „ZJ“ haben es vieles davon (nach meiner Überzeugung aus der Bibel und Geschichte) richtig erkannt. Vielleicht nicht alles dazu, aber das meiste.
      Manfred will oder kann mir nicht einmal einfache Frage dazu beantworten, obwohl sie dann nicht schwer sind, wenn man eben nicht an die Trinität glaubt! Und das sind keine unwichtige Fragen!
      Die „ZJ“ lehren, dass GOTT auch einen Nanen hat! Die Christenheit meint, dass sein Name „Herr“ ist! U.v.a.m.

      Erzähle mir bitte doch nichts davon, dass man bei „ZJ“ keine Wahrheit finden kann, aber wohl nur bei euch ist alles wahr?
      Dann kann ich den Konrad verstehen, „wie tief man sinken kann“ (2.Pet 2:22), wenn welche „ZJ“ zur römischen Kirche oder anderen konvertieren, und/oder auch das Kind der WTG mit dem Badewasser oft ausgeschüttet haben – Hauptsache 0 was, was die WTG lehrt aber andere nicht lehren! …
      Man sollte schon aufrichtig und vor allem fair und objektiv sein und bleiben wollen, wenn man meint schon ein besserer Christ zu sein, ohne welcher Pauschalierungen. 😉

      „LG an Konrad“

      Und das schreibst du mir? Ich habe weder mit Konrad noch mit TdW noch mit Sandra noch mit (?) keinen Kontakt!
      Wieso soll ich ihn jetzt grüßen, wenn der vielleicht nicht mehr hier ist/mitliest (?) Weiß ich nicht.
      Wenn, dann wende DU dich mal an Konrad! Du hättest schon Grund dazu! (Eph 4:26)
      Und für dich noch die Stelle aus Mat 6:12, da gibt die NWÜ (im Gegensatz zu manchen anderen) das richtig wieder, und zwar in der Vergangenheitsform! Erwarte also nicht, dass GOTT dir irgendwas vergibt, wenn du nicht bereit wärst anderen aufrichtig vom Herzen zu vergeben! 🙂

      Aufrichtige liebe Grüße und beste Wünsche!

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      2016/07/05 at 4:15 pm

      • From Tschango@Jurek on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

        Du bist um kein Stückchen besser. Du urteilst und verurteilst andere. Erzählst hier etwas von Nächstenliebe. Du Heuchler!!!

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        2016/07/06 at 10:33 am

        • From Jurek on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

          Hallo Tschango,

          du behauptest nur irgendwas aber tust nichts begründen. Also inwiefern haben dann deine Aussagen irgendeine vernünftige Bedeutung? Deine Aussagen haben doch keinen Inhalt!
          Kannst du überhaupt was dazu vernünftig, ohne destruktive Emotionen, sachlich mit der Bibel begründen, oder kannst du das nicht, und urteilst du, wie es dir halt so vorkommt?

          Denn was tust du GUTES? Sich fleißig an WT-Kritik beteiligen? Aber wenn es darum geht, dass du mal wirklich anhand der Bibel mit Geduld und Liebe sich mit wem auseinander setzen solltest, dann bist du der Letzte?

          Was soll bitte (das würde mich interessieren) daran falsch sein, wenn ich meine, dass man zuerst seine eigene Kirche oder sich selber unter Prüfung nehmen sollte, ob man da wirklich immer besser ist?
          Was hat das mit Heuchlerei zu tun? Oder kannst du das nicht erklären?
          Manfred ist vielleicht bei FEK, und ich könnte nicht minder eine Fehlerliste solcher Kirchen aufstellen. Und? Was ist dann am Ende der Sinn davon, und wird das wem wirklich helfen?
          Oder HELFEN will man eigentlich, weil man einen Sündenbock braucht, auf den man dreschen kann, damit man selber besser darsteht?
          Also wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein! 😉

          Oder wenn die „ZJ“ Pazifisten sind (GUT!), und Manfred kritisiert: „Man kann kein Soldat sein wenn man Christ wird“. Dann wenn Krieg kommt und er den Befehl bekommt, dann läuft er mit „Kalaschnikow“ und knallt reihenweise andere Leute um, weil das der Befehl war?!? Und das soll dann ein Christ sein? 😮
          Oder darf man darüber nicht diskutieren, nur die WTG in vollen Zügen (auch mit völlig irrsinnigen und oft ausgedachten Argumenten kritisieren)?

          Wo soll ich da wirklich schlechter sein? Wieso erklärst du das wirklich SACHLICH nicht?

          Nochmals: Wenn jemand andere kritisiert, soll er auch bereit sein VERNÜNFTIGE Kritik über sich mal anzusehen und darüber sich mit Kritiker auszutauschen! Ist der nicht bereit dazu, dann ist er auch nicht berechtigt andere zu kritisieren!

          Ich tue das auch, aber von dir kommt nichts, was sachlich wäre, noch möchtest du scheinbar auch nicht (so wie ich) eine Diskussion über die BIBEL dazu führen!
          Also was soll daran schlechter sein? Und welche Berechtigung hat so (irgend)welche Aussage von dir, die du nicht einmal begründen tust oder kannst?

          Nur andere Tag für Tag (!) zu kritisieren aber allergisch gegen GUTGEMEINTE UND HELFENWOLLENDE Kritik an sich selber mal in Liebe anhand des Wortes GOTTES zu beschäftigen, das ist wahrlich nicht christlich!

          Und wer nicht wirklich aus LIEBE was tut, so ist es ihn Sünde! Und wer nicht vergeben will, dem wird auch nicht vergeben werden.
          Denke bitte darüber nach, wenn du einer, wirklich an dem Weg zum CHRISTUS, interessierter Mensch bist. 😉

          Beste Wünsche und Gruß!

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          2016/07/06 at 4:34 pm

          • From Jurek on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

            Hallo ManfredF,

            „Du kannst gerne deine Meinung haben, aber man sollte sich hüten, eine Meinung zu einem Gesetz zu erheben.“

            Richtig. Deswegen solltest du nicht etwas als Vorwurf der WTG unterstellen als ob du im Endinstanz Recht hättest, weil das genauso umgekehrt sein könnte und du in Irrtum sein könntest. 😉

            Soll ich dir wirklich anhand des NTs die Bibelstellen aussuchen, die besagen, dass Mord eine Sünde ist? 😮

            „Jesus sagt zu der Ehebrecherin: Ich verurteile dich nicht geh und SÜNDIGE NICHT mehr.“

            Guter Satz! 🙂 Ein Veranschaulichungssatz, welcher hier einerseits nicht buchstäblich ausdrückt, dass der Ehebruch falsch ist (auch wenn das deutlich aus der Bibel hervorgeht), sondern zeigt eben: Sündige nicht mehr!
            Mord ist bei Christen ohne Ausnahme nun mal eine Sünde.

            Und wegen dem Hauptmann, da hatte JESUS genauso wenig gesagt, dass der als Soldat der Feinde Israels so bleiben sollte… 😉
            Was alles da war, das steht doch nicht alles in der Bibel und sollte nicht darüber spekuliert werden, dass ein bewaffneter Soldat was Ehrenhaftes in GOTTES Augen wäre.
            Bei dem Hauptmann ging es nur darum, dass JESUS sich über seinen großen GLAUBEN verwunderte, wie sonst unter den Juden das kaum war, und wegen diesem hatte Er das gemacht. Genauso mit der unreinen Frau mit dem Blutfluss, die gegen GOTTES Vorschriften verstoßen hatte. Aber sie hatte GLAUBEN wie kaum andere.
            Genauso mit der Heidnischen Frau aus Phönizien, der es nicht recht wäre ihr („den Hunden“) das Brot zu geben…, aber wegen ihres Glaubens!
            Nirgendwo lese ich, dass diese dann Christen wurden, auch wenn das sehr wahrscheinlich wäre.
            Aber WENN sie also Christen wurden, dann haben sie auch dann den christlichen Geboten der Liebe sich angepasst. Und ein Soldat darf laut Befehl keine Liebe zu seinen Feinden kennen, geschweige praktizieren! Oder bist du da anderer Meinung?
            Das ist wie 1+1 aus was du das Ergebnis dann dir selber ausrechnen kannst, dass beabsichtigter Mord eine Sünde ist der JESUS nicht zustimmt!

            „„Seid zufrieden mit eurem Sold“ das hört sich nicht so an, als ob Johannes meinte, man darf kein Soldat sein.“

            Du interpretierst, was gar nicht in der Bibel steht.
            Dass Johannes, der Lieblingsjünger JESU eine andere Meinung als JESUS hätte, ist mehr als unwahrscheinlich! Und ich kann nur wiederholen was JESUS mal dem Petrus sagte: Mat 26:52.

            „Es ist also soweit ich deiner Aussage folgen kann doch ein Unterschied zwischen Töten und Morden. Wenn man sich verteidigt und dabei kommt jemand zu Tode ist das kein Mord und wird auch nicht bestraft.“

            Das hat eigentlich mit Thema wegen ABSICHTLICHEN Morden als SOLDAT nichts zu tun!

            Das ist aber so, dass wer unverschuldet jemanden tötet, wird vor Gericht nicht wegen Mord (Lebenslang) bestraft sondern „nur“ wegen Totschlag, oder Unfall mit Todesfolge, oder…(? Je nach Begebenheit und Umständen). In dem Fall m. E. nicht für den beabsichtigten Mord des anderen, sondern für das Verursachen einer Sache mit Todesfolge. Je nach dem… Vielleicht ist man u.U. da auch Straffrei… (Das weiß ich jetzt nicht).

            „NOCHMAL: Ich behaupte lediglich und du hast mich nicht von Gegenteil überzeugt, dass ZJ wenn sie sagen, bevor wir dich taufen, bevor du ein „Christ“ werden kannst musst du deinen Job bei der Bundeswehr aufgeben, da du als Christ kein Soldat SEIN DARFST entbehrt jeder bibischen Grundlage. Genauso wie viele andere Dinge, die ZJ behaupten.“

            Nein, das entbehrt keiner biblischen Grundlage. Wie ich schon erwähnte, die Bergpredigt (siehe z. B. auch Mat 5:39ff; 43,44 etc.) und was JESUS gegenüber seinen Feinden tat und die Sache mit Petrus & Co., ALLES spricht GEGEN das Soldatensein.
            Und die die damals Soldaten waren, die waren es eben, so lange sie es waren. Aber nirgendwo wird erwähnt, dass als sie Christen wurden, immer noch Soldaten waren. Das würde sich doch mit dem Gebot der Nächstenliebe (geschweige Feindesliebe die JESUS predigte) widersprechen!

            „ES IST EINE FRAGE DES EIGENEN GEWISSENS.“

            Aber in deiner Aufstellung gegen die WTG, geht das überhaupt nicht hervor!

            Zu deinem Zitat aus Mat 26:36:
            „Jetzt aber nehmt euer Geld und Gepäck“, forderte er sie auf. „Wer kein Schwert besitzt, soll seinen Mantel verkaufen und sich eins beschaffen.“

            Meinst du wirklich im Ernst, dass JESUS seine Jünger damit beauftragt hat sich buchstäblich zu bewaffnen?
            Falls ja, wann haben sie dann diese Waffen gegen wem gebraucht?

            Dazu gibt es noch eine andere Stelle aus Luk 22:38 und dazu dann der Vers 51! Ein Widerspruch in sich, wenn JESUS das wirklich gemeint hätte, dass sich seine Jünger bewaffnen sollten!

            „Oder dich fragen warum Petrus ein Schwert hatte und andere bei ihm auch……..“

            JESUS wollte ihnen eine Lektion damit erteilen (wie mit vielen anderen Sachen auch)!
            Da hat die WTG natürlich Recht wenn sie argumentiert, dass für die 11 Jünger die 2 Schwerter GENUG sind! Gegen die ganze bewaffnete Kohorte die JESUS verhaften wollte!? (Lk22/38)
            Denke auch mal logisch darüber nach, mein lieber Freund! 😉

            „Wer bin ich dass ich anderen Christen mein Gewissen aufzwinge.“

            Eben!
            Aber es geht hier nicht um dich oder mich die anderen was aufzuzwingen wollen, sondern um JESUS, welcher (seine) Feindesliebe uns allen zu praktizieren predigte!
            DARUM geht es!
            Und dabei haben Soldaten mit Schusswaffen nix verloren!

            Auch wenn der Zitat falsch aus dem Kontext ist, aber trotzdem: „Stell dir mal vor es ist Krieg und keiner geht hin!“ 🙂
            Das ist es, was die wahren Werte eines Christen ausmacht und die zu Frieden beitragen!

            „Jeder Christ hat selbst zu entscheiden, ob er dem Staat dient und wo er dort dem Staat dient.“

            Ach so? Dann hat dieser JESUS dann nix mehr zu sagen, weil sie selber für sich das entscheiden?

            „Die einzigen „Bedingungen“ Christ zu werden sind erkennen, das man ein Sünder ist, die Sünden vor Gott bringen, um Vergebung bitten und Jesus einladen, in sein Leben zu kommen damit Jesus die Führung übernimmt.“

            = Richtig und gleichzeitig falsch (wegen „einzigen“), wenn du das in absoluten Sinn meinst, quasi nur das aber keinen Millimeter weiter in CHRISTI Nachfolge.
            Und CHRISTI Nachfolge ist nun mal auch unsere Feinde zu lieben! (Mt5!) Daraus resultierend was wohl?

            „Und sich bemühen nicht mehr zu sündigen.“

            Und du meinst, dass jemanden im Auftrag des Militärs umzubringen, ist nicht sündigen?
            Klar, für das Militär hast du dann nicht gesündigt.
            Meinst du, dass das Auftrag JESU ist, andere umzubringen??? 😮

            „Im Staat als Soldat, Richter oder Polizist zu dienen ist keine Sünde.“

            Natürlich ist das Sünde wenn dabei Gebote die JESUS gab, damit verletzt werden!
            Wer mordet (wieso führt du Richter an?) der vergeht sich gegen CHRISTUS!

            „Und daher ist es eine Falschlehre, wenn eine Religion verlangt, seinen Job zu kündigen bevor man Mitglied dieser Religion werden kann.“

            Es geht doch weder dass du oder ich, oder eine Religionsgemeinschaft! …
            Es geht um JESUS, welcher jemanden umzubringen als Sünde ansieht!

            „Deine Argumenation ist aufgrund deines Gewissens geführt und nicht aufgrund der Bibel.“

            Das Problem dabei ist, dass du mit der Bibel noch nichts anderes (Gegenteil) zu der von mir dargelegten Aussagen JESU und seiner Feindesliebe, die wir als seine Nachfolger praktizieren sollen, mir überzeugend gezeigt hast.
            Mord bleibt trotzdem Sünde!

            „Deine Meinung sei dir belassen. ich urteile nicht über andere und spreche ihnen das Christsein ab nur wel sie Soldat oder Polizist sind.“

            Nicht? Und ich habe gedacht dass du der WTG wegen dem das Christsein absprichst… 😉

            „Im übrigen ist es auch Nächstenliebe. Wenn ich als Soldat dafür sorge, dass Unruhen verhindert werden, das Menschen einem Massaker zum Opfer fallen dann ist das aktive Nächstenliebe.“

            In Auge des weltlichen Betrachters, aber nicht in Augen JESU.
            Wiederholung: JESUS predigte Feindesliebe!
            Gewalt erzeugt Gegengewalt! Mit Liebe kann man (nicht wenige) gewalttätige Menschen zum GUTEN umstimmen.
            Ich war vor vielen Jahren mit Franz Desch (den auch in WT-Publikationen erwähnten) bei einem ehemaligen KZ-Offizier in D, welcher zum Glauben kam und sein Leben umkrempelte. = Das ist der Sieg der Liebe über das Böse und nicht mit Waffengewalt! (Röm 12:21)

            „Ich schütze die Wehrlosen vor bösen Menschen.“

            Das ist sehr zu loben! Aber würdest du einen beschützen und den anderen dafür umbringen?
            Natürlich ist das weltlich betrachtet voll nachvollziehbar was du schreibst. Aber was hat das aus der Sicht des NTs zu tun, also der Lehre JESU, wenn du dich als Christ siehst?

            „Auch als Polizist tu ich das.“

            Bist du einer? 😉

            „Es war aber interessant, dass du ausgerechnet so ein Thema aus den vielen Falschlehren gepickt hast.“

            Ich hatte zuvor auch mehrere Punkte erwähnt, nicht nur dieses.
            Aber eben das eine ist richtig und das andere falsch.

            Gruß

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            2016/07/07 at 12:57 pm

          • From ManfredF on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

            Lieber Jurek
            du hast keinerlei Bibelvers zur Bestätigug deiner Meinung gebracht. Du kannst gerne deine Meinung haben, aber man sollte sich hüten, eine Meinung zu einem Gesetz zu erheben. Ich behaupte nicht, es sei ein Gesetz Gottes, Soldat zu sein damit man Christ sein kann und auch nicht, es ist ein Gesetz Gottes, kein Soldat zu sein wenn man Christ werden will. Beides ist falsch. Es ist eine Sache des Gewissens.

            Jesus sagt zu der Ehebrecherin: Ich verurteile dich nicht geh und SÜNDIGE NICHT mehr. Es ist ihm also wichtig, klar zu machen, dass Ehebruch eine Sünde ist. Als ein Hauptmann, nicht mal ein Jude kommt, und ihn bittet, seinen Diener zu heilen, da macht er das aus der Ferne. Er sagt dem Hauptmann aber nicht, er solle seinen Dienst quittieren und ihm nachfolgen oder es wäre notwendig, zuerst aufzuhören Hauptmann zu sein bevor er Gottes Gunst bekommt. Nein er lobt den Hauptmann wegen seinem Glauben:

            Heilung des Dieners eines Hauptmanns
            5 Als er aber nach Kapernaum hineinkam, trat ein Hauptmann zu ihm, der ihn bat
            6 und sprach: Herr, mein Diener liegt zu Hause gelähmt und wird schrecklich gequält.
            7 Und Jesus spricht zu ihm: Ich will kommen und ihn heilen.
            8 Der Hauptmann aber antwortete und sprach: Herr, ich bin nicht würdig, dass du unter mein Dach trittst; aber sprich nur ein Wort, und mein Diener wird gesund werden.
            9 Denn auch ich bin ein Mensch unter Befehlsgewalt2 und habe Soldaten unter mir; und ich sage zu diesem: Geh hin!, und er geht; und zu einem anderen: Komm!, und er kommt; und zu meinem Knecht3: Tu dies!, und er tut es.
            10 Als aber Jesus es hörte, wunderte er sich und sprach zu denen, die nachfolgten: Wahrlich, ich sage euch, bei keinem in Israel habe ich so großen Glauben gefunden.

            13 Und Jesus sprach zu dem Hauptmann: Geh hin, dir geschehe, wie du geglaubt hast! Und der Diener wurde gesund in jener Stunde.

            In Lukas 3 fragten einige Soldaten Johannes was sie tun sollten (um gerettet zu werden bzw. um von ihren Sünden befreit zu werden. Lies selbst:

            11 Johannes antwortete: “Wer zwei Hemden hat, soll dem eins geben, der keins besitzt. Und wer etwas zu essen hat, soll seine Mahlzeit mit Hungrigen teilen.”
            12 Es kamen auch Zolleinnehmer, die sich taufen lassen wollten. Sie fragten: “Und wir? Wie sollen wir uns verhalten?”
            13 Johannes wies sie an: “Verlangt nur so viel Zollgebühren, wie ihr fordern dürft!”
            14 “Und was sollen wir tun?”, erkundigten sich einige Soldaten. “Plündert nicht, und erpresst niemand! Seid zufrieden mit eurem Sold”, antwortete ihnen Johannes.

            “Seid zufrieden mit eurem Sold” das hört sich nicht so an, als ob Johannes meinte, man darf kein Soldat sein.

            Und dann widersprichst du dir selbst in deinem Eifer. Du schreibst:

            An welche Stelle sagt die Bibel: „Du sollst nicht töten“?
            Im sechsten Gebot geht es im Grunde um MORDEN, was ein Unterschied ist.

            Es ist also soweit ich deiner Aussage folgen kann doch ein Unterschied zwischen Töten und Morden. Wenn man sich verteidigt und dabei kommt jemand zu Tode ist das kein Mord und wird auch nicht bestraft.

            NOCHMAL: Ich behaupte lediglich und du hast mich nicht von Gegenteil überzeugt, dass ZJ wenn sie sagen, bevor wir dich taufen, bevor du ein “Christ” werden kannst musst du deinen Job bei der Bundeswehr aufgeben, da du als Christ kein Soldat SEIN DARFST entbehrt jeder bibischen Grundlage. Genauso wie viele andere Dinge, die ZJ behaupten.

            ES IST EINE FRAGE DES EIGENEN GEWISSENS.

            Wenn du das anders siehst, dann belege dass doch mit klaren biblischen Aussagen.

            Wenn du Matthäus 26 zitierst als einzelnen Vers dann solltest du vielleicht auch mal das hier lesen:

            35 Jesus fragte seine Jünger: “Als ich euch damals ohne Geld, Tasche und Sandalen aussandte, habt ihr da Not leiden müssen?” “Nein, niemals!”, beteuerten sie.
            36 “Jetzt aber nehmt euer Geld und Gepäck”, forderte er sie auf. “Wer kein Schwert besitzt, soll seinen Mantel verkaufen und sich eins beschaffen.

            Oder dich fragen warum Petrus ein Schwert hatte und andere bei ihm auch……..

            Römer 13
            Unterordnung unter die Obrigkeit
            1 Jedermann ordne sich den Obrigkeiten unter, die über ihn gesetzt sind; denn es gibt keine Obrigkeit, die nicht von Gott wäre; die bestehenden Obrigkeiten aber sind von Gott eingesetzt.
            2 Wer sich also gegen die Obrigkeit auflehnt, der widersetzt sich der Ordnung Gottes; die sich aber widersetzen, ziehen sich selbst die Verurteilung zu.
            3 Denn die Herrscher sind nicht wegen guter Werke zu fürchten, sondern wegen böser. Wenn du dich also vor der Obrigkeit nicht fürchten willst, so tue das Gute, dann wirst du Lob von ihr empfangen!
            4 Denn sie ist Gottes Dienerin, zu deinem Besten. Tust du aber Böses, so fürchte dich! Denn sie trägt das Schwert nicht umsonst; Gottes Dienerin ist sie, eine Rächerin zum Zorngericht an dem, der das Böse tut.
            5 Darum ist es notwendig, sich unterzuordnen, nicht allein um des Zorngerichts, sondern auch um des Gewissens willen.
            6 Deshalb zahlt ihr ja auch Steuern; denn sie sind Gottes Diener, die eben dazu beständig tätig sind.
            7 So gebt nun jedermann, was ihr schuldig seid: Steuer, dem die Steuer, Zoll, dem der Zoll, Furcht, dem die Furcht, Ehre, dem die Ehre gebührt.

            Der Staat ist von Gott eingesetzt um Ordnung aufrecht zu halten. Wer bin ich dass ich anderen Christen mein Gewissen aufzwinge. Jeder Christ hat selbst zu entscheiden, ob er dem Staat dient und wo er dort dem Staat dient. Er muss mit seinem eigenen Gewissen entscheiden, ob das was er im Auftrag des Staates tut zu verantworten ist. Es gibt nun mal viele Dinge, die unterliegen nur unserem Gewissen und nicht irgendwelchen Gesetzen.
            Die einzigen “Bedingungen” Christ zu werden sind erkennen, das man ein Sünder ist, die Sünden vor Gott bringen, um Vergebung bitten und Jesus einladen, in sein Leben zu kommen damit Jesus die Führung übernimmt. Und sich bemühen nicht mehr zu sündigen. Im Staat als Soldat, Richter oder Polizist zu dienen ist keine Sünde. Also kein Hindernis Christ zu werden. Mehr ist dazu nicht zu sagen. Und daher ist es eine Falschlehre, wenn eine Religion verlangt, seinen Job zu kündigen bevor man Mitglied dieser Religion werden kann. Deine Argumenation ist aufgrund deines Gewissens geführt und nicht aufgrund der Bibel. Deine Meinung sei dir belassen. ich urteile nicht über andere und spreche ihnen das Christsein ab nur wel sie Soldat oder Polizist sind.

            Im übrigen ist es auch Nächstenliebe. Wenn ich als Soldat dafür sorge, dass Unruhen verhindert werden, das Menschen einem Massaker zum Opfer fallen dann ist das aktive Nächstenliebe. Ich schütze die Wehrlosen vor bösen Menschen. Auch als Polizist tu ich das.
            Man muss also differenzieren. Und nicht pauschal urteilen. Weitere Antworten dazu gibt es nicht, es ist schon viel zu viel dazu gesagt und gehört gar nicht zum Thema. Es war aber interessant, dass du ausgerechnet so ein Thema aus den vielen Falschlehren gepickt hast. Die WTG macht das sehr gerne, Dinge die nur unser Gewissen betreffen in Gesetze zu packen. Darin sind sie Meister.

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            2016/07/07 at 10:16 am

          • From Jurek on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

            Hallo Manfred,

            versuche mal bitte Namen zu verwenden, an wem du was schreibst.
            Ich lese nicht alle Beiträge und es kann passieren das ich was an mich dann übersehe wenn was an mich gerichtet ist.

            Wegen Soldat sein schreibst du dann:
            „Ich habe nur gesagt dass ist keine biblische Lehre.“

            Was ist keine biblische Lehre? Soldat sein oder kein Soldat sein?
            Im Zusammenhang deiner Kritikpunkte gegen der WTG beziehst du das darauf, dass das FALSCH ist, was die WTG wegen Soldat sein meint. = WARUM soll das falsch sein?
            Oder wozu führst du solche (und ähnlich fragliche) Punkte da an? Was soll wirklich der Sinn davon sein? Einfach nur um die anderen zu kritisieren?
            Haben wir nicht auch selber an uns genug zu arbeiten?

            „Du solltest mal die Bibel lesen. Als Soldaten Johannes fragten was sie tun sollten hat er ihnen nicht geraten den Job zu beenden.“

            ??
            Wer ein Christ wird, der weiß dann schon, dass Moden Sünde ist! Und was macht ein Soldat während des Krieges?
            1+1=?

            „Als Jesus den Diener eines Hauptmannes heilte sprach er von dem starken Glauben, Er hat den Hauptmann aber nicht geraten, seinen Job zu kündigen.“

            Hat JESUS an irgendeiner Stelle gesagt, dass Er das Soldatensein befürwortet? Oder hatte Er vielmehr gesagt: Mat 26:52.
            JESUS war der Pazifist pur! Wie kannst du von JESUS nur Ansatzweise annehmen, dass JESUS es befürwortete, dass man ein fleischlicher (contra geistiger) Soldat ist? (vgl. Joh 21:25)

            „Als Kornelius Christ wurde lesen wir nicht er war danach kein Soldat mehr.“

            Und wo liest du da, dass der weiterhin Soldat blieb?
            Vieles steht doch gar nicht in der Bibel.

            „Wir lesen, die weltlichen Gewalten sind von Gott eingesetzt um Ordnung zu halten. Dazu gehört nun leider auch eine Armee. Wo steht in der Bibel dass man kein Christ sein kann wenn man in der Armee dient?“

            Wau! „die WELTLICHEN Gewalten“! Pravo!
            Was heißt aber „leider“? Das ist doch GUT, zumal auch von JEHOVA GOTT eingesetzt! (Röm 13:1)
            In AT Zeitalter gab es keine weltliche Polizei oder Armee. Das Volk Israel war von Feinden umgeben und quasi ‚nur’ auf sich gestellt. Die mussten auf Geheiß GOTTES selber zu buchstäblichen Schwertern greifen und Feinde töten, weil das waren GOTTES Kriege.
            (Die führten auch eigene Kriege, aber die Früchte davon mussten sie auch selber ernten…).

            Im NT Zeitalter (bis heute) ist ganz anders. Das hat schon im Grunde mit den Römern angefangen und derer PAX ROMANA (also den römischen Frieden), wo die Römer mit Machtgewalt eine gewisse Ordnung und Frieden in ihr Reich brachten…
            Paulus meinte, dass wir zahlen denen auch die Steuern (die eben davon auch Waffen und sonstige Ausrüstung finanzieren), und haben damit Anrecht auf einen Schutz, diesen von denen zu empfangen…
            Aber kein echter CHRIST wird sich selber daran beteiligen! Denn Militär ist nicht halt irgendein Imkerverein oder so, sondern da wird vorausgesetzt, dass man mit Waffengewalt andere Menschen umbringt!
            Und du bist dir nicht sicher, ob das für einen Christen akzeptabel wäre oder nicht?

            „Klar sagt die Bibel du sollst nicht töten aber trotzdem hatte Israel eine Armee und hat Kriege geführt und im Namen Gottes getötet.“

            An welche Stelle sagt die Bibel: „Du sollst nicht töten“?
            Im sechsten Gebot geht es im Grunde um MORDEN, was ein Unterschied ist. 😉

            „Kannte Gott sein Gebot nicht oder bedeutet es vielleicht etwas anderes einen Menschen zu ermorden und im Krieg zu töten?“

            Nochmals: Das AT Zeitalter (Umstände und Begebenheiten etc.) waren ganz andere, als das NT Zeitalter.
            Mit JESUS hat alle Gewalt an anderen ein Ende gefunden, da die Zeit kam, wo die Könige der Erde einem Christen dienen!
            Das ist kein Widerspruch zwischen AT und NT, sondern man sollte bitte die Zusammenhänge zu begreifen versuchen (nicht ohne dem HG!), in den jeweiligen Ordnungen.

            „Ich bin Pazifist und gegen Töten aber ich wehre mich dagegen zu behaupten, wer Soldat ist kann kein Christ sein.“

            Du widersprichst dich m. E. doch selbst. Entweder ist ein Christ Pazifist oder ist er keiner! Wenn er kein Pazifist ist (also ein Soldat der unter Befehl andere ihn unbekannte Leute umbringt), aufgrund von was kann er dann Christ sein? Das eine widerspricht doch dem anderen!
            Man kann doch nicht ein Christ sein und andere umbringen!!! Sonst hat man CHRISTUS nicht in sich, welcher um 180° dazu was anderes sagte (Bergpredigt etc.). Kurz vor seinem Tot betete Er sogar zur JEHOVA = Lk 23:34. DAS ist das wahre Christsein! Und IHN (CHRISTUS) sollen wir nachahmen!

            „Was ist mit einem Polizisten? Kann der auch kein Christ sein nur weil er eine Waffe trägt und notfalls töten muss?“

            Ist das so schwer zu verstehen was JESUS zigfach sagte und damit wirklich meinte? Natürlich darf man keinen anderen Menschen umbringen!
            Die Urchristen bildeten keine Hode bewaffneten Aufständischen oder Verteidiger.., sondern ließen sich in der Arena massenhaft von den wahnsinnigen Nero als Löwenfutter oder Feuerfackeln für CHRISTUS hinrichten. Ein ZEUGE JESU bedeutet eben ein Märtyrer für JESUS zu sein und ggf. auch sein Leben für Ihn zu opfern (auch für seine Glaubensgeschwister).

            „Und bevor du mich krisierst, widerlege doch einfach die von mir aufgestellten Falschlehren anhand der Bibel. Das sollte ja ganz leicht sein wenn ich falsch liege.“

            Sorry, ich schreibe jetzt schon sooo viel. Hier reicht erstmal nur dieses eine Punkt um zu zeigen, dass du damit nicht richtig liegst.
            Weil auch hier ist es wichtig zu erkennen, dass Morden eine Sünde ist! Und das tut ein Soldat wenn es Krieg ist, weil Soldat wird eben für Kriegszwecke eingesetzt.

            „Und auf alle Fragen gibt es keine Antworten und auf manche Fragen macht es keinen Sinn zu antworten,“

            Die Sache ist, dass man soll nicht welche Punkte da gegen andere vorbringen, auf die man selber vielleicht keine endgültige Antworten hat. 😉

            Beste Wünsche und Grüße!

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            2016/07/07 at 6:27 am

          • From Jurek on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

            Hallo Tschango,

            „Den Kommentar an Manfred von dir meinte ich ja gar nicht. Sondern den Kommentar von dir an die funny.“

            Dann o. k., wenn die Sache mit Manfred nicht was zu tun hat.
            Dann solltest du bitte doch gleich schreiben was du überhaupt meint. Und da siehst du, was für Missverständnisse rauskommen, wenn du meinst sich nur kurz halten zu können mit etwas, was nur du wirklich verstehst was du meinst. Weil ein Hellseher bin ich eben nicht. 😉

            Wieso schreibst du „Gehst sie gleich an“? Wie sie angehen?
            Ich schreibe meine Gedanken zu bestimmten Dingen wie (du hier auch – oder gehst du mich hier auch an und musst du erst „runter kommen“?) andere das auch machen.
            Oder tut hier niemand andere „angehen“, weil hier alles so sehr friedlichliebende Menschen sind und keiner tut die anderen wegen was kritisieren? …

            Ja, es ging doch um Konrad. Du schreibst mich doch auch an. Was soll daran falsch sein?

            Natürlich erzähle ich etwas von der Nächstenliebe, weil das praktisch Fundamental wichtig ist. Was hat das aber gegen @fanny was zu tun? Vielleicht solltest du mal die Sätze selber nochmals nachlesen und klar hier zitieren und begründen, was und warum da was nicht passt? Das würde manches erklären, weil so erklärt du mir damit im Grunde nichts.
            Nochmals: Ich kann deine Gedanken nicht lesen um zu wissen, warum und was du alles meinst. Siehst eh, dass es schon Missverständnis gab, wer da von dir gemeint war.
            Damit möchte ich nur erwähnen, dass man die Sache etwas differenziert sehen sollte und nicht gleich meinen sollte, dass ich hier (contra von mir angesprochenen Liebe) wen wie mit schlechten Absichten angehen wollte! Das wollte ich eben nicht.

            „Sie hat sich gegen den Vorwurf von Konrad dass sie böse sei gewehrt. Es ist ihr gutes Recht. Also bitte, komm runter wieder.“

            Was bitterschön hat das mit „runter kommen“ zu tun?
            Du schreibst so, als ob du genau wüsstest dass ich mich emotional aufgeregt hätte oder so. Wenn du das meinst, dann irrst du dich eben.
            Ich hinterfragte nur, wo Konrad mit seinen knappen Aussagen speziell @fanny da meinte? – Wenn schon du auch so schreibst, dass man dich auf Anhieb nicht versteht wem du meinst. Was ist schon dabei das zu fragen und seine Meinung dazu zu schreiben? Unterstelle mir dann bitte nicht welche negativen Beweggründe, die du hier dann nicht wirklich begründest.

            Von daher verstehe ich dich nicht, was das meinerseits gegen Liebe zu tun hat, was ich geschrieben habe.
            Ich meine: Besser gute Kommunikation als voreilige SCHLECHTE Unterstellungen ohne Bereitschaft das miteinander auszudiskutieren.
            Ich hoffe, dass du das auch so siehst?

            Beste Grüße! 😉

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            2016/07/07 at 5:28 am

          • From ManfredF on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

            Du schreibst: “Oder wenn die „ZJ“ Pazifisten sind (GUT!), und Manfred kritisiert: „Man kann kein Soldat sein wenn man Christ wird“. Dann wenn Krieg kommt und er den Befehl bekommt, dann läuft er mit „Kalaschnikow“ und knallt reihenweise andere Leute um, weil das der Befehl war?!? Und das soll dann ein Christ sein? ????”

            BITTE? Ich habe nur gesagt dass ist keine biblische Lehre. Du solltest mal die Bibel lesen. Als Soldaten Johannes fragten was sie tun sollten hat er ihnen nicht geraten den Job zu beenden.
            Als Jesus den Diener eines Hauptmannes heilte sprach er von dem starken Glauben, Er hat den Hauptmann aber nicht geraten, seinen Job zu kündigen.
            Als Kornelius Christ wurde lesen wir nicht er war danach kein Soldat mehr.

            Wir lesen, die weltlichen Gewalten sind von Gott eingesetzt um Ordnung zu halten. Dazu gehört nun leider auch eine Armee. Wo steht in der Bibel dass man kein Christ sein kann wenn man in der Armee dient?

            Klar sagt die Bibel du sollst nicht töten aber trotzdem hatte Israel eine Armee und hat Kriege geführt und im Namen Gottes getötet. Kannte Gott sein Gebot nicht oder bedeutet es vielleicht etwas anderes einen Menschen zu ermorden und im Krieg zu töten?
            Ich bin Pazifist und gegen Töten aber ich wehre mich dagegen zu behaupten, wer Soldat ist kann kein Christ sein. Was ist mit einem Polizisten? Kann der auch kein Christ sein nur weil er eine Waffe trägt und notfalls töten muss?

            Und bevor du mich krisierst, widerlege doch einfach die von mir aufgestellten Falschlehren anhand der Bibel. Das sollte ja ganz leicht sein wenn ich falsch liege.

            Und auf alle Fragen gibt es keine Antworten und auf manche Fragen macht es keinen Sinn zu antworten, Auch das ist nun mal so und hat nichts mit Kritiklosigkeit zu tun.

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            2016/07/06 at 6:11 pm

          • From Tschango@Jurek on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

            Also lieber Jurek bevor du dich da in ein wirr warr hinein begibst,solltest du mal deine Kommentare durchlesen.Den Kommentar an Manfred von dir meinte ich ja gar nicht. Sondern den Kommentar von dir an die funny. Gehst sie gleich an obwohl die Sache überhaupt nichts mit dir zu tun gehabt hat, und erzählst vorher etwas von Nächstenliebe. Also die Sache hat nichts mit der WTG zu tun gehabt, und ich muss auch nicht theokratisch einpacken. Sie hat sich gegen den Vorwurf von Konrad dass sie böse sei gewehrt. Es ist ihr gutes Recht. Also bitte, komm runter wieder.
            Lg

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            2016/07/06 at 5:13 pm

      • From Fanny on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

        Fanny@Jurek
        Streiten Zwei Freud sich der Dritte!
        In dem Fall wahrscheinlich Konrad!
        LG Fanny

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        2016/07/05 at 6:37 pm

  • From petra @ Bird on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

    Lieber Bird,
    zu Deinem Kommentar: 5. Juli 2016 um 6:58

    zu: „Ausserdem sagt der Vater auch hier klar, dass er ZU KEINEM Engel je sagte er sei sein Sohn.
    Dass ist für mich eine KLARE Aussage!“

    1. 4 Und er ist um so viel erhabener5 geworden als die Engel, als der Name, den er geerbt hat, ihn auszeichnet vor ihnen.
    5 Denn zu welchem von den Engeln hat er jemals gesagt: »Du bist mein Sohn; heute habe ich dich gezeugt«?6 Und wiederum: »Ich werde sein Vater sein, und er wird mein Sohn sein«?7
    Schlachter 2000 und etliche andere Bibelübersetzungen

    Beachte bitte, dass es hier heißt: „ Denn zu welchem von den Engeln hat er jemals gesagt…“
    Es heißt nicht: zu keinem Engel hat er jemals gesagt!
    So gesehen beweist diese Schriftstelle nicht (eindeutig), dass Jesus kein Engel ist.
    ( meinem Verständnis nach )
    Trotzdem glaube ich auch (eher) nicht, dass Jesus ein Engel ist, möchte nur aufzeigen, dass Heb. 1:5, m.E. kein eindeutiger Beweis ist, weil hier eben nicht steht „zu keinem Engel hat er jemals gesagt“.

    Zu: „Für mich ist aber diese lebendige Beziehung zu Jesus wichtig.“
    Für mich selbstverständlich auch.
    Und ich fühle mich auch wirklich sehr zu Jesus hingezogen.
    Auch ich spreche mit meinem Herrn Jesus, sage Ihm Dank für alles was Er getan hat und noch im Auftrag seines Vaters tun wird und bitte Ihn auch, z.B. um seinen Frieden usw..
    Aber das ist für mich halt kein anbeten.
    JHWH ist der Hörer des Gebets, dass sagt die HL. Schrift.

    LG Petra

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    2016/07/05 at 3:23 pm

  • From Matthäus on Vom Leben im Sein Gottes

    Jeder eingefleischte ZJ die nach Lob und Anerkennung suchen sollte einmal über die Worte von Paulus an die Galater Kap.1 nachdenken: (Gute Nachricht)

    Will ich jetzt wieder Menschen beschwatzen – oder gar Gott selbst? Oder rede ich etwa Menschen nach dem Mund? Ich gehöre Christus und diene ihm – wie kann ich da noch den Beifall der Menschen suchen!

    LG

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    2016/07/05 at 3:03 pm

  • From haraschmi on Vom Leben im Sein Gottes

    Hallo Täter des Wortes,

    Das Video ist wieder mal herrlich erbauend. Ich habe es mir angetan und bin Jehova so dankbar, dass er die jw.org DIREKT beauftragt hat, solche geistigen Festmähler zu produzieren.

    Besonders NEU und aufbauend war, dass man sich opfern soll, diese Opferbereitschaft wurde ja nur. ca. 30 x in den ersten 15 Minuten genannt. Das war ein KOMPLETT NEUES THEMA, das sollte vlt, mal mal im Wachtturm auch angesprochen werden. Dass man MEHR tun soll, sich OPFERN soll etc. Das ist mir so gänzlich unbekannt in der jw-Literatur. Danke Video!

    Auch das Video mit dem jungen Bruder, der ein Doppelleben führt fand ich super. Es ist doch eindeutig, dass das Mädchen in der Schule vom Teufel besessen ist und extra nur deswegen in die Schule versetzt wurde, damit er geprüft wird. Wie toll er reagiert hat in seinem dunklen Zimmer. Sehr erbauend. Und wie glücklich er dann am Ende in der Pionierdienstschule (oder eine andere WT-Schule) grinst und glücklich schaut.

    DAS nenne ich Erbauung und Ermunterung an die Untergebenen.

    Weiter so! Ich schaue diese Filmchen immer sehr gerne und bin sehr glücklich, dass die Menschen, die schon ihre Zeit opfern und dadurch auch immer wenige finanzielle MIttel haben, dieses wunderbare Predigtwerk auch noch finanziell unterstützen und so zigtausende Dollar für solche geistige Knallervideos bereitgestellt werden.

    Gruß

    Haraschmi

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    2016/07/05 at 2:22 pm

    • From Täter des Wortes on Vom Leben im Sein Gottes

      Ja Haraschmi, das mit der Aufforderung zur Opferbereitschaft für die Verkündigung der guten Botschaft über unseren Herrn Jesus Christus ist schon schlimm.

      Letztens las ich da einige Erfahrungsberichte wo ähnliches schlimmes passierte.
      Ein Mann forderte einen Steuereinnehmer auf, seinen Beruf aufzugeben und ihm nachzufolgen:
      (Matthäus 9:9) . . .Als Jesus danach von dort weiterging, erblickte er einen Menschen namens Matthạ̈us, der im Steuerbüro saß, und er sprach zu ihm: „Folge mir nach!“. . .

      Und der gleiche Mann forderte mehrere Fischer auf ihren Beruf aufzugeben und ihm nachzufolgen
      (Matthäus 4:18-22) 18 Als er am Galiläischen Meer entlangwanderte, sah er zwei Brüder, Sịmon, der Petrus genannt wird, und Andreas, seinen Bruder, die ein Fischernetz in das Meer auswarfen, denn sie waren Fischer. 19 Und er sprach zu ihnen: „Kommt mir nach, so will ich euch zu Menschenfischern machen.“ 20 Sogleich verließen sie die Netze und folgten ihm. 21 Und als er von dort weiterging, sah er zwei andere, [die] Brüder [waren], Jakobus, [den Sohn] des Zebedạ̈us, und Johạnnes, seinen Bruder, die mit Zebedạ̈us, ihrem Vater, im Boot ihre Netze ausbesserten, und er rief sie. 22 Sogleich verließen sie das Boot und ihren Vater und folgten ihm.

      All diese Männer waren so verblendet das sie dann Opferbereit waren und diesem Mann gefolgt sind.

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      2016/07/05 at 3:42 pm

      • From Ordnungszahl 83 (kristallin) on Vom Leben im Sein Gottes

        Lieber Leser,
        ich habe mir ein paar Gedanken zum Thema Kosten-Nutzen-Rechnungen gemacht. Und Täter des Wortes sprach neulich über Opferbereitschaft.

        “Etwas opfern” bedeutet, den Verlust zu Gunsten einer größeren Sache nicht nur hinzunehmen, sondern zu bejahen.

        Wie sieht es mit den Opfern für die Organisation aus? Auf den genaueren Blick sind es schlechte Tauschgeschäfte.

        Ich erkläre es:
        Verliert das Gras, gewinnt das Schaf, gewinnt der Wolf, verliert das Schaf, verliert der Wolf, gewinnt der Jäger, gewinnt Hannibal Lecter, verliert der Jäger (mmh… Jägertopf… lecker)…
        Die Natur funktioniert eben so, die menschliche Natur entsprechend genauso. In unserer Gesellschaft ist jeder Gewinn auf der einen Seite ein Verlust auf der anderen. Gewinne ich eine Ersparnis, verliert der Verkäufer Verdienst.

        Wenn ich mir ein neongelb/schwarz/moosgrün-gekringeltes T-Shirt mit Silberfolienmotiv (geflügelter Schädel mit Tigerstreifen) auf der Brust kaufe (…habe ich anscheinend einen schrecklichen Klamottengeschmack und…), dann muss irgendein chinesisches Gewässer darunter leiden. Ich gewinne (ein aufdringlich designtes T-Shirt) und asiatische Kaulquappen verlieren (ihren Lebensraum). So tickt die Welt. Also die weltliche Welt.

        Die Organisation der JZ ist für die einen ein Gewinn, weil sie für die anderen ein Verlust ist! Nur so funktioniert diese Welt.

        Beispiele? Gern:
        Die Einheit bedingt, dass Uneinheitliches entsorgt werden muss.
        Damit sich vier attraktive Pioniere an einem Trolleystand über biblische Chronologie und Prophezeiungen unterhalten können, muss irgendwo auf der Welt jemand ausgeschlossen werden, der nicht mehr an 1914 glauben kann.

        Damit sich die Organisation mit der hohen Moral und dem vorbildlichen Lebenswandel ihrer Mitglieder brüsten kann, muss sich irgendwo ein von einem Zeugen missbrauchtes Kind verekeln lassen, Anzeige zu erstatten, um keine Schmach auf Jehovas Namen zu bringen.

        Damit sich die Schwestern und Brüder jede Woche professionell gemachte Imagefilme angucken können, um sich in der Qualität der geistigen Speise zu suhlen, müssen sie ihren Kindern das Eis vermiesen, damit auch der Kleinste spendet.

        Damit sich die im Dienst Fleißigen für ihren Einsatz bewundern lassen können, müssen die Verbrauchten und Gebeutelten, die keine Leistung mehr erbringen können, als glaubensschwach und als Komfortzonenbesetzer beschimpfen lassen.

        Damit sich die Zeugen als auserwählt und einzigartig, als überlebenswürdiges Volk betrachten können, müssen sie alle Weltmenschen da draußen dem Tode weihen.

        Damit sich Familienväter als vorrechtswürdig und vorbildlich als gute Familienoberhäupter betrachten lassen können, müssen sie auf Zeit mit ihrer Familie verzichten.

        Damit die Organisation Bibeltexte für sich herausnehmen kann, die ihre Lehre unterstützen sollen (die Zeugen richten sich nicht nach der Bibel, die Bibel richtet sich nach den Zeugen), müssen sie Gottes Wort eben umschreiben, umdrehen, neuerfinden.

        Wie gesagt: der Gewinn des Einen ist der Verlust des Anderen.

        Das ließe sich beliebig erweitern.

        Jeder Vorteil in der Organisation ist für irgend jemanden in der gleichen Organisation ein Nachteil. Darum ist sie weltlich. Eindeutig weltlich sogar.

        Bleibt abzuschließen: das Leben ist teuer.

        Nochmal zurück zu den Opfern. Wir brauchen keine mehr zu erbringen! Christus ist unser beständiges Opfer, er opfert(e sich) für uns!

        Und wie denkt Gott über die Opfer, die der Organisation erbracht werden? Es sind nämlich Menschenopfer!

        Das wollte ich mal loswerden.

        …Ich opfere jetzt ein paar Kaffeebohnen, um meine mentale Leistungsfähigkeit über den Tag zu verlängern (ihr Verlust ist mein Gewinn – ein ewiger Kreislauf…).

        Liebe Grüße

        Man liest sich
        O83 *schlürf*

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        2016/07/09 at 2:33 pm

        • From O.W.Schön@Ordnungszahl 83 on Vom Leben im Sein Gottes

          “DIE WAHRHEIT IST DIE ERFINDUNG EINES LÜGNERS” (HEINZ VON FÖRSTER)

          Lieber O83,

          ein meisterhafter Exkurs in das systemische Denken und in das Denken von Ursache und Wirkung. Allein die wenigen Zeilen belegen, wie unzulässig reduktionistisch die jw.org denkt, argumentiert und handelt.

          Ist obiges Zitat wahr, dann muss es logischerweise falsch sein und ist obiges Zitat falsch, dann muss es konsequenterweise richtig sein. Das Denken in Prozessen und in Abläufen, in Systemen, ist der jw.org total fremd und daher ist sie auch nicht in der Lage, die katastrophalen Folgen ihrer Belehrung abzuschätzen oder überhaupt erst wahrzunehmen. Die Bösen sind in ihrer Einfältigkeit stets die Anderen!

          Für mich, lieber O83, das stärkste Indiz dafür, dass sich Gott und Christus NIEMALS einer irdischen Organisation bedienen würden, NIEMALS! Stattdessen ist es der HEILIGE GEIST, der alle wahrheitsliebenden Christen miteinander verbindet. Das ist die Kernaussage christlicher Gemeinschaft in der Bibel.

          Und jetzt Kaffee-Schlürf; man liest sich!
          O.W.S.

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          2016/07/10 at 6:24 am

          • From ManfredF on Vom Leben im Sein Gottes

            Du schreibst:

            Das Denken in Prozessen und in Abläufen, in Systemen, ist der jw.org total fremd und daher ist sie auch nicht in der Lage, die katastrophalen Folgen ihrer Belehrung abzuschätzen oder überhaupt erst wahrzunehmen.

            Das sehe ich völlig anders. Die JW ORG ist Perfektionist darin. Alles ist komplett durchdacht, berechnet und ich bin absolut überzeugt, die Verantwortllichen wissen genau, was sie machen, welche Folgen ihre Belehrung hat und sie können sehr wohl wahrnehmen, was passiert.

            Wer sich eingehend mit dem System befasst, der erkennt darin das durchorganisierte Ausbeuten von Menschen und das skrupellose Einsetzen der eigenen Macht. Sie wissen genau, dass tausende Missbrauchsopfer existieren und dass Vertuschen dieser Fälle ist pure Berechnung. Sie wissen genau, dass sie Menschen zum Tode verurteilen, weil sie ihnen einreden, Bluttransfusionen wäre von Gott verboten. Sie wissen genau, dass sie das Leben ihrer Mitglieder zerstören, wenn sie ihnen einreden, dass das Ende so nahe ist und es sich nicht lohnt, eine weltliche Ausbildung zu machen. Sie wissen genau, was sie tun, wenn sie kranke und alte Brüder und Schwester aus dem Bethel fortjagen, weil diese nutzlos geworden sind. Sie wissen genau. dass sie Familien zerstören wenn sie befehlen, die zu ächten, welche ausgeschlossen werden.
            Sie kennen mit Sicherheit die Zahlen derer, die auf der Strecke bleiben weil sie die Tretmühle des theokratischen Systems nicht mehr ertragen konnten.
            Sie wissen genau, dass Jesus keinen Stellvertreter auf Erden braucht und sie wissen auch, dass die meisten ihrer Lehren nicht biblisch begründbar sind, weil sie bewusst die eigene Bibel verfälschen um das zu vertuschen.
            Und wer die Bibel fäsclht, um zu vertuschen, dass Jesus Gott ist, der weiss, dass Jesus Gott ist sonst würde er das nicht machen.

            Also belüg dich nicht selbst. Die Organisation und ihre Handlanger wissen dass sie etwas tun, was Gott missfällt. Der einfache Zeuge mag das nicht bemerken, aber jeder ZJ ist selbst verantwortlich für sich. Jeder kann heute die Bibel intensiv prüfen und vergleichen. Jeder, der es will, kann erkennen, dass der Schwachsinn von der überlappenden Generation, von 1914, von zwei unterschiedlichen Hoffnungen usw. nicht in der Bibel zu finden ist.

            Das Problem bei Menschen ist, dass sie bequem sind und sich lieber selbst belügen, anstatt ihre Meinung zu ändern. Jeder der nur halbwegs informiert ist, weiss, dass das Fleisch auf dem Teller von Tieren stammt, die in Industrieanlagen gequält werden und krank sind aber die meisten verdrängen das weil sie nicht auf billiges Fleisch verzichten wollen. Genauso verdrängen ZJ die Zweifel weil es sich gut anfühlt zu denen zu gehören die angeblich die Wahrheit haben, die angeblich gerettet werden usw.
            Manchmal ist es so, dass im Falschen zu bleiben eben einfacher ist als einen Schlussstrich zu ziehen.
            Aber trotzdem schützt das nicht vor Verantwortung. Kein ZJ kann später zu Gott sagen, “ich wusste es nicht”. Jeder kann prüfen ob das was er aufgetischt bekommt richtig oder falsch ist.

            Und die, welche diesen geistigen Müll auftischen wissen noch besser was sie machen. Sie tragen die Verantwortung und sie wissen, dass es Gift ist was sie da auftischen. Wie in der Bibel vorausgesagt.

            Wenn aber ein Verwalter unzuverlässig ist und im Stillen denkt: ‘Ach was, es dauert bestimmt noch lange, bis mein Herr kommt’,
            49 und er fängt an, seine Mitarbeiter zu schlagen und Trinkgelage zu veranstalten,
            50 dann wird die Rückkehr seines Herrn ihn völlig überraschen. Sein Herr kommt, wenn er nicht damit rechnet.
            51 Er wird den unzuverlässigen Verwalter hart bestrafen und ihm den Lohn geben, den die Heuchler verdienen. Er wird ihn hinausstoßen, dorthin, wo es nur Weinen und ohnmächtiges Jammern gibt.”

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            2016/07/10 at 2:13 pm

          • From Egal@O.W.S. on Vom Leben im Sein Gottes

            O.W.S.

            Diesen “Freibrief” hier:

            jw.org ….. ist …… nicht in der Lage, die katastrophalen Folgen ihrer Belehrung abzuschätzen oder ……. wahrzunehmen.”

            den unterschreibe ich nicht!

            Von mir bekommt sie den nicht.

            Und ich finde es extrem kontraproduktiv, dass ihr den soviele (bedenkenlos) ausstellen.

            Auch “Einfältigkeit” kann ihr vor dem Hintergrund ihres straff organisierten, planmäßigen Vorgehen keinesfalls bescheinigt/unterstellt werden!

            Nicht egal

            Ps:
            Du kannst Dich -von mir aus- gern selbst als betrogenes Opfer eines Betrügers sehen. Dem hochprofessionellen Betrüger aber einen Persilschein auszustellen, nur damit Du Dich nicht als “Opfer” sehen sondern allenfalls als “auch-geirrter- sehen kannst, halte ich für keine gute, keine zielführende und auch keine gerechte Idee. Deine Schlussfolgerungen bezüglich JW.ORG bzw. deren Manager sind auf Basis der Fakten schlicht unzulässig. Erwiesen FALSCH. Nicht wahrscheinlich falsch. ERWIESEN FALSCH!

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            2016/07/10 at 11:14 am

        • From Gerd on Vom Leben im Sein Gottes

          Liebe kristallinische Nr. 83 😉

          Deine Gegenüberstellung mit Gewinn/Verlust, das regt die grauen Zellen richtig an. Ich frage mich bei deiner Betrachtung, was ist aus den Milliarden-Verlusten durch die spekulativen Zocker geworden? 2008 führte das zur großen Finanzkrise, die immer noch anhält. Löste sich das Geld – bei der JW.ORG ist das von ihren braven Spendern gekommen – in Luft auf, oder bekamen es die, die auf das richtige “Pferd”, Aktienerwerb von Rüstungsfirmen z.B., setzten?
          Ich vermute auch, dass “Babylon” ab Off. 18 sich auf den Niedergang der weltweiten Finanzen bezieht und nicht nur auf den Reichtum von Kirchen. Beachtet die vielen Verse die sich auf Macht und Reichtum der Könige beziehen. Die dort genannten Schluchzenden sind nicht nur Pfarrer oder Imame…

          Solche weiterführenden Gedankengänge und Fragen, würden unser Denken von übergeordneten Geschehnissen anregen. Ich fand kürzlich in meinem Speicher abgelegt, eine Betrachtung auf der BI-Hauptseite, die dann offenbar durch den damaligen Virenfilter im Nirwana verschwand. Ich kopiere wie ein Mitschreiber “milan” mir bei einem interessanten Thema antwortete:

          milan:
          10. Juli 2014 um 10:33

          Lieber Gerd,

          Danke für die Mühe, die Du Dir mit dem nun vollständigen Text von “E.F.” gemacht hast.
          Er bestätigt das, was ich mir bisher als als Wissen (verbunden mit Schlußfolgerungen und halt leider auch nur Vermutungen) angeeignet habe.
          Spricht aber nicht unbedingt gegen die These, dass der Schöpfer durch die Gesetze und Vorbedingungen, die das “Raum-Zeit-Kontinuum” ausmachen,
          die dort gegebenen Besonderheiten, insbesondere das Faktum Zeit betreffend sozusagen “respektiert”. Und dies obwohl sein eigenes SEIN oder DASEIN (wie wollen wir Menschen dies anders beschreiben?) keiner raum-zeitlichen Beschränkung unterliegt.
          Wie schon in meiner ersten Reaktion auf Deinen früheren Kommentar, versuche ich für mich, damit Fragen zu beantworten die sich früher oder später fast jeder einmal stellt:
          Wusste Gott, außerhalb unseres Zeit-Verständnisses existierend, vorab vom “Sündenfall”?
          Da es einen “Anfang” gegeben hat war der Allmächtige also irgendwann einmal a l l e i n, vor dem Logos, vor der Engelwelt, vor der physischen Welt mit den Naturgesetzen die ihr Dasein erst ermöglichen.
          Das bedeutet aber, dass a l l e s was i s t früher einmal in oder bei Gott war. Daraus resultiert auch die “Göttlichlichkeit” des Logos, vielleicht auch der hohe Anspruch, dass wir kleinen, eigentlich völlig unbedeutenden Menschlein “im Bilde Gottes” erschaffen wurden.
          In dem heutzutage viel deutlicheren Spannungsverhältnis zwischen dem was wir gegenwärtig wirklich “wissen”, und dem Vielen was wir nur undeutlich bis gar nicht verstehen bleibt nur übrig Eigenschaften besondere Aufmerksamkeit zu schenken, die ja eigentlich zu unserem geistigen Rüstzeug gehören. Ich fühle mich meinem Schöpfer und unserem Erlöser immer dann besonders nahe, wenn es mir gelingt an alle Fragen die unser Leben, unser Sterben und unsere Hoffnungen berühren, mit einer Mischung aus Demut und Dankbarkeit heranzugehen. Was nicht heisst, dass es nicht schön wäre doch noch einige der “offenen” Fragen beantwortet zu bekommen.

          milan

          Hallo milan, liest du hier mit? Wenn ja, melde dich!
          Könnten wir uns a l l e nicht zu solchen Themen vertiefen?

          Ja, man liest sich weiterhin, lieber Kristallin 83
          🙂

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          2016/07/09 at 3:57 pm

      • From Matthäus an TdW on Vom Leben im Sein Gottes

        Tja, ich habe da auch eine Erfahrung gelesen die da lautet:

        Eph. 4: …Jetzt ist er Herr über den Himmel und erfüllt das ganze Weltall mit seiner Macht. 11 Einige hat er zu Aposteln gemacht, einige reden in Gottes Auftrag prophetisch, und andere gewinnen Menschen für Christus. Wieder andere leiten die Gemeinde oder unterweisen sie im Glauben. 12 Sie alle sollen die Christen für ihren Dienst ausrüsten, damit die Gemeinde Jesu aufgebaut und vollendet wird. 13 Dadurch werden wir im Glauben immer mehr eins werden und den Sohn Gottes immer besser kennen lernen. Wir sollen zu mündigen Christen heranreifen, zu einer Gemeinde, in der Christus mit der ganzen Fülle seiner Gaben wirkt. 14 Dann sind wir nicht länger wie unmündige Kinder, die sich von jeder beliebigen Lehrmeinung aus der Bahn werfen lassen und die leicht auf geschickte Täuschungsmanöver hinterlistiger Menschen hereinfallen.

        Also lieber TdW. gehörst du auch zu jenen die auf die geschickten Täuschungsmanöver hereingefallen sind? Deine Mündigkeit muß offenbar erst vollendet werden, arbeite daran!

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        2016/07/06 at 3:15 pm

      • From BenKenobi on Vom Leben im Sein Gottes

        Jetzt hoffe ich doch für dich, dass du niemals aufwachst, denn wenn dies geschähe, du würdest dich für dein dummes Geschreibe in Grund und Boden schämen.
        In Wirklichkeit beleidigst du mit deiner Gegenwart die sich hier treffenden Christen. Wenn du schon hier anwesend bist trotz deiner bekennenden Mitgliedschaft in einem pseudochristlichen Verein der seine Mitglieder dazu anhält das Opfer Jesu rituell abzulehnen, dann solltest du dich wenigsten anständig benehmen.
        Propagandamüll, davon gibt es auf einer anderen Website genug. Lass bitte kostbaren Speicherplatz für die frei die erbauen möchten oder Erbauung brauchen.
        Du bist aus anderen Gründen hier, es sind unehrenhafte Gründe. Schande dir und deinen Komplizen!

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        2016/07/06 at 12:59 pm

      • From Haraschmi an TDW on Vom Leben im Sein Gottes

        Hallo Täter des Wortes,

        Ja von diesem unfassbar genialen “Menschen” habe ich viel gelesen und auch denen die alles stehen und liegengelassen haben um ihm zu folgen.

        Dieser “Mensch” war gütig, liebevoll und half den kranken und betagten Menschen, im Gegensatz zu Deinem JW-org-Götzen: Sie schmeissen die altgedienten Bethelmitarbeiter auf die Strasse und kümmern sich einen feuchten Dreck als Org. darum was mit ihnen passiert.

        Dieser “Mensch” BEFREITE seine Nachfolger von den Bürden der geistlichen Führer im Gegensatz zu Deinem JW-Org-Götzen der den Mitgliedern unsinnige Regeln aufbürdet und die Einhaltung streng überwacht.

        Dieser “Mensch” sagte, wir sollen niemanden unseren Lehrer nennen außer ihn, im Gegensatz zu Deinem JW-Org-Götzen, die Bibellehrer ausschickt um Bibelschüler zu verblenden.

        Dieser “Mensch” liebte und BESCHÜTZTE Kinder im Gegensatz zu Deinem JW-Org-Götzen, der genau das Gegenteil tut und diejenigen beschützt, die sich an Kindern vergehen.

        Und Du willst die Opferbereitschaft gg. Jesus mit den Opferforderungen der JW-Org vergleichen?

        Ich bitte Dich um folgendes:

        Geh heute früher ins Bett, bete aufrichtig und lass Dir Jesu Taten und seine Art und Weise wie er mit den Menschen umging durch den Kopf gehen. Überlege wie Jesus mit einfachen Mittel die Herzen der Menschen berührte und ihm der Mensch wichtig war. Und dann vergleiche mal ehrlich wie die JW-Org mit Menschen umgeht.

        Ich wünsche Dir eine schlaflose Nacht!!!

        Grüsse

        Haraschmi

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        2016/07/06 at 7:33 am

      • From Realist on Vom Leben im Sein Gottes

        Hallo TdW

        Ich habe Dir etwas viel besseres zum Anschauen:

        Im Gegensatz zu den Videos der Org kann man da wirklich noch etwas lernen.

        Es würde mich überhaupt nicht wundern, wenn in den Videos der jw.org auch versteckte Bilder vorkommen, so wie erwiesenermassen auch in deren Literatur, um damit unser Unterbewusstsein mit Dämonen zu beeinflussen. Deshalb schaue ich mir solche Filme erst gar nicht an.

        Weisst Du übrigens, warum die Zeugen jetzt mit Trolleys arbeiten?

        Weil es das Einzige in ihrer Organisation ist, woran sie sich noch festhalten können!

        Schönen Abend noch!

        Realist

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        2016/07/05 at 7:41 pm

      • From ManfredF on Vom Leben im Sein Gottes

        du hast doch so einen guten Draht zum Sklaven. Schlage doch mal vor in der nächsten revidieren Ausgabe der NWÜ die Texte wie folgt zu ändern:

        ALT=
        9 Und als Jesus von dort weiterging, sah er einen Menschen mit Namen Matthäus am Zollhaus sitzen, und er spricht zu ihm: Folge mir nach! Und er stand auf und folgte ihm nach.

        NEU aufgrund neuen Lichts
        9 Und als Jesus von dort weiterging, sah er einen Menschen mit Namen Matthäus am Zollhaus sitzen, und er spricht zu ihm: [Übertrage deine Habe an die Organisation Jehovas] und folge mir nach! Und er [tat wie Jesus befohlen, übertrug alles an zw.org] und stand auf und folgte ihm nach.

        In den Fussnoten kann man dann schreiben, dass man das in Klammern einfügte aufgrund neuer Erkenntnis eingesetzt hat und die Bibel damit genau mit den Lehren der Org in Übereinstimmung gebracht wurde und das ein Beweis ist, das jw.org schon immer ein Plan Jehovas war er aber warten musste bis die Technik soweit war……

        Im Bibelfälschen kennt der Sklave sich aus. Sollte also kein Thema sein

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        2016/07/05 at 5:14 pm

      • From ManfredF on Vom Leben im Sein Gottes

        Nenne mir eine Bibelstelle wo Jesus die Christen zu Spenden für das Predigtwerk aufgerufen hat und wo er angefangen hat, eine Weltzentrale mit diesen Spenden zu bauen und den Rest in Aktien zweifelhafter Firmen investiert hat und ich werde sofort ein ZJ.

        Oder nenne mir eine Stelle in der Bibel, wo die Apostel die Gemeinden aufgefordert haben, Geld zu spenden damit diese dann Übersetzungsbüros bauen und First Class Flugreisen finanzieren konnten und ich werde sofort ZJ.

        Es reicht sogar wenn du mir die Stelle in der Bibel zeigst wo Jesus erklärt hat, dass er sich auf der Erde Immobilien anschaffen will und er für die Verwaltung seiner materiellen Güter auf Erden ein paar Menschen auserkoren hat die solange er im Himmel ist, diese Immobilien bewohnen und nutzen dürfen und ich melde mich sofort als Sonderpionier.

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        2016/07/05 at 4:33 pm

      • From bruderinfo1 on Vom Leben im Sein Gottes

        Und die Moral von der Geschicht?

        Töter des Wortes vergleicht also die Opfer für die “Watchtower Bible and Tract Society Inc. New York” mit der Bereitschaft Jesu Christi nachzufolgen.

        Dass Jesus und die Apostel lt. Bibel von keinem einzigen Christen in Philippi, Korinth, Ephesus, Galatien jemals Predigtdienst und Opfer gemäß jw.org verlangt haben, verschweigt er natürlich geflissentlich.

        Du hast es wirklich drauf tdw, so viel Bibelverständnis muss man erst mal haben.

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        2016/07/05 at 3:58 pm

        • From Frank und Frei on Vom Leben im Sein Gottes

          der TdW klopft sich ständig auf die Finger, weil es ihm so gut tut, wenn der Schmerz nachlässt.
          Jesu Wirken war ein ganz anderes. Er kam in sein Volk als vorhergesagter Erlöser, wissend, dass man ihn am Ende umbringen würde.
          als was kommt die Wachtturm Aktiengesellschaft? Sie macht es wie die Kinder bei Halloween. Entweder Süßes oder Saures. im Klartext – du mußt JZ werden oder in Harmagedon bist du Vogelfutter.
          Und dann der Klopfer – jesu Opfertod galt nur den 144.000. alle übrigen, die “große Volksmenge” die hat gefälligst jederlei Opfer zu bringen um dadurch das Leben in Harmagedon zu retten.
          TdW, der Berg von Megiddo wird eines Tages über die Aktiengesellschaft fallen und sie mitsamt ihren Lakaien beerdigen.
          Gott will keine Opfer. Er akzeptiert, wenn wir sein Lösungsmittel, den Christus anerkennen. Denn – ewiges Leben “verdienen” – das kann man wohl nur als JZ mit monatlichem Bericht. Die Ältesten der Versammlung haben ja genug um die Ohren und sie kennen “ihre” Schafe besonders wenn der Monat rum ist, dann klopfen sie an “hast du deinen Bericht für mich? Berichteeinholer ansonsten sind sie froh, wenn sie ihre Ruhe haben.
          TdW du repräsentierst jene kritische Masse von Religion, die in Bälde vom Leben überholt ist, weil ihre Doktrin immer kürzere Halbwertszeiten haben.
          ist schon ein Klopfer. Da kam vor ca 16 Jahren der Kreisi in die Ä-Besprechung und legt dar, dass ein Bruder im Hospital per Cell Saver sein Blut gereinigt bekam und man es ihm wieder transfundierte. Dann fragte er hinterfotzig, wie man mit dem Bruder zu verfahren hat. Ganz klare Meinung der Ältesten: Rechtskommittee und wenns sein muss, Ausschluss.
          Nein, sagte der Kreisi, wenn sich jemand den finger abgetrennt hat wird der doch auch wieder angenäht. so ist es mit dem Cell Saver Blut.

          Tja, da ist es erlaubt, Blut aus dem Kreislauf zu nehmen, es im Labor zu reinigen zB Keime und Viren aussondern und dann dem Bruder es zurückzugeben.
          Aber wo nochmal TdW steht in der Bibel, wie lange man das Blut aus dem Körper herausnehmen kann?
          Denn wenn jemand sich für eine Operation vorher Blut entnehmen lässt, dann ist das eine Todsünde. Für mich gibt es dan sachlich keinen Unterschied.
          TdW – ich kann gar nicht soviel Essen wie ich erbrechen möchte. Ihr Zeugen seid Wortakrobaten, Dreher des Wortes, Blutokraten.
          man schätzt, dass wegen dieser irren Haltung bisher ca 50.000 Menschen, JZ, ins Gras gebissen haben, weil sie dem Götzen Sklaven “die Treue” hielten. Leben ist heilig und euer Septumvirat protzt vor Eitelkeit und fordert Treue bis in den Tod.
          das Echo, das euch trifft wird euch atomisieren

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          2016/07/05 at 4:43 pm

  • From tilo on Vom Leben im Sein Gottes

    Tilo an Bruderinfo:

    Ich fand die angegebene website sehr informativ! Wüsste ich nicht, dass es sich um Mormonen handelt, hätte ich geglaubt, auf einer site von JW.Org. gelandet zu sein. Die Ähnlichkeit der Inhalte und der ganzen Aufmachung hat mich schon beeindruckt! Auch die Methodik der Propaganda und der “sanfte” insistierende Druck sind identisch.
    Ich hatte früher schon einmal einen Einblick in das mormonische Fernseh- und Radioprogramm bekommen. Damals fiel mir auf, wie seicht und einlullend das Programm war. Es plätscherte so dahin und wirkte mehr wie eine Hintergrundmusik, wie eine Klangtapete. Auch der übliche Ansporn fehlte nicht, ebensowenig der erhobene Zeigefinger.
    Beim Herumstöbern auf der website fand ich also auffallend viele Gemeinsamkeiten zwischen Mormonen und Zeugen Jehovas. Beide Gemeinschaften verlassen die stillen Winkel des Sektierertums, indem sie stritige Punkte aussparen und sich an allgemeines christliches Leben halten. Das ist solange nicht verkehrt, wie es dem einen Zweck dient: Menschen zu helfen, ein wirklicher und wahrhaftiger Nachfolger Jesus zu werden. Aber auch hier wird die Sache als Instrument benutzt, um die Zuschauer den Sekteninteressen dienstbar zu machen. Es ist also ein geschöntes Bild einer glücklichen christlichen Gemeinschaft. Aber die Wirklichkeit zeigt auch hier die Brüche und Ungeheuerlichkeiten einer Gemeinschaft, die eher pseudochristlich ist. Und alles, was den Zeugen Jehovas vorgeworfen werden kann, kann man den Mormonen ebenfalls vorwerfen. Auch hier gibt es Aussteiger, die sachlich über ihre Probleme in der Öffentlichkeit reden und dafür ausgeschlossen werden.

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    2016/07/05 at 12:22 pm

    • From ManfredF on Vom Leben im Sein Gottes

      Nur zur Info
      ich bin viel in den USA und die eine Woche haben mich Zeugen Jehovas besucht und die nächste Woche kamen Mormonen zu mir. Beide gehen also von Haus zu Haus.
      Wobei ich Mormonen nicht wirklich für Christen halte, aber es steht mir nicht zu zu urteilen. Ich finde jede Religion, die zusätzlich zur Bibel dicke lehrbücher oder sogar neue “Offenbarungen” hat ist suspekt. Die vielen Aussagen der WTG sind schon fast so was wie neue Offenbarungen, das Buch Mormon sowieso.

      Manfred

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      2016/07/05 at 3:46 pm

    • From bruderinfo1 on Vom Leben im Sein Gottes

      Lieber tilo,

      ja auch für mich immer wieder interessant lds.org. Man fragt sich sofort wer hier von wem abschreibt. Die ganzen Artikel, die Wortwahl, die theologischen Winkelzüge, absoluter Wahrheitsanspruch. Komplett identisch zu jw.org. Selbst die Ansprachen. Tauscht man einfach Wörtern wie “die Kirche Jesu Christi” mit “die Organisation Jehovas aus”, könnten ganze Ansprachen von lds.org auf einem jw.org Kongreß gehalten werden. Niemand würde etwas bemerken.

      Lg Bruderinfo1

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      2016/07/05 at 1:36 pm

      • From Jochen on Vom Leben im Sein Gottes

        Hallo Bruderinfo!
        Raffaele hat gesagt das du Ihre Mail Adresse hast und ich sie haben könnte.wäre liebe wenn du sie mir geben würdest oder meine Ihr geben würdest meine noch mal . mann.aus.den.bergen@t-online.de wäre lieb wenn du das machen würdest den auch sie ist aus Bayern liebe Grüße Jochen

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        2016/07/05 at 3:49 pm

      • From Chnöpfli on Vom Leben im Sein Gottes

        Ich habe mich jetzt grad auch gefragt, wer hier wen kopiert hat. Der “Familienabend” ist mir direkt ins Auge gesprungen…..

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        2016/07/05 at 2:10 pm

        • From bruderinfo1 on Vom Leben im Sein Gottes

          Lieber chnöpfli,

          was den “Familienabend” betrifft kann ich Dir sagen, dass definitiv die jw.org von den Mormonen kopiert hat.

          Den Familien- oder Studierabend bei den Mormonen gibt es seit 100 Jahren !!!

          https://www.presse-mormonen.de/artikel/seit-100-jahren-familienabend

          Lg
          Bruderinfo1

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          2016/07/05 at 3:09 pm

    • From Blumenfan on Vom Leben im Sein Gottes

      Der kleine Unterschied ist bloß, dass ein Ausschluss bei den Mormonen nichts mit einem Gemeinschaftsentzug zu tun hat und auch keine Meidung/Kontaktverbot nach sich zieht.
      Siehe: https://www.lds.org/liahona/2016/06/my-fathers-loving-example?lang=deu&_r=1&cid=HP_MO_23-5-2016_dPFD_fLHNA_xLIDyI-2_
      “Mir wurde klar, dass ich dem Beispiel meines Vaters folgen muss. Er hat mir gezeigt, wie man mit Kindern umgeht, die andere Glaubensansichten haben: Man liebt sie von ganzem Herzen, wie es der Heiland tun würde.”

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      2016/07/05 at 12:58 pm

    • From Fanny on Vom Leben im Sein Gottes

      Fanny@Tilo
      Interessant ist auch was Mormonenaussteiger über diese Kirche berichten.
      Ganz anders wie bei Zeugen werden Christen dieser Kirche erst mal nicht ernst genommen wenn sie einen Auftrittsbrief abgeben.Diese kommen erst mal in eine Schublade in der Hoffnung,dass das Mitglied wieder zurück kommt.
      Ansonsten kommt mir alles so vor wie bei Zeugen. Nur in grün.
      Trotz allem fast 15 Millionen Mitglieder.
      LG Fanny

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      2016/07/05 at 12:50 pm

  • From Täter des Wortes on Vom Leben im Sein Gottes

    Wie gefällt euch das neue Juli Broadcast Video ?

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    2016/07/05 at 9:21 am

    • From ManfredF on Vom Leben im Sein Gottes

      Ich habe mir das Video “angetan” zumindest “sprungweise”. Zum Schluss bin ich auf was ungeheuerliches gestoßen. In dem “Musikvideo”…… wird eine Versammlung gezeigt und ein junger Mann scheint da aktiv beim Aufbau zu helfen und der Mann trägt ein grünes schlappriges T-Shirt und Jeans und alle anderen Anzüge. Haben wir nicht gerade vom Sklaven gelernt, wir sollen uns ordentlich kleiden und dann sowas? Man sollte die Verantwortlichen vom Video sofort bestrafen. Das wird schlechtes Licht auf Jehovas Organisation.
      Ansonsten ist dass Video das Geld nicht wert mit dem es hergestellt wird. Ich glaube, die ZJ wissen gar nicht wie viel Geld so eine Produktion kostet. Die Kamerateam, alle in Firstclass durch die Welt fliegend, der Schnitt, die Vertonung usw. Und wofür? Um sich selbst zu beweihräuchern wie toll doch alles bei den ZJ ist. Ich wüsste tausend Dinge wie man sein Spendengeld nützlicher ausgeben kann

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      2016/07/05 at 12:47 pm

      • From Täter des Wortes on Vom Leben im Sein Gottes

        Das Video dauert 1:04:42 und ManfredF findet nichts anderes zu kritisieren als ein grünes T-Shirt ? Das ging aber auch schon kreativer.
        Am besten nochmal anschaun und genauer hinsehen. Wer suchet der findet.

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        2016/07/05 at 1:27 pm

        • From ManfredF on Vom Leben im Sein Gottes

          Ja, alles andere im Video ist Wiederholung pur und absolut nicht erwähnenswert. Selbtweihräucherung pur – wie toll doch die jw.org webseite ist, was für tolle Möglichkeiten zum Predigen man hat. Man stelle sich mal vor. Jesus hätte Trolleys und ipad gehabt oder Paulus hätte nicht mehr selbst gedacht sondern sich die geistige Speise von der jw org Webseite kopiert. Das gute an der Onlineseite ist ja, wenn man die Lehren ändert dann macht man ein Update und die Brüder glauben dann, dass war schon immer so, schließlich müssen sie ja keine neuen Bücher laden, dass alte wird nur geupdatet 😉
          Es wird Zeit dass Jehova mal den RESET Knopf drückt die “seine” Organisation dahin zurückschickt wo sie herkommt.
          Wer ein Video gesehen hat der hat alle gesehen. Das Konzept ist immer ganz klar
          a) Wir sind so dankbar, die jw org zu haben
          b) Überall auf der Welt ist Wachstum (tolles Wort kann man so dehnen)
          c) Alle freuen sich über die neuen Hilfsmittel
          d) Spendet damit es schneller vorangeht
          e) Werde Jehovas Freund indem du das beste gibst was du hast (der Org natürlich denn die verwaltet ja die materiellen Güter Gottes)
          f) blah blah blah usw.

          Allein die Aussage, Jesus oder Gott haben BESITZTÜMER hier auf Erden die der Skalve verwaltet……. ist schon Gotteslästerung hoch 3

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          2016/07/05 at 3:38 pm

    • From Sonnenblume83 on Vom Leben im Sein Gottes

      Gar nicht, weil ich mir das nicht antue :p bevor ich mir diese Seifenoper von Broadcast anschau, lese ich lieber in der Bibel und sinne darüber nach, da habe ich mehr davon….

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      2016/07/05 at 9:49 am

      • From Täter des Wortes on Vom Leben im Sein Gottes

        Sonnenblume das ist gut und wichtig das du in der Bibel liest. Weiter so. Aber warum nicht zu den erbauenden Erfahrungen von treuen Anbetern in der Bibel auch schöne neuzeitliche Erfahrungen ansehen, wie Anbeter Jehovas in der Neuzeit ihre Treue zu Jehova zeigen. Ich finde diese Berichte sehr schön.

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        2016/07/05 at 10:56 am

        • From Sonnenblume83 on Vom Leben im Sein Gottes

          Ja lieber tdw, dann mach das mal schön und lass dich “erbauen”, fakt ist wenn ich in der Bibel lese, so weiss ich da wenigstens, das die Berichte wahr sind und muss keine Angst haben das irgendwas fingiert oder erfunden ist….
          Jedenfalls möchte ich hier Bruderinfo mal für die tolle Arbeit und Mühe danken, ohne euch hätte ich nie angefangen zu hinterfragen und alles kritischer zu prüfen, nur schade das sich immer noch so viele verblenden lassen und alles so hinnehmen wie die 7 Kasperle das vorkauen 🙁

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          2016/07/05 at 4:46 pm

        • From Nachdenker an TDW on Vom Leben im Sein Gottes

          Hallo TDW,
          die Bibel fordert uns auf Lügengeschichten keinen Glauben zu schenken und uns vor denen zu hüten die sie verbreiten. Das setze ich konsequent in die Tat um und schaue mir keine dieser lächelichen Videos an und höre mir keine diese erfundenen und an den Haaren herbeigezogenen Erfahrungen an. Dabei geht’s mir super gut. Die Zeit und die gesparten Nerven setze ich lieber für Menschen und Dinge ein für die es sich lohnt sich einzusetzen und da gehört diese heuchlerische Organisation bestimmt nicht dazu.
          Grüsse
          Nachdenker

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          2016/07/05 at 4:41 pm

          • From Matthäus on Vom Leben im Sein Gottes

            Dem “Töter des Wortes” sind selbst Worte wie sie Paulus einmal an die Korinther schrieb unwichtig, auch damals gab es schon Brüder die einfach das nicht wahr haben wollten:

            1.Kor. 13: 6 Sie freut sich nicht am Unrecht, sondern freut sich, wenn die Wahrheit siegt.

            Die Wahrheit wird siegen doch bis dahin hat JHWH auch dies für dich angeordnet:

            Kap. 14: 36 Ihr seid anderer Meinung? Bildet ihr euch etwa ein, Gottes Botschaft sei von euch in die Welt ausgegangen? Oder glaubt ihr, die Einzigen zu sein, die sie gehört haben? 37 Wenn einer meint, Gott rede durch ihn oder er sei von Gottes Geist erfüllt, dann muss er auch erkennen, dass alles, was ich hier anordne, dem Willen des Herrn entspricht.

            Und das erfordert:

            Kap. 15: 1 Liebe Brüder und Schwestern! Ich möchte euch an die rettende Botschaft erinnern, die ich euch verkündet habe. Ihr habt sie angenommen und darauf euer Leben gegründet. 2 Ganz gewiss werdet ihr durch diese Botschaft gerettet werden, vorausgesetzt, ihr bewahrt sie genau so, wie ich sie euch überliefert habe. Sonst glaubt ihr vergeblich und erreicht das Ziel nicht.

            (genau diesen Vorwurf muss sich die LK gefallen lassen)

            Du hast keine Verantwortung “dem Sklaven” gegenüber sondern nur eine:

            2. Kor. 5: 10 Denn einmal werden wir uns alle vor Christus als unserem Richter verantworten müssen.

            Und das erfordert und ich hoffe du verstehst was unser Richter der Herr Jesus beurteilen wird (die vielen faulen Früchte -Matth. 7:15 – ), Paulus hat es verstanden und es so ausgedrückt:

            2. Kor. 6: 6 Wir lassen uns nichts zuschulden kommen und erkennen Gottes Willen; wir sind geduldig und freundlich, Gottes Heiliger Geist wirkt durch uns, und wir lieben jeden Menschen aufrichtig. 7 Wir verkünden Gottes Wahrheit und leben aus seiner Kraft. Zum Angriff wie zur Verteidigung gebrauchen wir die Waffen Gottes: das richtige Verhalten vor Gott und den Menschen. 8 Dabei lassen wir uns nicht beirren: weder durch Lob noch Verachtung, weder durch gute Worte noch böses Gerede. Man nennt uns Lügner, und wir sagen doch die Wahrheit.

            Kap. 10:
            3 Natürlich bin auch ich nur ein Mensch, aber ich kämpfe nicht mit menschlichen Mitteln. 4 Ich setze nicht die Waffen dieser Welt ein, sondern die Waffen Gottes. Sie sind mächtig genug, jede Festung zu zerstören, jedes menschliche Gedankengebäude niederzureißen, 5 einfach alles zu vernichten, was sich stolz gegen Gott und seine Wahrheit erhebt. Alles menschliche Denken nehmen wir gefangen und unterstellen es Christus, weil wir ihm gehorchen wollen.

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            2016/07/05 at 7:17 pm

        • From Klaus Karl@ TdW on Vom Leben im Sein Gottes

          TdW,
          erzähl doch mal mehr darüber was auf dieser Seite so alles steht; https://www.silentlambs.org/welcome_de.htm

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          2016/07/05 at 3:05 pm

        • From ManfredF on Vom Leben im Sein Gottes

          Lieber Täter des Wortes
          ich benötige dringend deinen Namen und Anschrift um Selters zu informieren, Du hast gerade gegen die Ausdrücklichen Anweisungen des Sklaven verstoßen der mit klaren Worten verboten hat, die Bibel privat und ohne seine Anleitung zu studieren. Du wirst leider ausgeschlossen da du keine Reue zeigst und dich zusätzlich noch auf Seiten rumtreibst, die ausdrücklich auf dem Index des Sklaven stehen. Hat dich deine Bibellehrerin nicht gewarnt? Dann brauch ich auch diesen Namen damit sie ebenfalls geächtet wird. So geht es ja nicht, Schande über Jehovas Organisation zu bringen.

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          2016/07/05 at 12:17 pm

        • From bruderinfo1 on Vom Leben im Sein Gottes

          Sicher sehr gut sich “erbauende” Sekten Propaganda anzuschauen. Hierzu empfehle ich z. B. www.lds.org

          Interessant dabei, dass diese Religionsgemeinschaft so alt ist wie die WTG, aber doppelt so viele Anhänger hat. Die Internetseite ist um ein vielfaches mehr besucht wie jw.org, obwohl nicht annähernd soviel Werbung dafür gemacht wird.

          Man sieht, dass Jehova lds.org überaus segnet. Dieser Erfolg wäre ohne Jehovas Geist niemals möglich. Man könnte auch sagen, dass die Fakten zeigen, dass lds.org die Internetseite Jehovas ist.

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          2016/07/05 at 11:06 am

          • From Lucien on Vom Leben im Sein Gottes

            An
            bruderinfo1
            5. Juli 2016 um 11:06

            Warum die Mormonen mehr Mitglieder haben als die Zeugen Jehovas, haben hauptsächlich zwei Gründe.

            Mormonen Familien haben im Durchschnitt von Christlichen Religionsgemeinschaften über den Durchschnitt viele Kinder.
            Im Schnitt 4-5 Kinder pro Familie.

            Dann bei den Mormonen darf man ab dem 8 Lebensjahr getauft werden, denn nach der Lehre der Mormonen kann man ab dem 8 Lebens Jahr über “Gut und Böse ” selbst entscheiden.
            Kinder in Mormonen Familien lassen sich im Durchschnitt im Alter von
            8 und 12 Jahren Taufen.

            Und noch eine Frage an Bruderinfo1 wo Wissen Sie wie viele Menschen die Seite lds.org oder jw.org besuchen.

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            2016/07/05 at 1:32 pm

          • From bruderinfo1 on Vom Leben im Sein Gottes

            Lieber Lucien,

            diese Gründe ändern aus theologischer Sicht nichts an dem Segen Jehovas. Mehrung bleibt Mehrung. Und vom selbsternannten Sklaven wissen wir, dass Mehrung per se Segen Jehovas bedeutet.

            Außerdem lassen sich inzwischen Kinder von ZJ mit 9, 10 und 11 Jahren taufen. Tony Morris III hat erst kürzlich in einem jw Broadcast ein solches Beispiel gelobt.

            Seite für web traffic Analyse: https://www.alexa.com

            Lg
            Bruderinfo1

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            2016/07/05 at 1:40 pm
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