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Lieber Matthew
Du schreibst: Auf dieser Internetseite wird, so wie ich finde, so ziemlich alles akzeptiert, Hauptsache es ist gegen die JW – Organisation.
Das finde ich etwas schade.”

Ich glaube das siehst du falsch. Ich erklör gleich warum

Du zitierst dann meine Aussage bzgl. Russell und Himmel und fragst dann:
“Also ist der Wunsch, auf der zu leben, wo es sicher mehr zu erleben gibt, als uns die 80 Jahre ermöglichen, sagen wir unheilig?”

Die Frage ist insich schon falsch gestellt. Sollten wir uns nicht vielmehr fragen, was Gott mit uns vorhat? Es gibt über dieses Thema sehr lange und zum großen Teil sachliche Diskussionen. Das Gute bei Bruderinfo ist doch, dass man sich die Meinungen vieler Leute ansehen kann. Man kann lesen welche Argumente die einzelnen “Parteien” haben und sich dann eine eigene Meinung bilden. Was ist daran verkehrt?

Wenn Bruderinfo jetzt ein Manifest macht in der Art:
Wir glauben dass alle Menschen in den Himmel kommen / auf der Erde leben werden. PUNKT.
dann wird es doch weiterhin unterschiedliche Meinungen geben. Weil es zu diesem Thema eben viel in der Bibel gibt und man darüber diskutieren kann und sollte.

Und so wie bei diesem Thema wird es bei fast allen Themen sein. Daher macht es zumindest aus meiner Sicht keinen Sinn, dass Bruderinfo selbst Lehren “festschreibt”.

Oder bist du der Meinung dass Bruderinfo so was machen sollte um dann alle Meinungen die gegen diese feststehenden Lehren sind, zu zensieren? Weil du ja die Dreieinigkeit ansprichst.

Die Macher von Bruderinfo halten soweit ich es beurteilen kann die 3E für eine heidnische Lehre die bibisch nicht begründet werden kann. Trotzdem “erlauben” sie, dass “Anhänger” oder “Sympathisanten” dieser Lehre anhand der Bibel die Gründe darlegen warum man so denkt. Mit der Einschränkung, dass Bruderinfo wie bei anderen Themen irgendwann auch eine Diskussion stoppt, weil man sich im Kreis dreht.
Wenn man solche Diskussionen verbieten würde (und auch zu jedem anderen Lehrpunkt wenn es denn welche gäbe) dann wäre Bruderinfo doch eigentlich nur WTG Version 2 – was sicher nicht im Sinne des Erfinders ist.

Jetzt kurz noch zu dem Punkt “hauptsache gegen die JW Org”
Bruderinfo hat nun mal ein Hauptthema. Man möchte “von Zeugen für Zeugen” ob Ex oder Aktiv darüber diskutieren, was bei der JW Org falsch läuft. Da es dazu mehr als genug “Futter” gibt, die die ORg selbst ständig liefert entsteht nun mal der Eindruck, es wird nur auf die Org rumgehackt. Aber welchen Sinn macht es, hier die Org zu loben? Ich wüsste ehrlich gesagt auch nicht wofür? Hört sich krass an aber ich frage mich täglich wie ich mehr als 15 Jahre meines Lebens blind gedacht habe, alles wäre die Wahrheit und nun stelle ich fest, so gut wie nichts ist die Wahrheit.

Nenn doch einfach mal eine Aussage der Org, die man als Christ rückhaltlos bejahen kann? Lass aber bitte die allgemeinen Floskeln weg. Die Org redet von Nächstenliebe – davon reden alle Christen – aber sie praktiziert keine Nächstenliebe. Also was macht die Org, was christlich ist? Welche und wie viele Lehren der Org sind absolut mit der Bibel konform? Ich habe ja eine Liste aufgestellt was meiner Ansicht nach unbiblisch oder bedenklich ist. Stell doch eine positve Liste auf, vielleicht kann man die dann ja mal beleuchten und ich bin sicher, wenn Punkte darauf mit der Bibel übereinstimmen dann wird die Mehrheit hier das auch so sehen.

Hallo Matthew,

dein letzter Beitrag war Button-free, daher antworte ich hier.
Es stimmt, wir sollten der Milchspeiese (z.B. r.k.K.; oder ZJ) entwachsen sein und endlich mal die Bibel, soweit es geht, neutral zu betrachten.

Nur ein Beispiel: lassen wir uns wieder von den Freikirchen – wo ich auch w a r – umfangen, dann kommt die nächste ein-seitige Sicht heraus.

Dann wird die Rettung rein himmlisch – ich fühle mich dazu BERUFEN – aber die Nichtberufenen werden die Erde bevölkern, das zeigt nun mal a u c h die
Bibel. Ob dies dann ewig sein wird, ist materiell kaum vorstellbar, da muss man abwarten. Die himmlisch berufenen “Kinder Gottes” bekommen neue Ziele, das wurde den ZJ ab 1935 vorenthalten – genug, weil bekannt…

Es grüßt –
Gerd

Hallo nochmal, lieber Matthew,

also damit hast Du wirklich Mitten ins Schwarze getroffen:

“Aber allein von der Kritik an anderen leben, ist billig.”

Und jetzt nenne mir mal bitte einen einzigen “Glaubenssatz” oder eine einzige “Erkenntnis” der originär von den Zeugen Jehovas, alias JW.ORG stammt und sich nicht als hahnebüchener Humbuk oder gar zum Schaden von Gesundheit und Leben derjenigen herausgestellt hat, die darauf hereingefallen sind?

Ein einziger würde genügen!

Umgekehrt lassen sich natürlich und für jedermann offenkundig hunderte oder gar tausende finden. Aber wir wollen uns ja nicht auf die Kritik oder das negative fokussieren, sondern auf das Positive.

Also, ich erwarte mit Interesse Deine Antwort.

Liebe Grüße

Egal

Hallo ManfredF,

“Russell hat noch erkannt, dass Israel weiterhin das Volk Gottes ist, dass alle Menschen in den Himmel kommen”

Also ist der Wunsch, auf der zu leben, wo es sicher mehr zu erleben gibt, als uns die 80 Jahre ermöglichen, sagen wir unheilig?

Die Schlussfolgerung : “Wo wäre Adam heute, wenn er nicht gesündigt hätte? Auf der Erde”. Wäre dann auch falsch.

Gott hat die Erde erschaffen, damit Menschen nur als Übergangsstadium hier mal kurz rumlaufen, einen Haufen Mist bauen und dann auf jeden Fall nach 80 -100 Jahren hier wieder verschwinden… ? Ist das die Erkenntnis, die man aus der Bibel entnehmen kann ? Grübel…

Ist jede These bzgl. der Lehren der Bibel “erlaubt”, sinnvoll, individuell beliebig ? Kann jeder nach seiner Fasson selig werden ?
D.h. Ich bin ein unvollkommener irgendwie sündig, etwas verpeilter Mensch. Wachse in irgendeiner Umgebung auf. Werde also ein Individuum, das durch die unterschiedlichsten Erziehungen und das soziale Umfeld geprägt ist.
Dann stoße ich auf die Bibel und siehe da, alles was ich glaube als Wahrheit zu wissen steht auch dadrin, da es ja egal ist, was in der Bibel steht, da ich es ja interpretieren kann wie ich will.
Ist das die Botschaft der Bibel ? -> Tue und denke was du willst, du bist eh ein Sünder, kannst keinerlei Wahrheit erkennen außer Deiner eigenen. Lies die Bibel und finde genau das was du schon immer gemeint hast zu wissen.
Vielleicht noch: “Glaube an Jesus, wer auch immer das ist. Gott, Sohn, Heiliger Geist, Michael, beides, alles.. nach belieben. Egal. ”

Auf dieser Internetseite wird, so wie ich finde, so ziemlich alles akzeptiert, Hauptsache es ist gegen die JW – Organisation.
Das finde ich etwas schade.

Ich denke z.B. dass man mit der Bibel durchaus zeigen kann, dass die Dreieinigkeit z.B. definitiv nicht in der Bibel verankert ist. Und soetwas wäre schön, wenn man das hier irgendwo als konstruktive Erkenntnis fest”zurrt”.
So kämen wir hier etwas vorwärts. Aber allein von der Kritik an anderen leben, ist billig.

Warum sind wir denn hier alle so kritisch ? Weil wir wollen, dass die Bibel mal fair und ohne die Dogmen der JW-Organisation betrachtet wird.
Aber bei einem unabhängigen Studium der Bibel sollten handfeste Ergebnisse herausspringen, die man durchaus mal fixieren sollte. Unabhängig davon, ob früher mal schon Leute drauf gekommen sind oder nicht. Falls die Bibel keinerlei Ergebnisse liefert, die in einer irgendwie gearteten Gemeinschaft akzeptiert werden kann und ausschließlich individuelle Interpretation zulässt,
hätte nur drin stehen müssen : “Glaubt an Jesus, Der wird euch retten. Punkt”.
Matthew

“Dennoch sollten wir nicht den Fehler machen, dass alles, ausschließlich alles, was die JW – Organisation erzählt ausnahmslos falsch ist. Das fände ich schon etwas kleingeistig und sorry, albern.

Nun leider ist es so, dass die WTG sich von den Ursprüngen der Bibelforscher komplett entfernt hat und damit auch die meisten der damaligen Wahrheiten ausgekippt hat

Russell hat noch erkannt, dass Israel weiterhin das Volk Gottes ist, dass alle Menschen in den Himmel kommen, dass bei der Ankunft Jesu alle Gläubigen verwandelt werden, dass man keine Organisation braucht, sondern jede Gemeinde autark ist usw.
Vieles von Russell war auch falsch vor allem seine unsinnigen Berechnungen. Aber das bisschen, was richtig war, hat die WTG im Laufe der Zeit auch vergessen.

So hart es klingt, aber es gibt kaum eine Lehre der heutigen WTG die biblisch haltbar ist. Das Schlimme daran ist, wenn man lange genug ZJ war fällt es sehr schwer, sich von dem “Gelernten” zu lösen und die Wahrheit zu finden. Der Kopf ist sehr träge und man klammert sich gerne daran, dass doch nicht alles falsch gewesen sein kann…..

Hallo Matthew,

ich kann selbstverständlich nur für mich sprechen, aber lies doch einfach mal die bekannten Glaubensbekenntnisse der großen christlichen Kirchen.

Da hier die meisten (jetzt) gläubige Christen sind, würden wahrscheinlich viele bestätigen, dass sie dieses unterschreiben könnten. Ich jedenfalls unterschreibe es ohne jeden Vorbehalt.

Falls Du etwas dagegen einzuwenden hast, kannst Du das ja hier konkret sagen.

Aber allein dadurch, wirst Du schon erkennen können, dass die Zeugen Jehovas schon immer versucht haben -nehmen wir eine Hausnummer- gläubige Christen zu “bekehren”. In Wirklichkeit ist auch ihre Behauptung “das Evangelium zu verkünden” erstunken und erlogen.

Zu Deiner Auffassung (Zitat):

“Dennoch sollten wir nicht den Fehler machen, dass alles, ausschließlich alles, was die JW – Organisation erzählt ausnahmslos falsch ist. Das fände ich schon etwas kleingeistig und sorry, albern.”

meine ich folgendes:
Jeder große Lügner verpackt seine Lügen zwischen ein paar “Wahrheiten”, sonst würde er sofort von jedermann als Lügner leicht entlarvt. Nicht wahr?

“Kleingeistig und albern” ist vor allen anderen insbesondere der Anspruch der ZEUGEN JEHOVAS die EINZIGEN zu sein welche DIE (eine, einzige) WAHRHEIT hätten. Das ist an Überheblichkeit, aber auch Kleingeistigkeit und Albernheit kaum mehr zu überbieten. Es wäre einfach nur LÄCHERLICH, wenn es nicht für so viele Menschen tödlich im buchstäblichen aber auch geistigen Sinne wäre. Es hat das Leben sehr vieler Menschen zerstört.
Allein der Anspruch der so genannten “Bibelforscher” (jetzt), also irgendwann um 1880 herum mit der “Erforschung” der Bibel zu beginnen, oder es erstmal ernst und richtig zu machen zeigt den egomainschen Größenwahn dieser Spinner. Vor ihnen haben sich schon 1900 Jahre lang Menschen aller Couleur mit der heiligen Schrift auseinandergesetzt. Niemand hat soviel, sorry, BULLSHIT über die heilige Schrift erzählt und diese so sehr verfälscht wie die sogenannten “Bibelforscher”, späteren Zeugen Jehovas. Alles fundierte, wissenschaftliche, alle ernstzunehmenden Erkenntnisse die es heute über die Bibel gibt, sind ausschließlich nicht-Zeugen Jehovas zu verdanken. Die ZEUGEN JEHOVAS ist diejenige Gruppierung, der es gelungen ist, die größte Anzahl von Menschen über die biblische Wahrheit zu täuschen und davon weg zu führen.

Nun vielleicht, WENN DU ERLAUBST, noch etwas hierzu:

“Da hab ich ja bei den paar vermeintlichen Erkenntnissen schon ins schwarze getroffen… cool ..
Welche wären das denn genau ? Würde mich ernsthaft interessieren.”

Erstens, würde ich Dir nicht empfehlen die Erkenntnisse und die Lebenserfahrung der gesamten bisher gelebeten Menschheit zu verwerfen. Dann fängst Du nämlich wieder “in der Höhle” an oder bei den “ersten Bibelforschern”. Das ist nach meinem Dafürhalten nicht nur überheblich sondern vor allem auch saudumm. Studieren hättest Du dann auch nicht dürfen. Manche wollen aber jeden Tag das Rad neu erfinden. Sonst ist es nicht von ihnen. Das sind aber genau die, die nie drauf kommen 😉

Schließlich, Du benutzt die Begriffe These, Erkenntnis und Glauben ziemlich “unbefangen” bzw. “unbekümmert”.

Das Evangelium ist der Glaube an eine sehr einfache Botschaft.

Die kann jeder in der Bibel nachlesen.

Ich wünsche Dir eine gute Zeit und die Gnade eine sehr einfache aber unvergleichlich wichtige “gute Botschaft” erkennen zu dürfen. Dann hast Du “die Erkenntnis”. ZEUGEN JEHOVAS haben sie NICHT! Keiner der bekennender ZJ ist, hat Christus.

Liebe Grüße

Egal

Ergänzung;
Lies doch mal auf der bruderinfo-aktuell-Seite bei “Über uns”
den letzten Absatz, in dem sie sich als Betreiber dieser Seite gewisse Rechte vorbehalten.
Wenn jemand das nicht akzeptiert, dann soll er seine eigene Seite betreiben.

Also wenn von Dir hier nicht alles freigeschaltet wird, wie Du bemängelsts, dann würde ich mir an Deiner Stelle mal wieder das Glossar von Bruderinfo ansehen.
Möglicherweise kommst Du dann zu der Einsicht, dass Bruderinfo nicht auf seine Kosten eine Plattform für jeden Schmarrn bietet.
Sie sind sowieso sehr tolerant.
Glaub aber nicht, dass Du den ” Kontext” der Seite kapierst.

Hallo Pit und andere,

Antworten kannst du nur über mein Forum bekommen.
Hier wird nicht alles freigeschaltet.

L. G.

Lieber Jurek,
wo sag ich das?
Friede pit

Lieber Matthew
warum glaubst du dass man “Thesen” aufstellen muss? Reicht nicht die Bibel aus als Basis unseres Glaubens?
Wir müssen doch nur eines wissen:
Wir sind alle Sünder und bedürfen der Gnade unseres Gottes durch Jesus Christus. Wenn wir das erkennen, bereuen und Jesus in unser Leben einladen schenkt uns Gott das ewige Leben. Dies ist eine “Abmachung” zwischen jedem einzelnen Menschen und Gott. Wir brauchen keine Kirchen, keine Lehren oder sonst was.

Neben der oben stehenden Tatsache dass wir nur durch Jesus gerettet werden brauchen wir nur noch zu wissen, welche Gebote Jesus uns gab
Liebe Gott mit deinem ganzen Herzen und deinen Nächsten wie dich selbst.

Mehr ist nicht notwendig. Wer nicht lesen kann, wird mit diesen klaren Aussagen den Weg zum Leben finden und wer lesen kann, der wird vielleicht mehr wissen wollen.

Ich weiss nicht, warum es Menschen immer kompliziert haben wollen. Die Aussage in der Bibel ist so einfach und klar.

Manfred

Stimmt. Weder die Artikel, noch das Glossar, noch sonst irgendwelche Beiträge hier auf BI sollen “Glaubenseckpfeiler”, also Dogmen, Glaubenslehrsätze, ein “Glaubensbekenntnis” udgl. bieten. U. A. wird ja im Glossarkopf klar erläutert, worum es hier geht: Nicht um das Niederlegen und Ausformulieren von “Glaubenswahrheiten”, sondern einzig um Analyse, Hinterfragen und Widerlegung des JW.Org-“So isses und nicht anders”-Absolutheitsanspruches; darum, die Wahrnehmung für die Tatsache zu schärfen, daß die Dinge eben nicht so “einfach” schwarz & weiß sind, wie sie von der JW.Org (wie auch von all den vielen anderen Orgs) so gerne behauptet und in Stein gemeißelt werden. Als selbstverständlich überkommene Dinge sollen in Frage gestellt, und hier und da auf neue, mögliche Sichtweisen hingewiesen werden ohne dogmatisch zu behaupten: “DAS IST DIE WAHRHEIT!” Keiner – kein nichtinspirierter Mensch – kennt “DIE WAHRHEIT”; das ist eine naturgegebene, “physikalische” Unmöglichkeit. Alles, was wir tun können ist, uns der absoluten, göttlichen Wahrheit so gut als irgend möglich gemäß unserem derzeitigen Verständnis anzunähern, im Vertrauen darauf, daß der Christus uns gemäß Joh14,6 et al führt.

Bei “Bibel und Theologie” haben wir es nicht mit einer exakten Wissenschaft zu tun. Gott spricht durch sein heute verfügbares geschriebenes Wort zu jedem einzelnen Menschen persönlich, und so, wie ein Mensch eher auf Rot, ein anderer auf Blau “resoniert”, genauso mag der eine durch die Bibel wirkende Geist bei verschiedenen Menschen verschiedene “Resonanzen” hervorrufen. Heißt das, der “Rot”-Typ sei “besser” als der Blaue, oder Rot der “Wahrheit” näher”? Ohne Zweifel gibt es, was “fundamentale Sachverhalte” betrifft, eine unverrückbare Basis (Gibt es Gott? Gibt es Erlösung durch Christus? Eine Hoffnung auf ewiges Leben mit und bei Gott? Mord, Lügen, Stehlen … sind falsch …); was aber Einzelheiten anbelangt, so müssen wir es mit Röm 14,5 halten:

“Der eine hält einen Tag vor dem anderen, der andere aber hält jeden Tag gleich. Ein jeder aber sei in seinem eigenen Sinne völlig überzeugt.”

Würde BI “Glaubenseckpfeiler” liefern, so handelte es sich hierbei lediglich um eine weitere von vielen Tausenden an Kirchen, Religionen, Sekten, … die “verbindliche Glaubenslehrsätze” in die Welt hinausposaunen. Das könnten wir getrost knicken. Da könnten wir auch bei JW.Org, LDS, SDA, NAK, SCI, RKK, Moonies, … bleiben.

Das ist nur meine bescheidene persönliche Meinung hierzu.

M.N.

Aus der WT-Literatur:

[7.] *** it-2 S. 968 Sohn (Söhne) Gottes ***

Es besteht kein Zweifel, daß Engel gelegentlich Menschengestalt angenommen haben, ja daß sie sogar mit Menschen gegessen und getrunken haben (1Mo 18:1-22; 19:1-3). Jesu Äußerung, daß Männer in der Auferstehung nicht heiraten und Frauen nicht verheiratet werden, sondern daß sie „wie Engel im Himmel“ sein werden, zeigt, daß diese himmlischen Geschöpfe keine Ehe kennen; nichts deutet darauf hin, daß es männliche und weibliche Engel gibt (Mat 22:30). Das heißt aber nicht, daß Engel unfähig waren, menschliche Gestalt anzunehmen, um mit Frauen auf der Erde eine Ehe einzugehen.

*** it-2 S. 969 Sohn (Söhne) Gottes ***

Einzelne Israeliten seine ‘Söhne’. 
Gott bezeichnete auch gewisse Israeliten in einem ganz besonderen Sinne als seine ‘Söhne’. Psalm 2 — in Apostelgeschichte 4:24-26 David zugeschrieben — bezieht sich an den Stellen, wo von Gottes „Sohn“ die Rede ist, augenscheinlich zuerst auf David (Ps 2:1, 2, 7-12). Wie der Kontext in der Apostelgeschichte zeigt, erfüllte sich dieser Psalm später an Christus Jesus. Da aus dem Psalm selbst hervorgeht, daß Gott die Worte: „Du bist mein Sohn; ich, ich bin heute dein Vater geworden“ nicht zu einem Säugling spricht, sondern zu einem erwachsenen Mann, kann man folgern, daß David dadurch in ein solches Sohnschaftsverhältnis gelangte, daß Gott ihn zum König erwählte und mit ihm wie ein Vater handelte. (Vgl. Ps 89:3, 19-27.)

*** it-2 S. 970 Sohn (Söhne) Gottes ***

Christliche Söhne Gottes.
Wie Johannes 1:11, 12 deutlich macht, erhielt nur ein Teil der Israeliten die „Befugnis, Kinder Gottes zu werden“, nur solche, die Glauben an Christus Jesus bekundeten. Dieser jüdische „Überrest“ (Rö 9:27; 11:5) wurde durch das Loskaufsopfer Christi vom Gesetzesbund entbunden, durch den sie, obgleich er gut und vollkommen war, als Sünder verurteilt oder als Sklaven „dem Gewahrsam der Sünde“ übergeben worden waren; und so befreite Christus sie, damit sie „die Annahme an Sohnes Statt empfangen“ und Erben durch Gott werden konnten (Gal 4:1-7; vgl. Gal 3:19-26).

Menschen von den Nationen, die früher „ohne Gott in der Welt“ gewesen waren (Eph 2:12), wurden ebenfalls durch Glauben an Christus mit Gott versöhnt und gelangten in ein Sohnschaftsverhältnis (Rö 9:8, 25, 26; Gal 3:26-29)…

Hallo Matthew
Warum suchst du hier eine Art Glaubensbekenntniss?
Es gibt doch schon so viele Glaubensbekenntnissee, die alle vom wirklichen Bekenntnis zu Christus wegführen.
Und warum willst das das Glaubensbekenntnis der WTG hier vertreten werden soll.
In deiner kurzen Aufzählung hier sind schon einige nicht biblisch zu belegende Angebliche Grundwahrheiten.

Es gibt nur eine Grundwahrheit, alles andere ist Nebensächlich.
LG
Florian

Hallo Fanny
der Satz soll aussagen, es sind Verwandte von mir (wobei es ja doppelt gemoppelt ist) und diese wurden von der Org ausgeschossen. Ich habe diese nicht ausgeschlossen…. Deutsche Sprache ist schon kompliziert.
Recht liebe Grüße zurück
ManfredF

Fanny
Hallo Manfred,ich weiß nicht ob du dich verschrieben hast.Du schreibst,deine Verwandten wurden von dir ausgeschlossen.
Ich glaube, du wolltest schreiben,dass sie vor dir ausgeschlossen wurden oder?
Mein Gedanke war heute,dass man Brüder und Schwestern die in der Vergangenheit ausgeschlossen wurden, plötzlich nicht mehr sichtbar waren.Wie vom Erdboden verschwunden.
Man hatte auch nicht die Möglichkeit sich mit anderen Ausgeschlossenen zu unterhalten.Heute mittels Internet hat sich viel geändert.
Eine Revolution sozusagen.
Pech für die Org.die so lange das Internet als Teufelswerk hingestellt hat und dieses nun selbst nutzt.
Aber wie du schon sagst, es ist oft so, dass man nach einen Ausschluss denkt selbst schuld zu sein.Oder man denkt, jetzt kann ich endlich das Leben genießen und hole Alles nach was ich vermisst habe.
Uns ist doch lange genug gesagt worden, dass wir Gottes Geist verlieren wenn wir die Org. verlassen.
Der Gedanke hat mich auch lange beschäftigt bevor ich die Org. Verlassen habe.
Ich hatte Angst in die Fänge der Dämonen zu kommen.
Nach ca.2jährigen Weggang von der WTG habe ich die Gewissheit,dass der Heilige Geist erst richtig fließen kann.
Sobald man die Org. mit JHWH gleichsetzt ist man natürlich enttäuscht und denkt , Gott hat mich verlassen,jetzt kann ich tun was ich will.
Geschickt gemacht von derWTG.
Aber so darf man nicht denken! Wenn Jesus sagt,das seine Schafe seine Stimme hören dann gilt dies auch für Zeugen Jehovas die sich eingeschlossen fühlen.
Tja,Manfred sind wir froh hinter die Fassade der Org.blicken zu können wobei ich denke,dass das was wir wissen nur die Spitze des Eisbergs ist.
Einen ganz lieben Gruß aus der Hitze
Fanny

Hallo Peetha,
mach gut. Paß auf dich auf und bis bald.
Grüsse
Nachdenker

Liebe Peetha
Danke für deine liebe Ermunterung. Du hast vollkommen recht. MAN KANN JA SELEKTIEREN. In Wirklichkeit habe ich sehr viele gute und brauchbare Abhandlungen im BI bekommen, die mir beim persönlichen Bibelstudium zum besseren Verständnis geholfen haben.
So wünsche ich dir eine schöne erholsame Zeit, bis wir wieder von dir hören.
Mögen unsere beiden Höchsten die schützende Hand über dich halten!
LG Noomi

Tilo mit einer Bitte an Bruderinfo:

Ich beziehe mich auf den Kommentar von Noomi, in dem sie sich darüber beklagt, dass es abschreckend auf neue Leser wirken muss, wenn sie die Kommenatre von Störenfrieden lesen und dabei den ganzen esoterischen Müll sehen.

Man könnte doch – gewissermaßen als Vorwort – den Kommentaren eine grundsätzliche Erklärung voranstellen, wie sie in der Antwort von BI-1 an Noomi zu finden ist. Das wäre dann eine Warnung an die Neuen und die Aufforderung, sich von dummen Kommentaren nicht abschrecken zu lassen. Es ist wichtig, dass man Neue schützt.

Liebe Grüße und Dank an alle Autoren und vernünftigen Kommentatoren, die mir sehr viel durch Ehrlichkeit und Vernünftigkeit geben!
Tilo

Lili@ BI 1
Genau so empfinde ich es auch !
Ihr leistet so viel – und jeder von uns lesenden / schreibenden ist gefordert Inhaltliche Prioritäten zu
setzten und sich im Unterscheidungsvermögen zu
trainieren.
Mit großer Wertschätzung für Euere umfangreiche
Arbeit bei BI
Die liebsten Grüße an Euch
Lili

Hallo Kornblume,

ich gehe davon aus, dass Du Haraschmi meinste…. immer diese Autokorrektur 🙂

TDW = Täter des Wortes, unser WT-Agent

Gruß

Haraschmi

Lieber Matthäus,

ich möchte mich deinen Worten anschließen!!!

Kolosser 2:8 (NGÜ)
8 Nehmt euch vor denen in Acht, die euch mit einer leeren, trügerischen Philosophie einfangen wollen, mit Anschauungen REIN MENSCHLICHEN URSPRUNGS, bei denen sich alles um die Prinzipien dreht, die in dieser Welt herrschen, UND NICHT UM CHRISTUS.

Es grüßen dich ganz herzlich Omma & Oppa

Hallo Matthäus,
ja hier geht’s seit Wochen ziemlich verrückt zu. BI verkommt immer mehr zu einem Forum für die verrücktesten Weltanschauungen. Demnächst werden wohl auch noch Kochrezepte und sonst was ausgetauscht. Dies alles ist nicht der Zweck dieses Forums. Meinungsfreiheit ist völlig ok, hitzige Dispute auch, aber verbale Pöbeleien und endlose Diskussionen über Dinge die nicht zu belegen sind oder bereits tausendmal durchgenudelt wurden, gehören hier nicht hin und Schrecken wirklich ab oder/und sorgen dafür, daß sich fähige Kommentatoren verabschieden.
Vielleicht denkt der Ein oder Andere mal drüber nach, was Sinn und Zweck dieses Forums ist.
NACHDENKER

* Wirkliche Weisheit
13 Hält sich jemand von euch für klug und weise? Dann soll das an seinem ganzen Leben abzulesen sein, an seiner Freundlichkeit und Güte. Sie sind Kennzeichen der wahren Weisheit. 14 Seid ihr aber voller Neid und Streitsucht, dann braucht ihr euch auf eure angebliche Weisheit nichts einzubilden. In Wirklichkeit verdreht ihr so die Wahrheit.

15 Eine solche Weisheit kann niemals von Gott kommen. Sie ist irdisch, ungeistlich, ja teuflisch. 16 Wo Neid und Streitsucht herrschen, da gerät alles in Unordnung; da wird jeder Gemeinheit Tür und Tor geöffnet. 17 Die Weisheit aber, die von Gott kommt, ist vor allem aufrichtig; außerdem sucht sie den Frieden, sie ist freundlich, bereit nachzugeben und lässt sich etwas sagen. Sie hat Mitleid mit anderen und bewirkt Gutes; sie ist unparteiisch, ohne Vorurteile und ohne alle Heuchelei. 18 Nur wer selber Frieden schafft, wird die Gerechtigkeit ernten, die dort aufgeht, wo Frieden herrscht.

Ein schönes Gedicht, Frank und Frei.

@Klaus Karl,
so ähnlich argumentierte damals die Inquisition auch.
Man wurde gefoltert um zu Widerrufen.
Mittlerweile weiß ich genau warum.

Die Lehre der Wiedergeburt nach Hindus und Buddha ist in großen Teilen nicht korrekt. Das Kastenwesen ist ebenso eine Irrlehre, oder Irrorganisation. Wiedergeburt hat nichts mit Bestrafung zu tun. Die Lehre vom Karma aus dem fernen Osten ist ebenfalls nicht richtig.

Wusstest Du, daß die jüdische Religon noch vor ca. 240 Jahren lehrte, daß alle Menschen auf der ganzen Welt, die an Gott Glauben, die in Wort, Recht und Gerechtigkeit in ihrem Inneren und im Außen “kämpfen”, das wahre Israel Gottes genannt wurden. Und zwar unabhängig welcher Religon dieser Mensch angehören möge und zu welchem Volk er gehören würde? Also aus allen betenden Menschen, die am Ende aus allen Völkern in eins versammelt sein werden.

Ein betender Mensch ist ein Mensch, der akzeptiert hat, daß er für Gott lebt und entsprechend denkt, spricht und handelt.

Kannst Du das akzeptieren?
Weißt Du dann, wofür ich meine Lebenskraft einsetze?

Einsicht

Und am Ende, oh du Mahner
kommst du doch nicht ins Nirwana
ja, so ist das Leben
denn du kommst ganz schnell daneben.

Das zu wissen – schlimm genug
Satan’s Lügen und Betrug
das “Mitnichten werdet Ihr sterben”
tut jede Religion vererben

Papier – mal bunt, doch meistens weiß
oft steht darauf manch wirrer Schweiß
aufgeschrieben, konserviert
der den Menschen schikaniert.

Gott ist Liebe, Gott ist Kraft
solche, die nur Gutes schafft
Das bedenke und bewahre
kommst du in die späten Jahre.

Denn die Zeit, die du bist da
eilt schnell vorüber, oh wie wahr
und schließlich, wenn du bist alt
siehst du es ein, so ist es halt.

@Frank und Frei,

Wiedergeburt an sich würde das Kommen eines Erlösers nicht hinfällig machen, er könnte doch trotzdem kommen, was sollte ihn vom Kommen abhalten. Wir müssen uns aber die Frage stellen, was ein Erlöser ist, was er tun soll oder tun wird.

Für mich kann ein Erlöser jemand sein, der mir begegnet und der mich aus meiner Dummheit, Verbohrtheit, Starrsinnigkeit, der mich aus meinem irregelaufenen Denken und Handeln befreit, weil er mir z.B. neue Denkansätze gibt, ohne die ich irgendwo steckenbleibe und nicht weiterkomme.

In meinen Augen hat das Jesus Christus für die Menschen auf der Erde getan. Jesus Christus hat unser Denken auf neue Füße gestellt. Wir müssen dieses Geschenk nur annehmen wollen und umsetzen.

Deine Entdeckungen finde ich sehr interessant. Auch ich gehe davon aus, daß es auf der Erde schon mindestens eine sehr fortschrittliche Hochzivilisation gab, die komplett zerstört wurde. Es lassen sich Artefakte finden, die wir heute nicht herstellen können, mit unseren modernen Maschinen.

Dieses Thema ist sehr interessant, hat aber mit Wiedergeburt, bzw. dem Ablauf des Lebens, eines Menschen nichts zu tun.

Die Frage, die mich immer wieder beschäftigt ist die, ob es für den Menschen auf der Erde nützlich ist, wenn er über den wahren Ablauf des Lebens Erkenntnis hat. Anscheinend gibt es zwei große Gruppen mit unterschiedlichen Meinungen. Die eine Gruppe befürwortet die Unterrichtung der Menschen, die andere Gruppe möchte das Wissen für die Menschen auf ein maximal notwendiges Maß beschränken. Daraus wachsen natürlich Konflikte.

Die Menschen haben ein großes Talent dazu, Wissen und Kräfte irgendwie falsch einzusetzen. Wir Menschen sind tollpatschig. Trotzdem müssen wir uns natürlich weiterentwickeln und dazu muß sich unser Denken weiterentwickeln. Das geht aber nicht, wenn wir innerhalb falscher Annahmen denken und darin steckenbleiben. Also müssen wir nach und nach unsere vorhergehenden Annahmen überdenken, wir brauchen neue Anregungen und Korrekturen.

Ein Satan, wenn wir diesen bekannten Titel benutzen wollen, ist für mich jemand, der die geistig-seelische Entwicklung des Menschen mutwillig behindert. Aber auch gedankenloses Handeln, das diese geistig-seelische Entwicklung stört, ist nicht gut.

Buntes Papier, die Reinkarnation und Wiedergeburt machen doch im Prinzip das Kommen des Erlösers hinfällig.
Gott sagte: lasst uns Menschen machen in unserem Bild.
so, wie es aussieht hat es vor Adam schon einmal Menschen gegeben und alles deutet auf 2 Fluten hin, denn Jesu Vergleich mit Noah kam an – Petrus aber weist drauf hin, dass sie die Flut nicht wahrhaben wollen. siehe 2. Petrus 3.
Man hat menschliche Überreste gefunden, woran DNA vorhanden war, die mit dem Jetztmenschen nicht harmoniert. Alle heute lebenden Menschen, egal ob Kaukasier, Afrikaner, Pygmäen, Chinesen oder Indianer haben gemeinsame Vorfahren
Und die Bibel legt sich selbst aus. in der King james Version sagt Gott zu Adam “replenish the earth”. Das sagt er auch zu Noah nach der Flut.
Replenish heißt “wiederbevölkern”
Und Genesis 1,2 kann man auch lesen: Die Erde WURDE wüst und leer.
Denn was Gott macht, macht er ja vollkommen.
Aber es gibt halt Theologen, die seit fast 2000 Jahren die Bibel manipulieren. Schriften weglassen. etc. um Menschen in die Irre zu führen.
Ich will hier aber keine Diskussionsrunde auslösen. Nicht jedem gefallen solche Aussagen im Übrigen – wer des Englischen mächtig ist, kann hier mehr finden: www.kjvbible.org allen einen schönen Abend und den Soccerfans viel Spannung

Du benutzt ein besseres Deutsch als ich Petrus111.

Danke ManfredF für Deine Gedanken.

Denke bitte darüber nach, ob ein Kapitän, der das Ruder seines Schiffes nach links einschlägt, so daß das Boot nach links fährt, diesen Kurswechsel, der doch die Folge der Ursache des Rudereinschlags ist, als ein Urteil, eine Verurteilung oder eine Bestrafung sieht.

Einfachen Menschen muß man alles sehr einfach erklären. Manchmal hat das zur Folge, daß die Erklärung zu stark vereinfacht wurde, und so wichtige Informationen verloren gingen. Aber für den einfachen Menschen hat die Erklärung wahrscheinlich genügt. Den kleinen Kindern kann man die Welt doch auch nicht mit dem komplexen Verständnis eines Erwachsenen erklären. Wir müssen uns auf die Ebene der Kinder begeben, wenn wir den Kindern etwas beibringen möchten.

Das Konzept von Gut und Böse, von Gnade und Verdammnis oder Bestrafung, so wie es die Bibel lehrt, ist einfach zu verstehen. Mit der Bibel kann jeder Mensch etwas anfangen und beginnen Gott, die Schöpfung, die Welt, die Menschen und sich selbst zu entdecken und seelisch-geistig zu entwickeln. Die Bibel ist ein Buch der Bilder- und Symbolsprache und darum zeitlos. Die Bibel ist ein großes Werk.

Genau das gleiche gilt für alle anderen Religionen.

Doch die Schöpfung ist größer als die Bibel.
Warum glaubst Du, ist Jesus Christus auf die Erde gekommen vor 2000 Jahren? Wirklich als Loskaufopfer? Welchen Sinn soll es denn dann haben, daß er nach seinem Tod noch mehreren Menschen sichtbar und “erkennbar”, aber doch “irgendwie anders” erschienen ist?

Warum hat Jesus Christus seine Gaben eingesetzt, um Kranke und geistig-seelisch Verirrte zu heilen und zu unterrichten? Nur aus Gnade? Sollte da wirklich keine andere Tiefe in diesem Geschehen vorhanden sein?

Ich weiß, daß ich immer und immer und immer wieder wiedergeboren werde. Ich möchte diese endlose Kette von Wiedergeburten nicht durchbrechen. Für mich hat das nichts mit Grausamkeit zu tun, sondern bedeutet ganz genau das Gegenteil. Alles was ich erlebe, empfinde ich als Hilfe um geistig-seelisch zu wachsen. Ich darf all diese wunderbaren Gesetze kennenlernen und selbst erleben. Das ist doch wunderbar!

Für mich ist es eher eine Lehre Satans, wenn ein Priester behauptet, daß ich im Leben zwar viele schlechte oder böse Taten ausführen kann, aber wenn ich dann nur noch schnell genug wirklich bereue, dann wird mir die Gnade Gottes zuteil und alles ist wieder gut. Der Teufel lachst sich schlapp darüber und erwartet mich schon, wenn ich hinter dem Sarg stehe und verdutzt erkennen muß, das mir gar nichts vergeben wurde.

Diese sogenannte Gnade der Vergebung der Sünden durch Gott oder Jesus Christus ist einfach eine große Lüge, eine große Lüge von unbewußten Menschen, die den Menschen hoffentlich nur unbewußt dadurch großen Schaden zufügen. Die Priester meinen Sünden im Auftrag von Jesus vergeben zu können. Das ist ein großer Irrtun und eine Lüge. Der Papst Franziskus meint heute noch, einen Ablassbrief verkaufen oder geben zu können. Dies ist ein großer Irrtum und eine große Lüge.

Ich jedoch weiß genau, daß wenn ich mithelfe, die Umwelt des Planeten Erde weiter zu zerstören, oder wenn ich andere Menschen durch meine Worte zum Hass aufstachle, wenn daraus sogar Kriege entstehen werden, dann werde ich die Frucht meiner Gedanken, Worte und Taten später als erneute Reinkarnation mit eigener Haut und eigenen Schmerzen erleben. Ich werde begreifen lernen, was ich mir selbst, anderen Menschen und der Schöpfung antue, wenn ich nicht zu einem betenden Menschen werde.

Ist das verständlich?

Mein Verhalten heute, im Denken, Sprechen und Handeln hat eine unendliche Ausdehnung, für die ich selbst verantwortlich bin. Man mag dies als furchtbar empfinden. Für mich ist dies unendlich erhaben und es ist schön. Obwohl ich die Schönheit darin natürlich erst noch wirklich kennenlernen muß.