Neueste Kommentare

  • From Petrus111 on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

    Hallo Volker,
    zur Klarstellung: JZ schließen Mitglieder aus, die nicht nach der JZ-Doktrin leben. Ob die Leute “nicht nach der Bibel” gelebt haben, ist was ganz anderes. Jesus sagte, man solle seinem Schuldner 77 mal vergeben – von Reue-Prüfverfahren war da nicht die Rede. Gott ist Liebe; Jesus ist der Erlöser und Menschen sollten nicht richten.
    Aber zu Deiner Frage:
    JZ werben weiterhin neue Mitglieder – die sie dann für die Zwecke der Org gebrauchen.
    ABER:
    das System geht so, dass alle ganz linientreu sind und sich keine eigenen Gedanken machen, keine Kritik üben und sich möglichst umfangreich den Aufgaben der Org widmen.
    Wenn man es zulassen würde, dass frei denkende Menschen, die ein fröhliches und freies Leben als gläubige Christen führen, auch Mitglieder der Org wären, so würden diese die Leistungslinie der Org sehr schnell zerstören. Die Leistungsträger würden dann nämlich merken, dass man auch anders leben kann – würden es nachmachen und damit wäre es mit der unkritischen und folgsamen Unterstützung der Org vorbei.

    Ich habe bereits die gleiche Frage wie Du gestellt – aber man kommt immer zum gleichen Ergebnis.
    Die Org kann sich auch nicht auf Experimente einlassen – ein Prozeß der Freiheit in der Org wäre unumkehrbar.

    Ich meine, dass es auch eine Entwicklung ist, die in den zwanziger Jahren des vorigen Jahrhunderts eingeleitet wurde… über die Jahrzehnte weiter entwickelt wurde – das ist nichts von heute auf morgen. Je größer die Org wurde, desto mehr musste sie sich separieren, um Kontrolle zu behalten.

    Anders ausgedrückt: Leute, die nicht folgsam sind, sind kaum noch Leistungsträger im Sinne der Org, weil sie ihre Energien in andere Themenfelder investieren. Wenn das Schule macht, ist das gesamte System kaputt.
    beste Grüße
    Petrus111

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    2016/07/08 at 3:10 pm

  • From ManfredF on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

    Das Hauptziel der wt org ist MACHT. Macht hat man nur, wenn man in der Lage ist DRUCK auszuüben. Außerdem funktioniert die ORG nur, wenn alles reibungslos läuft. Ansonsten würde das ganze künstliche Gebilde zusammenbrechen. Daher ist es extrem wichtig jede Quelle der Störung zu entfernen. Das funktioniert bisher zwar aber durch Internet kommen immer mehr mit der Realität in Kontakt. Um so wichtiger für Org noch strenger durchzugreifen.
    Geld ist zwar auch sehr wichtig. Aber man hat ja riesige Reserven aufgebaut. Man muss nur mal sehen, wie viel Geld der Verkauf alter Gebäude gebracht hat. Schnell mal eine Milliarde ist ja nicht so schlecht.
    Und man hat die Kinder entdeckt. Kinder verfügen über relativ viel Geld. Das sich leicht einsammeln läßt da Kinder leichter zu manipulieren sind. Sieht man ja, wenn stolz davon gesprochen wird, das Kinder Fans der künstlichen Helden in den Videos für Kinder sind……

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    2016/07/08 at 2:22 pm

    • From edelmuth an Manfred F. on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

      Guten Morgen Manfred F.

      Zur Machtausübung gehört die Kontrolle. Je intensiver die Machausübung ist, um so feiner ist die Kontrolle bis ins Ehebett hinein. Die STASI oder/und die NSA sind ein beindruckendes Negativbeispiel. Am effektivsten ist es, wenn man die eigenen Brüder, die Einblick in die intimsten Dinge anderer Brüder haben, so konditioniert, dass sie sich gegenseitig kontrollieren und denunzieren. Das erreicht man, indem man das individuelle Selbstwertgefühl so weit absenkt, dass sie das Bedürfnis haben, andere Brüder anschwärzen müssen, um auf diese Weise positiven Eindruck bei den Ältesten zu hinterlassen.

      Das Internet mit seinen „Negativkommentaren“ kann man nicht verhindern, weil man es selber als Medium nutzt. Aber man kann die Gemeinschaft abschotten, indem man alles als „von Abtrünnigen erlogen“ abtut und denjenigen ausschließt, der sich damit befasst. Übrig bleibt eine introvertierte Gesellschaft ohne jeglichen persönlichen Kontakt zu anderen Menschen.

      Über dem Geld steht die Macht. Wenn die Mitglieder der Gemeinschaft die ihnen übergeordnete Macht des Sklaven akzeptieren, dann kann er von ihnen fordern, was er will.

      Wir können sie nicht daraus holen. Wir können ihnen nur zeigen, wo es raus geht. Laufen müssen sie selber.

      Ede

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      2016/07/09 at 7:07 am

  • From Fanny on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

    Fanny@Volker
    Es wäre kontraproduktiv Ausgeschlossene oder Brüder die selbst die Organisation verlassen haben,zu behalten.
    VON DER Org. Werden Sie als Sauerteig gesehen die unbiblisches Gedankengut verbreiten.
    Bei kritisch denkenden Brüdern oder Schwestern geht die Gefahr aus auch andere zu überzeugen oder die falschen Lehren aufzudecken.Die so genannte Einheit wäre in Gefahr.
    LG Fanny

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    2016/07/08 at 1:06 pm

  • From Martin Z21 on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

    Der Artikel enthält eine brillante Analyse der Hintergründe de und Motive hinter dem “Neutralitätsdogma”. Bravo! Auf einen Fehler muss ich jedoch der Vollständigkeit halber hinweisen. In Deutschland gibt es eben keine strikte Trennung zwischen Staat und Kirche wie zum Beispiel in Frankreich oder den USA, sondern das Prinzip der Kooperation vor allem für KöRs. Daran erkennt man nebenbei wie neutral die ZJ in Deutschland sind, wenn sie um jeden Preis KöRs also mit dem Staat kooperieren wollen. Schönes WE an alle!

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    2016/07/08 at 6:44 am

    • From Petrus111 on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

      Hallo Martin,
      obwohl diesen Kommentar wohl wenige lesen, will ich Dir gerne eine Antwort geben. Ich denke, dass die Eigenschaft der KdöR wenig mit der Thematik: Trennung von Kirche und Staat zu tun hat.
      Immer wieder wird auf diesem Forum kritisiert, dass JZ diesen Status der KdöR erlangen wollten – dies entspreche nicht ihren eigenen Maßstäben.
      Ich bin nicht dieser Auffassung, habe aber meine eigene Meinung zu der Zielsetzung hinsichtlich des Status der KdöR:
      Privatpersonen benötigen einen Ausweis; ohne den können sie kaum etwas machen.
      Juristische Personen benötigen einen Status.
      Wir kennen als juristische Personen:
      Körperschaften, Anstalten, Stiftungen

      Vereine (eingetragener Verein; e.V.) sind Körperschaften des Privatrechts und zwar: Personenkörperschaften. Die Körperschaft besteht aus Mitgliedern, als natürlichen (und ggf. auch weiteren juristischen) Personen; sie handelt durch ihren Vorstand; der Handlungsrahmen ist durch eine Satzung gegeben.
      Innerhalb eines Vereins herrschen demokratische Strukturen; Wahl durch Mehrheit; Beschlüsse durch Mehrheit etc.

      JZ sind eine Organisation – um handeln zu können, brauchen sie einen Rechtsrahmen; sie waren KdPrivatrechts. Sie strebten aber den Status der KdöR an. Warum?

      Nicht, um Kirchensteuern erheben zu dürfen oder sonstige Steuervorteile zu genießen.
      Auch öffentliches Ansehen dürfte kaum der Grund sein.
      Vielmehr ist es so:
      die KdPrivatrechts unterliegt der ÖFFENTLICHEN Kontrolle durch Amtsgericht (Vereinsgericht), Finanzamt und den Staat im Allgemeinen.
      Die KdöR unterliegt dieser Kontrolle nur sehr eingeschränkt. Hat man einmal das Verfahren erfolgreich durchlaufen, so ist man Vertrauensträger. Das Verfahren ist sehr aufwändig und gründlich – aber wenn man es bestanden hat, dann gilt man selbst als jemand, der eben die ÖFFENTLICHKEIT trägt.

      Ich meine, dass die Glaubensansichten der JZ, die sie ihren Mitgliedern predigen und die sie ja auch missionieren, klar verfassungsfeindlich sind.
      Mit JZ wäre ein demokratischer Staat nicht zu machen; überhaupt lehnen JZ das GESAMTE staatliche und wirtschaftliche System, egal welcher Prägung, als satanisch, von Gott verurteilt und zur Vernichtung vorgesehen ab. Sie verhalten sich entsprechend und rufen ihre Mitglieder zum passiven Widerstand auf.

      ABER: nach außen sind JZ gesetzesTREU. Sie achten die Gesetze – das heißt: sie befolgen sie.
      Es wird nicht verlangt, dass man die Gesetze auch WAHRT, d.h. – sie verteidigt, dafür einsteht, sie positiv vertritt.
      Bestimmte Fragen zu Familie, Gesellschaft, Vereinszugehörigkeit: da haben sie ein paar Fakes gebracht, um die Gemeinschaft als weltoffen und gesellschaftszugewandt darzustellen.
      Nach INNEN aber: streiten Glaubensfreiheit und Meinungsfreiheit mit Gesetzes – und Verfassungstreue.
      Eine Religion, d.h. die Theologie – muss nicht verfassungskonform sein – das ist durch die Religionsfreiheit gedeckt.

      Einmal mit der Eigenschaft als KdöR ausgestattet, ist es dem Staat verwehrt, eine Prüfung des INNEREN der Org vorzunehmen – dagegen ist man weitaus besser geschützt als ein e.V.

      Ich schätze, das war der Grund: man will rechtlich auf Augenhöhe sein, um die Gesetze, die man eigentlich ablehnt und nur befolgt, soweit sie nicht der eigenen religiösen Auffassung widersprechen, besser ausnutzen zu können – selbst aber davor geschützt ist, dass jemand diese Gesetzt für die innere Haltung der Org zur Anwendung bringt: dieses INNERE ist mit der Anerkennung ein für alle Mal der Betrachtung und Bewertung des Staates entzogen.
      Und: ja, als KdöR wird man zum Teil des Staates – aber eben als Religion schon als eigener Baustein außerhalb der staatsgewaltlichen Elemente.
      Anders gesagt: JZ werden nicht zum Teil der Exekutive, Judikative, Legislative, weil sie KdöR sind.

      Ja, ich meine, das trifft’s
      beste Grüße
      Petrus111

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      2016/07/08 at 3:27 pm

      • From Egal@Petrus111 on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

        Guten Morgen Petrus111,

        es ist für einen Kommentar zwar ein zu komplexes Thema. Klar ist auch, dass Du keine juristische Abhandlung schreiben wolltest, sondern grob erklären wolltest, wozu diese strategische Maßnahme dienen sollte. Eine Vermischung mit den religiös begründeten “Erklärungen” gegenüber den Gläubigen war kaum zu vermeiden, weil diese von JW.ORG selbst vorsätzlich zur Desinformation und Verschleierung ihrer Zielsetzungen eingesetzt wird.
        Einige Punkte Deiner Ausführungen bedürfen aber vielleicht doch einer Richtig- bzw. Klarstellung.

        1) Wenn gesagt wird, die strittige, hartnäckige, der immerhin etwa 15 Jahre dauernde Rechtsstreit mit der “Obrigkeit”, stehe in krassem Gegensatz zu den religiösen Selbstbekundungen und Glaubensinhalten der ZJ, dann ist das selbstverständlich mehr als offensichtlich RICHTIG. (Kenner überrascht es allerdings nicht im geringsten, dass die chronisch wortbrüchigen und “dissonanten” ZJ regelmäßig das Gegenteil dessen tun, was sie verbal verkünden und andere glauben machen wollen).

        2) Die mit der rechtlichen Handlungsfähigkeit bzw. der Vergleich mit dem Personalausweis hinkt ziemlich! Weil das zu weit führen würde hier nur soviel: Auch als e.V. war die Glaubensgemeinschaft der ZJ Rechts- und uneingeschränkt Handlungsfähig. “Religiös” gesehen vielleicht noch interessant in diesem Zusammenhang ist, das mit der Wahl der ZJ-Führung sich einer K.d.ö.R zu bedienen eine so genannte “Verewigung” stattgefunden hat, sie sich also a) in diesem System als Teil des Systems etabliert und b) zugleich auf ewig eingerichtet haben. Eine manchem vielleicht etwas widersprüchlich erscheinende Wahl und “Vorkehrung” hinsichtlich des nahen Ende. Der gewiefte ZJ-Rabulist wird selbstverständlich sofort einwenden, das spiele alles sowieso keine Rolle mehr nach Harmagedon. Bleibt allerdings die Frage: wenn es danach keine Rolle mehr spielt und davor auch keinen Unterschied in der Ausübung des Glaubens macht, wozu wird dann soviel Zeit, Aufwand und Spendenmittel und “Kampfkraft” dazu aufgewandt es doch zu tun?

        3) Definitiv unrichtig ist dieser Satz: “Die KdöR unterliegt … Kontrolle nur … eingeschränkt. Hat man einmal das Verfahren erfolgreich durchlaufen, so ist man Vertrauensträger.” Die Richter des BVG haben -weder positiv noch negativ- sondern GAR KEINE Aussage zu einer wie auch immer gearteten “Vertrauenswürdigkeit” (oder Glaubhaftigkeit) gemacht – sondern sich strikt die einem Rechtsstaat inhärente gesetzliche Pflicht gehalten, keine religiösen oder weltanschaulichen Bewertungen vorzunehmen. Richter sind unabhängig, ABER an das Gesetz gebunden.

        4) Auch K.d.ö.R . unterliegen steuerlichen Überprüfungen. Insbesondere mit ihren Zweckbetrieben. Das ist auch der Hintergrund der von den JW.WÜRG Managern betriebenen “Umstrukturierungen” im Bereich Druck und Vertrieb.

        5) Mit der vom Management getroffenen Wahl der K.d.ö.R einhergehend wurde das bislang beim Verein und Versammlungen liegenden Vermögen ins “Niemandsland” K.d.ö.R verschoben. Dort haben jetzt nur noch die Manager den Durch- und Überblick sowie die “Verwaltungshoheit”. Selbst wenn man das Immobilienvermögen einmal außer Betracht lässt, kann man erahnen, was nur allein die Vergabe eines Druckauftrages für x-Millionen Zeitschriften für einen Vergabewert hat. Ausschreibungsverfahren sind mir bei den ZJ nicht bekannt. Nicht einmal die Spur von internen Kontrollverfahren wie etwa bei anderen Kirchen – auch der skandalträchtigen Lieblingsfeindin kat. Kirche nicht. Dort amüsiert man sich bei den ZJ zwar über Tebartz van Elst Vorkommnisse. Allerdings kämen die Katholiken wohl aus dem Schenkelklopfen und Lachen gar nicht mehr heraus wenn sie wüssten, welche Dimensionen hier bei den ZJ anzutreffen sind. Nur kümmern sich die Katholiken halt nicht soviel um die ZJ wie die ZJ um die Katholiken. Und wenn die ZJ wüssten über welche “Peanuts” sie bei den Katholiken lachen und welche Vermögenswerte bei ihnen selbst gerade verschoben werden, würde ihnen das Lachen sehr schnell vergehen. Vermutlich wissen sie das sogar und sehen deshalb so angestrengt WEG.

        6) Auch definitiv unrichtig ist: “dieses INNERE ist mit der Anerkennung ein für alle Mal der Betrachtung und Bewertung des Staates entzogen.” Allerdings mischt sich der Staat in die Selbstbestimmung von Körperschaften genauso wie von Privatpersonen eben nur im gesetzlich zulässigen Rahmen ein. Alles andere ist -wie der Namen sagt- Selbstbestimmung. Auch der Verzicht auf Selbstbestimmung ist selbstbestimmt. Nun gut. Das werden ZJ nicht kapieren. Ändert aber nichts daran. Auch vor Gott nicht! (kleine Hinweis, mal wieder Gleichnis mit den Talenten lesen, besonders den, der sein Talent im Boden vergräbt).

        7) “Und: ja, als KdöR wird man zum Teil des Staates – aber eben als Religion schon als eigener Baustein außerhalb der staatsgewaltlichen Elemente.” Naja. Dazu etwas zu sagen führt in der Tat zu weit an dieser Stelle.
        Fakt ist jedenfalls, dass ein von den ZEUGEN JEHOVAS in den USA erstrittenes Urteil, dort die sog. Homeehe ERST MÖGLICH GEMACHT HAT.

        Über das Thema ist sicher schon viel geschrieben worden. Und es ist zu komplex. SICHER ist, dass den JW.ORG Managern im Hintergrund die bestbezahltesten Anwälte, Steuerexperten und Vermögensberater mit internationaler Erfahrung und Netzwerken beratend zur Seite stehen. Und hochprofessionell und strategisch vorgegangen wird. Und zwar weit, weit vorausschauend. In der Tat Generationenüberlappend :-)))))))))))))))))))))))

        Have a nice time

        Egal

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        2016/07/10 at 9:17 am

    • From Egal@Artikelschreiber Bert on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

      An Bert den Artikelschreiber,

      lieber, sehr gehrter Bert,

      weil Dein Artikel zur so genannten “Neutralität” so bestechend hervoragend einige wesentliche Aspekte der meines Erachtens unchristlichen Lehre der ZJ bloßstellt halte ich Dich für bestens geeignet vielleicht eine von mir so festgestellte “Taktik” der ZJ zu thematisieren. Und möchte Dich daher bitten, über ihre Unsitte sich dauernd und ständig als “Opfer” zu gebärden und präsentieren, einmal zu schreiben. Mit dieser Unsitte lassen sie immer jeden Gesprächspartner der ihnen nicht sofort und willig recht gibt und Unterwirft als “moralischen Schweinehund” dastehen und entziehen sich JEGLICHER Verantwortung. Außerdem verhöhnen sie in unerträglicher Weise tatsächliche Opfer von Verfolgung – einschließlich ihrer eigenen während der NS Zeit, die jedoch “nur” (jeder einzelne zählt. Klar!) eine verschwindend geringe Minderheit war.

      Falls Du Dich dazu entschliessen kannst herzlichen Dank im Voraus.

      Ps:
      Ich denke Christen sind gerade dazu AUFGEFORDERT Verantwortung in der Welt zu übernehmen und bei der Wahrnung christliche Grundsätze zu beachten. Was viel schwieriger ist als sich in ein sog geistiges Paradies zurückzuziehen.

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      2016/07/08 at 10:07 am

  • From Klaus Karl@Alle on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

    Hallo,
    perönlich glaube ich,sind Texte wie z.B. Römer 13:1-7,1.Petr.2:13-18 nicht inspiriert.Als Satan Jesus versuchen wollte bot er ihn die Weltreiche an,Jesus hat sie aber abgelehnt.Wiso sollte nun diese Reiche plötzlich von Gott sein?Oder mit welchen Recht könnte Jemand einen anderen Menschen als Sklaven besitzen?
    Die Schrift sagt ,glaubt nicht jeder(angeblich)inpirierten Äusserung.Wenn man bedenkt in welchen Händen,die Schrift lange Zeit war(der kath.Kirche) und wie diese sich mit der weltlichen Obrigkeit zusammen tat,kann man sich denken warum sollche Texte einfach in die Schrift gesetzt wurden.
    Nehmen wir z.B. Römer 13:1-7,zuerst erklärt Pulus im vorhergehenden,das Christen ,frei und nicht unter Gesetz sind und dann so ganz ohne einen Grund,soll er geschrieben haben,das man der weltlichen Obrigkeit untertan sein soll,denn diese sei von Gott?Schlimmer noch er soll geschrieben habe,diese dürfte Strafen und loben,das klingt nach meinem Verständnis höhnisch.Denken wir man wer zur Zeit Paulus die Obrigkeit war,abartige Cesaren,die Menschen einfach aus Spass quälten,verstümmelten,zur Belustigung in Arenen von Tieren töten ließen ,Menschen wie Fakeln lebendig verbrannten und versklavten,wer sich dem wiedersetzte wurde aufs grausamste zu Tode gefoltert(diese Strafe soll von Gott angeordnet worden sein?).Auch in späteren Zeiten,gab es Grausamkeiten durch die sogenannte Obrigkeit,da wurden Menschen einfach eingefangen und mußten irgendeinem dahergelaufenen Typen als Soldaten in grausamsten Kriegen dienen und wenn sie dann verkrüppelt waren,kümmerte sich niemand mehr um sie.Ganz aktuell,Hitler und Stalin,wenn man behauptet die Obrigkeit wäre von Gott,dann müsste dies ja auch auf sie zutreffen,für mich ist allein der Ausspruch Hitler und Stalin sein eine Obrikeit von Gott,übelste Gotteslästerung.Man kann nach den Texten Römer 13:1-7 oder 1.Petr.2:13-18, nicht unterscheiden,denn dort steht nicht wie in der Zeugen Bibel “relativen Stellung”.
    Wir können mit Sicherheit auch nicht,davon Ausgehen das Paulus von einer funktionierenden Demokratie sprach(was aber auch nicht von Gott wäre).
    Was Jesus zu den Schriftgelehrten sagte,kann man so auch nicht eins zu ein übernehmen.Die Schriftgelehrten suchten einen Grund Jesus los zu werden und traten an ihn heran,mit einer Frage,des Antwort ihn mit dem Römer in Konflickt bringen sollte.Auf die Frage der Schrg. ob sie (die Juden) Cesar Steuern zahlen sollten,antwortete Jesus;zeigt mir die (Römische)Münze,was sie auch taten.Er fragte wessen Bild und Aufschrift ist da drauf(Tiberius wurde von den Römern als Gott verehrt,auf der Münze war sein Bild,also ein Götzenbild),sie Antworteten des Cesars.Nun hatte Jesus gewonnen,er sagte zahl den Cesar was des Cesars ist(was stand wohl nach dem mosaischen Gesetz darauf Götzenbilder zu besitzen oder sich als Gott verehren zu lassen?)und Gottes was Gottes ist(was sagte Gottes Gesetz,welches zu diesem Zeitpunkt noch in Kraft war,über Götzen und deren Bilder?).Beschämt(warum sollten sie beschämt gewesen sein,wenn Jesus gesagt hätte sie dürften dem Cesar Steuern zahle?)zogen sie weiter(sie hatten ,so denke ich begriffen was Jesus eigendlich gesagt hatte.Niemand von den herumstehenden römischen Soldaten,hatte Begriffen was Jesus eigendlich gesagt hatte und sahen keinen Grund etwas zu unternehmen.
    Nur zur Erklärung,ich will hier nicht zu einem Aufstand aufrufen,oder so.Ich will nur sagen ,das Gott nicht die Obrigkeit eingesetzt hat.Es ist einfach nur eine menschliche Einrichtung,ohne göttlich zu sein.
    LG
    Klaus

    Hier man ein anderer Übersetzungsvorschlag zu Römer 13:1-7 nur so als gedanke
    https://www.pensamientocritico.info/index.php/articulos-1/franz-hinkelammert1/roemer-131-8-ein-uebersetzungsvorschlag

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    2016/07/08 at 4:16 am

    • From edelmuth an Klaus Karl on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

      Hallo Klaus Karl

      Noch verrückter wird es, wenn man Matthäus 7:23 liest

      (Matthäus 7:23) . . .Weicht von mir, ihr Täter der Gesetzlosigkeit. . .

      Wie ist der scheinbare Widerspruch zu erklären?

      (Römer 6:14) . . .Denn Sünde soll nicht Herr über euch sein, da ihr nicht unter Gesetz seid, sondern unter unverdienter Güte. . . .

      Christen stehen nicht mehr unter dem mosaischen Gesetz. Sie profitieren von der unverdienten Güte (Liebe) Jehovas, der gerne zum Vergeben bereit ist. Für sie gilt ein neues Gesetz, nämlich das Gesetz der Liebe. Wenn man den Kontext zu Matthäus 7:23 liest, wird das klar.

      (Matthäus 7:21-23) . . .Nicht jeder, der zu mir sagt: ‚Herr, Herr‘, wird in das Königreich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist. 22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: ‚Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen prophezeit und in deinem Namen Dämọnen ausgetrieben und in deinem Namen viele Machttaten vollbracht?‘ 23 Und doch will ich ihnen dann bekennen: Ich habe euch nie gekannt! Weicht von mir, ihr Täter der Gesetzlosigkeit. . . .

      Sie haben ihre Liebe geheuchelt und das Gesetz der Liebe nicht angewendet. Sie haben zu Jesus „Herr, Herr“ gesagt und in seinem Namen große Dinge getan aber die Liebe dabei vergessen.

      Angesichts der Tatsache, dass wir in einer bösen Welt leben, hat Jehova zu unserem Schutz die obrigkeitlichen Gewalten in ihren relativen Stellungen zugelassen. Ihnen sollen wir so lange gehorchen, so lange ihre Anweisungen nicht im Widerspruch zu unserem Glauben stehen.

      (Römer 13:1-2) . . .Jede Seele sei den obrigkeitlichen Gewalten untertan, denn es gibt keine Gewalt außer durch Gott; die bestehenden Gewalten stehen in ihren relativen Stellungen als von Gott angeordnet. 2 Wer sich daher der Gewalt widersetzt, hat sich der Anordnung Gottes entgegengestellt; die, die sich ihr entgegengestellt haben, werden für sich ein Gericht empfangen. .

      Wer heute zur Rettung die Einhaltung auch nur von Teilen des mosaischen Gesetzes verlangt, braucht Jesus nicht, denn er erhofft sich seine Rettung durch das mosaische Gesetz statt durch Jesus. Er ist gleichsam verflucht, weil kein Menschen das mosaischen Gesetz vollständig einhalten kann.

      Ede

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      2016/07/08 at 1:36 pm

    • From Mowani@Klaus Karl on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

      Interessant. Dass Rö. 13 nicht so eindeutig zu interpretieren ist zeigt auch der Schwenk der in der Lehre gemacht wurde. Bis 1929 glaubte man ja, dass die obrigkeitlichen Gewalten die menschlichen Regierungen sind. Dann wurde bis 1962 gelehrt es handle sich um Jehova und Jesus Christus, bis dann wieder auf die erste Erklärung zurückgeschwenkt wurde.
      Auch ein schönes Beispiel für “heller werdendes Licht”. Das ist eher flackerndes Licht.

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      2016/07/08 at 11:06 am

      • From Klaus Karl@Mowani on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

        Hallo Mowani,
        lies mal diese Übersetzung zu Römer 13:1-7,da wirst Du staunen.
        https://www.pensamientocritico.info/index.php/articulos-1/franz-hinkelammert1/roemer-131-8-ein-uebersetzungsvorschlag
        LG
        Klaus

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        2016/07/09 at 2:20 am

        • From Fanny on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

          Fanny@Klaus Karl
          Hallo Klaus Karl, es gibt Neuigkeiten.
          San Bartolo Tutotepec, Mexiko. Die Zeugen Jehovas in Mexiko haben zugegeben,einen Tempel der indigenen Volksgruppe der Otomi massiv beschädigt zu haben.
          Nach zu lesen bei
          www.wahrheiten jetzt.de News
          LG an dich
          Fanny

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          2016/07/11 at 8:35 am

          • From Janus@Fanny on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

            Liebe Fanny,

            diese Meldung würde ich als bedenklich betrachten. Es erfolgte ein Stellungnahme der ZJ, was eher untypisch ist, falls eine klare Schuld nachweisbar ist. Auch wird der Sachverhalt in anderen Medien anders – und für mich wahrschenlicher – dargestellt.
            Siehe z.B. hier etwas zum Thema: https://www.reddit.com/r/exzj/comments/4rhrnf/zeugen_jehovas_beschädigen_antiken_tempel_in/

            Es grüßt
            Janus

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            2016/07/11 at 10:21 am

          • From Klaus Karl@Fanny on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

            Hallo Fanny,
            habe diesen Link dazu gefunden,ich lach mich schlapp
            https://amerika21.de/2016/07/155624/mexiko-tempel-zeugen-jehovas
            LG
            Klaus

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            2016/07/11 at 8:57 am

          • From Klaus Karl@Fanny on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

            Hallo Fanny,
            Danke für den Hinweis,leider funktioniert der Link nicht.Aber sollte das stimmen,wäre das ein echtes Armutszeugnis.
            LG
            Klaus

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            2016/07/11 at 8:54 am

        • From Klaus Karl@Matthäus Nachtrag on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

          Hallo Mathäus,
          ich sehe keine Erklärung warum dieser Text inspiriert sein soll.
          31Jedermann ordne sich den Obrigkeiten unter, die über ihn gesetzt sind; denn es gibt keine Obrigkeit, die nicht von Gott wäre; die bestehenden Obrigkeiten aber sind von Gott eingesetzt. “Satan hat Christus alle Reiche der Welt angeboten und auf eunmal sollen diese Reiche mit ihren Obrigkeiten von Gott sein? 2Wer sich also gegen die Obrigkeit auflehnt, der widersetzt sich der Ordnung Gottes; die sich aber widersetzen, ziehen sich selbst die Verurteilung zu. ” Diese Obrikeiten aus genannten reichen sollen nun,das Recht bekommen über Menschen für die Christus gestorben ist zu Urteilen?” 3Denn die Herrscher sind nicht wegen guter Werke zu fürchten, sondern wegen böser. Natürlich sind diese Herrscher wegen guter Werke zu fürchten,wenn jemand nicht für sie in den Krieg ziehen will oder ihnen keinen Frohndienst leisten wollte wurde er aufs brutalste ,sogar bestialisch bestraft.Wollte Gott jemals soetwas?” Wenn du dich also vor der Obrigkeit nicht fürchten willst,
          so tue das Gute, dann wirst du Lob von ihr empfangen! “Was habe ich davon wenn mich ein Herrscher eines reiches welches Christus ablehnte lobt? 4Denn sie ist Gottes Dienerin, zu deinem Besten. “wieso sollen Herrscher aus Satans Reich Cesar,Nero Caligula und wie sich diese Römer sonst noch nannten)plötzlich Gottes Dienerin sein,zu unserem besten,sie wollten Menschen ausbeuten und unterdrücken und von den Menschen Wohltätergenannt werden,wie Christus sagte.” Tust du aber Böses, so fürchte dich! Denn sie trägt das Schwert nicht umsonst; Gottes Dienerin ist sie, eine Rächerin zum Zorngericht an dem, der das Böse tut. “Nach meinem Verständnis wird Jesus Christus Gottes Gericht vollstrecken,nicht irgendwelche Caligulas,Neros,Sonnenkönige ,Heinrich VIII ,Hitlers oder Stalins.” 5Darum ist es notwendig, sich unterzuordnen, nicht allein um des Zorngerichts, sondern auch um des Gewissens willen. ” Nur Christus ist mein Herr auch über mein Gewissen” 6Deshalb zahlt ihr ja auch Steuern; denn sie sind Gottes Diener, die eben dazu beständig tätig sind. “Was haben die Cesaren,der Feudaladel,der Sonnekönig usw. mit den Steuern gemacht welche sie dem armen Volk weggenommen haben? Feudalfeste gefeiert” ” und ihre Untertanen zu Leibeigenen ohne Rechte gemacht,wollte JHWH soetwas?” 7So gebt nun jedermann, was ihr schuldig seid: Steuer, dem die Steuer, Zoll, dem der Zoll, Furcht, dem die Furcht, Ehre, dem die Ehre gebührt. “Zu welchem Herrscher dieser Welt hat Gott gesagt,dies ist Dein Land,Du kannst es verleihen und Pacht kassieren?” Welcher Herrscher hat sich mit Ehre bekleidet,wenn dann waren es ausnahmen,die aber nicht lange etwas zu melden hatten.”
          Ausserden hat JHWH zu Samuel gesagt als das Volk einen König wollte 1.Samuel 8:6-7
          sie verworfen, sondern mich haben sie verworfen, dass… was sie dir gesagt haben; denn nicht dich haben sie… nicht dich haben sie verworfen, sondern mich haben sie… (ich soll nicht mehr ihr König sein)

          Ich denke ,in einer funktionierenden demokratie,müßte es anders sein und die Bürger haben unveräusserliche Rechte,aber in feudalen Königreichen,Totalitären Regimen und Diktaturen sieht es so aus wie ich es beschrieben habe.Dort ist es vernünftig Steuern zu zahlen und gewisse Regel zu beachten.
          Meine Könige sind Christus und JHWH

          Nochmal eine andere Textauslegung: zu Römer 13:1-7
          https://www.pensamientocritico.info/index.php/articulos-1/franz-hinkelammert1/roemer-131-8-ein-uebersetzungsvorschlag

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          2016/07/09 at 3:35 pm

        • From Klaus Karl@ManfredF&Pit on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

          ManfredF&Pit,
          Nachtrag; nur weil wir momentan in einer Demokratie in Freiheit mit Rechten leben,müssen wir doch auch zugeben,das die meisten Herrschaftssysteme in der Vergangenheit Diktaturen waren,in denen die Menschen auf brutale Weise unterdrückt wurden,was einem manchmal garnicht bewußt wird,wenn man in Freiheit lebt.
          LG
          Klaus

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          2016/07/09 at 3:43 am

          • From pit an Klaus Karl on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

            Lieber Klaus Karl,
            mein erster Gedanke war nicht die politische Dimension.
            Oder ob die Stellen eine Fälschung wären.
            Ich fragte mich, ob Paulus nicht vor sich selbst erschrocken ist.
            Die Freiheit in der Gemeinschaft kann nicht unendlich sein.
            Dort, wo die Freiheit des Einen beschnitten ist, fängt die des Anderen an.
            Diese Freiheit kann damit nur in diesen Grenzen verfügbar sein. Aber wo ziehe ich die Grenze? Am Starken? Oder am schwächsten Glied?

            Vielleicht erschrak er auch davor, dass damit der Sünde Tür und Tor geöffnet würde, da man sich immer auf sein Gewissen berufen könnte.
            Was er dachte, weiss ich nicht.
            Friede pit

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            2016/07/09 at 10:12 am

      • From Klaus Karl@Mathäus Ede on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

        Hallo Matthäus&Ede,
        vielleicht habe ich mich nicht ganz klar ausgedrück,Römer 13:1-7 und 1.Petr.2:13-18 exestieren für mich einfach nicht(auch einige andere Texte) und ihre Aussagen sind für mich Bedeutungslos.
        Sie passen auch garnicht zur Freiheit durch Christus.
        Gruß
        Klaus

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        2016/07/08 at 4:30 pm

        • From GM 64 on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

          Hallo Zusammen,

          die entscheidende Frage die man sich persönlich stellen muss lautet: Ist die ganze Bibel das Wort Gottes oder nur gewisse Teile davon? Wenn nicht die gesamte Bibel das Wort Gottes ist, dann kann jeder einfach solche Bibelpassagen die einem nicht gefallen herausstreichen. Vielleicht ist dann das ewige Leben auch nur symbolisch gemeint und gar nicht real? Ich persönlich glaube das die ganze Bibel das Wort Gottes ist und nicht nur das Wort Gottes enthält.

          Christliche Grüße

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          2016/07/11 at 12:30 pm

          • From GM 64 on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

            Hallo Matthew, es ist nicht einfach allgemein gültige Erkenntnisse zu finden. Selbst die Bedeutung von Golgatha ist höchst umstritten. Für manche ist Golgatha lediglich ein Angebot und für andere ein Faktum. Für beide Positionen kann man Bibelstellen nennen. Man ist also gezwungen eine Grundsatzentscheidung zu treffen. Ich persönlich bin von der “Allversöhnungslehre” überzeugt. Weiß aber das es auch Bibelstellen gibt, die das Gegenteil aussagen. Deshalb habe ich mit Andersdenkenden kein Problem. Vielleicht ist die Lösung des Problems einfach darin zu finden, dass man jeden da stehen lässt wo er stehen will, ohne gleich ein Urteil zu fällen.

            Grüße GM64

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            2016/07/11 at 2:19 pm

          • From Florian on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

            Hallo GM64
            Ich denke wer hier liest nimmt die Bibel als das Wort Gottes an.

            Das muss aber nicht bedeuten das jedes Wort von Gott eingegeben wurde.
            Viele Schreiber haben ihre Empfindungen und Gedanken geschrieben.
            Selbst Paulus sagte an gewissen Stellen das er dies von sich aus so sieht.
            Entscheidend sind nicht die vielen Einzelheiten über die sich Menschen oft streiten sonder ob wir die Botschaft der Bibel verstehen und annehmen, und diese Botschaft ist einfach und klar.
            Keiner wird errettet weil er genau weiß wo der Mensch leben wird, Himmel .
            Es wird keiner verurteilt weil er an die Dreieinigkeit glaubt oder sie nicht versteht.
            Man kann sich darüber austauschen, doch wozu soll ein Dogma oder Glaubensbekenntnis dienen, außer um Trennung herbeizuführen.
            Das Gejammer nach festverbindlische Richtlinien verrät nur das wir das Einzige und wichtigste Gebot Jesu nicht verstanden haben welches er lehrte und vorlebte.
            Das ist meine Meinung dazu.
            Liebe Grüße
            Florian

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            2016/07/11 at 2:08 pm

          • From Matthew on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

            Hallo GM 64,

            sehe ich auch so.
            Un daher sollte es doch möglich sein, zumindest ein paar allgemein gültige Erkenntnisse zu finden und zu artikulieren.
            Ansonsten hätte doch niemand die Bibel schreiben müssen.

            Grüße Matthew

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            2016/07/11 at 12:43 pm

        • From Matthäus @ Klaus on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

          Und warum sagt dann Jesus: …gebt dem Cäser was ihm gebührt!?
          Was hat die Freiheit in Christus (Freiheit vom alten Bund) mit den Gesetzen des Staates zu tun, gäbe es die nicht, na dann gute Nacht dann hätten wir Anarchie, wär di das lieber?
          LG Matthäus

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          2016/07/09 at 8:06 am

          • From Matthäus on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

            Ich kann deinen Gedanken nicht wirklich folgen!

            Ich bin froh in einer Demokratie zu leben, das heißt doch noch lange nicht dass alles was der Staat macht für jeden in Ordnung oder richtig ist. Trotzdem kann Friede und relative Sicherheit nur auf Grundlage von Gesetzen möglich sein, also sollte es in unser aller Interesse sein diese Gesetze zu achten und auch zu erfüllen.

            Wenn dieser Staat in seiner Gewalt (Macht) jedoch mich auffordert eine Waffe gegen den “Feind” zu erheben, dann gilt doch der Zusatz den Jesus gemacht hat:

            …gib Gott was ihm gebührt!

            Und wenn Gott die diversen Staaten NOCH bestehen läßt dann haben wir die Staatsgewalt solange zu respektieren wie sie nicht gegen Gottes Gesetz sich erheben (zum Krieg einberufen). Das kann doch nicht so schwer sein, und genauso sehe ich die Anordnung aus Römer 13:

            3 Wer gut und richtig handelt, braucht die staatliche Macht ohnehin nicht zu fürchten; das muss nur, wer Böses tut. Wollt ihr also ohne Angst vor Bestrafung leben, dann tut, was richtig und gut ist, und euer Verhalten wird Anerkennung finden. 4 Die öffentliche Gewalt steht im Dienst Gottes zum Nutzen jedes Einzelnen. Wer aber Unrecht tut, muss sie fürchten, denn Gott hat ihr nicht ohne Grund die Macht übertragen, Strafen zu verhängen. Sie handelt im Auftrag Gottes, wenn sie alle bestraft, die Böses tun.

            Also ich kann darauf wahrlich nichts verkehrtes ableiten oder behaupten genau dieses Kap. 13 an die Römer sei nicht inspiriert, wo doch alles andere sehr vernünftig von Paulus im Sinne von Gesetz und Glaube bzw. Vertrauen erklärt wurde.

            Sonst kann in Zukunft jeder eine Anordnung Gottes in seinem Wort, weil es ihm nicht gefällt, als “NICHT Inspiriert” aus den Angeln heben. Auch das würde zu einer Art Anarchie führen. Es gibt sogar den Begriff “christlicher Anarchismus”, bei Wikipedia findet man dazu diese Erklärung:

            Im christlichen Anarchismus ist die Überzeugung zentral, dass Gott – verkörpert durch die Lehren Jesu – die einzige Autorität sei, die für die Gläubigen verantwortlich ist, und die Person daher allein ihrem Gewissen verpflichtet ist. Daher übte auch der Individualanarchismus von Henry David Thoreau eine große Anziehungskraft auf christliche Anarchisten aus.

            Die meisten christlichen Anarchisten sind der Auffassung, dass Regierungen und Kirchen keine Macht über sie oder andere Menschen haben sollten. Viele meinen, dass nur Anarchismus in Form der Verweigerung gegenüber jeder institutionellen Interpretation von Glaubensregeln mit Jesu Verkündigung vereinbar sei. Sie gehen davon aus, direkt mit Gott in Kontakt treten zu können und dafür kein Priestertum zu benötigen. Vielfach äußert sich die anarchistische Kritik daher auch in einem latenten oder offenen Antiklerikalismus.
            Zitat Ende (nur kleiner Auszug)

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            2016/07/09 at 11:01 am

          • From Klaus Karl@Matthäus Nachtrag on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

            Hallo nochmal Matthäus,
            als Nachtrag,natürlich will ich hier keine Anachie ausrufen,wir leben zum Glück in einer Demokratie,in der Jeder Rechte und Pflichten hat,das ist unbestritten,aber auch diese Regierungsform ist nicht von Gott,noch sorgt er für die Einhaltung menschlicher Gesetze(er ist ja nicht der Diener von Menschen),der Staat muß schon selber für die Einhaltung seiner gesetze sorgen,dafür bekommt er auch Steuern,nur nimmt niemals ein Staat den Platz in meinem Herzen ein wie Christus und JHWH:
            LG
            Klaus

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            2016/07/09 at 9:16 am

          • From Klaus Karl@Matthäus on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

            Hallo Matthäus,
            nun,was gebührte einem Herrscher der das Volk Gottes(zu diesem Zeitpunkt,war der alte Bund noch in Kraft) überfallen hat,ihm seine Gesetze und Regel aufgedrückt hat,sowie von diesem forderte ihn den Cesar als Gott zu verehren?
            Nicht ohne Grund fragte Jesus die Pharisäer noach der Münze und fragte wessen Bild darauf war,da sie beschämt waren,hatten sie begriffen,warum er nach dem Bildnis fragte,sie kannten das Gebot,sich kein Gottesbild zu machen,(oder machen zu lassen).Die Antwort hatte es dann nochmal in sich,zahlt Gott,Gottes Dinge,die Juden hatten einen Bund mit Gott und eine Bundesbedingung war,keine Gottesbilder zu machen,oder sich fremden Göttern zu unterwerfen.Sie hätte genaugenommen gegen Cesar bis aufs Blut kämpfen müssen und nicht ihm bereitwillig Steuern zahlen.Dieses gegen den Cesar kämpfen,verstehe ich,als dem Cesar ,Cesars Dinge zurückzuzahlen;Auge um Auge,Zahn um Zahn,Leben für Leben(das sind nicht meine Ideen,sondern Forderungen aus dem alten Bund),so hart es klingt,aber dies war damals die Realität und das hatten die Pharisäer auch genau begriffen,oder warum sind sie sonst beschämt weitergegeangen,weil Jesus ihnene zustimmte dem Cesar Steuern zu zahlen? Soweit scheinen sich wohl nur wenige über diese Begebenheit Gedanken zu machen,aber eine andere Logig gäbe es nicht.Wäre es anders gewesen hätte Jesus sich nicht die Münze zeigen lassen Müssen,ein einfaches es ist erlaubt hätte gereicht,aber mit dieser Münze noch in der Hand haltelnd wurden sie von Jesus als Scheinheilige Götzendiener und Veräter entblößt.
            Du fragst was Freiheit in Christus mit den Gesetzen des Staates zu tun hat,nun nur Jesus Christus ist Herr.
            Staat und staatliche Gesetze stehen auf einem ganz anderen Blatt.Nur weil wir heute eine Demokratie haben,welche die Aufgabe hat für Renten,Polizei,Feuerwehr Gesundheitwesen,Schule und Wahrung der Rechte des einzelnen vom Volk berufen wurde,ist sie immer noch eine Einrichtung von Menschen und nicht Gott zuzuschreiben.Glaube und Staat müssen getrennt sein.
            Völlig absurd finde ich den Satz,das wir eine Anachie hätten,nur weil die Gesetze des Staates von Menschen gemacht wurden,der Staat hat genügend Mittel,seinen Gesetzen Geltung zu verschaffen,dafür bekommt er ja auch Steuern.Aber es besteht kein Grund,gleich zu erklären Gott hätte diese Gesetze erlassen.
            Wie würde es Dir denn gefallen,wenn Du nicht in einer Demokratie lebtest und vielleicht auch noch in einer ganz anderen Zeit und nur weil Du Dich nicht tief genug vor einem Idioten der sich Fürst nennt gebeugt hast, den Rest Deines Lebens auf einer Galeere,als Rudersklave zu verbringen.Wäre diese Obrigkeit wirklich von Gott,so wäre er dann auch dafür verantwortlich.
            Was meinst Du würden Menschen die heute noch an den Folgen des Atombombenabwurfes in Hiroschima und Nagasaki leiden,denken wenn man ihnen sagte,das es Gottes Wille gewesen sei,denn damalige U.S. Regierung war ja Gottes Dienerin.Leider hat man den Japanern auch einreden können,ihr Kaiser sei von gott unddeswegen müssen junge Menschen sich mit Flugzeugen in den Tod stürzen,aber danach,kommen sie ins Paradies weil ihr Kaiser göttlich sei.Genau die gleiche Masche,wie die Menschen belogen werden unddas zeigt,wem diese Reiche wirklich untertan sind,sicher nicht JHWH.
            Die Freiheit in Christus,gibt mir Gelegenheit,diese Dinge mit offenen Augen zu sehen und zeigt mir wie großartig Christus wirklich ist,er hat nicht mich in den Tod geschickt,ER ist für mich gestorben und diese herrlichkeit,werde ich keiner anderen Institution,Regierung oder König,ausser JHWH zubilligen.Die Pharisäre schrien das sie keinen anderen König ausser dem Cesar haben,ich sage,ich habe keinen anderen König ausser Jesus Christus und JHWH.
            LG
            Klaus

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            2016/07/09 at 9:10 am

        • From ManfredF on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

          Lieber Klaus
          ich bin Vegetarier und Pazifist. Die Sintflut und vieles mehr im AT passen absolut nicht zu meinem Bild von einem Gott der Liebe.
          Aber ich bin der Ansicht, dass es mir nicht zusteht ,die Bibel selektiv zu behandeln und alle Stellen die mir nicht passen, für nichtig zu erklären. Ich gehe einfach davon aus, dass meine Dinge meinen Horizont übersteigen und ich mich nicht wirklich in die Beweggründe Gottes versetzen kann. Da ich aber zum einen absolut überzeugt bin, dass unser Schöpfer existiert und er uns liebt akzeptiere ich das und nehme die Bibel so wie sie ist. Weil ich auch glaube, dass die Bibel uns von Gott gegeben wurde damit wir ihn verstehen lernen.

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          2016/07/08 at 6:24 pm

          • From Klaus Karl@ManfredF&Pit on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

            Hallo ManfredF&Pit,
            nun es ist Deine Entscheidung,persönlich nehme ich mir das Recht jede angeblich inspirierte Äusserung zu prüfen ob ich sie glaube.
            Denke mal darüber nach was Satan Jesus Christus angeboten hat und mit welchen Worten,die Weltreiche und Jesus hat diese ganz klar und unmissverständlich abgelehnt.Plötzlich sollen genau diese Gottes Diener sein?Mit anderen Worten Satan soll Gottes Diener sein,als von Gott eingesetzte Gewalt ,irgendeine Ordnung aufrecht zu halten und zu dem noch das Recht haben gläubige Christen zu strafen?
            Zu dem gibt es auch andere Übersetzungsangebote dieser Verse;https://www.pensamientocritico.info/index.php/articulos-1/franz-hinkelammert1/roemer-131-8-ein-uebersetzungsvorschlag
            Dennoch habe ich das von Gott gegebene Recht zu prüfen.Bei angeblich inspirierten Äusserungen wie z.B. bei Römer 13:1-7 kann ich nichts inspiriertes finden,im Gegenteil dort steht sogar eine Lüge,genauso verhält es sich mit
            1.Petr.2:13-18 dort steht dem Sinne nach soetwas ähnliches wie in Römer 13:1-7 ,für mich auch eine plumpe Fälschung,denke nochmal daran ,was Satan Christus angeboten hat,denkst Du wirklich Gott würde sich Typen wie diese abartigen römischen Cesaren,oder Königen wie Heinrich VIII,Stalin, Hitler oder Satan persönlich bedienen.Das wäre aber die Aussage dieser Texte.in den Texten gibt es auch keine persönliche Entscheidungsfreiheit .So etwas kann nicht von Gott gewollt sein.
            Das es Fälschungen in der Bibel gab und gibt ist belegt,zum Beispiel wurde früher in einigen Bibel hinter dem sog. Vater unser,noch ein Zusatz gemacht,denn Dein ist das Reich…..
            Das beste Beispiel ist die neue Welt Übersetzung der ZJ,da steht plötzlich der Name “Jehova” im neuen Testament und anstatt Glauben schreiben die glauben ausüben ect.
            Du sagst Du glaubst das die Bibel uns von Gott gegeben wurde,nur denke mal daran wer diese Schrift lange alleine in Händen hatte.Allein schon diese Tatsache,berechtigt eine genaue Prüfung ob sollche Verse mit dem Geist in Übereinstimmung sind.Für mich sind solche Texte ein offener Wiederspruch zum Geist.Wie es auch schon Pit geschrieben hat,wäre wenn der Text echt wäre es eine 180Grad Wende, zu dem davor geschriebenen und ein Hohn noch dazu,einerseits schreibt Paulus sind wir frei vom Gesetz und müßen mit keiner Strafe mehr rechnen da Christus diese für uns auf sich genommen hat und dann;welch Hohn,sollen nun ausgerechnet die weltlichen Reiche von Gott zu dessen Dienern ernannt sein, zu strafen?Soetwas kann Paulus nicht geschrieben haben und schon garnicht im Auftrag Christie.Paulus hatte die Aufgabe die gute Botschaft zu verkündigen,nicht der Obrikeit(wie z.B. den abartigen römischen Kaiser)Geltung zu verschaffen.
            Denk auch mal daran,was zum Beispiel im ersten Weltkrieg,für ein Unfung mit diesen Texten angerichtet wurde.Den Menschen wurde erzählt,es wäre eine von Gott gewollte Ordnund,das so ein komischer Kaiser nun einen von Gott gewollten Krieg führt und die sogenannten Untertanen hätten nun die von Gott gewollte Pflicht in den Krieg zu ziehen,wie viele hat man so getäuscht?
            Wenn dieser Text wirklich von Gott wäre,stimmte das ja,den nur die Neue Welt Übersetzung hat dort den Zusatz”in den relativen Stellungen.”
            Mein Gewissen lässt nicht zu solche Texte zu glauben,nicht aus Angst vor Strafe,sondern weil ich damit Chritus und JHWH herabwürdigen würde.
            Bessere Knechte könnte eine Diktatur garnicht finden,als solche die glauben ,sie sei von Gott angeordnet.
            LG
            Klaus

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            2016/07/09 at 3:34 am

    • From pit an Klaus Karl on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

      Lieber Klaus Karl.
      Ich lese alle Bibelbücher immer erstmal am Stück.
      Der Römerbrief liest sich sachlich und logisch richtig. Er ist einheitlich geschrieben.
      Nur zum Schluss stellte ich eine 180 Grad Kehrtwende in seinen Ausführungen fest,den ich mir nicht erklären konnte.
      Plötzlich reisst Paulus das Steuer herum und verneint die christliche Freiheit des eigenen Gewissens, die er bis dahin vehement gegen das Gesetz verteigte.

      Diesen Link kannte ich noch nicht. Schön. Danke.
      Friede pit

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      2016/07/08 at 9:24 am

    • From hei-bea an klaus on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

      Ich glaube auch, dass Gott menschliche Regierungen nur zuläßt, genau wie die der Könige in biblischen
      Zeiten. Eine Theokratie geht und muß a n d e r s funktionieren… Der Mensch hat immer nur zum Schaden
      über andere geherrscht! – Kurzum, ich kann Deine Gedanken nur unterstreichen. Und Paulus : er wurde
      zwar zum eifrigen Christen, war aber als Römer von kleinauf erzogen worden; kann man da ausschließen,
      dass noch Gedankengut aus dieser Zeit in ihm steckte?- Die Bibel nach all der Zeit wörtlich zu nehmen,
      birgt sicherlich Gefahren einer (für mich) falsch verstandenen Loyalität Gott gegenüber. Warten wir doch
      ab, was er zu gegebener Zeit offenbaren wird!
      Sommergrüße aus dem Harz hei-bea

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      2016/07/08 at 9:02 am

      • From Klaus Karl@hei-bea on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

        Hallo hei-bea,
        Danke für die Antwort.Ich denke das Paulus Römer 13:1-7 garnicht geschrieben hat,wenn man aufmerksam ließt,fällt auf das dies ganz aus dem Zusammenhang genommen ist.Für mich ist klar das dies wie auch 1.Petr.2:13-18 und ähnliche Texte in dieser Richtung alles Fälschungen sind,denn mal ganz ehrlich,was hat soetwas mit der guten Botschaft,sowie dem Glauben an Christus zu tun.
        Aber den jeweiligen Obrigkeiten oder wie die sich sonst nannten,brachte es ernorm viel.Wenn sie mal wieder Menschen ihr Land geraubt hatte,/was anderes war es ja nicht,denn sie haben mit Gewalt einfach genommen was sie wollten,oder die Menschen mit gewalt zu Leibeigenen machten,legetimierten sie solche abscheulichen Verbrechen mit Bibeltexten wie Römer 13:1-7 oder 1.Petr.2:13-18 und ähnliche.Doch niemals hat Gott die sogenannte Obrigkeit anerkannt,beauftragt oder ihr Autorität gegeben ,irgend jemand zu strafen,oder Land und Besitz,anderen mit Gewalt wegzunehmen und Menschen zu Leibeigenen zu machen.Nur diese Texte waren in der Vergangenheit den Herrscher sehr wichtig,wären diese Texte echt hätten sie ja genannte Rechte(die sie aber nie hatten) und könnten sich von Gottes Gnaden nennen,oder wie viele junge Menschen sind in Kriege gezogen ,nur weil sie dachten ihre Herrscher,wären von Gottes Gnaden;welch ein Betrug und die Kirche hat noch kräftig in dieses Horn geblasen,Waffen für diese Tyrannen ,wie sie von Jesus genannt wurden,gesegnet.
        Wenn eine Demokratie,eine Staatsform aufrecht erhält,dann hat dies nichts mit von Gott zu tun,sondern nur eine evtl. Notwendigkeit um bestimmte Dinge wie Renten,Feuerwehr,Polizei ectr, zum Nutzen der Menschen zu tun und zu verwalten.
        Staat und Glaube sind strickt zu trennen.Wenn eine Strafe ansteht,so wird Gott sie sicher nicht für die Obrigkeit an Menschen vollziehen,die Staatsgewalt muß es schon selber machen
        LG
        Klaus

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        2016/07/08 at 12:57 pm

        • From StillesWasser @ Klaus Karl on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

          Hallo Klaus Karl,

          im Paulus-Buch von Udo Schnelle hab ich zum Beispiel gelesen, dass der Text aus 2Kor 6:14-7:1 ein nichtpaulinischer Einschub ist. Wenn man die Kapitel 6 & 7 im Zusammenhang liest und lässt diese Verse aus, macht der Gesamttext einen viel harmonischeren Eindruck. Die Verse 6:14-7:1 wirken hier wie ein Fremdkörper. Hab es hier versucht kurz darzustellen (NGÜ:

          2Kor 6:12+13 = “In unserem Inneren fehlt es nicht an Platz für euch; eng ist es in euren eigenen Herzen. Macht es doch wie wir – ich spreche zu euch als zu meinen Kindern – und öffnet auch ihr euch weit!”
          2Kor 7:2ff = “Öffnet uns doch eure Herzen! Schließlich haben wir keinem ´von euch` Unrecht getan, keinen ins Unglück gestürzt, keinen um das betrogen, was ihm gehört.”

          Finde solche Gedankengänge schon sehr interessant.

          LG StillesWasser

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          2016/07/11 at 10:13 am

          • From Klaus Karl@Stilles Wasser on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

            Hallo Stilles Wasser,
            Danke für Deine Antwort,persönlich glaube ich das es wirklich “Einfügungen” gibt.
            Das beste Beispiel ist Römer 13:1-7,noch offensichtlicher.denke ich gehts schon garnicht mehr,nimm einfach mal Römer 13:1-7 weg und ließ dann den Text von Römer 12:1-13:8-20,dann fällt auf das da etwas nicht stimmt und wieso sollte Paulus soetwas,was in gar keinem Zusammenhang steht,plötzlich und scheinbat willkürlich einfügen?
            Manchmal denke ich haben Menschen auch ein Problem mit der Freiheit und versuchen sich dann an sollchen Strohhalmen,noch irgendwie festzuhalten.Wer aber Christus hat ist frei und braucht keine fremden Lehrer,denn Christus ist der beste.
            LG
            Klaus

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            2016/07/11 at 12:44 pm

        • From ManfredF on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

          Lieber Karl
          es gibt so viele sehr alte Schriftbezeugnisse der Bibel, dass man davon ausgehen kann, dass die heutigen Übersetzungen sofern es nicht solche offensichtlichen Fälschungen wie die NWÜ sind, dem Original ziemlich nah kommen.
          Ich glaube, nur weil manche Texte scheinbar nicht in das Konzept passen was man selbst hat sollte man nicht anfangen, Teile der Bibel als Fäschungen oder nicht inspiriert zu bezeichnen. Ich traue Gott zu, dass er sein Wort bewahren kann und dass er nur das in die Bibel reinliess was seinem Willen entspricht. Es gibt so viele weitere Texte die aus der Zeit der Apostel stammen und auch aus dem AT. Die aber nicht in die Bibel aufgenommen wurden und wenn man diese anderen Texte liest, erkennt man auch warum. Die Bibel ist in sich geschlossen und harmonisch, Eine Sammlung von so vielen Schriften geschrieben über Jahrhunderte. Allein das ist ein Zeichen, dass Gott das gesteuert hat.

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          2016/07/08 at 4:23 pm

    • From Egal@Klaus on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

      Danke Klaus,

      Du sagst:

      “Auch in späteren Zeiten,gab es Grausamkeiten durch die sogenannte Obrigkeit,da wurden Menschen einfach eingefangen und mußten irgendeinem dahergelaufenen Typen als Soldaten in grausamsten Kriegen dienen und wenn sie dann verkrüppelt waren,kümmerte sich niemand mehr um sie.”

      Mal eine Frage -ohne jetzt Namen zu nennen- wer ist eigentlich die irdische “Obrigkeit” von den ZEUGEN JEHOVAS?

      Soviel ich gehört habe ist den ZEUGEN JEHOVAS ja als einzigen gelungen, dass ihnen ihre Obrigkeit wirklich wie ein Sklave dient. Wohingegen auf die satanischen Weltmenschen -denen Gott ja zu Strafe den Geist des Irrtums gesandt hat- immer noch der Spruch zutrifft: “Die dümmsten Kälber wählen ihre Schlächter selber”.

      Können die Regierungen vor allem aber die Menschen sich ein Beispiel nehmen an den ZEUGEN JEHOVAS bzw. theokratischen Ordnung? Und dann hätten wir bald die Beseitigung von Hunger, Obdachlosigkeit, Kriegen und Depressionen?

      Wenn das funktionieren würde, würde ich mich ab morgen in die Fußgängerzone stellen. Was meinst Du? Soll ich?

      Egal

      Ps:
      bisher hab ich mein Leben mit “materialistischen” vergeudet um ZJ Familienangehörigen finanziell unter die Arme zu greifen weil diese von der satanischen Welt so benachteigt ausgestattet wurden OBWOHL sie jede freie Minute Jehova dienten.

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      2016/07/08 at 7:37 am

  • From ManfredF on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

    Solche Artikel sind Gold wert und der Kern dieser Webseite. Hier wird sachlich, fundiert und überaus kompetent analysiert, warum die “Lehren” der WTG nicht nur falsch, unbiblisch sondern auch so gefährlich sind. Wenn es Bruderinfo nicht geben würde müsste man es erfinden.
    Vielen Dank für Eure Mühe
    ManfredF

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    2016/07/07 at 11:38 pm

  • From ManfredF on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

    Ich habe gerade mal ein Video auf jw org “überflogen”. Thema: Der richtige Weg für Jugendliche oder so. Der Film handelt von einem Jungen, der gerne Sportler werden will aber seine Elten sind ZJ und bei einer Stelle bin ich hängen geblieben und habe nur den Kopf geschüttelt. Die Mutter sagt zu ihrem Sohn:
    Wenn du ein Star werden willst in Satans Welt meinst du dann nicht auch das Satan was von dir zurückhaben will……..

    So manipuliert man Menschen. Es wird ihnen eingeredet, eine “weltliche” Karriere würde dazu führen sich mit Satan einzulassen. Jeder der sich fortbildet oder einen guten Beruf ergreift um eine Famlie zu gründen wird schief angesehen. In dieser Zeit des Endes zeit mit Satans Welt verschwenden. Du kannst doch leben wenn das Paradies kommt. Setze lieber deine Zeit für Jehova = für die JW ORG ein.

    Wie wir gesehen haben, hat die Org aber keine Probleme, die Menschen, die nichts gelernt haben und von Jugend an ihre Kraft in die Org gesteckt haben auf die Straße zu setzen damit diese dann von der Wohlfahrt aus Satans Welt versorgt werden. Getreu dem Motto, bist du nicht mehr nützlich und kostest du mehr Geld als du einbringst kannst du gerne gehen….

    Das ist auch der Grund warum man so stark auf Neutralität drängt. Je weniger Familien und damit Jugendliche in die “Welt” eingebunden sind um so leichter kann man sie manipulieren der Sekte zu dienen. Eigentlich ist das was die Org tut gegen das Grundgesetz. Sie versucht alles, die Jugendlichen ihrer Freiheit zu berauben und zu willenlose Slaven zu machen. Abschottung ist dabei ein wichtiges Mittel

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    2016/07/07 at 7:32 pm

  • From edelmuth an Bernt und alle on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

    Guten Abend Bernt

    Deinen Denkansatz finde ich sehr gut, so gut, dass ich ihn gerne übernehmen möchte.

    Unsere Analyse soll keine Fragen beantworten und auch keine Lösung aufzeigen; sie soll vielmehr aufzeigen, dass Dinge bei weitem nicht so klar sind, wie sie dargestellt werden und das Lehren und Schlussfolgerungen hinterfragt werden müssen.

    Deshalb bitte ich dich meine Gedanken nicht als Kritik, sondern als Denkanstoß und Ergänzung zu deinem Artikel aufzufassen

    Auch die Aussagen von Paulus aus dem Römerbrief stützen nicht die behaupteten Thesen. Der Artikelschreiber unterstellt jedem, der sich in die Politik einbringt, Gefahr zu laufen, etwas gegen die bestehende Regierung zu unternehmen. Das ist einfach nur Unsinn. Wenn es darum geht, sich in die Politik einzubringen, so bedeutet dies nicht, dass man gegen eine Regierung vorgeht. Auch die Opposition in einem Parlament geht nicht gegen die Regierung vor, sie hat nur eine andere politische Auffassung, befindet sich aber in der Minderheit.

    Warum halten sich Christen von dieser Welt getrennt?

    Satan bot Jesus alle Königreiche dieser Welt, wenn er (Jesus) nur einen Akt der Anbetung vor ihm machen würde.

    (Lukas 4:6-7) . . .und der Teufel sagte zu ihm: „Dir will ich diese ganze Gewalt und ihre Herrlichkeit geben; denn mir ist sie übergeben worden, und wem immer ich [sie zu geben] wünsche, dem gebe ich sie. 7 Wenn du daher einen Akt der Anbetung vor mir verrichtest, wird alles dein sein.“

    Die Antwort Jesus kennen wir und sind stolz darauf. Bei einer anderen Gelegenheit sagte Jesus:

    (Johannes 18:36) . . . „Mein Königreich ist kein Teil dieser Welt. Wäre mein Königreich ein Teil dieser Welt, so hätten meine Diener gekämpft, damit ich den Juden nicht ausgeliefert würde. Nun aber ist mein Königreich nicht von daher..

    Damit meinte er, dass sein Königreich kein Teil des von Satan regierten politischen Systems ist. Daher würden seine Jünger auch kein Teil dieses Systems der Dinge bzw. dieser Welt sein.

    (Johannes 17:16) . . .Sie sind kein Teil der Welt, so wie ich kein Teil der Welt bin.

    Seine Jünger setzen ihre gesamte Hoffnung auf Gottes Königreich mit Jesus als König.

    (Matthäus 6:10) . . .Dein Königreich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auch auf der Erde. . .

    Worauf setzen sie ihre gesamte Hoffnung?

    (Daniel 2:44) . . .Und in den Tagen dieser Könige wird der Gott des Himmels ein Königreich aufrichten, das nie zugrunde gerichtet werden wird. Und das Königreich selbst wird an kein anderes Volk übergehen. Es wird alle diese Königreiche zermalmen und [ihnen] ein Ende bereiten, und selbst wird es für unabsehbare Zeiten bestehen;

    Deshalb verhalten sich Jesus Nachfolger stets neutral gegenüber Regierungen und ihre Angelegenheiten, aber sie stehen fast an Jehovas bzw. Jesu Seite und halten unverbrüchlich zu ihnen. Ist ihre Haltung zu kritisieren?

    Ede

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    2016/07/07 at 7:15 pm

    • From Egal@Artikelschreiber on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

      Na Bert, hat der liebe Ede das nicht wieder schön hingekriegt?

      Wenn diese blöden “Gesetze des Landes und des Christus” das nicht blöderweise verbieten würden hätte er den Morgenstern genommen und dir den Schädel eingeschlagen.

      So benutzt der liebe christliche Ede halt was ihm die ZJ Predigtdienstschule zur Verfügung gestellt hat, also ein paar Extremsimplifizierungen, zwei, drei Bibelstellen, stellt als was Du sagst auf den Kopf und fragt unschuldig naiv wie ein dreijähriges Kind:

      “Ist ihre Haltung zu kritisieren?”

      Schön gell?

      Lg. Egal

      Ps:
      Was diese “alten Recken” Hardcore ZJ für “Lösungen” für ihre dreijährigen Kinder im Nebenraum parat hatten (und haben) wenn diese mal nicht 2 Stunden stillsitzen konnten und -falls sie noch gar nicht sprechen konnten- durch ihren Bewegungsdrang fragten “Was ist an meiner Bewegung zu kritisieren?” Wirst Du ja wissen wenn Du lang genug dabei bist. Heute bin ich einiges über 50 und eigemtlich recht ruhig. Schon immer gewesen. Aber Ede würde ich schon gerne mal seine eigene Medizin verabreichen. Wie den allermeisten kleinen ZJ Adolfis.

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      2016/07/08 at 7:59 am

      • From edelmuth an Egal on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

        Dank für deine Hilfsbereitschaft, Egal.

        Meine Beiträge haben wenigstens noch einige Bibelzitate und geben so den Anschein, dass sie biblisch sind. Deine Beiträge haben nicht einmal das.

        Ede

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        2016/07/09 at 2:05 pm

        • From Petrus111 on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

          Hallo Edelmuth,
          wie ich mehrfach zum Ausdruck brachte, finde ich die Wortbeiträge von Egal nicht besonders zielführend.
          Deine Beiträge – mit Bibelversen gespickt – haben aber auch nur die Methode der JZ.
          Diese Methode ist folgende:
          Wesentliche Thesen werden als bekannt und akzeptiert vorausgesetzt.
          Hinter jede Feststellung kommt eine Bibelstelle – die selten passt, sehr oft aus dem Zusammenhang gerissen ist, nicht selten genau das Gegenteil dessen aussagt, was sie angeblich beweist.

          Warum sage ich das so?
          JZ antworten nie auf konkrete Fragen. Sie spulen ein Programm ab. Es ist egal, was man fragt oder wie man argumentiert: sie erzählen immer nur ihre Version, ohne auf Argumente einzugehen.
          Auf Argumente eingehen geht so:
          a) Deine These hat Argument a/b/c. Diese Argumente sind alternativ oder kumulativ.
          Sind sie alternativ, muss man jedes Argument entkräften. Sind sie kumulativ, muss man nur ein Argument entkräften, damit die Beweiskette zusammenbricht.
          b) Gegenargumente mit Beweisen darlegen.

          Es gibt viele Thesen und viele Argumente. Darauf muss man individuell eingehen – das setzt voraus, dass man sich mit der Gegenseite konkret auseinandersetzt und nicht stereotyp seine Fassung wiederholt.

          Wie werden JZ bekehrt?
          Als Familienangehörige: hineingeboren; von allem ferngehalten; von frühester Kindheit indoktriniert; UND: angeblich soll man alles prüfen – aber man darf sich mit dem “Feind” – das sind alle – nicht auseinandersetzen bzw. sich damit befassen.

          Durch Mission:
          im Wesentlichen: Menschen mit existenziellen Problemen, religiös völlig unorientierte Menschen, Menschen, die sich selbst Sinnfragen nicht beantworten können – kurzum: alle, bei denen ein Vakuum vorherrscht, die sind empfänglich.
          Es wird mit simpelsten “Wahrheiten” – Bibelstudium in 26 Blöcken a 1 Stunde – operiert.
          Im Optimalfall hat man dann die Person völlig vereinnahmt, sie hat ihre früheren Sozialkontakte weitgehend aufgegeben, verbringt ihre Zeit von ca. 15-20 Stunden in der Woche mit der neuen Religion und hat für nichts anderes mehr Zeit. Auch hier: andere Meinungen sind schädlich, satanisch, weltlich: man sagt stereotyp seine Erkenntnisse auf und ist für nichts anderes empfänglich.

          Liebe Edelmuth, genau so hast Du Dich in Bezug auf den Artikel verhalten: Du bist auf keines der Argumente eingegangen, welche die Haltung der JZ fundiert in Frage stellen. Du hast einfach alle bekannten Bibelstellen, welche die These der JZ scheinbar stützen, aufgereiht und sinngemäß gefragt: na, alles klar?!
          Ich nehme an, dass glaubst Du auch selber.
          ABER:
          wenn Du es zulässt, über die im Artikel genannten Argumente nachzudenken und wirklich Gegenargumente zu suchen – dann wirst Du sehen, ob Du selber überzeugt bist.
          Nehmen wir doch mal die Frage nach der Tauglichkeit der Thesen zur Neutralität in der Realität: die Frage, was wäre, wenn die katholische Kirche sich die Auffassung von JZ zu eigen machen würde. Das ist doch sehr einfach: wird das dann funktionieren – kann man dann die Lehre durchhalten? Der Artikel sagt: nein – das kann man nicht; die Thesen sind im praktischen Leben nur durchzuhalten, wenn man sie nicht konkret in ganzer Breite leben muss- man kann nach diesen Regeln nur als Außenseiter existieren, wenn man von den Anderen toleriert wird.
          So, sag was dagegen – für hier und jetzt – nicht für in tausend Jahren.
          ODER:
          Im Artikel wird dargelegt, dass JZ konkret als Beamte für die Exekutive arbeiten. Sie sind Teil der Staatsgewalt – somit sind sie nicht neutral, weil sie die jeweilige Regierung unterstützen, indem sie die politisch mehrheitlich formulierten Ziele dann umsetzen. Das ist nicht neutral!
          Zwar müssen Beamte “neutral” sein, d.h., alles umsetzen, was im Rahmen der Gesetze von ihnen gefordert wird- aber das meinen JZ nicht mit Neutralität.
          Was sie mit Neutralität wirklich meinen, haben sie mir auf meine zahlreichen Fragen nicht erklärt, sondern mir nur: diverse Kopien aus WT-Literatur zur Verfügung gestellt, zu denen ich dann zahlreiche Fragen hatte, von denen KEINE beantwortet wurde.

          Ede,
          es geht hier nicht um die Sache – es geht um die Methode.
          Du beklagst bei EGAL die fehlenden Bibelstellen; ich beklage bei Dir und bei JZ im allgemeinen die fehlenden Argumente, Gegenargumente; ein Eingehen auf die Sache.

          JZ können das nicht, weil sie in sehr vielen Bereichen:
          – seit Jahrzehnten ihre Meinung verändert haben (nicht: modifiziert; präzisiert; ergänzt; optimiert; ausgeweitet – im Sinne helleren Lichts)
          – in ihren Argumentationsketten Fehler eingebaut haben, die von den Mitgliedern nicht bemerkt werden (ganz offensichtlich z.B. bei der “Blutfrage”)
          – weil ihre Mitglieder sich mit anderen Meinungen gar nicht auseinandersetzen DÜRFEN – sie können somit nicht pluralistisch denken. Das verhindert im Übrigen auch die Fähigkeit zur Toleranz; sie können nur schwarz/weiß.

          Ich war in der Religion erzogen und habe mich entschieden (ich konnte mich wirklich entscheiden) – dabei zu bleiben… war dann 30 Jahre dabei; die letzten 20 Jahre allerdings nicht mehr missionierend, sondern nur noch sehr aktiv beobachtend. Ich habe alles mitgemacht, außer zu missionieren – ich habe sehr genau zugehört – und ich hätte den Verein auch noch länger “passiv” unterstützt, wenn man mich nicht rausgeworfen hätte. Aber: ich habe die Fähigkeit, im Sozialraum zu denken, mir alle Seiten anzuhören und über das, was ich höre, nachzudenken, in den letzten 20 Jahren wiedergeholt… und bin nun sehr dankbar dafür, dass man mir die Entscheidung, weiterzumachen, abgenommen hat.
          Ich glaube: es gibt keine wahre Religion; es gibt nur einen wahren Glauben. Ich dachte, JZ wären dem sehr nahe – das glaube ich inzwischen überhaupt nicht mehr.
          Es gibt diverse “Ausschlussgründe”, die klar machen, dass es JZ auf jeden Fall nicht sind, die der “Wahrheit” am nächsten sind.
          Aber vielleicht kommt es auch gar nicht darauf an, ob man alles genau versteht – vielleicht kommt es nur darauf an, dass man Jesus als den Erlöser anerkennt und sich nach Kräften bemüht, ein Christ zu sein – heißt: die Ethik zu leben, die Jesus lehrte: liebe Gott und Deinen nächsten wie Dich selbst!

          Ede, denk mal nach, statt einfach das wiederzuplappern, was man Dir vorgesagt hat; statt die Argumentationsketten abzuspulen, die Du kennst.
          Stell DIR die Fragen, die hier gestellt werden -und gib Dir selber Antworten, statt im eigenen Saft zu schmoren.
          Und lies die Bibelstellen in den Argumentationsketten im Zusammenhang – nicht immer nur einen Vers- frage Dich, was diese Texte wirklich aussagen wollen; ob sie heute die gleiche Aussage haben können wie damals…

          beste Grüße
          Petrus111

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          2016/07/09 at 5:42 pm

          • From O.W.Schön@Schneeflocke on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

            “GLASKLAR AUF DEN PUNKT GEBRACHT!”

            Liebe Schneeflocke,

            Dein Kommentar hat es in sich und hat es dermaßen auf den Punkt gebracht!

            “Wir brauchen dieses Forum (BI/BI Aktuell) um die Gefühle, die uns durch jw.org eingebrannt sind mit Verstand zu überwinden, indem hier klar unbiblische Lehren der Zeugen Jehovas aufgedeckt werden.”

            JAWOHL! Ohne diese Plattform hätte ich es nicht gepackt und wäre womöglich durch- oder abgedreht, ganz zur Freude und persönlichen Genugtuung von jw.org. Und diesen Sieg, liebe Schneeflocke, gönne ich der jw.org unter KEINEN Umständen niemals!!!

            Euch einen schönen Sonntag
            O.W.S.

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            2016/07/10 at 10:42 am

          • From Schneeflocke@Petrus111 und alle lieben (noch) stillen Leser on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

            Lieber Petrus111 und alle empfindsamen (noch) stillen Mitleser,

            Ich stimme Dir voll zu in Deinem Satz:

            “ Aber vielleicht kommt es auch gar nicht darauf an, ob man alles genau versteht – vielleicht kommt es nur darauf an, dass man Jesus als den Erlöser anerkennt und sich nach Kräften bemüht, ein Christ zu sein – heißt: die Ethik zu leben, die Jesus lehrte: liebe Gott und Deinen nächsten wie Dich selbst! “

            Der Weg dahin ist für jeden ein anderer, manche von unserem Schöpfer geliebte Seele ist sehr gequält worden und kann nur noch überleben, indem sie einen kalten Schutzmantel darüber legt. Das denke ich auch immer wieder wenn ich manch einen Kommentar lese…

            Bestimmt kann aber die Güte und Herrlichkeit Gottes durch jeden Schutzmantel dringen.
            Und das passiert automatisch, denn unser Vater kennt unser Herz, unsere Leiden und inneren Konflikte besser als wir selbst. Und da er uns auch besser versteht als wir selbst es oft tun, dürfen wir dankbar und beruhigt sein, auch wenn wir innerlich aufgewühlt und ungeordnet sind.

            Aber auch wenn wir selbst meinen klar zu sein muss es nicht immer so sein, denn manche Wunden sitzen so tief, dass man sie selbst nicht sieht und sehen möchte und/oder kann.

            Und manch Z.J. Indoktrination ist so verwurzelt in unserem Sein, dass sie uns begleitet auch wenn wir erwacht sind. Aber auch dafür hat unser liebevoller Vater Verständnis!

            Und ich persönlich meine, dass er und sein Sohn nicht nur “auch“ dafür Verständnis haben, sondern “gerade“ dafür. Warum gibt es dieses Forum? Warum geht man nicht einfach raus aus der Org. wenn man merkt es stimmt etwas nicht?

            Weil unser ganzer Mensch, unser Denken und Fühlen, unser Geist, Kopf und die ganze Seele von der jw.org Ideologie geformt wurde. Und wenn dies von kleinster Kindheit an geschieht und man ein aufrichtiger Mensch ist, dann LEBT man Zeugen Jehovas, man IST es einfach. Beim Aufwachprozess ist es deshalb tatsächlich manchmal so (ich will das nicht verallgemeinern, es trifft bestimmt nicht auf heden zu!), als ob ein Stück vom eigenen Fleisch herausgerissen wird. So tut es anfangs weh!

            Wir brauchen dieses Forum, um die Gefühle, die uns durch jw.org eingebrannt sind mit Verstand zu überwinden indem hier klar unbiblische Lehren der Zeugen Jehovas aufgedeckt werden!

            KLAR UNBIBLISCHE LEHREN!!
            KLAR ANTICHRISTLICHE UND UNMENSCHLICHE LEHREN!!

            Und das beste was wir machen können ist, unser Herz und unseren Sinn öffnen für unseren Herrn Jesus Christus. ER ist der Schlüssel zum Vater, ER ist der Weg, die Wahrheit und das Leben. Der Vater verspricht uns ewiges Glück, Freude und Liebe und er möchte, dass wir es heute schon erfahren, weil er uns liebt und uns in Jesus die Gnade geschenkt hat, ohne Verdienst, nur aus purer Liebe.

            Bei Z.J. muss man sich die Liebe Gottes und seine Anerkennung erarbeiten, durch Leistung und Selbstaufgabe, Selbstaufopferung. Sie merken nicht einmal, dass die Heilige Schrift sagt, dass man dies NICHT KANN!!

            Römer 3:21-24
            21 Nun aber ist ohne Zutun des Gesetzes die Gerechtigkeit, die vor Gott gilt, offenbart, bezeugt durch das Gesetz und die Propheten. 22 Ich rede aber von der Gerechtigkeit vor Gott, die da kommt durch den Glauben an Jesus Christus zu allen, die glauben. Denn es ist hier kein Unterschied: 23 sie sind allesamt Sünder und ermangeln des Ruhmes, den sie bei Gott haben sollten, 24 und werden ohne Verdienst gerecht aus seiner Gnade durch die Erlösung, die durch Christus Jesus geschehen ist.

            Beim wahren Glauben, bei Gott und Jesus müssen wir das nicht, denn sie wünschen sich nur von Herzen, dass wir das Geschenk seine Gnade und Liebe, nämlich Jesus Christus bewußt ANNEHMEN.

            1.Joh.4:
            Geliebte, laßt uns einander lieben! Denn die Liebe ist aus Gott, und jeder, der liebt, ist aus Gott geboren und erkennt Gott. 8 Wer nicht liebt, der hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist Liebe. 9 Darin ist die Liebe Gottes zu uns geoffenbart worden, daß Gott seinen eingeborenen Sohn in die Welt gesandt hat, damit wir durch ihn leben sollen. 10 Darin besteht die Liebe — nicht daß wir Gott geliebt haben, sondern daß er uns geliebt hat und seinen Sohn gesandt hat als Sühnopfer für unsere Sünden. 11 Geliebte, wenn Gott uns so geliebt hat, so sind auch wir es schuldig, einander zu lieben. 12 Niemand hat Gott jemals gesehen; wenn wir einander lieben, so bleibt Gott in uns, und seine Liebe ist in uns vollkommen geworden. 13 Daran erkennen wir, daß wir in ihm bleiben und er in uns, daß er uns von seinem Geist gegeben hat. 14 Und wir haben gesehen und bezeugen, daß der Vater den Sohn gesandt hat als Retter der Welt. 15 Wer nun bekennt, daß Jesus der Sohn Gottes ist, in dem bleibt Gott und er in Gott. 16 Und wir haben die Liebe erkannt und geglaubt, die Gott zu uns hat. Gott ist Liebe, und wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm.

            An alle stillen Leser: Schön dass ihr da seid!!

            Liebste Grüße
            Schneeflocke

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            2016/07/10 at 8:13 am

        • From Egal@Ede on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

          Edelmuth,

          zunächst vielen Dank für Dein Geständnis, doch über ein gewisses Maß an Geist zu verfügen. Damit ist noch nichts darüber aussgesagt wessen Geist. Allerdings kannst Du nicht mehr (rechtfertigend) geltend machen über keinen verfügt zu haben.

          Ein zweites Mal Dank, für Dein Geständnis, dass die Verwendung von Bibelzitaten absolut nichts darüber aussagen “wessen Geistes Kind” man ist, sondern eben nur einen “Anschein” erzeugen.

          An dieser Stelle möchte ich Dich fragen, wer denn ebenfalls aus der Bibel zitierte als er jemanden zu etwas bewegen wollte und von dem Du sicher behaupten wirst mit ihm nichts zu tun zu haben?

          Wer war die Bibelzitatespezialist? Welches Zitat benutzte er? Wen wollte er mit der Benutzung des Bibelzitats zu etwas bewegen? Und wozu wollte er ihn bewegen? Wo steht der biblische Bericht über diese angeblich historische Tatsache?

          Ist so ne Art Kreutworträtsel, kennst di ja aus den Zeitschriften. Ich find das Rätsel kinderleicht und bin fast sicher Du kannst im Kopf lösen ohne groß (vmtl. gar nicht) nachlesen zu müssen.

          Vielleicht hast Du ja die Freundlichkeit Dich darauf einzulassen. Oder den Ehrgeiz mit deinem Bibelwissen zu glänzen (wenn Du sagen würdest, ich konnte alles in 1 Minute beantworten ohne auch nur ein einziges Mal die Bibel zur Hand nehmen zu müssen glaubte ich das aufs Wort und ohne jeden Zweifel!)

          Als letzte Frage sei erlaubt: Was meinst mit “Deine Beiträge haben nicht einmal das
          Das erschließt sich mir in der Tat nicht!
          Ich verstehe, dass Du es als Kritik an meinen Beiträgen meinst. Aber nur aus dem Kontext mit “nicht einmal das”! Das hört sich nach einer Art Mindestqualitätsstandard bzw. Mindestqualitätsmerkmal an.

          Vielleicht ist Dir nach des (oben stehenden) Rätsel Lösung ja klar, warum man es auch als Unsitte oder zwanghafte Manie betrachten kann, wenn Menschen nicht in der Lage sind mal 3 zusammenhängede Sätze die auch irgendeinen (biblischen/geistlichen) Sinn ergeben ohne ein paar wild zusammengewürfelt Bibelverse “hinter her zu werfen”. Manche ziehen daraus nämlich die irrige, teils fatale Schlussfolgerung, die so “geschmückte” bzw. mit -wie Du ja selbst festgestellt hast- mit einem Anschein versehene Meinung sei christlich.

          Schließlich, falls es Dich (und andere) interessiert halte ich auch die Aussage irgendeine Meinung oder Verhaltensweise sei “biblisch” schlich für unsinnig. Als ob man nicht auch die unchristlichsten Thesen biblisch begründen könne. Ziemlich “geistlos” wie ich finde.

          Nun gut, soviel erst mal zu Deiner Erwiderung und Danksagung.

          Ich vermute mal, Du wolltest lediglich höflich Dankend ablehnen. Aber von einer Inanspruchnahme meiner Hilfsbereitschaft dann doch lieber Abstand nehmen. Nicht wahr????? Falls ich mich irren sollte darfst Du es mich gerne wissen lassen, denn unter solchen Umständen, also auf Anforderung, könnte ich Dir sogar helfen ohne gegen das Gesetz zu verstoßen. Eine Möglichkeit die kleine Kinder nicht haben. Keine der beiden Möglichkeiten.

          Mit besten Empfehlungen

          Egal

          Ps:
          es hat den Anschein, dass Du Dich von JW.BORG distanziert hast, aber nicht vom JW Gedanken(un)gut. Aber die formale Mitgliedschaft hat eh nur Indiziecharackter soweit sie negativ ist. Perfekt zu den ZJ passen würden auch noch viele andere die in gewissen anderen ORG oder Parteien oder Clubs zusammenkommen, wo das exakt identische Gedanken(un)gut gelehrt und prakziziert wird. Christlich sind die alle nicht. Mehr Anti-.

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          2016/07/09 at 5:18 pm

        • From BenKenobi on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

          Sie sind aber ehrlicher als deine!! Egal beschreibt gnz genau wie du tickst, ich verstehe warum er dir gerne deine eigene Medizin verabreichen möchte.

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          2016/07/09 at 4:13 pm

      • From Petrus111 on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

        Hey Egal,
        ich dachte, Du hättest Dich verabschiedet, weil es Dir besser tut 🙂
        Bist Du schon wieder frisch?!
        beste Grüße
        Petrus111

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        2016/07/08 at 3:30 pm

    • From Petrus111 on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

      Hallo Ede,
      Mir scheint, dass Du nicht den Artikel ergänzt, sondern mit den unschlüssigen Argumenten von JZ widersprochen hast.
      Es ist nicht richtig, dass JZ sich nicht am “Staat” beteiligen.
      Dass sie ihn benutzen, ist klar – das begründen JZ ja auch ganz prima, weshalb man das darf – “ist Gottes Dienerin Dir zum Guten – trägt das Schwert nicht ohne Grund…”

      JZ sind Beamte.
      Beamte sind Teil der Exekutive – Teil der Staatsgewalt. Daher schwören sie, die Verfassung zu wahren (nicht: zu achten – das wäre weitaus weniger).
      Wer etwas wahrt, also verteidigt, der ist nicht neutral.

      Niemand verlangt von JZ, dass sie jemanden anbeten, bevor sie dazu beitragen, sich selber zu verwalten. Kein Satan kommt und bietet was an, bevor man sich in das Gemeinwohl einbringt. ABER: wer sich heute politisch betätigt, der betätigt sich ausdrücklich nicht religiös.

      Kurzum: die Argumente zur Neutralität wie JZ und auch Du anführst, sind so weit hergeholt wie so vieles bei JZ.
      Es ist kein Widerspruch, auf etwas besseres – also das Reich Gottes, was immer man darunter versteht, zu warten und bis es kommt, schon mal zu existieren und sein Leben zu gestalten. Aber genau das erzählen JZ – sie sagen, das sei ein Widerspruch.

      Ganz einfach: wenn Partei A regiert und das gefällt mir nicht, weil ich eher auf Linie von B bin: lege ich dann 5 Jahre die Hände in den Schoß und höre auf, mein Leben zu gestalten und eine Meinung zu haben? Nein, ich beteilige mich, soweit Übereinstimmung herrscht, sage meine Meinung und bringe mich konstruktiv ein, um auch von meiner Haltung ein Stück weit die anderen zu überzeugen.

      Ich stimme Deinen Ausführungen daher nicht zu – der Ansatz ist unlogisch – die Aussagen greifen nicht, es sind Scheinargumente.
      Es wird etwas in den Raum gestellt und man meint, dass die unrichtige Aussage dahinter unwidersprochen übernommen wird. Genau das machen JZ – wobei sie ihre Haltung in Einzelfragen ja geändert haben (Ersatzdienst) – WAHRHEIT ändert sich aber nicht.

      Beste Grüße
      Petrus111

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      2016/07/08 at 6:51 am

      • From edelmuth an Petrus111 on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

        Guten Abend Petrus111

        JZ sind Beamte.
        Beamte sind Teil der Exekutive – Teil der Staatsgewalt. Daher schwören sie, die Verfassung zu wahren (nicht: zu achten – das wäre weitaus weniger).
        Wer etwas wahrt, also verteidigt, der ist nicht neutral.

        Tatsächlich führen sich einige Zeugen Jehovas wie Beamte auf, aber aufgrund ihren vom Sklaven erteilten Ämter sind sie im rechtlichen Sinne keine Beamten. Das schließt nicht aus, dass einige Zeugen Jehovas in ihr weltlichen Tätigkeit Beamte sind. Aus meiner Sicht gibt es, wie von dir beschrieben, dabei einen Loyalitätskonflikt. Aber ich bin kein Richter. Ich überlasse es jedem selber damit umzugehen.

        Es ist kein Widerspruch, auf etwas besseres – also das Reich Gottes, was immer man darunter versteht, zu warten und bis es kommt, schon mal zu existieren und sein Leben zu gestalten. Aber genau das erzählen JZ – sie sagen, das sei ein Widerspruch.

        Durch die Wahl einer Partei oder eines Politikers beteiligt man sich an Satans System, das man aus christlichen Gründen eher ablehnt. Man gibt durch seine Wahl seiner Hoffnung Ausdruck, das dieses System zu mindest einen Teil der Probleme der Menschheit lösen könnte.

        (2. Korinther 4:3-4) . . .Wenn nun die gute Botschaft, die wir verkündigen, tatsächlich verhüllt ist, so ist sie unter denen verhüllt, die zugrunde gehen, 4 unter denen der Gott dieses Systems der Dinge den Sinn der Ungläubigen verblendet hat, damit das erleuchtende Licht der herrlichen guten Botschaft über den Christus, der das Bild Gottes ist, nicht hindurchstrahle.

        Der Wähler bestimmt durch seine Wahl, wer statt Jehova über ihn herrschen soll. Ich habe dabei schon mit dem Sklaven größte Probleme. Wie groß werden meine Probleme dann sein, wenn ich den (Wahlkampf-)Lügen folgen solle. Das geht gar nicht.

        Wir beten: „Unser Vater in den Himmeln, dein Name werde geheiligt. 10 Dein Königreich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auch auf der Erde.“ (Matthäus 6:9-10) Damit bitten wir den Vater um das Ende dieses politischen Systems.

        Ganz einfach: wenn Partei A regiert und das gefällt mir nicht, weil ich eher auf Linie von B bin: lege ich dann 5 Jahre die Hände in den Schoß und höre auf, mein Leben zu gestalten und eine Meinung zu haben? Nein, ich beteilige mich,…

        Und was tue ich, wenn mir das politische System Satans nicht gefällt? Lege ich dann die Hände in den Schoß? Nein! Ich gehe predigen und veranlasse andere Menschen diesem politischen System nicht mehr zu folgen sondern auf Gott zu vertrauen..

        Ede

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        2016/07/08 at 9:52 pm

        • From Petrus111 on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

          Hallo Ede,
          Die Argumente sind ausgetauscht.

          Richtigstellung: ich meine nicht, dass jetzt jeder JZ Beamter ist, sondern dass JZ auch im öffentlichen Dienst arbeiten…
          Und das ist eben kein Loyalitätskonflikt – das ist für niemanden ein Problem und im Gegenteil habe JZ – zuletzt in Frankreich, darauf geklagt, auch im öff. Dienst arbeiten zu dürfen.

          Es ist ein Widerspruch in der Lehre, für den Staat zu arbeiten, den man als satanisch ansieht.

          Beste Grüße
          Petrus111

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          2016/07/09 at 9:44 am

    • From Felix@ Autor Bert on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

      Hallo Bruder Bert,

      danke für deine gut durchdachten Artikel zum Thema Neutralität.
      Wie du zeigst und jeder der in der Organisation der zeugen zeit verbracht hat weis wie wichtig dieses Thema für uns Zeugen zu sein hat und wie es hochgespielt wurde und noch immer wird.

      Ich habe einmal 4 Monate und dann 8 Monate im Gefängnis gesessen für die angebliche Neutralitätsfrage.
      Ersatzdienst war nicht erlaubt, hätte sonst meinen Pionierstatus verloren. So ging ich voller Überzeugung lieber in den Knast.
      Ich bereue das ich damals nicht meiner inneren Stimme gefolgt bin die mir sagte, an deisem Ersatzdienst kann doch nichts schlimmes sein. Wo bitteschön würde ich da meine Christenpflicht verletzen?

      Statt dessen habe ich vor dem Richter die Argumente vorgebracht die man mir als noch nicht 20jährigen eingetrichtert hat.
      Und ein paar Jahrzehnte später, hallo, war alles nicht nötig gewesen. Neues Licht tauchte auf, und der Ersatzdienst war von der Sklavenklasse genehmigt.
      Auf meine die Frage warum ich 12 Monate im Knast zubringen musste kam die Antwort: „es war doch deine Entscheidung, und es hat dir doch nicht geschadet das du für Jehova Stellung bezogen hast.

      Und so erging es vielen Brüdern die mit mir im Knast waren.
      Danke für die logischen Argumente, die das Neutralitätsgefassel der WTG bloßstellen.

      LG Felix

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      2016/07/07 at 10:51 pm

      • From Matthäus on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

        Ja lieber Felix so war es, Manipulation durch die WTG Funktionäre die bis ins Schlafzimmer hineinreichte. Am liebsten hätten sie eine Überwachungskamera bei jedem ZJ Ehepaar installiert um festzustellen ob ja auch alles korrekt abläuft und hinterher – diesen und jenen Blödsinn, wir doch nicht, ihr habt doch ein eigenes Gewissen. Besonders diese Heuchelei und Doppelzüngigkeit läßt einen gerechten Zorn aufkommen.

        Hier noch zu zum Zivildienst:

        g75 8. 3. S. 23-24 Niederlande: Jehovas Zeugen aus dem Gefängnis entlassen! ***
        Der Christ verweigert auch den Zivildienst… . In Wirklichkeit würde er durch diesen Dienst ein Teil der Welt werden, Jesus aber gebot, sich von der Welt getrennt zu halten.

        Und dann etwas später – selber schuld warum habt ihr euch von uns manipulieren lassen?

        w98 15. 8. S. 17 Abs. 6 Unsere Zuversicht gegenüber Gottes Gerechtigkeit festigen ***
        6 In der Vergangenheit haben einige Zeugen Jehovas leiden müssen, weil sie eine Tätigkeit ablehnten, die ihr Gewissen heute zulassen würde.

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        2016/07/08 at 10:35 am

  • From petra @ pit on Eine kurze Zusammenfassung des Loyalitäts-Kongress und dessen Videos

    Lieber pit,
    zu Deinem Kommentar: pit an Janus 6. Juli 2016 um 8:25 ,

    leider verstehe ich Deine Frage nicht so richtig.
    Was genau möchtest Du mich fragen?

    LG Petra

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    2016/07/07 at 3:27 pm

  • From ManfredF on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

    Liebe Petra, lieber Jurek
    bitte beendet doch hier die Diskussion über die Dreieinigkeit. Es führt doch zu nichts, unendlich lange Texte zu schreiben wenn man gar nicht versteht, worum es geht. Für mich war die Dreieinigkeit nie eine Lehre, die man glauben muss sondern lediglich eine Hilfe auf dem Weg, zu Erkennen dass Jesus Gott ist.

    Eine Diskussion mit euch scheitert doch schon daran, dass jeder anscheinend eine andere Vorstellung von dem Begriff Gott hat. Ansonsten kann ich nicht verstehen, wie man mir unterstellt ich würde Jesus verleugnen oder wäre nicht gerettet weil ich einen falschen Gott Jesu verehre…

    Ich habe doch ganz deutlich gesagt. Jesus ist für mich Gott und man darf zu ihm beten. Omma sagt immer “unsere beiden Höchsten”. Eine schöne Aussage.

    Die ganzen Ausführungen von euch beiden zeigen doch nur eines: Ihr habt gar nicht verstanden was die 3E eigentlich aussagt. Ihr spricht allen Christen, die etwas anderes glauben als ihr den Glauben ab. Indem ihr behauptet wer die 3E für ein sinnvolles Bild zur Erklärung Gottes hält verleugnet Jesus.
    Worin unterscheidet ihr euch dann bitte von der WTG, die genauso verfährt?

    Ich werde mich zum Thema 3E hier NICHT mehr äußern. Wenn ihr wissen wollt, wieso Jesus Gott ist fragt bei Bruderinfo an wo der Artikel darüber ist. Dort steht alles biblisch begründet drin. Und habt bitte Verständnis, dass ich mich gar nicht erklären MUSS. Wenn jemand zu mir sagt, was ich glaube ist eine Irrlehre und was er glaubt ist die Wahrheit, dann schalte ich auf Stur. Das habe ich mir 30 Jahre lang von der WTG angehört. Jetzt entscheide ich selbst was ich glaube und die Grundlage meines Glaubens ist die Bibel und nicht irgendwelche Lehren. Ich habe auch nie gesagt, ich GLAUBE an die 3E ich habe gesagt, die Beschreibung dieser Theorie deckt sich weitgehend mit dem was ich in der Bibel über Jesus und Gott lese und das ist ein himmelweiter Unterschied.
    Ich hoffe, damit endet die Diskussion hier und man kann sich wieder darauf konzentrieren, sinnvolle Kommentare zu den wirklich guten Artikeln hier zu geben.

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    2016/07/07 at 3:18 pm

    • From petra @ Bruderinfo on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

      Hallo BI-Team,

      ich kann nicht verstehen warum Ihr den m.M. nach haltlosen, völlig aus der Luft gegriffenen „Unterstellungen, Anschuldigungen“ beinhaltenden Kommentar von ManfredF (ManfredF 7. Juli 2016 um 15:18 ) freischaltet und meine Antwort darauf wieder nicht zulasst.

      Erstens ging es mir nicht in erster Linie um die unbiblische Trinitätslehre, sondern um die Frage, ob Jesus Christus der wahre Gott ist.

      Zur Aussage: „ Wenn ihr wissen wollt, wieso Jesus Gott ist fragt bei Bruderinfo an wo der Artikel darüber ist. Dort steht alles biblisch begründet drin.“

      Auch diese Behauptung steht nun im Raum und zwar so, als sei dieser Artikel der Weisheit letzter Schluss und weil „angeblich“ alles biblisch begründet, somit die „Wahrheit“.

      Ich schrieb dazu: „Wenn ich wissen möchte, ob Jesus Gott ist, oder eben nicht, dann höre, lese ich was das Wort Gottes dazu sagt und höre ganz besonders, auf das was Jesus Christus selbst dazu sagt, (sagte).“

      Was ist an dem, was ich schrieb, nicht in Ordnung, oder besser gefragt, was stört Euch daran, dass Ihr meine Antwort an ManfredF nicht freischaltet?

      Es geht mir um keine endlose Diskussion mit ManfredF, sondern einfach nur um eine Richtigstellung, seiner „Unterstellungen, Anschuldigungen“.

      Ich schrieb: „Deshalb immer wieder auch meine Bitte, zu zitieren, so wie es auch Jurek und ich machen.
      Dann gibt es keine Missverständnisse und alles ist eindeutig belegt, ob die Person dies sagte oder eben nicht.

      Zum neuen Kommentar: ManfredF 7. Juli 2016 um 18:26
      Zu: „Mich schreckt vor allem ab, wenn man endlose Texte postet, die länger sind als der Artikel um ja den anderen so weit in die Enge zu treiben, dass der keine Chance auf eine normale Konversation hat.“

      Erstens sind längere Texte manchmal einfach nötig, damit man besser versteht, was der Kommentare-Schreiber, -Schreiberin meint.
      Zweitens, was soll schon wieder diese Unterstellung: „….um ja den anderen so weit in die Enge zu treiben, dass der keine Chance auf eine normale Konversation hat.“

      LG Petra

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      2016/07/08 at 9:44 am

      • From Jurek on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

        Auch wenn @Matthäus meint nur “KINDERGARTEN!!!” (ob er bei sich in so einem Fall das auch so meinen würde?), ist m. E. kein Kindergarten, dass man so selektiv mit der Freischaltung umgeht und eigentlich falsche Aussagen von Manfred in der Tat freischaltet, aber auch (neben Petra) meine Antwort an ihn – die manches was falsch ist anschneidet – nicht… 😮 ???
        Darf man hier nur die WTG kritisieren und nicht allgemein das was falsch ist, egal von wem was kommt? Das wäre schon sehr sonderbar.
        Manche kritisieren dass bei der WTG muss man aufpassen was man sagt und da darf man auch nicht seine Meinung offen sagen. Und wieso kritisieren die das, wenn hier nicht besser ist?
        DAS ist m. E. eher schlimmeres Kindergarten (wenn schon), wenn man andere in Beantwortung mancher Beiträge Mundtot bringt, ohne wirklich dass man das nachvollziehen kann, wenn man eine Antwort dann nicht schreiben darf. Was soll daran so falsch gewesen sein seine Meinung zum Geschriebenem zu schreiben, das würde mich mal interessieren. Weil entweder der Manfred darf schreiben oder nicht. Und wenn ja, dann sollte man auch dürfen auf seine Aussagen eine Meinung schreiben dürfen. Das wäre fair.

        meint – Jurek 😉

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        2016/07/08 at 5:01 pm

        • From Papillon on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

          das geht doch hier schon immer so 🙂 findet euch damit ab. Der Mensch ist nicht gemacht um über den Menschn zu herrschen :).

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          2016/12/21 at 1:24 pm

        • From ManfredF on Ehrst du Gott mit deinem Kleidungsstil?

          Lieber Jurek
          dein Problem ist meiner Ansicht nach, dass aus Gesprächen mit dir ENDLOSE Texte werden. Und oft durchsickert, dass du nur deine Ansicht für die absolute Wahrheit hältst. Auf kurze Antworten von mir kommen ellenlange Ausschweifungen. Irgendwann macht es dann keinen Spaß man, sich auszutauschen.
          Du solltest meiner Ansicht nach lernen, dass man die eigene Ansicht auch in wenigen Sätzen darlegen kann,
          Wenn ich schreibe: Ich glaube, dass Jesus Gott ist und man ihn anbeten darf und sollte.
          Dann habe ich meine Ansicht in einem Satz dargestellt.
          Deine Antwort könnte lauten:
          Ich glaube nicht dass Jesus Gott ist und dass man ihn anbeten darf.

          Dann haben beide Seiten Ihre Ansicht mitgeteilt. Ob sich daraus eine erbauende Diskussion entwickelt hängt davon ab wie tolerant man miteinander umgeht. Sätze wie “du verleugnest mit deiner Ansicht Jesus” sind das Gegenteil von Tolerant.

          Du verweist auf dein Forum. Nun deine Forumsregeln haben auch den Passus bestimmte Beiträge zu löschen. Also was genau wirfst du Bruderinfo vor? Dass man dich mitten in einer nicht enden wollenden Diskussion gestoppt hat und du damit nicht das letzte Wort hattest? Mir scheint, du denkst, wenn keiner mehr antwortet, dann ist das ein Zeichen, dass deine Argumente besser sind. Nun vielleicht ist es auch nur ein Zeichen dass man müde geworden ist und keine Lust mehr hat sich ständig angreifen zu lassen. Solltest du mal drüber nachdenken.,

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          2016/07/08 at 6:19 pm
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