Neueste Kommentare

  • From Eule @ alle Leser und Schreiber on Warum ich blind war!

    Mir ist noch etwas aufgefallen, was vielleicht für den einen oder anderen wichtig werden könnte.
    Bei der Abgabe meiner Unterlagen für das Finanzamt habe ich bei der Religionszugehörigkeit bisher immer noch Zeuge Jehovas angegeben. Es gibt eine Zeile, in der das abgefragt wird. So hätte man staatlicherseits auf Knopfdruck sofort alle parat, die zugehörig sind, vorausgesetzt es trägt jeder ein. Das könnte mal relevant werden, wenn “Mitgliedsbeiträge” eingefordert werden. Mag man sie nennen, wie man will, wenn sie rechtlich einklagbar werden, dann hat jeder zu zahlen und kann auch gepfändet werden.
    In Deutschland gibt es Veränderungen in der Meldeordnung, ich weiß aber nicht, ob es zentral geregelt ist. Mir wurde auf Anfrage gesagt, dass eine Religionsgemeinschaft Zugriff auf die Meldedaten bekommt, auch wenn man dem persönlich widersprochen hat, während Privatpersonen diese Auskunft nicht gewährt wird.
    Das heißt für mich im Klartext, dass man Gelder jworgseitig immer eintreiben kann, evtl. auch rückwirkend??, ich rechne mit allem.
    Mir ist das aufgefallen, weil ich einen Wohnortwechsel hinter mir habe. Evtl ist es auch von BL zu BL verschieden.
    Das Problem entfällt natürlich, wenn man sich standesamtlich abmeldet, das geht aber bei mir aus zwingenden Gründen momentan noch nicht.

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    2016/08/20 at 2:26 pm

    • From Alpha on Warum ich blind war!

      Hallo Eule und andere,
      wenn du vor den Jahr 2006 (je nach Bundesland in Deutschland unterschiedlich) getauft wurdest und kein Vereinsmitglied in Versammlung XYZ e.V. warst, würde ich immer Argumentieren, daß du kein Mitglied bei der JW Körperschaft bist.
      Hintergrund ist, daß früher die einzelnen Ortsversammlungen als Eingetragene Vereine registriert waren.
      Mitglieder waren jedoch nur die Ältesten, nicht die einzelnen Verkündiger. Die Verkündiger waren nur Gäste im Verein.

      LG Alpha

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      2016/08/20 at 10:04 pm

      • From Eule @ Alpha on Warum ich blind war!

        Hallo Alpha,
        ja, meine Taufe war vor 2006 und ich war – da weiblich und somit nicht ältestentauglich – auch kein Vereinsmitglied. Insofern träfe alles zu.
        Da hast du recht. Aber ich bin, was sowas betrifft, immer seeehr vorsichtig. Recht haben und Recht bekommen ist oft ein Frage des Geldes bzw, des entsprechenden Anwaltes. Und wie die Praxis zeigt, sind Bestimmungen und Gesetze oft Auslegungssache. Du kennst doch den Spruch: 3 Anwälte – 5 Meinungen. Also wundern würde mich nichts mehr, was sich schlaue Funktionäre der Org ausdenken.
        Bestes Beispiel ist doch die Aussage, auch in dem Link, den jetzt jemand reingestellt hatte, von einer Radiosendung: …”wir haben nicht vor, Kirchensteuern zu erheben…usw.”
        Nein, wenn sie es dann tun, dann sagen sie: … nein, wir hatten es wirklich nicht vor, aber wegen der geänderten Umstände…. sehen wir uns gezwungen… 3 Schriftstellen….4 Meinungen von so dankbaren Brüdern, die das sehr befürworten…usw. .
        Ach, das hatten wir doch alles schon in den buntesten Varianten, deshalb wissen wir: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern. Auf DIESE Tatsache kannst du fest bauen. Darauf ist Verlass.
        Matthäus hatte alle alten Thesen, die damals Gesetz waren, hier mal reingestellt. Über all das kannst du heute nur noch schmunzeln. Unsere Kinder würden sich kichernd an den Kopf tippen. Aber heute wird geimpft, transplantiert usw. und kaum jemand würde sich wagen, in einem Vortrag auf der Bühne im KS mal zu erwähnen, daß das früher abzulehnen war. Das war damals ganz helles Licht und ein unumstößlicher Fakt… Wir wissen, es kam anders.
        Nein, ich steigere mich da jetzt nicht rein, das tut meiner guten Laune heute nicht gut.
        In ein paar Jahren sind wir noch schlauer und werden sehen, wie es laufen wird,
        deshalb wünsche ich dir jetzt erst einmal noch einen schönen Nachmittag.
        Eule

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        2016/08/21 at 1:19 pm

    • From Ömmelchen @ Eule on Warum ich blind war!

      Es gibt aber längst nicht jeder eine Steuererklärung ab. Viele Rentner und v.a. Arbeitslose meist gar nicht. Da fällt schon mal ne Menge weg.

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      2016/08/20 at 6:49 pm

      • From Fox on Warum ich blind war!

        Guten Morgen Eule,
        guten Morgen Ömmelchen,

        man muss ja auch nicht angeben, Zeuge Jehovas zu sein. Das ist eine Entscheidung des Herzens jedes Einzelnen. Und schon ist das hinfällig mit der Steuer und der Zählung…

        Das Finanzamt prüft nicht nach, ob man noch “fest im Glauben” der Org steht, das gibt sich dort niemand. 🙂

        So wünsche ich euch einen entspannten Sonntag
        Fox

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        2016/08/21 at 8:12 am

        • From Eule @ Fox on Warum ich blind war!

          Liebe Fox,
          genau darauf wollte ich hinweisen. Jeder sollte einfach bedenken, was diese Angaben für Folgen haben – haben können. Und dann wird jeder für sich entscheiden, was er da reinschreibt und ob er überhaupt etwas reinschreibt.
          Das ist immer eine persönliche Entscheidung. Mir selber war es bis vor einiger Zeit aber selbstverständlich, mich dazu offen zu bekennen, ohne darüber nachzudenken, wozu andere diese Angaben benötigen. Wie gesagt – bis vor einiger Zeit – nun nicht mehr. Jetzt bleibt das Feld auch bei mir frei. Und genauso fühle ich mich auch schon jetzt. Und dann kommt später sowieso der offizielle Austritt, und damit ist das Thema dann gegessen……
          Und mit allem anderen, was du in deinen beiden Kommentaren ausführtest, hast du natürlich völlig recht. Ich vertraue, wie Du, darauf, daß wir uns über solche Dinge nicht ewig Gedanken machen müssen, denn irgendwann wird diesem Treiben ein Ende gemacht. Die feste Zusicherung haben wir.
          Ach ja, ganz liebe Grüße von Eule

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          2016/08/21 at 12:54 pm

      • From Eule on Warum ich blind war!

        Eule @ Ömmelchen
        Liebes Ömmelchen, da hast du natürlich völlig recht. Wenn ich mir die Quote derjenigen ansehe, die noch einer “weltlichen Beschäftigung” nachgehen, so ist das in manchen Versammlungen/Gegenden schon nicht mehr ausgewogen. Aber auch Rentner müssen wohl u.U. eine Steuererklärung abgeben, habe ich mir sagen lassen. Ich kenne mich in diesen Dingen überhaupt nicht aus, sofern es mich nicht selber betrifft und ich mich da durchbeißen bzw. durchgooglen muss.
        Ich bin überzeugt, daß uns in Bezug auf Kirchensteuern/Mitgliedsbeiträgen/Spenden usw. noch einiges überraschen wird.
        LG und eine erholsame Nacht
        Eule

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        2016/08/20 at 9:50 pm

  • From Eule @ €de on Warum ich blind war!

    Lieber Ede,
    ich sehe, auch du hast dich ausführlich mit dem Inhalt der Paragraphen beschäftigt und die neuralgischen Punkte gedrückt. Ja, die wenigsten kennen dies und selbst wenn sie es kennen würden – glaube mir – dann fänden sie die für sie logischen Gründe, warum das genauso da stehen muss. Ich hätte da anzubieten: ..die Israeliten hatten auch Verhaltensregeln und Bestimmungen, die zwar nicht zu den 10 Geboten gehören, aber zu beachten sind und dann kommt das alles diiiiirekt von oben, so sprachrohrmäßig, und da fragt man einfach nicht nach, sondern gibt und macht und tut und das ohne zu hinterfragen.
    Und so werden die Daumenschrauben angezogen und man weiß ja, wenn so was ganz langsam passiert, dann sind sie bereits ziemlich fest, bevor es jemand als schmerzhaft empfindet.
    Das ist wie mit dem Badewasser. Ist es gleich zu heiß, dann zuckt man schon mit der großen Zehe weg, wenn man aber in wohltemperiertes steigt und danach heißes Wasser nachfüllt, dann hält man es auch in hohen Temperaturen ziemlich gut aus.
    Warten wir ab, wieviele künftig merken, dass man nur ihr Bestes will – Ihr Geld.
    Ich schreibe gleich nochmal an alle, denn es gibt noch einen Punkt, an den man denken sollte.
    Einen schönen Nachmittag
    Eule

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    2016/08/20 at 2:07 pm

    • From Fox on Warum ich blind war!

      Liebe Eule,

      du schreibst “Das ist wie mit dem Badewasser. Ist es gleich zu heiß, dann zuckt man schon mit der großen Zehe weg, wenn man aber in wohltemperiertes steigt und danach heißes Wasser nachfüllt, dann hält man es auch in hohen Temperaturen ziemlich gut aus.”

      Und doch ist dieses Aushalten sehr, sehr schädlich für die Blutzirkulation! Die negative Anmerkung “du hast wohl zu heiß gebadet” hat ihre Berechtigung. Da geht viel kaputt, wenn auch langsam und unmerklich. Aber das entbindet niemanden von der Verantworung seinem Körper gegenüber und genauso haben wir eine Verantworung dem Leib Christi gegenüber. Er wird sich auf seine Weise bei denen bedanken, die seinen “großen Zeh” durch liebloses Verhalten gefährden wollen.

      An diesem wohltemperierten Tag wünsche ich dir Kraft und Entspannung.
      Fox

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      2016/08/21 at 8:20 am

  • From Janus on Warum ich blind war!

    Hallo,
    kleine Ergänzung zu der Spendenthematik, hatte ich gerade hier gelesen: https://www.reddit.com/r/exzj/comments/4yk2gb/mitgliedsbeitr%C3%A4ge_bei_den_zj/

    “Im VVGJZ der K.d.ö.R in Deutschland gibt es auch einen Paragraphen der Mitgliedsbeiträge zulassen würde, er ist allerdings etwas allgemeiner gehalten, hier der Auszug: Vermögensverwaltungsgesetz (VVGJZ) Vom 27. Mai 2009 (Amtsblatt von Jehovas Zeugen in Deutschland, Nr. 2 Jahrgang 2009, S. 4 f.)

    § 7 Mittel der Religionsgemeinschaft. Abs.(2) Das Zweigkomitee kann weitergehende Maßnahmen der Mittelbeschaffung gemäß Religionsrecht vorsehen.

    https://www.jehovaszeugen.de/uploads/media/Verm%C3%B6gensverwaltungsgesetz.pdf”

    Also gibt es auch in Deutschland die Möglichkeit eine Kirchensteuer zu erheben, die Gesellschaft hat die internen Vorgaben dazu schon geschaffen.

    Es grüßt
    Janus

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    2016/08/20 at 1:06 pm

  • From Edelmuth an alle on Warum ich blind war!

    Das religionsgemeinschaftliche Recht der Verfassung der Zeugen Jehovas

    § 13 Mitgliedschaft.

    (2) Wem von der Ältestenschaft einer Versammlung der Status als ungetaufter Verkündiger zuerkannt wurde, ist kein Mitglied, jedoch berechtigt, an der Predigttätigkeit von Jehovas Zeugen teilzunehmen. Der Status als ungetaufter Verkündiger ist in der Regel Voraussetzung für die Zulassung zur Taufe. Die Ältestenschaft der zuständigen Versammlung kann diesen Status aberkennen, wenn die Einstellung oder der Lebenswandel des Betreffenden nicht mehr mit den Glaubenslehren und der Glaubenspraxis von Jehovas Zeugen übereinstimmt, wobei dem Betroffenen Gelegenheit zur Stellungnahme gewährt wird.

    (3) Als Jehovas Zeuge kann rechtmäßig getauft werden, wer auf seinen Wunsch von der Ältestenschaft der Versammlung zur Taufe zugelassen wurde.

    Wo und wann wurde jemals im ersten Jahrhundert die Taufe vom Lebenswandel des Täuflings, seiner Einstellung zur Organisation und seiner Predigttätigkeit als ungetaufter Verkündiger abhängig gemacht?

    § 14 Beendigung der Mitgliedschaft.
    (1) Die Mitgliedschaft in der Religionsgemeinschaft endet durch:
    5. offenkundiges Verhalten, das im Widerspruch zum religionsgemeinschaftlichen
    Recht steht;

    Welches religionsgemeinschaftliches Recht? Wer kennt es? Wo steht es? Wer hat es gelesen? Ist dieses Recht von den biblischen Grundsätzen verschieden oder steht es sogar über den biblischen Grundsätzen?

    Präambel.
    (6) Gemeinsame Grundlage für das Wirken aller Gliederungen und Einrichtungen der weltweiten Religionsgemeinschaft ist das religionsgemeinschaftliche Recht (Psalm 1:2; 19:7; Galater 6:2). Dieses beinhaltet das von der Leitenden Körperschaft vermittelte Verständnis der biblischen Lehre sowie des Aufbaus (Gliederung) und der Wirkungsweise der weltweiten Religionsgemeinschaft (Matthäus 24:45-47). Hierin eingeschlossen sind die in Briefen und Publikationen veröffentlichten oder mündlich durch die Leitende Körperschaft, deren Beauftragte oder das Zweigkomitee in dessen Zuständigkeitsbereich übermittelten Anleitungen.

    Wo finden wir Ausführungen über die Anwendung dieses religionsgemeinschaftlichen Rechtes?

    § 5 Zweigkomitee.
    (3) Das Zweigkomitee …entscheidet über die Auslegung des religionsgemeinschaftlichen Rechts, soweit dies nicht der Leitenden Körperschaft vorbehalten ist.

    § 14 Beendigung der Mitgliedschaft.
    Ausschlussbeschluss des zuständigen Rechtskomitees der Religionsgemeinschaft nach Durchführung eines Rechtskomiteeverfahrens auf Grundlage des religionsgemeinschaftlichen Rechts, in dem Gelegenheit zur Stellungnahme gewährt wird; gegen die Entscheidung des Rechtskomitees kann nach dem religionsgemeinschaftlichen Recht Berufung eingelegt werden, über die ein Berufungskomitee der Religionsgemeinschaft entscheidet;

    Das „religionsgemeinschaftliche Recht“ wird vom Zweigbüro beschlossen und vom ihm nach Bedarf geändert. Es ist im „Hütet die Herde“-Buch niedergeschrieben, dessen Inhalt den betroffenen Brüdern, die keine Älteste sind, gezielt vorenthalten wird. Es steht über dem in der Bibel niedergeschriebenem Wort Gottes. Es setzt Maßstäbe, die keine wirkliche Grundlage in dem Gesetz Gottes finden und kann nach Bedarf und Interesse vom Zweigbüro geändert werden.

    Ede

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    2016/08/20 at 10:15 am

    • From Edelmuth an alle on Warum ich blind war!

      Präambel.

      (1) Jehovas Zeugen in Österreich sind Teil der internationalen Gemeinschaft von Jehovas Zeugen.
      (2) Alleinige Grundlage ihres Glaubens und ihres Gottesdienstes ist die Heilige Schrift, durch deren Studium eine genaue Erkenntnis des allmächtigen Gottes, Jehova, erlangt werden kann.

      Die Grundlage ihres Glaubens ist ihre von ihnen selber herausgegebene und veränderte Neue-Welt-Übersetzung und ihre Literatur, die bei ihnen mehr als die NWÜ Beachtung findet.

      Jehovas Zeugen sind Christen und wenden die biblischen Grundsätze auf alle Bereiche ihres Lebens an. Sie folgen dem Beispiel des Sohnes Gottes,….

      Sie nennen sich Christen, obwohl nur einige wenige Auserwählte tatsächlich Christi Nachfolger bis in den Himmel sein könnten. Die Mitglieder der großen Volksmenge sind Nachahmer Christi, verfügen nicht über die Sichtweise der Nachfolger Christi, erleben keine Schlussprüfung während ihres derzeitigen Lebens auf der Erde und folgen Jesus auch nicht in den Himmel.

      Sie sind daher alle Prediger des Wortes Gottes und verkündigen es öffentlich und von Haus zu Haus (Apostelgeschichte 20:20).

      Sie sind Verkündiger der Lehren der Leitenden Körperschaft der Zeugen Jehovas. Etwas anderes zu verkündigen, weil sich ihre Lehren im Widerspruch zur Bibel befinden, ist ihnen nicht erlaubt und würde den Gemeinschaftsentzug nach sich ziehen. Zu diesem Zweck verteilen sie die Literatur der Organisation und verbreiten deren Lehren mit Hilfe von Videoclips

      (3) Gemäß der Bibel war die leitende Körperschaft der Christen des ersten Jahrhunderts eine Körperschaft aus Jüngern Jesu, die durch seine Lehren eng miteinander verbunden waren.

      Die Meinungsverschiedenheiten, die zum Jerusalemer Beschluss führten, belegen, dass die ersten Christen weder im Glauben vereint, noch durch eine Leitende Körperschaft eng miteinander verbunden waren.

      Paulus, ein von Jesus ernannter Jünger, reiste nach Jerusalem, um mit den Ältesten der ortsansässigen Versammlung deren Irrlehren über die Einhaltung jüdischer Bräuche zu beraten. Nach hälftigen Auseinandersetzungen bekam er ein Schriftstück, das uns als Jerusalemer Beschluss bekannt ist, mit, in dem den anderen Brüdern zur Einhaltung bestimmter Speisegebote geraten wird, um die Vorbehalte der gläubig gewordenen Juden im Umgang mit Heidenchristen abzubauen. Diese Beschlüsse waren insofern nicht bindend, weil Paulus das Speiseverbot von götzengeopfertem Fleisch selber aufgehoben hat, was er bei einem verpflichtenden Gesetz Gottes niemals getan hätte.

      Ede

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      2016/08/20 at 11:41 am

      • From Edelmuth an alle on Warum ich blind war!

        Gibt es einen Unterschied zur Bibel?

        (3) Gemäß der Bibel war die leitende Körperschaft der Christen des ersten Jahrhunderts eine Körperschaft aus Jüngern Jesu, die durch seine Lehren eng miteinander verbunden waren.
        Sie versorgte die Gemeinden mit biblischen Richtlinien über religiöse Angelegenheiten, und diese Richtlinien halfen, die Einheit in der Lehre zu bewahren. Auch sorgte sie für den nötigen geistlich en Beistand der Christen des ersten Jahrhunderts (Apostelgeschichte Kapitel 15 und 16).

        Bei der Zerstörung Jerusalems im Jahre 70 u.Z. wurden die ortsansässigen Christen in alle Welt verstreut. Geschichtsschreieber bestätigen uns, dass lediglich die Christen in Rom ihren Glauben bewahrt haben, was nicht ausschließt, dass es anderswo Christen gegeben haben könnte. Aber sie waren für den Fortbestand des christlichen Glaubens unbedeutend. Die Nachfolger dieser Leitenden Körperschaft des christlichen Glaubens finden wir im Vatikan mit seinen verheerenden Irrlehren und den schlimmen Folgen.

        (4) In ähnlicher Weise gibt heute die Leitende Körperschaft von Jehovas Zeugen Anleitung, Ermunterung und Ratschläge und erlässt Richtlinien (Apostelgeschichte 20:27; Römer 1:11, 12; Hebräer 13:22; Apostelgeschichte 16:4), die auf die Bibel gestützt sind, um Jehovas Zeugen zu helfen, die Einheit in der Lehre zu bewahren (Epheser 4:11-16) und für den nötigen geistlichen Beistand zu sorgen (1. Thessalonicher 2:7, 8). Die Leitende Körperschaft hat ihren Sitz in Brooklyn, New York, und besteht derzeit aus Personen aus verschiedenen Ländern, welche der weltweiten Gemeinschaft der Zeugen Jehovas vorstehen. Die Bestellung von Mitgliedern der Leitenden Körperschaft erfolgt durch Kooptierung aufgrund einstimmigen Beschlusses der Leitenden Körperschaft.

        Den Grund für die Wahl von ausschließlich weißen (hellehäutigen) Brüdern kann ich nur vermuten.

        (5) Jehovas Zeugen üben ihre Religion unter der geistlichen Leitung der Leitenden Körperschaft aus (Matthäus 24:45-47). Auf diese Weise bilden Jehovas Zeugen mit ihren Gliederungen und Einrichtungen eine weltweite Religionsgemeinschaft, eine durch das Band der Liebe vereinigte „Bruderschaft“ (Johannes 13:34, 35; Kolosser 3:14; 1. Petrus 2:17) nach biblischem Muster (1. Korinther 12:12, 13).

        Das stimmt!.

        Christen üben im Gegensatz dazu ihren Glauben unter der geistigen Leitung den Vaters, vermittelt durch seinen Sohn Jesus, aus. Darin besteht der deutlich erkennbare unterschied zu den Zeugen Jehovas.

        Ede

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        2016/08/20 at 2:29 pm

        • From Tommy on Warum ich blind war!

          Kurz noch eine Frage Ede,
          warum sagt dann JHWH in Sacharja “…. sie werden auf mich blicken, den sie durchbohrt haben,…….”, nein, nicht auf den, dass ist WTG Uebersetzung, auf mich. Und siesie blicken zu mir, den den sie durchbohrt haben gemaess Codex Sinaiticus-Uebersetzung.
          Tommy

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          2016/08/21 at 12:38 pm

        • From Max@Edelmuth on Warum ich blind war!

          Lieber Ede,
          es ist wirklich auffallend wie du hier reine WTG Lehre vertrittst.
          Zu deinem Satz, Zitat: „Unabhängig, wie Jesus vom Vater hervorgebracht wurde, ist Jesus am Pfahl einen Opfertod gestorben und vom Vater mit einem geistigen Leib neu erschaffen worden, sitzend zur Rechten des Vaters. Damit ist Jesus zweifellos aufgrund seiner Stellung ein Gott, darf aber als Geschöpf nicht angebetet werden“ Zitat Ende, kann ich nur sagen dass er in sich widersprüchlich ist.

          Entweder war und ist Jesus ein Gott oder er ist ein von Gott Jehova erschaffenes Geschöpf. Beides geht wohl nicht. Ein „Gott“ kann niemals ein Geschöpf sein.
          Es gibt zwar Geschöpfe die als Götter auftreten oder verehrt werden, so wie auch Satan, aber Gott im absoluten Sinn trifft nur auf Gott Jehova als Vater und dem Logos oder Jesus Christus, dem Schöpfer aller Dinge, zu.

          Wer die Gottheit Jesu leugnet offenbart sich als Antichrist. Der Antichrist wird alles tun um die Göttlichkeit Jesu in Frage zu stellen und er wird sich auch weigern sein Knie vor ihm zu beugen.

          Lese bitte 1. Johannes 5: 20, aber bitte aus der Luther oder einer anderen Übersetzung, nicht die NWÜ: „Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns den Sinn dafür gegeben hat, dass wir den Wahrhaftigen (Jesus Christus) erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. DIESER ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben. Kinder, hütet euch vor den Götzen!
          (die NWÜ sagt hier bewusst und schwammig: DIES ist der wahre Gott, und nicht eindeutig auf Christus bezogen, DIESER)

          Und dazu weiter in 2 Johannes 1:7 „Denn viele Verführer sind in die Welt ausgegangen, die nicht bekennen, dass Jesus Christus (als wahrhaftige Gott) in das Fleisch gekommen ist. Das ist der Verführer und der Antichrist“.
          Liebe Grüße
          Max

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          2016/08/20 at 6:09 pm

          • From petra @ Max on Warum ich blind war!

            Lieber Max,

            zu: „Wer die Gottheit Jesu leugnet offenbart sich als Antichrist.“

            Wo bitte steht das in der Bibel?

            Du nennst selbst 2 Johannes 1:7 „Denn viele Verführer sind in die Welt ausgegangen, die nicht bekennen, dass Jesus Christus (als wahrhaftige Gott) in das Fleisch gekommen ist. Das ist der Verführer und der Antichrist“.

            Hier wird nur gesagt, dass Jesus Christus Fleisch wurde und Deine Einfügung (als wahrhaftige Gott) ist m.E. unzulässig.

            Zu: 1. Johannes 5: 20

            „Spätere Kirchenväter haben einmütig 1. Joh 5, 20 als einen der grundlegenden Verse zitiert, der ihren Glauben unterstütze, dass Jesus Christus GOTT ist. Zusammen mit dem vorangehenden Vers heißt es dort: „Wir wissen, dass wir aus GOTT sind, und die ganze Welt liegt in dem Bösen. Wir wissen aber, dass der Sohn GOTTES gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen; und wir sind in dem Wahrhaftigen, in Seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige GOTT und das ewige Leben“ (1. Joh 5, 19-20).
            In der christologischen Diskussion um 1. Joh 5, 20 geht es um die Grammatik. Die Frage ist, auf wen sich das Pronomen „Dieser“ (Gr. houtos) bezieht. Wenn houtos auf das am nächsten stehende Bezugswort verweist, das in unseren Übersetzungen in der Regel „Jesus Christus“ ist, dann nennt dieser Vers ihn indirekt „GOTT“. Wenn houtos sich aber auf die Hauptperson des vorhergehenden Teilsatzes bezieht, „den Wahrhaftigen“, womit „GOTT“, d.h. der Vater, gemeint ist, dann wird Jesus in diesem Vers nicht „GOTT“ genannt.

            In den letzten zwei Jahrhunderten haben viele Neutestamentler houtos in 1. Joh 5, 20 so verstanden, dass es sich auf GOTT, den Vater, bezieht und zwar aus folgenden Gründen:
             
            1. In den Versen 19 und 20 hat der Schreiber dieses Briefes „GOTT“ und den „Sohn GOTTES“ klar und deutlich voneinander unterschieden und somit „GOTT“ als den Vater und Jesus Christus als den „Sohn GOTTES“ identifiziert. Damit hat er festgelegt, dass „der wahrhaftige GOTT“ im nachfolgenden Text auf den Vater bezogen werden muss.
             
            2. Obwohl das Neue Testament den Vater und Jesus „wahrhaftig“ nennt, bezeichnet es in Übereinstimmung mit dem Alten Testament und dem jüdischen Glauben nur den Vater als „den wahrhaftigen/wahren GOTT“.
             
            3. Paulus spricht von dem Vater als „dem lebendigen und wahren GOTT“ und unterscheidet IHN auch von „Seinem Sohn“ (1. Thess 1, 9-10).
             
            4. Wenn houtos in 1. Joh 2, 22 und 2. Joh 7 auf das jeweils am nächsten stehende Bezugswort verweist, dann identifiziert es Jesus als „(den Lügner) und Antichrist.“
             
            5. Die Warnung in 1. Joh 5, 21, sich vor den „Götzen“ zu hüten, unterstreicht, dass houtos im vorangehenden Vers sich auf GOTT (den Vater) bezieht, weil die Juden oft GOTT und die Götzen gegenübergestellt haben.
             
            6. Da der Autor in 1. Joh 4, 12 geschrieben hat: „Niemand hat GOTT jemals gesehen.“ (s.a. Joh 6, 46), wäre es sehr widersprüchlich, wenn er wenig später schreiben würde, dass Jesus „GOTT“ ist.
             
            7. Der Autor tauscht die Worte „GOTT“ und „der Vater“ immer wieder untereinander aus, woraus deutlich wird, dass sie für ihn gleichbedeutend sind. Ganz anders ist es mit „GOTT“ und „den Sohn“ (bzw. „Seinen Sohn“); diese stellt er einander gegenüber und unterscheidet sie so voneinander (1. Joh 4, 9-10; 14-15; 5, 9-11).
             
            8. Wie Johannes berichtet hat, hat Jesus zu dem „Vater“ gebetet und IHN „den allein wahren/wahrhaftigen GOTT“ genannt (Joh 17, 1+3).
             
            9. Der zweite Satz in 1, Joh 5, 20 ist eine Zusammenfassung des ersten Satzes.
             
            C.H. Dodd hat die Sichtweise übernommen, dass 1. Joh 5, 20 Jesus Christus nicht als GOTT identifiziert. Er erklärt: „Der Schreiber fasst in seinen Gedanken all das zusammen, was er über GOTT gesagt hat … und dieser, fügt er hinzu, ist der wahrhaftige GOTT, … ist das ewige Leben.“
            Murray Harris, ein Trinitarier und eine Autorität in Sachen neutestamentliches Griechisch hat diese Fragen zu 1. Joh 5, 20 sehr gründlich untersucht und kommt zu dem Schluss: „Obwohl es sicherlich möglich ist, dass houtos sich auf Jesus Christus bezieht, zeigen doch verschiedene auf den selben Punkt hinlaufende Beweislinien auf „den Wahrhaftigen“, auf GOTT, den Vater, als die wahrscheinliche Bezugsperson hin. Diese Auffassung, houtos = GOTT, wird von vielen Auslegern, von Verfassern ausführlicher Studien und bezeichnenderweise auch von solchen Grammatikern vertreten, die ihre Meinung zu diesem Thema äußern.“ Und Harris zitiert eine ganze Reihe von diesen Gelehrten.
             
            Allerdings ist die akademische Meinung recht gleichmäßig verteilt, ob houtos in 1. Joh 5, 20 sich auf Jesus Christus oder auf GOTT, den Vater, bezieht. Einige namhafte Ausleger glauben, dass diese Frage nie zu klären sein wird. William Barclay sagt zu diesem Thema: „Wir werden wohl nie ganz sicher sein können … es bestehen derartige Zweifel, dass wir auf diesem Abschnitt kein festes Argument aufbauen können.“
            Nach Abwägung aller Argumente scheint es ziemlich sicher zu sein, dass der Verfasser von 1. Joh 5, 20 nicht die Absicht hatte, Jesus als den „wahrhaftigen GOTT“ zu bezeichnen, vor allem nicht ohne weitere Erklärung.“

            Fortsetzung zu Deinem Kommentar folgt

            LG Petra

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            2016/08/22 at 2:55 pm

          • From ManfredF on Warum ich blind war!

            Lieber Ede
            du machst einen großen Fehler
            du denkst, wer sagt, jesus sei Gott der meint damit automatisch die Dreieinigkeit. Und die WTG hat ja alles unternommen diese 3E als Heidnisch darzustellen.
            Es ist aber so, dass man sehr wohl erkennen kann, dass jesus Gott ist ohne damit automatisch die 3E zu akzpetieren oder sich darauf zu beziehen. Das eine hat mit dem anderen erstmal gar nichts zu tun.
            Es gab hier einen ausführlichen Artikel “Ist Jesus Gott” und der Verfasser hat das ganze erklärt ohne sich auf die 3E zu beziehen oder an sie zu glauben

            Entscheidend sind keine Lehren oder Thesen. Entscheidend ist, dass DU ERKENNST, WER JESUS CHRISTUS IST.

            Davon hängt dein Leben und dein Verhalten ab. Du wirst niemals Jesus als Herrn anrufen so wie es Paulus und die Christen gemacht haben wenn du ein falsches Bild von Jesus hast. Erst wenn du erkennst, ER IST GOTT wirst du das können. Man kann aber erst ERKENNEN wenn man den Kopf von faschen Erkenntnissen geleert hat. Das ist nicht einfach aber es geht.

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            2016/08/21 at 1:40 am

          • From Edelmuth an Max on Warum ich blind war!

            Guten Abend Max

            Entweder war und ist Jesus ein Gott oder er ist ein von Gott Jehova erschaffenes Geschöpf. Beides geht wohl nicht. Ein „Gott“ kann niemals ein Geschöpf sein.
            Es gibt zwar Geschöpfe die als Götter auftreten oder verehrt werden, so wie auch Satan, aber Gott im absoluten Sinn trifft nur auf Gott Jehova als Vater und dem Logos oder Jesus Christus, dem Schöpfer aller Dinge, zu.

            Bei meinen Überlegungen gehe ich davon aus, dass der Gott keine Trinität ist, sondern Jehova und Jesus Götter (Joh. 1:1) unterschiedlichen Ranges sind, von denen Jehova, der höchste Gott, seinem Sohn Jesus übergeordnet ist. Vor diesem Hintergrund ist es nicht unbedeutend, wer von den Beiden angebetet wird. (2. Mose 20:4,5; Matthäus 4:10)

            Bei dem Bemühen den Eigennamen Gottes, der bei den Israeliten nur in Gebeten ausgesprochen werden darf, durch Synonyme zu ersetzen, wird bei dem Ausdruck „Gott“ fälschlich „Jehova“ verstanden, was zu schwerwiegenden Folgen führen kann.

            Wie wird das Wort „Gott“ in der Bibel gebraucht und was ist darunter zu verstehen.

            (2. Mose 7:1) . . .Demzufolge sprach Jehova zu Moses: „Siehe, ich habe dich zum Gott für Pharao gemacht, und Aaron, dein eigener Bruder, wird dein Prophet werden.

            Jehova dachte bestimmt nicht daran Moses anbeten zu lassen,….

            (2. Korinther 4:3-4) 3 Wenn nun die gute Botschaft, die wir verkündigen, tatsächlich verhüllt ist, so ist sie unter denen verhüllt, die zugrunde gehen, 4 unter denen der Gott dieses Systems der Dinge den Sinn der Ungläubigen verblendet hat, . . .

            …ebenso wenig wie Satan.

            (Johannes 1:1-2) 1 Im Anfang war das WORT, und das WORT war bei GOTT, und das WORT war ein Gott. 2 Dieser war im Anfang bei GOTT.

            Aus dem Gebrauch der Bezeichnung „Gott“ geht zwar die Beschreibung für eine höhergestellte Persönlichkeit hervor, die deshalb nicht angebetet werden muss.

            Das Wort, der Logos, in Johannes 1:1 hat einen Anfang. Der Vater hat im Unterschied dazu keinen Anfang. Den Anfang des Logos lediglich auf seinen irdischen Lauf und damit auf den Beginn seines menschlichen Lebens zu beziehen, kann nicht stimmen, weil Jesus als unmündiges Baby nicht die Stellung einer hochgestellten Persönlichkeit, eines Gottes, haben konnte.

            Nach seinem Opfertod und seiner Neuerschaffung mit einem geistigen Leib ist Jesus vom Vater wieder in den Rang eines Gottes erhoben worden, sitzend zu SEINER Rechten.

            Gott im Sinne des höchsten Gottes trifft nur auf Jehova und nicht auf Jesus zu.

            (1. Korinther 15:27-28) 27 Denn [Gott] „hat alle Dinge seinen Füßen unterworfen“. Wenn er aber sagt, daß ‘alle Dinge unterworfen worden sind’, ist offenkundig der ausgenommen, der ihm alle Dinge unterworfen hat. 28 Wenn ihm aber alle Dinge unterworfen sein werden, dann wird sich auch der Sohn selbst dem unterwerfen, der ihm alle Dinge unterworfen hat, so daß Gott allen alles sei.

            Ede

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            2016/08/20 at 7:09 pm

        • From Kornblume on Warum ich blind war!

          Danke Edelmetalle ich finde dein Beitrag auf den Punkt gebracht.

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          2016/08/20 at 5:09 pm

      • From bruderinfo1 on Warum ich blind war!

        Ja Ede,

        was heißt das jetzt für Dich? Wirst Du weiterhin ständig aus der NWÜ zitieren und alle Lehren 1:1 des selbsternannten Sklaven wiedergeben? Wirst Du Dein Spiel weiter spielen und die Organisation kritisieren, aber sie gleichzeitig durch Wiederholung ihrer Irrlehren verteidigen?

        Es bleibt spannend!

        Lg
        Bruderinfo1

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        2016/08/20 at 12:33 pm

        • From Edelmuth an BruderInfo 1 on Warum ich blind war!

          Hallo BruderInfo 1

          Es wäre falsch die evangelische Kirche und ihre Abspaltungen pauschal abzulehnen, weil einige ihrer Lehren falsch sind, ebenso wie jemanden als Protagonisten der WTG zu diskreditieren, weil er einige ihrer Lehren richtig findet. Entscheidend ist die Bibel, Gottes Wort, denn ER setz Maßstäbe. Erst der Dialog zwischen den gegensätzlichen Meinungen macht die Diskussion interessant und verhilft zum Lernerfolg. Nichts ist langweiliger als ein Forum, wo sich alle einig sind und sich über das Kuchenbacken unterhalten.

          Dass ich überwiegend aus der NWÜ zitiere liegt allein an meinem aufgrund meiner Zugehörigkeit zu den Zeugen Jehovas bedingen häufigen Gebrauch der Übersetzung.

          Deine Kritik an den Zeugen Jehovas wird verstanden. Aber was bedeutet es für dich, wenn du an ihnen die Ausgrenzung Andersdenkender kritisierst?

          Ede

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          2016/08/20 at 1:44 pm

          • From Edelmuth an Manfred F. on Warum ich blind war!

            Guten Morgen Manfred

            Wen haben die ersten Christen angerufen?

            Auch Zeugen Jehovas rufen den Namen des Herrn Jesus an, indem sie ihre Gebete an Jehova „im Namen Jesus“ darbringen.

            Wenn du Jesus zu einem Gott degradierst, der ein kleiner Gott neben Gott dem Vater ist dann machst du ihn zu einem Götzen.

            (Apostelgeschichte 2:32-33) . . .Diesen Jesus hat Gott zur Auferstehung gebracht, von welcher Tatsache wir alle Zeugen sind. 33 Da er nun zur Rechten Gottes erhöht worden ist und den verheißenen heiligen Geist vom Vater empfangen hat, hat er das ausgegossen, was ihr seht und hört.

            Es konnte nur der Vater gewesen sein, der den am Pfahl gestorbene Jesus mit einem neuen, geistigen Leib zur Auferstehung gebracht hat. Dieser Jesus, SEIN geliebter Sohn, sitzt nun zur Rechten des Vaters mit IHM auf dem Thron des Vaters.

            (Apostelgeschichte 5:31) . . .Diesen hat Gott als Hauptvermittler und Retter zu seiner Rechten erhöht. . .

            (1. Timotheus 2:5-6) . . .Denn da ist e i n Gott und e i n Mittler zwischen Gott und Menschen, ein Mensch, Christus Jesus, 6 der sich selbst als ein entsprechendes Lösegeld für alle hingegeben hat . . .

            (Galater 3:20) . . .Nun gibt es keinen Mittler, wo es nur e i n e Person betrifft, Gott aber ist nur e i n e r.

            Diesen, seinen geliebte Sohn hat der Vater als Retter und Vermittler des Leben und der Erkenntnis eingesetzt. Damit wird die Stellung des Vaters als höchster Gott des Universums und die seines Sohnes als SEIN Generalsbevollmächtigter deutlich.

            * Die Übersetzung in Apg. 5:31 als „Hauptvermittler“ ist ein wenig irreführend, weil sie weitere „Nebenvermittler“ wie z.B. den „Treuen und Verständigen Sklaven“ denkbar macht. Tatsächlich ist jeder Verkündiger, der das Wort Gottes predigt, dessen Vermittler. Im weitesten Sinn könnte man sogar die Bibel nebst Heiligem Geist und Engel dazu zählen. (Offenbarung 19:10)

            Ede

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            2016/08/21 at 9:23 am

          • From ManfredF on Warum ich blind war!

            Lieber Ede
            Paulus hat in Römer 10 eindeutig jesus gemeint als er Joel zitiert hat. Du kannst gerne Joel aus dem AT zitieren und sagen wir sollen Jehova anrufen – dann hast du Recht und ich zitiere dann Römer und sage, wir sollen Jesus anrufen und habe auch Recht. Weil Gott sich uns IN JESUS genaht hat und wenn wir jesus anrufen rufen wir letztlich Gott an, weil Jesus und der Vater so eng zusammen sind, eins sind dass aus unserer menschlichen Sicht beide EIN GOTT sind.

            Wen haben die ersten Christen angerufen? Lese doch mal 1. Korinther 1

            Zuschrift und Gruß
            1 Paulus, berufener Apostel Jesu Christi durch Gottes Willen, und Sosthenes, der Bruder,
            2 an die Gemeinde Gottes, die in Korinth ist, an die Geheiligten in Christus Jesus, an die berufenen Heiligen, samt allen, die den Namen unseres Herrn Jesus Christus anrufen an jedem Ort, sowohl bei ihnen als auch bei uns:

            Da steht doch klar “Alle die den NAMEN UNSERES HERRN JESUS CHRISTUS ANRUFEN”. Also warum igonierst du das?

            Es gibt nur einen wahren Gott. Wenn du Jesus zu einem Gott degradierst, der ein kleiner Gott neben Gott dem Vater ist dann machst du ihn zu einem Götzen. Natürlich ist der Vater älter und größer als der Sohn. Aber für uns Menschen ist das nicht wirklich ersichtlich und wenn die Bibel sagt, wir sollen den Sohn so ehren wie den Vater, wenn der Sohn als das A und O bezeichnet wird, Sünden vergibt, angebetet werden soll und den höchsten Namen hat dann will Gott, dass wir aufhören,den Sohn vom Vater zu trennen. Gott ist IM SOHN Mensch geworden. Er hat sich uns so weit genaht wie es möglich ist ohne uns zu töten indem er sich selbst in Jesus erniedrigt hat und ganz Mensch wurde und die ganze Bibel macht deutlich, wenn wir Jesus erkennen erkennen wir den Vater, erkennen wir Gott. Wer den Sohn und den Vater trennt und mit menschlicher Logik in Einzelteile zerlegen will indem er den Sohn erniedrigt und zu einem kleinen Gott macht weil er nicht erfasst hat, das Gott IN ALLEM IST der begeht einen groén Fehler. Warum? Wie kann man den Sohn ehren wie den Vater wenn man ihn vom Vater trennt? Wie kann man die Liebe Gottes erkennen, die er uns gezeigt hat indem er für uns quasi gestorben ist wenn wir den Sohn vom Vater trennen und den Sohn zu einem Geschöpf degradieren. Was wäre das für ein Gott, der ein von ihm erschaffenes Wesen leiden läßt um andere von ihm erschaffene Wesen zu erlösen? Abgesehen davon dass kein Engel oder Erzengel ausreichen würde um die Sünden aller Menschen zu tragen. Diese Sünden kann nur Gott tragen und das hat er gemacht IN JESUS.

            Deine Aussagen zeigen, wie stark du weiterhin von den falschen lehren der WTG beeinflusst bist. Jesus ist an einem Kreuz für uns gestorben und er war kein Geschöpf (= erschaffenes Wesen) sondern er war und ist gezeugt, von Gott gezeugt, göttlichen Ursprungs. Und ich lese auch nicht dass er einen neu erschaffenen geistigen Leib bekommen hat. All das sind unbiblische Lehren der WTG. Was nützt es dir, die Praktiken der WTG anzuprangen aber durch das festhalten an falschen Lehren keine Erlösung zu bekommen?

            Kann man Jesus als seinen Herrn annehmen wenn Jesus lediglich ein Engel ist? Die Bibel sagt, wir werden über Engel zu Gericht sitzen. Ich kann doch keinen Engel anrufen und annehmen, ein Engel kann mir ewiges leben geben? Ich kann doch keinen Engel um Vergebung meiner Sünden bitten?
            Und ich kein auch kein Gottesbild annehmen wie die Griechen indem es einen Gottvater gibt und viele Götter. Das sind Götzen.

            Jesus ist kein Götze, er ist wie Johannes sagt der wahre Gott, er ist der fleisch gewordene Gott, der einziggezeugte Gott.
            Ich empfehle dir dringend, alles auszublenden was die WTG lehrt und die Bibel einfach mal unter dem Gesichtspunkt zu lesen: Wer ist Jesus? Schreib alles auf und du wirst feststellen, jesus ist Gott, er ist Mensch, er ist Sohn, er ist fleischgewordener Gott, das Wort und vieles mehr. Aber er ist weder ein Engel noch ein geschaffenes Wesen.

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            2016/08/21 at 1:33 am

          • From Edelmuth an Manfred F. on Warum ich blind war!

            Hallo Manfred

            Jesus ist also unser großer Gott und Heiland.

            Das stimmt! Gemäß Johann 1:1 ist Jesus unser großer Gott. Doch der Vater ist großer als er, denn der Vater ist der allmächtige Gott des Universums. Jede Gottheit anzubeten wäre fatal, denn Satan ist auch ein Gott, nämlich der Gott dieses Systems der Dinge. (2. Korinther 4:4)

            Es geht schlicht darum, anzuerkennen, dass Jesus Herr, Gott ist und jeder der den Namen des Herrn Jesus anruft gerettet wird.

            (Römer 10:13) “denn jeder, der den Namen des Herrn anrufen wird, wird errettet werden.”[a] a) Joe 3,5; (Elberfelder Bibel 2003)

            Welcher Herr ist hier gemeint, Jesus oder Jehova?

            (Joel 3:5) Und jeder, der den Namen Jahwes anruft, wird gerettet; denn auf den Berg Zion wird Rettung sein, wie Jahwe gesprochen hat, und in Jerusalem Entronnene, die Jahwe ruft. (Jerusalemer Bibel, Herder Verlag 1968)

            Unabhängig, wie Jesus vom Vater hervorgebracht wurde, ist Jesus am Pfahl einen Opfertod gestorben und vom Vater mit einem geistigen Leib neu erschaffen worden, sitzend zur Rechten des Vaters. Damit ist Jesus zweifellos aufgrund seiner Stellung ein Gott, darf aber als Geschöpf nicht angebetet werden.

            Ede

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            2016/08/20 at 4:26 pm

          • From ManfredF on Warum ich blind war!

            Lieber Ede
            abgesehen von allgemeinen Floskeln wie Nächstenliebe und dass die Bibel das Wort Gottes (wobei man sich die Frage stellt, wenn die WTG das glaubt wieso hat sie dann den Mut dieses Wort zu verfälschen) gibt es kaum eine Lehre die biblisch fundiert ist.
            Das größte Problem ist allerdings, dass die WTG die Gottheit Jesu ablehnt und ihn zu einem Erzengel degradiert. Es geht nicht darum, eine Lehre oder These wie die Dreieinigkeit zu verteidigen oder zu lehren, sondern darum, dass jesus nun mal Gott ist, Gott der Fleisch wurde und für uns starb. Wie sagt die Bibel ganz deutlich:

            Tit 2,13 und warten auf die selige Hoffnung und Erscheinung der Herrlichkeit des großen Gottes und unseres Heilands Jesus Christus,

            Jesus ist also unser großer Gott und Heiland. Wer diese Aussage der Bibel ablehnt verläßt automatisch die gesamte Bibel, denn das ist das zentrale Thema. Es geht nicht darum, wie man diese Aussage nun in menschliche Thesen packt, also wie man erklären will, wie das möglichist, dass jesus Gott ist und wir trotzdem nicht mehrere Götter haben. Es geht schlicht darum, anzuerkennen, dass Jesus Herr, Gott ist und jeder der den Namen des Herrn Jesus anruft gerettet wird.

            So weit ich mich erinnere, lehnst du diese Gottheit Jesu ab und versuchst mit Erklärungen aus den Schriften der WTG zu widerlegen dass jesus Gott ist. Das Problem dabei ist, du befindest dich mit dem “wichtigsten Teil” eines Christen, nämlich mit der Rettung durch Jesus, immer noch im Gebiet der WTG – egal wie sehr du deren Methoden kritisierst. Solange du nicht jesus als HERRN als Gott angenommen hast, also letztlich leugnest, dass Gott Fleisch wurde solange bist du leider nicht frei. Sollte ich dich missverstanden haben, bitte ich das zu entcshuldgigen. Ansonsten kann ich dir nur raten, löse dich von dieser Fessel der WTG, die verhindert dass man errettet wird, dann wirst du auch viele andere Dinge erkennen.

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            2016/08/20 at 2:28 pm

  • From Ömmelchen @ Urmelchen on Warum ich blind war!

    Liebes Urmel,
    Das ist ja soooo peinlich. Ich hab nochmal gewühlt und tatsächlich deine Nummer gefunden. Oh oh, was für ein Chaos.
    Ich hatte mich in letzter Zeit ziemlich zurückgezogen, weil’s mir echt dreckig ging. Eigentlich geht’s mir jetzt auch nicht wirklich besser. Aber Rückzug ist keine Lösung. Ich klingel morgen mal durch.
    (Das mit den Kongresstabletten kenn ich. Bei mir warn’s Koffeintabletten. Kiloweise. Hat trotzdem nix genutzt. ???? )

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    2016/08/19 at 10:51 pm

  • From turtle on Wer in der Liebe bleibt

    Neues Licht?

    “Wie kannst Du zeigen, dass du andere mehr liebst als dich?”

    jworg Kindercomic: “Adam und Eva denken nur an sich”, Was sagt diese Geschichte dir und mir heute?”

    Die angegebenen Bibelstellen passen nicht (Philipper 2:4 und 1. Joh. 5:3). Wo steht in der Bibel, dass wir andere mehr lieben sollen als uns selbst? Was hat das für Auswirkungen auf das Selbstwertgefühl von Kindern? Wen meinen sie mit, “was sagt diese Geschichte …..und m i r heute?”?
    Auch eine Form des Kindesmissbrauchs.

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    2016/08/19 at 4:23 pm

    • From O.W.Schön@turtle on Wer in der Liebe bleibt

      BIBLISCHER UNSINN UND FAHRLÄSSIGER PSYCHOLOGISCHER UNFUG!

      Lieber turtle,

      ich möchte Deinem Kommentar absolut zustimmen. Der Artikel über Adam und Eva, widerwärtiger Bibel-Comic, ist eine Form von Kindesmissbrauch, definitiv!!!

      Den Anderen mehr zu lieben als sich selbst, ist biblischer Nonsens und psychologisch höchst bedenklich. So werden bereits Kinder gezielt aus ihrem inneren Gleichgewicht gebracht und in eine seelische Abhängigkeit zur .org geführt. Äußerst verwerflich und extrem manipulativ. An der Stelle müsste sich das Jugendamt oder auch andere staatliche Stellen einschalten und jw.org juristisch zur Verantwortung ziehen. Aber nichts passiert. Die in die jw.org vernarrten Eltern lassen sich zum Narren halten und verheizen ihre Kinder an die .org. Unerträglich, das mit ansehen zu müssen!!!

      Liebe Grüße
      O.W.S.

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      2016/08/20 at 6:39 am

      • From Frank und Frei on Wer in der Liebe bleibt

        OWS, was erwartest du von einer Einrichtung, die dem Herrn der Welt abgöttisch dient indem sie den Christus klein macht und die 7 Zwerge groß?

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        2016/08/20 at 9:38 am

        • From O.W.Schön@Frank und Frei on Wer in der Liebe bleibt

          GLAUBE – HOFFNUNG – LIEBE

          Lieber Frank und Frei,

          gute Frage, nächste Frage! Es gab Zeiten, da glaubte ich, dass all das, was ich liebe und woran mein Herz hängt, die Wahrheit sei.

          Es gab Zeiten, da war ich davon überzeugt, dass im Bethel, im Hause Gottes, die Liebe praktiziert werden würde, von der man dort täglich so großspurig redet.

          Und es gab Zeiten, da hatte ich die Hoffnung, als junger Mensch, der unmittelbar und direkt vor Harmagedon steht, mitzuerleben, wie die Welt zum Paradies wird, während wir als Vollzeitdiener in der großen Drangsal die Gerichtsbotschaften predigen.

          Das alles hatte sich als Lüge erwiesen, als das Machwerk eines falschen Propheten, eines Propheten vor dem Jesus Christus in seiner Endzeitpredigt so eindringlich gewarnt hat!

          Was also kann ich erwarten, von 7 aufgeblasenen Zwergen, die den Christus klein reden und von seinem Thron verdrängen? Sag es mir bitte, ich weiß es nicht!

          Eines erwarte ich auf keinen Fall mehr von der WTG/jw.org: Die Wahrheit!!! Sie lügt tagaus und tagein, dass sich die Balken biegen.

          Professionelle Lügner:
          https://www.jw.org/de/jehovas-zeugen/haeufig-gestellte-fragen/zeugen-jehovas-lehren-geaendert/

          “Wir stützen unsere Glaubensansichten ausschließlich auf die Bibel.” Welch eine dreiste Lüge und eine freche Behauptung. Was also kann ich erwarten???

          Gruß
          O.W.S.

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          2016/08/21 at 6:32 am

          • From Frank und Frei on Wer in der Liebe bleibt

            lieber ows, da sind wir Leidensgenossen mit der gleichen Historie. Ich wurde erzogen von ehemaligen KZ Insassen, die als Bibelforscher dort einsassen
            Hein Dickmann zu mir: Wir werden NIemals KIRCHE werden, denn die zahalt Gottes Dinge Cäsar zurück.
            Alles Müll von gestern. Für mich gibt es keine “wahre” Religion, weil sie ALLE unterwandert sind vom Fürsten der Welt.
            Für mich gibt es viele aufrichtige Menschen, die Gott suchen zu gefallen.
            Christus und Gott sehen ins Herz. Die 7 Zwerge nur aufs Bankkonto

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            2016/08/21 at 7:52 am

  • From Ron West on Warum ich blind war!

    An alle Leser und Kommentatoren,

    heute habe ich eine Artikel gefunden, der mich doch etwas verblüfft hat. Ich möchte nichts vorweg nehmen, jedoch ist es Interessant, welche Argumente in Bezug auf Körperschaftsrecht und Personen die die Org. verlassen haben, hier angeführt werden.
    Den Artikel findet Ihr auf:

    https://www.deutschlandradiokultur.de/zeugen-jehovas-bibelforscher-mit-vielen-privilegien.1278.de.html?dram:article_id=362380

    Gruß
    Ron

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    2016/08/19 at 12:20 pm

    • From Ömmelchen @ Ron on Warum ich blind war!

      Es ist doch wirklich zum kotzen, dass seriöse Medien auch noch verharmlosende Werbung für so eine menschenverachtende Ideologie machen. Die Leute glauben diesen Mist doch. Von wegen weniger strenger Umgang mit Ausgeschlossenen. Nach dem neuen Studienwachtturm vom November soll man neuerdings sogar jemandem den Umgang versagen, ihn also wie einen Ausgeschlossenen behandeln, der eine ‘feste Bekanntschaft’ mit einem Nichtzeugen hat, selbst wenn derjenige dabei keine Sünde begeht. Es ist zwar “nur” ein Beispiel; wärst du gehorsam, wenn ein Ältester sowas verlangen würde (was ja genauso krass wäre), aber jeder Zeuge weiß, was das heißt: das ist eine neue Regel, so muss man sich von nun an in einer solchen Situation verhalten. Es wird immer schlimmer.
      So ein Artikel zeigt eine völlig unangebrachte und inakzeptable Toleranz gegenüber einer sehr intoleranten Sekte.

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      2016/08/19 at 9:32 pm

      • From Hulda on Warum ich blind war!

        Hallo alle,

        seid gegrüßt. Könnt Ihr etwas zu dieser Seite und diesem Brief sagen?

        https://www.politik.dergloeckel.eu/2010/07/geheimaktion-der-zeugen-jehovas-zur-vernichtung-von-akten-ueber-kindesmissbrauch/

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        2016/08/21 at 12:05 pm

        • From Hulda on Warum ich blind war!

          Ich bin nicht in meiner Heimatstadt. Und ich habe mit einem Bruder im Straßendienst “diskutiert” und so getan als ob ich keine Schwester bin, sondern eine Christin aus einer anderen Kirche. Er ist in Deutschland geborener und aufgewachsener Türke dessen Eltern noch Muslime waren.

          Er hat immer die Argumente der Gesellschaft gebracht. Nachdem ich durch ihn gemerkt hatte, wie nah unser Glauben am Islam ist, habe ich ihn etwas provoziert und gesagt, dass er nur scheinbar zum christlichen Glauben gewechselt ist. Er verwendet zwar die Bibel und eine christliche Wortwahl, aber eigentlich ist er Moslem geblieben. Statt Alah, sagt er jetzt Jehova. Da hat er das Gespräch beendet. Auf die Argumente von Manfred F ist er nicht eingegangen.

          Den Beitag der hier in einem Kommentar verlinkt war “Wäre die Welt ohne Religion besser” habe ich angesehen. Der Kommentar ist jetzt verschwunden, aber der Beitrag war sehr sehenswert.

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          2016/08/21 at 5:59 pm

        • From Markus 1 on Warum ich blind war!

          Hallo Hulda,

          auch diese Seite zeigt mal wieder klar und deutlich die Verlogenheit der Wachtturmgesellschaft. Sie stehen ganz einfach nicht zu dem was in ihren Reihen passiert. Kindesmisshandlungen werden streng geheim gehalten und nicht, wie es sein sollte, den entsprechenden Behörden gemeldet. Soche Schandtaten werden von dieser Sekte einfach unter dem Teppich gekehrt, so als wenn sie nie geschehen wären. Gleichzeitig zeigt die WTG aber sehr gerne mit dem Finger auf andere Religionsgemeinschaften, vor allem auf die Kirchen, indem sie lauthals mitteilt, welche Kinderschändungen dort passieren. Das widerlichen Fehlverhalten dieser Organisation stinkt gewaltig bis zum Himmel. Wenn sie von anderen daraufhin angesprochen werden herrscht einfach nur ein Schweigen, ein Totschweigen der schändlichen Dinge, die in ihren eigenen Reihen immer wieder geschehen.

          LG Markus1

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          2016/08/21 at 1:16 pm

    • From Janus@Ron&all on Warum ich blind war!

      Hallo Ron,
      ich kann nur empfehlen der Redaktion zu schreiben, ich erhielt folgende Antwort von dem Schreiber des Artikels:

      ————————————————————————————————————————————————————————————————

      Sehr geehrter ***,

      zunächst einmal vielen Dank für Ihre Nachricht und Ihre Kritik, die ich mir natürlich zu Herzen nehme.

      Die von Ihnen vorgeworfene mangelnde Auseinandersetzung mit den bzw. mangelnde Kenntnis der Zeugen Jehovas möchte ich mir aber nicht ganz verteidigungslos ankreiden lassen.

      Es ging in besagtem Beitrag darum, eine kurze Rekonstruktion der Erlangung des Körperschaftsstatus zu bieten sowie die Motivation und Argumentation der Zeugen Jehovas zu dem Thema vorzustellen (unabhängig davon, wie man dazu steht). In dem Zusammenhang habe ich – zugegebenermaßen knapp – auf die Vorwürfe gegenüber den Zeugen Jehovas hingewiesen, die jedoch allesamt zu keinen juristischen Konsequenzen geführt haben. Das sollte nicht bedeuten, dass die Vorwürfe generell keinerlei Berechtigung hätten.

      Vor dem Hintergrund der altbekannten Vorwürfe wollte ich jedoch den Fokus auf mögliche Veränderungen und Entwicklungstendenzen der Religionsgemeinschaft richten.

      Sie verweisen außerdem zu Recht auf die offiziellen und nach wie vor strengen Statuten der Zeugen Jehovas bspw. im Umgang mit Aussteigern. Es sind mir bei meinen Recherchen diesbezüglich sehr unterschiedliche und sehr extreme Positionen begegnet (positive wie negative) – von der konsequenten Auslegung der Lehre bis zu einem eher laxen Umgang damit. Wie Sie aus eigener Erfahrung sicher wissen, sind offizielle Lehre einer Religionsgemeinschaft und gelebte Praxis im Alltag mitunter sehr unterschiedlich und das gilt es meiner Ansicht nach journalistisch auch wiederzugeben. Umgekehrt wollte ich damit aber nicht bestehende Probleme kleinreden.

      Die angedeutete Öffnung meinte ich in dem Zusammenhang auch entsprechend relativ, schließlich ist tatsächlich zu beobachten: Die digitalen Medien gereichen den Zeugen Jehovas nicht nur zum eigenen Nutzen. Die Arbeit der *** ist Ihnen sicher ein Begriff. Auch mit ihnen hatte ich Kontakt und weiß, wie schwer es für viele Zeugen Jehovas ist, mit ihrer Kritik aus der Anonymität zu treten. Vielleicht muss ich Ihnen in der Hinsicht zustimmen, auf diese Problematiken nicht deutlich genug hingewiesen zu haben. Andererseits lässt sich anhand des Medienumbruchs tatsächlich ein Öffnungs-Prozess erkennen, der vielleicht paradoxerweise genau dadurch gekennzeichnet ist, dass die “bewahrenden, konservativen” Positionen nochmals besonders laut und scharf hervortreten.

      Ihnen nochmals vielen Dank für die berechtigte Kritik und Ihre Hinweise.

      In der Hoffnung, Ihnen meinen Standpunkt vielleicht etwas verständlicher gemacht zu haben, mit den besten Grüßen,

      —————————————————————————————————————————————————————————————–

      Meine Antwort auf dieses Schreiben ist leider bis heute unbeantwortet.

      Interessant ist auch Herr Besier, er verteidigt auch Scientology…

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      2016/08/19 at 4:42 pm

      • From Fox on Warum ich blind war!

        Guten Abend Janus,

        schön, dass du gleich Nägel mit Köpfen machst und die Redaktion angeschrieben hast. Danke, dass du uns auch an dem Ergebnis teilhaben lässt.

        Ich sehe ein, dass es nicht leicht ist, juristische Winkelzüge und religiöses Denken auseinander zu halten, aber Fakt ist, bei einer Organisation, die von sich behauptet, von Gott geleitet zu sein, darf das gar kein Problem darstellen, da muss das juristische mit dem menschlichen in völliger Übereinstimmung sein. Gerade weil wir innerhalb eines sekulären Rechtsstaates leben. Eine derart unreflektierte Wiedergabe ist auch eine Form von Opferverhöhnung. Und das auch – und vielleicht insbesondere – angesichts der Behauptung, Jehovas Zeugen seien die ersten gewesen, die in KZ´s gekommen seien. Diese Opfergehabe ist langsam nur noch widerlich. HEUTE SIND SIE TÄTER! Heute sind sie diejenigen, die zu Hass, Isolierung und Ignoranz aufrufen, rechtsstaatliche Grundsätze als vom Teufel bezeichnen.

        Lass es dir in rechter Form gut gehen und nimm noch einmal meinen Dank und meine Grüße entgegen.
        Fox

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        2016/08/19 at 8:27 pm

        • From Janus@Fox on Warum ich blind war!

          Liebe Fox,

          gerne doch. So was macht man eigentlich viel zu selten – wenn die Zeugen diese Artikel nicht mehr an das Brett heften können, weil ein Link zu z.B. BI enthalten ist, ich denke dann haben wir viel gewonnen. Der Weg bis dahin ist leider steinig.

          Das Thema KZ beschäftigt mich immer wieder. Gerade der gesamte Kontext der Wilmersdorfer Erklärung wird komplett verleugnet. Aber hätten die Brüder und Schwestern dies nicht mit ihren Namen an die Regierungsvertreter schicken müssen, wären sie so schnell gefunden worden?
          War es wirklich schlau Hitler zu schreiben, dass er von Gott bestraft wird wenn er die Zeugen nicht machen lässt?

          In rechter Form, wird gemacht *Whisky aufmach* 😉

          Es grüßt
          Janus

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          2016/08/19 at 9:40 pm

          • From Janus@Fox on Warum ich blind war!

            Danke Fox,

            für diese umfangreiche Antwort die es sehr schön zusammenfasst.

            Du schreibst:

            “Das Verabscheuungswürdige an dieser Sache ist, dass der „normale Zeuge“ dieses Treiben nicht entdecken soll durch den Gebrauch des Internets und für sich selbst nur noch mit diesem Münchhausen-Syndrom leben kann.”

            Ich muss ehrlich eingestehen, dass auch ich dieses Treiben gesehen und nicht verstanden haben. Wenn ich mir überlege das jeder Saal eigentlich ein Minenfeld enthält, dann wird einem bewusst wie verblendet man war. Mit dem Minenfeld meine ich unsere Saalbibliotheken: stell dir vor jemand würde diese intensiv nutzen und die alten Werke betrachten. Ich bin gespannt wie lange die Bibliotheken noch existieren. Aber auch ich habe das “alte Zeug” gelesen und nichts mitbekommen.

            Einen schönen Sonntag dir!
            Es grüßt
            Janus

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            2016/08/21 at 12:47 pm

          • From Fox on Warum ich blind war!

            Guten Tag Janus,

            vielen Dank für die Rückmeldung. Ich stimme dir völlig zu, dass alles, was die Selbstbeweihräucherung fern hält, ein Gesundheitsplus für die Brüder ist.

            Die “Wilmersdorfer Erklärung” gehört für mich zu den klassischen Symptomen der Zeugen-Jehovas-Krankheit. Meines Erachtens leiden sie an dem Münchhausen-Syndrom. Im Ernst. Die LK erzeugt systematisch Situationen, die äußerst gefährlich und auch Tod bringend sind um sich anschließend als Opfer des Glaubens präsentieren (und feiern) lassen zu können.

            Im Jahr 1929 (und schon Jahre zuvor) proklamierte Rutherford in seinem Buch “Trost für die Juden” und “Leben”, dass es Jehovas unverbrüchliches Wort ist, dass die Juden eine Wiederherstellung in Palästina erfahren sollen. (Vorerst aber posaunte Rutherford die Rückkehr der Juden nach Palästina noch lauter als ein “Zeichen der Zeit des Endes» in die Welt als Russell. In einem “Zeugnis an die Herrscher der Welt” in einer Auflage von 51 000 000 Exemplaren verstieg er sich im Jahre 1926 von London aus in der Behauptung, mit diesem “Zeugnis” allen Staatsmännern “eine Verantwortung auf die Schultern gelegt zu haben, die nicht
            abgeschüttelt werden kann»! Als einen der entscheidenden Beweise für die Richtigkeit seines “Zeugnisses an die Herrscher» wies er darin auf die Rückkehr der Juden nach Palästina hin, die er als “Zeichen der Zeit” wertete)
            3 Jahre später – 1932 – bekannte er: “”Man hat gedacht, dass das jetzt als Juden bezeichnete Volk im Königreiche einen besonderen Platz genießen werde, doch wird diese Annahme von der Bibel nicht gestützt.” («Rechtfertigung», Band 3, S. 321) (https://www.manfred-gebhard.de/PapeTeil2.pdf)
            Es war nicht “man”, sondern der Präsident der Wachtturm-Gesellschaft, der diese geistigen Ergüsse schriftlich niederlegte und als Lehrmeinung verbreitete.

            Die Fakten: Zuerst also die Präsentation großer Judenfreundschaft und dann – nichts mehr davon. In der “Wilmersdorfer Erklärung” dann die totale Judenfeindschaft proklamiert in Übereinstimmung mit dem Nazi-System.

            Hitler erhielt von dem Autobauer Henry Ford nicht unerhebliche Geldgeschenke, die auch genutzt wurden um Aufmärsche zu organisieren und durchzuführen. Der Geldfluss war weitestgehend unbekannt. Als Herausgeber einer Zeitung war H. Ford auch für Artikel verantwortlich, die sehr deutlich antisemitisch waren. So stellte sich also für die Verantwortlichen der WTG die politische Seite so dar, dass die Juden sehr ungeliebt waren, das “amerikanische Großkapital” in Amerika weilte aber nichts mit der aufstrebenden Nazi-Politik zu tun hat. Nichts anderes wurde in der “Wilmersdorfer Erklärung” wiedergegeben, sondern gerade dieser Auffassung entsprochen.

            Der Zeuge Jehovas seiner Zeit wurde also dem fatalen Irrtum über politisches und weltanschauliches “In” dieser Zeit geopfert. Und später dann wurde dies als Glaubensverfolgung dargestellt – was es für viele auch war, aber das hätte der WTG-Führung bekannt sein können. Wir können weitere Beispiele dieser Art verfolgen: Ruanda, Malawi, Deutschland (Wehrersatzdienst) und so weiter. Zuerst erzeugt man eine Situation durch ungebremste und unvernünftige Angriffe auf die Regierungen und opfert die Brüder und Schwestern und dann brüstet man sich regelrecht als Opfer. Warum? Um die Behauptung, religiös Verfolgte zu sein, einsetzen zu können als Beweis für Gottes Segen. Damit “rettet” man die Ansicht einer von Gott gesegneten Organisation und bietet eine Selbstbestätigung an, die es unter normalen Umständen ja nie geben würde.

            Das Verabscheuungswürdige an dieser Sache ist, dass der “normale Zeuge” dieses Treiben nicht entdecken soll durch den Gebrauch des Internets und für sich selbst nur noch mit diesem Münchhausen-Syndrom leben kann. Je mehr Ablehnung durch Verweigerung der normalsten Dinge auf dieser Welt ein Zeuge erlebt umso größer seine Bestätigung, in der einzig wahren Organisation zu sein. Die vorsätzliche und willkürliche Gefährdung von Leib, Leben und Gesundheit wird als Wohlwollen Gottes dargestellt und auch so empfunden, je länger jemand in dieser Organisation weilt. Und jeder, der die im Artikel erwähnte Augensalbe gebraucht und anpreist wird als Gefahr empfunden.

            So betrachtet war es schlau, die Wilmersdorfer Erkärung genau zu diesem Zeitpunkt mit diesem Inhalt zu bringen. Dir danke ich für deinen Balsam der Tätigkeit, weiteres Unheil zu bekämpfen.

            Lass es dir gut gehen und mögest du den Tag genießen
            Fox

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            2016/08/21 at 10:48 am

    • From Fox on Warum ich blind war!

      Guten Tag Ron,

      wieder einer dieser verlogenen Darstellungen! JEDEM Zeugen Jehovas ist klar, dass sein Denken NIEMALS an diesen Aussagen gemessen werden kann und darf! In einer Rechtskommiteeanhörung käme kein Zeuge Jehovas damit durch, sich auf die Aussagen dieser Selteraner zu berufen und eben doch Kontakt mit Ausgeschlossenen zu pflegen. Und alle wissen das. Man nimmt also ganz vorsätzlich die Lüge herbei um ein Bild in der Öffentlichkeit zu erzeugen das es definitiv nicht gibt. Finde ich sehr verwerflich und widerspricht der Bibel diametral, die uns auffordert, miteinander die Wahrheit zu reden.

      Man möchte natürlich keine Zwangsabgaben in Form einer Kirchensteuer erheben, man erhebt nur “freiwillige Spenden” die zum Muss wird für die Einzelnen. Und Religionsunterricht an Schulen lohnt sich für die tatsächlich nicht. Solche Kinderfilme wie über die Homos würden in einem Schulunterricht auch zum Eklat führen, Negativschlagzeilen garantiert.

      Danke, dass du das “ausgegraben” hast, es ist ein schönes Beispiel von Schein und Sein in diesem Haus. LIebe Grüße an dich
      Fox

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      2016/08/19 at 3:05 pm

      • From ManfredF on Warum ich blind war!

        Wissen vielleicht nicht viele:

        https://www.sektenausstieg.net/sekten/67-zeugen-jehovas/staat/2890-italien-zeugen-jehovas-gehen-konkordat-mit-regierung-ein

        Aber in Italien scheint es so zu sein, das der Staat Kirchensteuer für die WTG einzieht:

        Ich zitiere” Und Sie erhalten einen Anteil an der italienischen Kirchensteuer.

        Nach italienischem Recht gehen 0,8% der Einkommensteuer jedes Bürgers an die Religion, die er auf seiner Steuererklärung ankreuzt. Wobei nur die Religionen berücksichtigt werden, die mit dem Staat ein Konkordat eingegangen sind (wie die Katholische Kirche, die Waldenser und die Methodisten 1984, die Sieben-Tage-Adventisten 1986, die jüdischen Gemeinden 1987, die Baptisten und die Lutheraner 1993 und die Italienische Buddhistische Union und die Zeugen Jehovas im Jahre 2000).

        Damit ist Italien das erste Land der Welt, in dem Zeugen Jehovas nicht nur als Religion anerkannt sind, sondern auch mit staatlicher Hilfe von ihren Mitgliedern Kirchensteuer einziehen.Und Sie erhalten einen Anteil an der italienischen Kirchensteuer.

        Nach italienischem Recht gehen 0,8% der Einkommensteuer jedes Bürgers an die Religion, die er auf seiner Steuererklärung ankreuzt. Wobei nur die Religionen berücksichtigt werden, die mit dem Staat ein Konkordat eingegangen sind (wie die Katholische Kirche, die Waldenser und die Methodisten 1984, die Sieben-Tage-Adventisten 1986, die jüdischen Gemeinden 1987, die Baptisten und die Lutheraner 1993 und die Italienische Buddhistische Union und die Zeugen Jehovas im Jahre 2000).

        Damit ist Italien das erste Land der Welt, in dem Zeugen Jehovas nicht nur als Religion anerkannt sind, sondern auch mit staatlicher Hilfe von ihren Mitgliedern Kirchensteuer einziehen.”

        Das zum Thema “Wir sind kein Teil der Welt”……

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        2016/08/20 at 2:10 pm

        • From Fox on Warum ich blind war!

          Guten Tag ManfredF,

          ein Konkordat bedeutet einen Vertrag mit dem Staat auf gegenseitige Beziehungen einzugehen. So stellt die katholische Kirche bspw. Lehrer, Pflegekräfte im Krankenhaus, Universitäten, etc. dem Staat zur Verfügung, auch unter dem eigenen Segel, erhält dafür jedoch im Gegenzug den Vorteil, die Steuern vom Finanzamt eingetrieben zu bekommen.

          Wir wissen nicht, was Jehovas Zeugen der italienischen Regierung angeboten haben. Das mag ein Grund dafür sein, dass dieses Finanzsystem noch nicht wirklich greift. Die Tatsache, DASS solche Angebote unterbreitet wurden spricht aber für sich.

          Mit den besten Empfehlungen an dein Portemonnaie und meinem Wunsch des echten Segens an dich grüßt dich
          Fox

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          2016/08/21 at 8:45 am

        • From Silvanus on Warum ich blind war!

          Momentan hat sich die Situation leicht geändert. Zeugen Jehovas sind sozusagen in dieser Angelegenheit schon seit einigen Jahren vom italienischen Parlament ‘vergessen’ worden.
          Nach groben Schätzungen gehen dadurch der Religionsgemeinschaft 13 – 26 Millionen € verloren.
          Dennoch kann ein Zeuge die 0,8% an die WTG abführen. Er muss lediglich die Steuernummer der Gesellschaft im entsprechenden Kästchen auf der Steuererklärung eintragen.

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          2016/08/20 at 4:51 pm

      • From Ömmelchen @ Fox on Warum ich blind war!

        Hey, Füchslein,
        was für einen Film über “Homos” meinst du denn ? Hab ich noch nicht mitgekriegt …

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        2016/08/19 at 9:47 pm

        • From Fox on Warum ich blind war!

          Guten Morgen liebes Ömmelchen,

          so auf die Schnelle: https://web.de/magazine/wissen/zeugen-jehovas-hetzen-homosexuelle-comic-film-sorgt-empoerung-31545812

          Das gehört doch nun zum Masterdrill für Kinder, die müssen ja früh getauft werden können, Toleranz ist ein Schimpfwort und darf gar nicht erst aufkommen – nur bei der Sozialhilfe, bzw. der HzL vom Jobcenter für “aus dem wichtigsten Werk” Rausgeworfene darf man beide Augen plus Hühneraugen zukneifen.

          Meint eine leicht ironische, aber mit besten Wünschen sendende
          Fox

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          2016/08/21 at 8:40 am

      • From Eule on Warum ich blind war!

        Liebe Fox,
        ich habe mich hier nun schon sehr lange nicht mehr zu Wort gemeldet, aber zum Thema Kirchensteuer, das du hier erwähntest, MUSS ich diesen unten stehenden Auszug aus dem Amtsblatt der ZJ zum besten geben.
        Es hört sich da nicht mehr nach der so viel propagierten Freiwilligkeit an – oder?
        Diese Informationen sind für jeden ZJ frei zugänglich, aber sie werden gern übersehen, sind sozusagen das Kleingedruckte von JWOrg.
        Aber worüber rege ich mich auf, manche Scheuklappenträger halten sogar die Aufzeichnungen der Royal Kommission betr. der Missbrauchsvorwürfe für böswillig zusammengeschnittete Fälschungen. Das würde mir persönlich gesagt, sonst hätte ich es wahrscheinlich nicht geglaubt.
        Auch wenn ich sowas als pathologisch und behandlungsbefürftig (realitätsfern ist mir einfach zu harmlos) bewerten möchte, ändern können und werden wir als Externe das in der Mehrzahl der Fälle nicht. Es macht einen alles nur sprachlos.
        Trotz allen Frustes, der oft in einem hochsteigt, ein sonniges Wochenende mit rauchendem Grill und einem kühlen Weizensmoothie wünsche ich euch allen.

        > (3) Die Leitende Körperschaft überprüft die Geschäftsfüh-
        > rung und die Verwendung der Mittel jährlich durch eigene
        > Beauftragte.
        (4) Falls die entsprechend Absatz 1 aufgebrachten Mittel nicht ausreichen,
        um die Finanzierung der Religionsgmeinschaft zu gewährleisten, kann das
        Zweigkomitee befristet oder auf Dauer Mitgliedsbeiträge festlegen und
        die Voraussetzungen zur Einhebung der Beiträge bestimmen.

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        2016/08/19 at 5:06 pm

        • From Fox on Warum ich blind war!

          Guten Abend Eule,

          wenn man als Zeuge nachfragt, was mit den finanziellen Mitteln geschieht wird man von den Ältesten doch nur damit abgespeist, dass alles seine Richtigkeit hat. Schließlich ist Jehova ein Gott der Ordnung. Tja, ER schon, gerade deshalb sollte es doch für eine von IHM geleitete Organisation auch möglich sein, Zahlen, die ohnehin ermittelt und fixiert werden müssen, entsprechend offen zu legen. Aber kriegt man darauf eine Antwort? Natürlich, eine sehr liebevolle sogar, denn spätestens dann bemühen sich sogar 2 Älteste, die Denkrichtung weg vom Geld zum Terminkalender zu lenken. Und dann kommt wieder die Schlafmusik, dass alles seine Ordnung hat in der von Gott geleiteten Organisation und jeder Zweifel – offenbart durch hartnäckiges Nachfragen – Zweifel an Jehova sind.

          Da könnte also in den Statuten stehen, dass jeder Zeuge bei seinem Ableben seine finanziellen Mittel automatisch an die Org vererbt wenn dem nicht ausdrücklich zu Lebzeiten widersprochen wurde, das würde immer noch keiner lesen und wenn, auch das wäre alles gottgewollt. Das alles hielte den Unmut in Grenzen, grenzenlos wird er dadurch, dass behauptet wird, es sei Gottes Wille.

          Auch dir ein erholsames, gesundes (Weizensmoothie hört sich schonmal danach an) und Gott anbefohlenes Wochenende wünscht
          Fox

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          2016/08/19 at 8:04 pm

          • From Eule @ Fox on Warum ich blind war!

            Liebe Fox,
            ich bin auch überzeugt, daß die meisten es auch geschehen ließen, wenn sie es wüßten. Ich meine die automatische Übertragung aller irdischen Güter, solange man dem zu Lebzeiten nicht widerspricht.
            Sie hätten zu viel Angst, dass sie den “Materialismusstempel” auf die Stirn bekämen. Und Gottes Wille ist es in jedem Fall, “egal wie unlogisch einem erscheinen möge”, du kennst sicher die Formulierung im WT.
            Die Diskussionen mit einzelnen Verantwortlichen habe ich auf privater Basis durch, da läuft ihnen richtig das Blut aus dem Gesicht (und dabei habe ich die großen Geschütze noch garnicht aufgefahren), aber bisher hat mich noch keiner angeschwärzt. Man meidet mich halt. Die meisten, nicht alle. Und das finde ich, bei meinen momentan bestehenden Umständen, auch gut so. Zu denen, wo langfristige private freundschaftliche Bande bestehen, reißt der Kontakt nicht ab, auch wenn ich schon seit mehreren Jahren nicht mehr die Zusammenkünfte besuche.
            Evtl. ändert sich das nach den Kongressen, mal sehen.
            Liebe Grüße von der (Nacht)Eule
            PS.: Übrigens ich lebe schon gesund, aber google mal den Weizensmoothie, soooo gesund ist der nicht (bei manchen heißt er auch Hopfenbrause) zumal, wenn man mehrere trinkt, das beeinträchtigt die Teilnahme am Straßenverkehr… Du hattest bestimmt den Weizengras-Smoothie vor deinem geistigen Auge, der sollte es zum grillen aber nicht sein. 😉

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            2016/08/20 at 10:13 pm

          • From Edelmuth an Eule & Silvanus on Warum ich blind war!

            Guten Morgen Eule
            Guten Morgen Silvanus

            Wohl den wenigsten Brüdern ist die Existenz einer Verfassung der Zeugen Jehovas bekannt. Sie ist niemandem bei seiner Taufe – weder davor, noch danach – im Sinne einer AGB ausgehändigt worden. Sie hängt auch nirgends zur Kenntnisnahme aus

            Dort heißt es auszugsweise:

            § 16 Rechte und Pflichten der Mitglieder.
            (4) Sollte das Zweigkomitee entsprechend § 17 Absatz 4 Mitgliedsbeiträge festlegen, sind Mitglieder zur Leistung des Mitgliedsbeitrags verpflichtet.

            § 17 Mittel der Religionsgemeinschaft.
            (4) Falls die entsprechend Absatz 1 aufgebrachten Mittel nicht ausreichen, um die Finanzierung der Religionsgemeinschaft zu gewährleisten, kann das Zweigkomitee befristet oder auf Dauer Mitgliedsbeiträge festlegen und die Voraussetzungen zur Einhebung der Beiträge bestimmen.

            Aus dieser Zahlungspflicht (§16 Abs. 4) lassen sich Zwangsmaßnahmen zur Beibringung des Mitgliedsbeitrages ableiten. Angesichts der Finanzsituation der Gesellschaft, ungeachtet, ob sie nur scheinbar oder real ist, kann zur Erhebung von Mitgliedsbeiträgen führen. Sicherlich wird man die Forderung mit gestiegenen Kosten für geplante Bauvorhaben gut begründen.

            Ob sich für minderbemittelte Brüder eine sozial Komponente in der Höhe der Mitgliedsbeiträge finden lässt, werden wir abwarten müssen. Richtig ist jedoch, dass sie die Möglichkeit von Mitgliedsbeiträgen und deren zwangsweisen Beibringung in ihrer Verfassung verankert haben, um auch nach Bedarf Gebrauch davon machen zu können.

            Ede

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            2016/08/20 at 9:48 am

        • From Edelmuth an Eule on Warum ich blind war!

          Hallo Eule

          Das ist eine sehr interessante und wichtige Information auch für diejenigen, die noch aus eher unbedeutenden Gründen Mitglied bei den Zeugen Jehovas sind. Wenn jemand mit den Lehren nicht konform geht und soll dann auch noch für die Verbreitung bestimmter Irrlehren bezahlen, kann das der Tropfen sein, der das Fass zum Überlaufen bringt.

          Wo kann man das Original einsehen? Kannst du uns ein Link dahin setzen?

          Ede

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          2016/08/19 at 6:28 pm

          • From Eule @ Silvanus on Warum ich blind war!

            Lieber Silvanus,
            danke für den fixen Service! Genau das war es, Gruß Eule

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            2016/08/19 at 9:20 pm

          • From Eule @ Edelmuth on Warum ich blind war!

            Hallo Edelmuth,
            den Auszug findest du auf Seite 10 § 17 im Link von Silvanus, er war ganz flink und hat den Link schon gepostet. Da gibt es noch viel mehr zum “schmunzeln”, man muss nur gute Nerven haben, wenn man sich mal damit befassen möchte,
            liebe Eulengrüße zur Nacht

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            2016/08/19 at 9:10 pm

          • From Edelmuth an Silvanus on Warum ich blind war!

            Vielen Dank für die Info

            Der gesuchte Hinweis ist auf Seite 10 §17 Abs. 4 zu finden.

            Ede

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            2016/08/19 at 9:07 pm

          • From Silvanus on Warum ich blind war!

            https://www.jehovas-zeugen.at/uploads/media/Verfassung.pdf

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            2016/08/19 at 8:42 pm

    • From Petrus111 on Warum ich blind war!

      Hallo Ron,
      vielen Dank für den Link.

      Die Lebensrealität bei JZ ist eine andere.
      Es gibt keine andere oder tolerantere Haltung gegenüber “Aussteigern” – das verschärft sich im Gegenteil.
      Mir gegenüber jedenfalls wird die Meidung und Ächtung glasklar vollzogen – da gibts keine Unterschiede zu früher.
      JZ ziehen die Zügel weltweit an – schalten alles gleich – Inhalte werden zentral vorgegeben und jeglicher Individualismus zerstört. Von Öffnung und Toleranz keine Spur – das sind alles Fakes – sie tun so, also ob und wer kein Insider ist, fällt darauf herein.
      Religionsfreiheit: na klar – das ist in Deutschland alles nicht rechtswidrig. Gut ist es deshalb lange nicht!
      beste Grüße
      Petrus111

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      2016/08/19 at 2:21 pm

      • From Denker on Warum ich blind war!

        Hallo an alle,
        war oder musste heute zum Kongress, zum Glück nur vormittags aber das hat gereicht, denn der nachmittag hat es richtig in sich,habe ihn mir auf You Tube rein gezogen und da wird richtig klar das es keinen offeneren Umgang mit Ausgeschlossenen und Aussteigern gibt.
        Das beste war aber das Gebet zum Anfang von einem alten Bruder, er hat lange gebetet und alles beinhaltet vom kleinen Verkündiger bis zur Leitenden Körperschaft. und dann kam das Ende:
        “Danke !!!! ohne auch nur Jesus zu erwähnen. Das zeigt mal wieder wie weit sie sich von unseren Retter König entfernt haben.
        Muss morgen und Sonntag noch alles erdulden, ehrlich ich weis nicht wie ich das schaffen soll.
        wünsche allen einen schönen Tag

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        2016/08/19 at 4:08 pm

        • From Ömmelchen @ Denker on Warum ich blind war!

          Im Ernst ? Er hat das Gebet nicht im Namen Jesu abgeschlossen ? Das ist doch eigentlich ein absolutes Tabu. Das kann ich kaum glauben. Echt jetzt ? Vielleicht hat er es einfach vergessen. Aufregung, Alzheimer … Hmm ????

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          2016/08/19 at 9:40 pm

        • From Fox on Warum ich blind war!

          Lieber Denker,

          “ertragt einander” – dieser von inniger Liebe und aufrichter Besorgnis getragene Rat macht uns tatsächlich zu besseren Menschen. Und so wünsche ich dir, dass du den morgigen Tag unter genau dieses Motto stellen kannst. Vielleicht hilft dir diese kleine Überlegung: Wenn du das schaffst, bist du ganz vielen Christen – einschließlich mir – schon ein gutes Stück voraus und du hast mehr Zeit, andere christliche Gaben wie Milde, Güte, etc. auszuprägen. Das multipliziert dein Ansehen bei unserem Herrn Jesus Christus und stärkt dein Immunsystem gegen menschliche Angriffe.

          Zur Erfahrung mit dem Gebet des alten Bruders: Es ist vielleicht tatsächlich nur dem Alter geschuldet, der Aufregung, diese Ehre ausüben zu dürfen – da habe ich mehr Verständnis, als wenn irgend so ein Schlipsträger “im Namen Jesu” als Floskel beifügt, als vorgezogenes Amen sozusagen. Und natürlich reflektiert das auch, wie sehr die gesamte Organisation in ihrem täglichen Glaubensleben unseren Herrn Jesus schon verdrängt hat. Aber gerade die Älteren haben noch andere Lehrzeiten miterlebt, so sie denn lange Jahre in der Org sind. Das allein kann unser Herr Jesus richtig “verwerten”, wenn er im Sinn unseres Vaters die Menschen leitet.

          Bei all dem Morast, den du heute und morgen wieder ertragen musst – nie hattest du bessere Gelegenheiten, zu vergleichen was sie sagen mit dem, was sie tun. Und so wünsche ich dir einen nützlichen Samstag in dem Meer der Sinnlosigkeit.
          Fox

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          2016/08/19 at 8:19 pm

          • From Denker on Warum ich blind war!

            Hallo Fox,
            habe die Zeit überstanden,aber es ist nicht einfach weil die vielen Filmchen auf den Kongress werden und haben ihre Wirkung nicht verfehlt. Habe noch nie einen Kongress erlebt wo soviel geheult wurde. die 7 in Amerika wissen genau wie sie die kleinen Verkündiger in ihren Bann ziehen können.
            Möchte auch kurz den Grund nennen warum ich dort hin musste: weil meine Frau 100% Zeugin ist und ich sie nicht verlieren will. Ich denke das es einige hier verstehen können.
            Noch mal danke für deine Ermunterung.

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            2016/08/22 at 4:49 pm

        • From Jens on Warum ich blind war!

          Halli Denker,warum gehst du zum Kongress wenn du eigentlich gar nicht willst? Wieso quälst du dich?? Gruss Jens

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          2016/08/19 at 6:17 pm

        • From Janus@Denker on Warum ich blind war!

          Hallo Denker,
          du kannst ja ggf. das PDF von Ray Franz – der Gewissenskonflikt oder ein anderes spannendes Buch auf deinem Tablet lesen. Oder paar ältere Artikel auf BI. Tablet ist ja jetzt erlaubt.

          Es grüßt
          Janus

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          2016/08/19 at 5:41 pm

          • From Janus@O.W.S. on Warum ich blind war!

            Hallo O.W.S.,
            der Link wird sogar noch viel interessanter, wenn man sich etwas auf der Website umschaut. Keine Sorge, ich habe jetzt keine große Erkenntnis, ich mag nur etwas mit Zahlen zu spielen.

            Es heißt unter: https://www.jehovas-zeugen.at/Struktur.13.0.html

            “Mit über 21 000 Glaubensangehörigen sind Jehovas Zeugen die fünftgrößte Religionsgemeinschaft in Österreich (vgl. Religionsgemeinschaften in Österreich). Jehovas Zeugen sind in allen Bundesländern durch ihren Predigtdienst von Haus zu Haus und auf den Straßen bekannt. ”

            Natürlich gibt es sogar einen Link dazu, wie die Zahl entsteht: https://www.jehovas-zeugen.at/fileadmin/user_upload/01-Wer-wir-sind/02-Struktur-link-file/2008_Glaubensangehoerige.pdf
            Gaaanz zufällig wurde vergessen zu erwähnen, das die Statistik von 2008 stammt, man sieht es aber am Dateinamen.

            Wir haben also 21168 Zeugen im Jahre 2008 und im Jahre 2015? 21338 als Verkündigerhöchstzahl bzw. 21216 als Verkündigerdurchschnitt. Wir reden also davon dass in den 7 Jahren in Österreich eine Mehrung von 48 Personen erkennbar ist. Dabei ließen sich allein im Jahr 2015 ganze 403 Personen taufen.

            Was gleichen nun die restlichen 355 Täuflinge aus? Und wenn ich es auch etwas unsauber mache (man müsste die Jahre dazwischen genau so mitbetrachten) zeigt dies einen kleinen Einblick in die “Mehrung”. Wo und wer sind die tausende Negativzahlen die die Neugetauften kaum noch ausgleichen können? Warum gleicht die Taufe nur noch Mitgliederverlust aus? Warum erhöht die Org den Druck auf Kinder immer mehr, um Täuflinge zu generieren? Ich denke die Antwort liegt auf der Hand.

            Leider habe ich keine Idee, wie ich eine aktuelle Anzahl an Sälen finden kann, sonst wäre es sicher spannend, wenn man sieht wie viele der 193 Säle aus dem Jahr 2008 noch vorhanden sind. Falls jemand helfen kann oder was weiß würde ich mich über eine Info freuen.

            Es grüßt
            Janus

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            2016/08/20 at 8:48 am

          • From O.W.Schön@Silvanus on Warum ich blind war!

            ENDLICH SAGT DIE JW.ORG AUCH MAL DIE WAHRHEIT!

            Lieber Silvanus,

            Dein neuester Link liest sich wie ein Krimi, besser als Tatort! Nun ja, kommt drauf an welcher Tatort; Tatort Münster z.B. ist doch noch besser als die Verfassung der Zeugen Jehovas in Österreich.

            Endlich sagt jw.org auch mal die Wahrheit über ihre finanziellen Mittel. Besonders erhellend fand ich den § 17 Mittel der Religionsgemeinschaft.

            “(1) Die Religionsgemeinschaft nimmt im Allgemeinen Schenkungen und andere Zuwendungen in Geld und Sachwerten sowie Erbschaften und Vermächtnisse an, die sie zur Förderung ihrer Zwecke erhält, und verwendet sie, wie es ihr zur Erfüllung der Zwecke dieser Verfassung dienlich erscheint.”

            Endlich mal Klartext und Tacheles und nicht wieder das schwammige fromme Gelaber. jw.org verwendet das Geld der Brüder für IHRE ZWECKE und sonst gar nichts, PUNKT. So einfach ist das in der Zeugenwelt. jw.org ist eine religiös organisierte Zweckgemeinschaft, und die Zeugen dienen den Zwecken von jw.org, denn schließlich sind sie als Mitglieder genau dazu verpflichtet.

            Danke für diesen erhellenden und heilsamen Link!
            https://www.jehovas-zeugen.at/uploads/media/Verfassung.pdf

            Eine Zweckgemeinschaft zum Zwecke der Zwecke von jw.org!
            O.W.S.

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            2016/08/20 at 6:19 am

  • From Fox on Warum ich blind war!

    Guten Abend Autor,

    Vielen Dank für deine Arbeit. Der von dir zitierte Bibeltext ” „Denn einen anderen Grund kann niemand legen als den, der gelegt ist: Jesus Christus. . . . Daher soll sich niemand eines Menschen rühmen. Denn alles gehört euch; Paulus, Apollos, Kephas, Welt, Leben, Tod, Gegenwart und Zukunft: alles gehört euch; ihr aber gehört Christus, und Christus gehört Gott. 1. Kor. 3:11
” zeigt doch sehr eindeutig, dass die Sonne UNSERES Universums der Christus ist, welcher uns seinerseits zu unserem Vater bringt. Aber wir gehören Jesus.

    Du hast sehr demütig bekannt, blind gewesen zu sein. Aber es ist keine Blindheit zu der wir – und da können sich wohl die Meisten hier anschließen – “von Geburt an” zu erleiden hatten. Nein, unser lieber Vater legte uns die Gabe des geistlichen Sehens in die Wiege. Wir wurden geblendet oder haben uns blenden lassen durch das Katzengold der Org, an der nichts wirklich echt ist. Und so hast du mit Recht auch das durch Jesus angebotene Heilmittel angeführt.

    Arm waren wir in diesem Zustand auch. Es genügte uns, von der Org mitgeteilt zu bekommen, was uns zu genügen hat und dies stets unter dem Aspekt der Bescheidenheit zu betrachten. Es fehlte uns jede Ambition, diese Armut zu beenden.

    Nackt wurden wir erfunden in diesem Zustand. Aber nicht die natürliche Nacktheit eines Kindes, wenn es aus dem Mutterleib kommt. In diesem Vergleich waren wir vielleicht zu Beginn unseres Interesses an der Organisation, von der wir uns erhofften, so viel Bibelkenntnis zu erlangen, dass wir unserem Schöpfer gefallen könnten. Das hebräische Wurzelwort für “Erbarmen” ist das gleiche wie das der Geborgenheit im Mutterschoß. JHWH bot uns dieses Erbarmen durch die Annahme im Glauben an seinen Sohn an – und wir entfernten uns nach kurzer Zeit von genau diesem Erbarmen indem wir uns mehr und mehr an die Organisation banden. So haben wir uns aus Gottes Erbarmen herausgewunden, aus seinem Schutz und aus der von ihm angebotenen Hoffnung sind wir einer Fata Morgana nachgelaufen, haben dafür unser letztes Hemd gegeben und wurden so nackt vor Gott.

    In all dem hat uns unser Vater nicht allein gelassen. Wie der Vater des verlorenen Sohnes diesen mit guter, neuer Kleidung versorgte, wie Jesus Blinde heilte und an die nie leer werdenden Krüge der Witwe aus Zarpat erinnerte solange bis das Land wieder fruchtbaren Regen gab, so erbarmt er sich unser. Sicher, viele von uns haben wirklich gelitten, während wir in der Erkenntnis wuchsen, dass diese Organisation nicht Gottes Organisation ist, wie es überhaupt keine menschliche Organisation Gottes gibt. Wir dürfen uns nun vollständig in das von Gott bereitgestellte Erbarmen begeben, indem wir danach streben, völlig eins zu werden mit unserem Herrn und Retter, Sohn des Höchsten, Jesus Christus.

    Es ist keine Schande, die guten Gaben der Heilsalbe, der Kleidung namens Erbarmen und das Mehl eines eigenen guten Verhältnisses zu Christus anzunehmen. Es bringt uns ans Ziel.

    Nochmals vielen Dank.

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    2016/08/18 at 10:37 pm

    • From Annie@Fox on Warum ich blind war!

      Liebe Fox,
      schön dass du wieder da bist. Ich hab deine tiefsinnigen Kommentare schon vermisst.
      Liebe Grüße, Annie

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      2016/08/19 at 6:59 am

      • From Ömmelchen @ Annie on Warum ich blind war!

        Hallo Annie !
        Hast du schon eine neue Internetadresse oder funktioniert deine alte wieder ?
        Ömmelchen ????

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        2016/08/19 at 11:14 am

        • From Annie@Ömmelchen on Warum ich blind war!

          ????Leider noch nicht???? Ich setz mich heute Abend nochmal hin…einmal hat es nicht geklappt.
          Wieder ein sehr schöner Kommentar von dir (an Fox)…danke dass du so offen und ehrlich schreibst. Das öffnet die Herzen der Anderen, denn keiner ist perfekt und kennt sich selbst. Mir geht es jedenfalls so. Dass nichts mehr geht, kenn ich genauso – sogar ziemlich regelmäßig. Aber man fällt nie tiefer als in Gottes Hand, und da ist man geborgen.
          Mit Liebe, Annie

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          2016/08/19 at 5:34 pm

          • From Ömmelchen @ Annie on Warum ich blind war!

            Oh je oh je. Wir müssen echt mal quatschen. Wenn das mit deiner Mailadresse nicht klappt, stell ich dir die Mail von Tom rein.
            Dein letzter Satz ist echt schön. Ich höre den zwar nicht zum ersten mal, aber früher hat mich sowas nie so berührt. Früher war das religiöse Empfinden bei mir überhaupt sehr oberflächlich. Das einzige, was mich interessiert hat, war das Zusammensein mit meinen Freunden, egal ob bei Zusammenkünften, Kongressen oder Freizeit. Und unsere Musiktreffen und der Chor. Dafür hab ich gelebt. Dafür hab ich den ganzen Stress, den buchstäblichen als auch den psychischen, in Kauf genommen. Alles andere hat mich nicht wirklich interessiert.
            Ehrlich gesagt, konnte ich früher eigentlich nicht recht nachvollziehen, wie man echten Trost und Freude aus dem Bibellesen und sich mit anderen darüber auszutauschen ziehen kann. Hätte damals nicht gedacht, dass sich das mal so ändern könnte.
            Danke, dass du mir diesen Spruch wieder ins Gedächtnis gerufen hast. Kaum zu glauben, dass der nicht aus der Bibel stammt ☺ !
            Ich wünsch dir ein schönes Wochenende mit ordentlich Abkühlungsmöglichkeiten
            ???????????? ????????????!
            Ein den Herbst herbeisehnendes Ömmelchen …

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            2016/08/19 at 10:36 pm

      • From Fox on Warum ich blind war!

        Vielen Dank Annie,

        es gibt Zeiten, da einfach “nichts geht” bei mir. Umso erstaunter bin ich dann über solche Rückmeldungen, die mich verlegen machen. So frei bin ich noch nicht, ein Kompliment einfach anzunehmen. Es ist erstaunlich, aber je knapper die Lebenszeit wird, umso leichter geht die Befreiung aus der Sklaverei der Bevormundung, die ins Verderben führt und umso öfter gelingt es mir, den berechtigten Stolz, mit Christus zu gehen, mit Gleichgesinnten, aufrichtigen Brüdern und Schwestern Eroberungszüge durch die Bibel zu machen, uns darüber auszutauschen – das alles zuzulassen als das was es ist: UNVERDIENBARE GÜTE unseres Herrn Jesus, der uns als seine Brüder und Schwestern betrachtet, , ZARTES ERBARMEN seitens unseres Gottes, ECHTE LIEBE unserer Geschwister im Glauben.

        Hab einen von allen Seiten sonnigen Tag
        Fox

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        2016/08/19 at 10:57 am

        • From Ömmelchen @ Fox on Warum ich blind war!

          Liebe Fox !
          Du sprichst mir aus der Seele. Die Zeiten, in denen nichts mehr geht, kenne ich leider auch nur zu gut. Aber das, was dann immer noch geht, ist das Lesen hier auf Bruderinfo. Besonders solche Beiträge wie dieser hier oder der letzte oder auch v.a. “In der Liebe bleiben” (Danke dir, Kerstin; einfach wunderbar.) und die vielen liebevollen, aufmunternden Kommentare und liebevollen Antworten; ja, auch von dir; sind so tröstlich und geben Hoffnung, weil sie mir immer wieder klarmachen, dass es sich lohnt, durchzuhalten, weil ich hier so liebe Leutchens um mich rum habe, echte Brüder und Schwestern, vor denen ich mich nicht verstellen und verstecken muss, wo ich meine Gefühle durch die Erfahrungen anderer bestätigt sehe und immer wieder die Versicherung erhalte : nein, es liegt wirklich nicht an mir, ich bin nicht schuld an dem, was ich durchgemacht habe und immer noch tue. Das ist eine richtige Therapie, ein Heilungsprozess, der immer weiter voranschreitet. Auch dass ich hier wieder zum Bibellesen animiert wurde, ist ein wichtiger Teil dessen. Wiederholt wird mir auf Bibelstellen, die für mich “alte Hüte” waren, eine ganz neue Sichtweise vermittelt. Wie ein altbekanntes Gericht, das mit anderen Gewürzen plötzlich zu einem neuen und begeisternden Geschmackserlebnis wird. Das ist so belebend. Dein Kommentar, in dem du schreibst, dass das hebräische Wort für Erbarmen die selben Wurzeln hat wie das Wort, das die Geborgenheit des ungeborenen Kindes um Mutterleib beschreibt, ist wieder so ein wunderbares Beispiel. Sowas prägt sich für den Rest des Lebens ein, ist eins von diesen vielen (scheinbar) kleinen Metermarken auf unserem Weg zu unserem großen Hirten und unserem Schöpfer. Sowas zu lesen, ist einfach nur schön. Auch wenn in der WT-Literatur auch immer mal solche kleinen Ausnahme-Köstlichkeiten zu finden waren, hat es nie diese belebende Wirkung auf mich gehabt. Wie im obigen Artikel beschrieben. Was nützt dir eine leckere geistige Nascherei, wenn du nackt bist und frierst ⛄. BI dagegen ist wie eine Teestube im Winter. Da kommt man völlig durchgefroren rein und wird von außen und von innen so richtig schön durchgewärmt.
          Liebe Fox, wenn mal wieder ‘nichts mehr geht’, vielleicht magst du mir davon schreiben. Entweder hier oder mir persönlich. Dann geb ich dir gern die Mailadresse von Tom, der leitet das dann weiter.
          Ich möchte mich gern mit folgenden Versen verabschieden :
          Prediger 3:15 : Gott sucht beständig nach denen, die verjagt wurden, ja, von ihm weggejagt wurden, er gibt diese Suche nicht auf, auch wenn man das selber gar nicht mitbekommt. Er ist treu und verlässlich, egal wie weit man vertrieben wurde, er gibt niemanden auf, und Jesus genausowenig Hebräer 13:8; Jakobus 1:17. Die beiden sind ständig an unserer Seite, auch wenn wir sie nicht mehr spüren und manchmal verzweifeln möchten.
          Ich versuche dann, an Jesu Gleichnisse zu denken, er als Hirte, der sich genauso wie sein Vater um jedes einzelne Schaf kümmert, ganz besonders um die kranken und schwachen Exemplare.
          Es mag jetzt vielleicht ein ganz doofes Beispiel sein, aber ich hatte mal ein Haustier, das von Anfang an sehr scheu war. Egal wie lieb ich zu dem war, egal wieviele Leckerlies ich ihm anbot, das Misstrauen blieb. Bis es einmal sehr krank wurde und fast gestorben wäre. Nach einer Riesen-OP nahm es sehr viel ab und war nur noch Haut und Knochen. Es konnte aus eigener Kraft nicht mal annähernd soviel fressen, wie der Heilungsprozess an Energie verschlang. Also musste ich es mit kalorienreichem Spezialfutter stopfen. Zwei Wochen lang hab ich von morgens bis abends nichts anderes gemacht. Den ganzen Tag das Tierchen auf dem Schoß und mit der Futterspritze reingedrückt, was ging. Der Kleine war so fertig, dass er nur noch geschluckt und geschlafen hat. Irgendwann war er über den Berg, musste aber noch weitere Wochen ständig zugefüttert werden. Nach dieser Aktion war er wie ausgewechselt, total zahm und hat sich gern streicheln lassen. Keine Angst mehr, nur noch Vertrauen.
          Mit uns ist das genauso. Je schwächer wir sind; je weniger wir aus eigener Kraft schaffen, desto mehr müssen wir uns von Gott tragen lassen. Diese Erfahrungen stärken uns viel mehr als solche, die auch allein ganz gut zurecht kommen. 2.Korinther 12:9 . Auch wenn ich mich schwer tue, für all den Kummer und das Leiden dankbar zu sein, so weiß ich doch, dass ich ohne sie wohl immer noch auf einem Weg wäre, der mich von Gott wegführt. Gott nimmt uns die Last nicht ab; er stärkt uns und hilft, sie zu tragen, so dass wir dazu überhaupt in der Lage sind und sie uns nicht mehr so schwer vorkommt. Die Last gemeinsam zu tragen, verbindet uns mit dem Helfer mehr, als sie komplett los zu sein.
          Naja, eigentlich wollte ich mich ja verabschieden …
          Ich wünsche dir auf jeden Fall weiterhin, dass du unsere beiden Höchsten ganz nah an deiner Seite spürst und dich von ihnen tragen lassen kannst. Und wenn’s dir schlecht geht, meld dich einfach ????????.
          Alles liebe, Ömmelchen ????

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          2016/08/19 at 2:06 pm

          • From Fox on Warum ich blind war!

            Mein liebes Ömmelchen,

            vielen Dank für deinen lieben Kommentar. “Wenn nichts mehr geht” ist leider ganz profan meiner (mangelnden) Gesundheit geschuldet. Und wenn ich hier viel lese, mache ich mir zu jedem einzelnen Kommentar, zu jeder Erfahrung, meine Gedanken. So kommt es, dass ich manchmal deshalb zu wenig schlafe, das macht mein Hirn leider ganz allein in Zusammenarbeit mit dem Herzen.
            Dann wird es notwendig, ganz abzuschalten.

            Es gab eine Zeit, wo ich gesagt habe, die Länge der Zugehörigkeit zur Wahrheit sieht man an der Zunahme der Tabletten, die man mit zum Kongress nehmen muss. Die Arbeit kann ich mir jetzt sparen, aber wenn ich hier mal nicht mitlesen kann, dann liegt es keinesfalls an irgend einem Kommentator oder Artikelschreiber. Ich lese euch alle sehr, sehr gern, selbst wenn ich mal was meckern muss. 🙂

            Fühl dich ganz doll umarmt, ich werde bestimmt noch auf dein Angebot zurückkommen. Und nun genieße das Wochenende für das ich dir viel Segen wünsche.
            Fox

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            2016/08/19 at 8:52 pm

          • From das Urmel@Ömmelchen on Warum ich blind war!

            mein liebes zartes Ömmelchen,
            Du hast einen lieben zu Herzen gehenden Kommentar an Fox geschrieben , der mich auch sehr angesprochen hat. Wir werden auch am Sonntag mal unsere Mail’s austauschen. Oder, frag mal bei Tom an? Ich würde mich auch sehr freuen , wenn Du bei unseren Treff dabei bist. Sehr gerne, nehme ich Dich mit dem Auto mit. Ich weiß, das Du nicht gut Bemittelt bist. Daran soll es wirklich nicht liegen. Ich lade Dich ein☺️. Wie heißt es so schön; wo ein Wille, da finden wir auch einen Weg, eine Mitfahrgelegenheit. Wir können das am Sonntag noch mal absprechen? OK ? Schlaf schön und sei lieb vom Urmel gegrüßt

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            2016/08/19 at 7:24 pm

        • From Tom an die liebe Fox on Warum ich blind war!

          Das hast Du wunderbar geschrieben liebe Fox;

          “ZARTES ERBARMEN seitens unseres Gottes, ECHTE LIEBE unserer Geschwister im Glauben.”

          Das darf ich seit Jahren ab meinem Rausschmiß aus der Pharisäer.ORG erleben, der HERR sorgt für die SEINEN und allein SEIN Leib ist die Gemeinde.
          Das ist wunderbar!
          Möge diese SEINE Liebe und Gnade alle durch Religion geschundenen Herzen erfüllen und heilen!
          Herzlichst
          Tom

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          2016/08/19 at 11:45 am

          • From Tom xoxo der lieben Fox on Warum ich blind war!

            Meine liebe Fox,
            fühle Dich bitte mit der ganzen Liebe unseres Herrn umarmt und geliebt von mir!
            Dein Bruder Tom

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            2016/08/21 at 10:21 am

          • From Fox on Warum ich blind war!

            Guten Abend mein geliebter Bruder Tom,

            immer wieder erhalte ich durch deine klaren, deutlichen und doch so liebevollen Kommentare, durch deinen Umgang hier mit den Brüdern und Schwestern einen Blick auf das, was uns in der Ewigkeit erwartet: Menschen, bei denen wir so sein dürfen wie wir sind, einig als Leib Christi, wiedergeboren im Geist Gottes, angenommen als Kinder Gottes.

            Jeder von euch Brüdern und Schwestern hier hat so eine ganz eigene Art, humorvoll, ironisch, klar strukturiert und systematisch, emotional, Anteil habend und Anteil nehmend – IHR ALLE seid die Erfüllung dessen, was die Bibel meint mit der Aussage “Und er gab GABEN in Form von Menschen.” Ihr seid wirklich ein Geschenk des Himmels! Wenn man euch liest, liest man das Lächeln auf dem Gesicht unseres Herrn Jesus, mit dem er wohlwollend auf euch blickt. Ich bin stolz, auf dieser Seite Beiträge geben zu dürfen. Ich bin stolz, euch eines Tages auf der rechten Seite unseres Herrn Jesus zu sehen. Glaubt an euch und eure Echtheit des Glaubens wie ihr an unseren Herrn Jesus glaubt. UND DANKE FÜR ALLES!

            Das musste eine zutiefst dankbare Fox mal loswerden

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            2016/08/19 at 8:38 pm

          • From Ömmelchen @ Tom on Warum ich blind war!

            Lieber Tom,
            an dieser Stelle einfach mal ein ganz dicken DANKE für all deine Mühen, Brüder und Schwestern auch privaten und persönlichen Kontakt zu ermöglichen. Das ist sooo wichtig. Denn bis Sonntag ! Tschö mit ö, Ömmelchen.

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            2016/08/19 at 2:13 pm

  • From Tomaso on Warum ich blind war!

    Sehr empfehlenswertes Video wie ich finde:

    LG Tomaso

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    2016/08/18 at 2:42 pm

  • From Ordnungszahl 83 (kristallin) on Warum ich blind war!

    Netter Artikel. Einleitung kommt mir aber irgendwie bekannt vor*…

    Lieber Bruder Guttenberg, bitte achte bei der Einleitung auf das Setzen von Anführungszeichen!

    Meine Texte verfasse ich mit Herzblut und versehe sie im Geiste mit der CC-BY-NC-ND-SA 3.0-Lizenz (Namensnennung-Nichtkommerziell-Unbearbeitbar-Weitergabe unter selben Bedingungen; gilt für D/AU/CH). Den Punkt der Namensnennung habe ich grad schon übernommen. Was jetzt noch fehlt: Anführungszeichen. Hier gibts sehr feine zur Auswahl:
    https://de.wikipedia.org/wiki/Anf%C3%BChrungszeichen
    Dort findest Du sicher auch die richtigen für Dich. 😉

    O83

    *https://www.bruderinfo-aktuell.org/index.php/warnung-an-alle-inaktiven-zeugen-jehovas/#comment-13052

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    2016/08/17 at 2:59 pm
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