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Lieber ManfredF,

du wirst es nicht glauben: ich sehe deine Vorstellungen genau so, ja s o was gibt es auch!

Obwohl ich mit vielen Exegeten übereinstimme: die Heraus-WAHL der Christen seit Pfingsten, ist von Gott selbst vorgenommen. Es betrifft Individuen die G o t t zu seinen Kindern macht. E r hat diese sogar schon zuvor erkannt, wie er seinerzeit bei Esau und Jakob schon v o r ihrer Geburt wusste, wie sie sein werden. Die Auswahl von Gottes Kindern geht nicht a la Gießkanne, Gottes Geist geht dabei gezielt vor, denn seine Augen durchlaufen die ganze Erde und er wählt die, deren Herz sich ihm u n g e t e i l t naht. Das Erwählen könnte man noch mit entsprechenden Bibelstellen belegen, das meine ich für zukünftig Beiträge.

Dann gibt es noch “Gottes Volk”, die Israeliten. Deren göttliche Zusprüche haben sich die verschiedenen Kirchen, bis hin zu “unserer” Org, unter den Nagel gerissen. Diese Usurpaten, haben nie das Gen von Abraham in sich, sie sind nicht aus dem “Geblüt”, wie es Johannes im 1. Kapitel nennt. Diesen ist das LAND verheissen, warum dies: weil sie Erben der Verheissung an Israel sind, und nicht durch Gottes Geist gezeugt, sondern aus dem erwählten jüdischen VOLK waren. Und eigentlich immer noch sind, z.Z. durch Verstockung noch bestraft. Und deren Feinde (auch vom Bruder Ismael geschürt) möchten sie per Pogrome auslöschen.

Fazit: Da haben wir die zwei “Haushalte”, wie es irgendwo im NT heißt, das ist nun mal so, wenn das manchen auch nicht passt. Man könnte die durch Gottes Geist “Berufenen und Erwählten”, auch “geistige Israeliten” nennen, aber n i c h t als Substitute der natürlichen Israeliten!

Auch teile ich deine Annahme, dass die Geister aus dem Himmelreich, Engel inbegriffen, sich so gerne zu Menschen materialisieren, wie die bewiesen haben, die ihre “natürliche Behausung” verlassen haben, eine Art Sehnsucht nach dem Fleische.

DAS macht ja erst die Zukunft “himmlisch”, das unendliche Universum wird für die Ewigkeit vielleicht noch viele bewohnte Planeten bieten. Unseren Visionen sind schon jetzt keine Grenzen gesetzt!

Ewiges Leben, auf Erden gebunden, die Lust dazu geht schon nach 1000 Jahren verloren, wie bei den AT-Überwindern, die dann “an Jahren satt” waren, sicher, sie hatten ja keine Yachten und Pools, mit Cocktails in der Hand… 😉

Manfred, vielleicht kommen wir nun aus dem JW.org-Mief schön langsam weg und denken über unsere Zukunft und unser Verhältnis zu Gott und Sohn nach ~~~~~~~~>

Sei gegrüßt!

Lieber Gerd
das Problem ist dass es durchaus verschiedene Gruppen von Menschen gibt.

Ich versuche das mal kurz und knapp zu beschreiben. Bibelstellen kann ich jederzeit nachliefern.

Begriffserklärung
Christen = alle die Jesus als Herrn angenommen haben
Gerechte = alle die, welche keine Christen sind aber durch ihre Taten gerecht gesprochen werden
Ungerechte = alle die, welche anscheinend nicht mit dem Leben belohnt werden.

a) Für ALLE Christen gibt es EINE Hoffnung. Die himmlische. Diese erfüllt sich, wenn Jesus wiederkommt durch die Entrückung und die erste Auferstehung.
b) Die Gerechten und Ungerechten werden am Ende der 1.000 Jahre auferstehen. Nach der Endprüfung durch Satan. Die Gerechten bekommen dann das ewige leben auf der Erde, die Ungerechten die ewige Strafe.

Da nach dieser zweiten Auferstehung zum Gericht der Tod vernichtet wird und Gott einen neue Himmel und eine neue Erde schafft und BEI den Menschen auf der Erde wohnen wird halte ich es durchaus für denkbar dass dann die Christen die im Himmel sind auch “mal wieder” die neue Erde besuchen werden.

Die Menschen, die in der Schlacht von Harmagedon umkommen kann man einteilen in Christen = die nach der Wiederkunft Jesu nachfolgen, die Gerechten, die neutral sind aber Christen helfen (Schafe) und die Ungerechten, die neutral sind aber nichts gutes tun (Böcke) und die welche sich direkt auf die Seite Satans stellen.

Auch hier dürfte gelten. Christen in Himmel, Gerechte nach dem Tod dann später Auferstehung zum Leben auf der Erde und Ungerechte Auferstehung zur Strafe.

Die Menschen, die in den 1.000 Jahren leben dürften genauso in drei Gruppen aufgeteilt werden mit gleichen “Hoffnungen”. Entgegen der Aussage der WTG sterben diese ganz normal, da der Tod noch existiert.

Die einzige “Sondergruppe” sind die Israeliten. Nach Harmagedon wird auf jeden Fall dass Volk Israel exisiieren als Gottes Volk gegen das Satan dann vorgehen wird. Ich gehe davon aus, dass die Juden dann als Volk Jesus angenommen habe und daher alle in den Himmel kommen. Mit den 144.000 sind wohl das ganze Volk gemeint, da 12 x 12 x 1000 durchaus für VOLLZÄHLIGKEIT stehen kann.

Das ist meine bescheidene Meinung, die wenn ich nichts übersehen habe, deine Bibelverse komplett einschließt.

Neuer Versuch, etwa nach dem Schema “Andersrum” gefragt:
Hatten die mit nachfolgender Verheißung Bedachten, die Hoffnung im Himmel zu leben?:

Jes. 65: 17 Denn siehe, ich schaffe einen neuen Himmel und eine neue Erde; und der früheren wird man nicht mehr gedenken,…
20 Und dort wird kein Säugling von einigen Tagen und kein Greis mehr sein, der seine Tage nicht erfüllte; denn der Jüngling wird als Hundertjähriger sterben, und der Sünder als Hundertjähriger verflucht werden.
21 Und sie werden Häuser bauen und bewohnen, und Weinberge pflanzen und ihre Frucht essen…

Hes. 37: 21 Und rede zu ihnen: So spricht der Herr, Jahwe: Siehe, ich werde die Kinder Israel aus den Nationen herausholen, wohin sie gezogen sind, und ich werde sie von ringsumher sammeln und sie in ihr Land bringen.
22 Und ich werde sie zu einer N a t i o n machen im L a n d e, auf den Bergen Israels, und sie werden allesamt einen König zum König haben; und sie sollen nicht mehr zu zwei Nationen werden, und sollen sich fortan nicht mehr in zwei Königreiche teilen.

Dan. 12: 13 Du aber gehe hin bis zum Ende; und du wirst ruhen, und wirst auferstehen zu deinem Lose am Ende der Tage.

Johannes 11: 24 Martha spricht zu ihm: Ich weiß, dass er auferstehen wird in der Auferstehung am letzten Tag.

————— Dies waren die e r s t e n Verheißungen, die z w e i t e folgt sogleich:

Joh. 7: 39 Dies aber sagte er [Jesus] von dem G e i s t e, welchen die an ihn Glaubenden empfangen sollten; denn noch war der Geist n i c h t da, weil Jesus noch n i c h t verherrlicht worden war.

Joh. 1: 12 so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben,
13 welche nicht aus Geblüt [=Israels Hoffnung], noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern a u s Gott
g e b o r e n sind.

Apg. 2: 1 Und als der Tag der P f i n g s t e n erfüllt wurde, waren sie alle an einem Orte beisammen.
2 Und plötzlich geschah aus dem Himmel ein Brausen, wie von einem daherfahrenden, gewaltigen Winde, und erfüllte das ganze Haus, wo sie saßen.
3 Und es erschienen ihnen zerteilte Zungen wie von Feuer, und sie setzten sich auf jeden einzelnen von ihnen.
4 Und sie wurden alle mit Heiligem G e i s t e erfüllt und fingen an, in anderen Sprachen zu reden, wie der G e i s t ihnen gab auszusprechen.

1. Kor. 15: 47 Der erste Mensch ist von der E r d e , von Staub; der zweite Mensch vom H i m m e l…und wie der Himmlische, so sind auch die Himmlischen.
49 Und wie wir das Bild dessen von Staub getragen haben, so werden wir auch das Bild des Himmlischen tragen.
50 Dies aber sage ich, Brüder, daß Fleisch und Blut das Reich Gottes n i c h t ererben können, auch die Verwesung nicht die Unverweslichkeit ererbt.
Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden zwar nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden, in einem Nu,
52 in einem Augenblick, bei der letzten Posaune; denn posaunen wird es, und die Toten werden auferweckt werden unverweslich, und wir werden
v e r w a n d e l t werden.

Röm. 8: 5 Denn die, welche nach dem Fleische sind, sinnen auf das, was des Fleisches ist; die aber, welche nach dem Geiste sind, auf das, was des Geistes ist…
9 Ihr aber seid nicht im Fleische, sondern im Geiste, wenn anders Gottes Geist in euch wohnt. Wenn aber jemand Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein…
14 Denn so viele durch den Geist Gottes geleitet werden, diese sind Söhne Gottes.
15 Denn ihr habt nicht einen Geist der Knechtschaft empfangen, wiederum zur Furcht, sondern einen Geist der Sohnschaft habt ihr empfangen, in welchem wir rufen:
16 Abba, Vater! Der G e i s t selbst zeugt mit unserem Geiste, daß wir Kinder Gottes sind.

Wenn Paulus das feststellt, Eph. 1:
3 Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, der uns gesegnet hat mit jeder geistlichen Segnung in den himmlischen Örtern in Christo,
4 wie er uns a u s e r w ä h l t hat in ihm vor Grundlegung der Welt,
Kapitel 4:
3 euch befleißigend, die Einheit des Geistes zu bewahren in dem Bande des Friedens.
4 Da ist e i n Leib und e i n Geist, wie ihr auch berufen worden seid in
e i n e r Hoffnung eurer Berufung.
12 zur Vollendung der Heiligen, für das Werk des Dienstes, für die Auferbauung des Leibes Christi,
13 bis wir alle hingelangen zu der E i n h e i t des Glaubens und zur Erkenntnis des Sohnes Gottes…
—————————————
Meinte Jesus, meinte Paulus, mit den zuletzt genannten Verheissungen, auch Israel die ihr L a n d wieder bekommen werden, meinten sie den Jüngling der mit 100 sterben könnte, meinten sie die Toten, die von Lazarus’ Schwester Martha genannt wurden?

Wenn j a, bitte deutlich mit, biblischen Hinweisen gestützten, Belegen, w i e s o diese a l l e die g l e i c h e Hoffnung gehabt hätten?!

Grüße des Unterscheidungsvermögens –
Gerd

M.N. + Edelmuth + Bruderinfo + alle,

der Beitrag von M.N. 29. August 20:13 Uhr ist nicht nur biblisch kenntnisreich sondern auch biblisch kenntnisreich. Insbesondere das von M.N. gebrachte Frankenstein Gleichnis legt treffend, punktgenau, verständlich, klar und schonungslos den “Umgang”, die Lesart und Ausbeutung der Bibel durch die Zeugen Jehovas offen. Die Qualität dieses von M.N. gebrachten Gleichnisses reicht nahe an die Gleichnisse des “größten Lehrers der je lebte” Jesus Christus heran und ist absolut in dessen Sinne.

Ebenfalls ganz besonders schön herausgestellt hat M.N. wie die “pseudogelehrte JW.Org-Spitzfindigkeit” als “Gelehrtheit” daher kommt um sich dann überdeutlich schlicht als profane regelrechte Schwachsinnigkeit und Scharlatanerie heraus zu stellen.

Auch ich bin dankbar für solche biblisch fundierten und geistreichen Beiträge wie den von M.N. 29. August 2016 20:13.

Immer wieder lesenswert!

Danke M.N.

Zur großen Volksmenge gibt es ja noch eine weitere Stelle in der Offenbarung
Kap. 19 – hier steht klipp und klar IM HIMMEL,

Um in der NWÜ die Sache zu verschleiern wird im Kap. “Eine große Schar” wieder gegeben, obwohl im griechischen das gleiche Wort wie im Kap. 7 steht:

1 Und nach diesem hörte ich eine laute Stimme einer großen Volksmenge im Himmel, die sprach: Hallelujah! Das Heil und die Herrlichkeit und die Ehre und die Macht gehören dem Herrn, unserem Gott!

Lieber Ede
du schreibst an “M.N” = “belege deine Ausführungen einfach anhand von Bibelstellen. Das ist viel überzeugender.”

Nun ich habe ALLES was ich gesagt habe mit Bibelstellen BELEGT und du hast all diese Bibelstellen IGNORIERT und statt dessen Behauptungen aufgestellt. Findest du das ehrlich?

Hallo Ede,

schade, daß Du offenbar Leseschwierigkeiten hast, denn sonst hättest Du wahrgenommen, daß ich in meinen Beiträgen jedesmal Schriftstellen anführe. Ansonsten wirst Du weiterhin mit meinen Kommentaren leben müssen; das kann und werde ich Dir nicht ersparen.

Gruß,
M.N.

Guten Abend M.N.

Erspare dir und uns doch diese ellenlangen Kommentare und belege deine Ausführungen einfach anhand von Bibelstellen. Das ist viel überzeugender.

Ede
****************
Hallo Ede
Du kannst hier nicht einfach für alle sprechen, wenn du M.N. aufforderst UNS seine Kommentare. zu ersparen.
Viele hier schätzen gerade seine Kommentare als gehaltvoller ein, als deine angeblich biblischen Erkenntnisse.
LG
Bruderinfo

Ede schreibt:

“Über die große Volksmenge wird … gesagt, dass sie vor dem Thron und damit nicht im Himmel steht.”

Aber klar doch. Auch wieder so eine pseudogelehrte JW.Org-Spitzfindigkeit: Weil es heißt, die GV ist “enōpion toū thrónou” (= “angesichts des Thrones”), ist sie angeblich nicht im Himmel. Wahrhaftig: Die JW.Org-Oberen verfügen über “Wissen, das andere nicht haben” und über ein Megaarsenal an OP-Besteck zum Zersäbeln, Zerstückeln und neu Zusammennähen biblischer Aussagen. Hand wird an Kopf genäht, Fuß an Bauch, im Hintern steckt ein Auge, das andere ist weg, und weiter hinten versucht ein Fuß, auf den Daumen der an ihm angenähten anderen Hand zu treten – nach erfolgter OP ist aus der Bibel ein frankensteinähnliche Monster geworden, das sich nicht selbst aufrechterhalten kann, ohne daß von ihm am laufenden Meter sämtliche Fetzen wieder abfallen und neu notdürftig vermittels “Neuen Lichts” drangeflickt werden müssen.

Leute: Die Offb ist gemäß ihrer eigenen Spezifikation in 1,1 in SYMBOLEN (gr. sēmeíon; Zeichen; “stellvertretende symbolhafte Darstellung”) geschrieben und schildert nicht-raumzeitliche, i. e. “geistige” Gegebenheiten. D. h., wenn von “oben, unten, vor, nach …” die Rede ist, dürfen wir diesen Präpositionen nicht die ihnen gemäße, in Raumzeit geltende räumliche (spatiale) Bedeutung überstülpen.

Gemäß 4,1 erhielt der Seher die Anweisung “Komm hier HERAUF (anába hōde).” Frage: Von vo genau ist auf der physischen Erdkugel “oben”? In Europa? Australien? In welche “Richtung” also hat sich der Seher bewegt, als er sich “hier HERAUF” bewegt hat? Er “bewegte” sich nicht physisch auf einer der Raumzeit-Dimensionenachse, sondern “im Geiste” auf eine Daseinsstufe höherer geistiger Wirklichkeiten. Vgl. dies mit Pauli “dritter Himmel”-Vision.

Oder schauen wir uns Offb 4,6 an: “INMITTEN des Thrones UND RINGS UM DEN THRON vier lebendige Wesen”. Frage: Wie soll das gehen – “INMITTEN” und gleichzeitig “RINGS UM”?

Kap 5,6: “Ich sah INMITTEN des Thrones … ein Lamm stehen.” Wie kann das Lamm “inmitten” des Thrones sein, wenn Gott AUF dem Thron sitzt? Wie kann das Lamm laut V7 dann ZU Gott kommen, um die Rolle entgegenzunehmen?

Was zeigt uns das alles? Daß wir nicht einfach den physisch/raumzeitlichen Gehalt von ortsbestimmenden Präpositionen unserer Menschensprachen auf die zeichenhaften Schilderungen der Apokalypse 1:1 übertragen können, ohne diesen Gewalt anzutun.

Es wird in Offb 7,9 nicht gesagt, die GV stehe “auf der Erde”. Das wird dieser Vision von der JW.Org einfach so übergestrippt, um ihre “2-Klassen”-Theorie zu bedienen. Sie – die GV – wird lediglich – genauso wie der Regenbogen, die 24 Ältesten und deren Throne, die Feuerfackeln, das gläseren Meeer, die 4 lebendigen Wesen und letztlich auch das Lamm – in dieser geistigen Schau eines gewaltigen geistigen Szenarios überirdischer, über-raumzeitlicher Wirklichkeiten “verortet”. Alles in diesem Szenario ist Teil eines gemeinsamen “Großen Ganzen”. Es obliegt uns nicht, hier mit dem Seziermesser beschränkter menschlicher Wahrnehmung heranzugehen und alles gemäß nicth anwendbarer physikalischer Kriterien zu zerlegen. Das wäre in etwa so, als würde man der französischen (oder irgend einer anderen) Sprache mit den Regeln der deutschen Grammatik zu Leibe rücken. Das wäre so (in Ermangelung eines besseren Beispiels), als würde man versuchen, mit einem Schraubenzieher die 1000000 Codezeilen eines komplexen Programmes in die CPU seines PCs hineinschrauben zu wollen.

In der Offb werden diverse Gegebenheiten jede unter verschiedenen Blickwinkeln bzw. Aspekten, in verschiedenen Bildern (zeichenhaften Darstellungen) geschildert. Der auferstandene Christus z. B. erscheint unter dem Bild eines Priesters (Kap 1), eines Löwen, eines Lammes (5), eines Kriegers (19) sowie eines Sternes (22). Jedes dieser Bilder nimmt auf spezifische Aspekte der dargestellten Wesenheit Bezug. Keiner käme auf die Idee, zu behaupten, all diese Bilder bezögen sich auf verschiedene Personen. In gleicher Weise beschreibt das Bild einer GV die Gesamtheit aller “erretteten/erlösten” Menschen, die in Kap 2 als “Säulen im Tempel Gottes”, oder in 22 als die Bewohner der himmlischen Stadt und des Paradieses Gottes beschrieben werden. Es herrscht ein generelle Konsensus, daß auch die Gesamtheit der 144000 auf diese Menschengruppe, nur unter einem anderen Aspekt, Bezug nimmt. Es sind dies die “EINE Herde”, von der Christus bereits gemäß Joh 10 sprach, und der von Paulus beschriebene “eine Leib Christi”. Es bleibt Gott unbenommen, welche und wieviele Zeichen und Bilder er zur Übermittlung über-raumzeitlicher Wahrheiten wählt. Alles, was wir zu tun haben ist, uns diesen Zeichen und Bildern hingebungsvoll zu nähern und sie so wie sie sind an- und in uns aufzunehmen, ohne sie mit Sezier- und Tranchiermesser und Kettensäge auseinanderreißen und neu zusammensetzen zu wollen, wie es JW.Org & Co. mit Inbrunst tun.

Gruß,
M.N.

Guten Abend Manfred.

Deine Antwort war an Spontan gerichtet, aber ich konnte nicht widerstehen.

Leider ist diese Lehre eine der schlimmsten Irrlehren und völlig an den Haaren herbeigezogen.

Wohl dem, der noch welche hat. In unserem Alter ist das nicht selbstverständlich.

a) Aus was für Menschen bestehen die 144.000? Aus Menschen aus Israel, also aus Juden.

Wenn du die in Offenbarung 7: 4-8 versiegelten Stämme Israels wörtlich nimmst, dann sind Menschen aus den Natioen nicht dabei. Außerdem sind zwei Stämme erwähnt, die es nie gab. Deshalb ist es außerordentlich interessant vor dir zu erfahren, wofür die in der Offenbarung erwähnten 12 Stämme Israels stehen.

Jesus ist als nur zu den Juden geschickt worden.

Nicht ganz, Manfred. Sicherlich meinst du, dass Jesus vom Vater geschickt wurde. Allerdings hat er auch der Samariterin am Brunnen prophezeit. Auch der Offizier aus Kapernaum (Matthäus 8:5-13) gehörte nicht zu den Juden. Es ist aber richtig, dass sich Jesus bis auf diese beiden Ausnahmen, die ein erweitertes Predigtgebiet andeuteten, um die Israeliten gekümmert hat. (Gleichnis vom Olivenbaum)

(Apostelgeschichte 7:49) . . .‚ „Der Himmel ist mein Thron, und die Erde ist der Schemel meiner Füße. . . .

(Offenbarung 7:9-10) . . .Nach diesen Dingen sah ich, und siehe, eine große Volksmenge, die kein Mensch zählen konnte, aus allen Nationen und Stämmen und Völkern und Zungen stand vor dem Thron und vor dem Lamm, in weiße lange Gewänder gehüllt, und Palmzweige waren in ihren Händen. 10 Und sie rufen fortwährend mit lauter Stimme, indem sie sagen: „Die Rettung [verdanken wir] unserem Gott, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm.“

Über die große Volksmenge wird, wie du richtig zitiert hast, gesagt, dass sie vor dem Thron und damit nicht im Himmel steht.

(Psalm 99:5) . . .Erhebt Jehova, unseren Gott, und beugt euch am Schemel seiner Füße nieder. . .
(Psalm 132:7) . . .Beugen wir uns nieder am Schemel seiner Füße.

Bereits zur Zeit König Davids wurden die Israeliten, Gottes Bundesvolk, aufgefordert sich am Schemel seiner Füße (vor dem Thron Gottes) niederzubeugen, um IHN anzubeten, so, wie wir es heute noch tun.

Warum sollte die Zahl von 144 000 eine andere Bedeutung haben? Wer außer Jehova und Jesus kennt sie? Wer kann sie nachzählen?

(Matthäus 22:14) . . .Denn es sind viele eingeladen, doch wenige auserwählt. . .

Ede

Lieber Spontan:
du schreibst: “Auch die Lehre von den 144.000, die mit Jesus im Himmel regieren werden und die Lehre vom ewigen Leben auf einer paradiesischen Erde lehren die ZJ sehr bibelgetreu!”

Leider ist diese Lehre eine der schlimmsten Irrlehren un dvöllig an den Haaren herbeigezogen.
Lese mal Offenbarung 7
4 Und ich hörte die Zahl der Versiegelten: 144 000 Versiegelte, aus jedem Stamm der Söhne Israels.
5 Aus dem Stamm Juda 12 000 Versiegelte, aus dem Stamm Ruben 12 000, aus dem Stamm Gad 12 000,
6 aus dem Stamm Asser 12 000, aus dem Stamm Naftali 12 000, aus dem Stamm Manasse 12 000,
7 aus dem Stamm Simeon 12 000, aus dem Stamm Levi 12 000, aus dem Stamm Issaschar 12 000,
8 aus dem Stamm Sebulon 12 000, aus dem Stamm Josef 12 000, aus dem Stamm Benjamin 12 000 Versiegelte.

9 Nach diesem sah ich: Und siehe, eine große Volksmenge, die niemand zählen konnte, aus jeder Nation und aus Stämmen und Völkern und Sprachen, stand vor dem Thron und vor dem Lamm, bekleidet mit weißen Gewändern und Palmen in ihren Händen.

Dann stelle dir folgende Fragen
a) Aus was für Menschen bestehen die 144.000? Aus Menschen aus Israel, also aus Juden
b) Woraus besteht die Volksmenge? Aus Menschen aller Nationen.

Dann lese mal
Mt 15,24 Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.
Mt. 10
5 Diese Zwölf sandte Jesus aus, gebot ihnen und sprach: Geht nicht den Weg zu den Heiden und zieht in keine Stadt der Samariter,
6 sondern geht hin zu den verlorenen Schafen aus dem Hause Israel.

Jesus ist als nur zu den Juden geschickt worden. Die Heiden waren damals kein Thema, dass kam erst nach der Auferstehung und mit Paulus und Petrus.

Jesus sagte dann
16 Und ich habe noch andere Schafe, die sind nicht aus diesem Stall; auch sie muss ich herführen, und sie werden meine Stimme hören, und es wird “eine” Herde und “ein” Hirte werden.

Wenn Jesus sagt, er ist NUR zu den Juden geschicht worden zu den verlorenen Schafen Israels und dann sagt er, er hat noch andere Schafe.
Dann wird klar, diese Schafe können keine Juden sein. Die Antwort gibt Paulus:

Epheser 2
11 Darum denkt daran, dass ihr, die ihr von Geburt einst Heiden wart und Unbeschnittene genannt wurdet von denen, die äußerlich beschnitten sind,
12 dass ihr zu jener Zeit ohne Christus wart, ausgeschlossen vom Bürgerrecht Israels und Fremde außerhalb des Bundes der Verheißung; daher hattet ihr keine Hoffnung und wart ohne Gott in der Welt.
13 Jetzt aber in Christus Jesus seid ihr, die ihr einst Ferne wart, Nahe geworden durch das Blut Christi.
14 Denn er ist unser Friede, der aus beiden “eines” gemacht hat und den Zaun abgebrochen hat, der dazwischen war, nämlich die Feindschaft. Durch das Opfer seines Leibes
15 hat er abgetan das Gesetz mit seinen Geboten und Satzungen, damit er in sich selber aus den zweien einen neuen Menschen schaffe und Frieden mache
16 und die beiden versöhne mit Gott in “einem” Leib durch das Kreuz, indem er die Feindschaft tötete durch sich selbst.
17 Und er ist gekommen und hat im Evangelium Frieden verkündigt euch, die ihr fern wart, und Frieden denen, die nahe waren.
18 Denn durch ihn haben wir alle beide in “einem” Geist den Zugang zum Vater.
19 So seid ihr nun nicht mehr Gäste und Fremdlinge, sondern Mitbürger der Heiligen und Gottes Hausgenossen,

Diese anderen Schafe sind die Heidenchristen. Judenchristen und Heidenchristen sind Schafe aus zwei Hürden die EINs wurden durch Jesus.

ALLE haben die GLEICHE HOFFNUNG:
Siehe Epheser 4
1 So ermahne ich euch nun, ich, der Gefangene in dem Herrn, dass ihr der Berufung würdig lebt, mit der ihr berufen seid,
2 in aller Demut und Sanftmut, in Geduld. Ertragt einer den andern in Liebe
3 und seid darauf bedacht, zu wahren die Einigkeit im Geist durch das Band des Friedens:
4 “ein” Leib und “ein” Geist, wie ihr auch berufen seid zu “einer” Hoffnung eurer Berufung;
5 “ein” Herr, “ein” Glaube, “eine” Taufe;
6 “ein” Gott und Vater aller, der da ist über allen und durch alle und in allen.
7 Einem jeden aber von uns ist die Gnade gegeben nach dem Maß der Gabe Christi.

ALLE stehen vor dem Thron im Himmel:

Offenbarung 9
9 Danach sah ich, und siehe, eine große Schar, die niemand zählen konnte, aus allen Nationen und Stämmen und Völkern und Sprachen; die standen vor dem Thron und vor dem Lamm, angetan mit weißen Kleidern und mit Palmzweigen in ihren Händen,
10 und riefen mit großer Stimme: Das Heil ist bei dem, der auf dem Thron sitzt, unserm Gott, und dem Lamm!

WENN die Zahl 144.000 BUCHSTÄBLICH ist, wieso sind dann die 12 Stämme Israels sinnbildlich? Das ist willkürlich. Wenn die 144.000 im Himel sind VOR dem Thron wieso soll dass das Stehen der Volksmenge vor dem Thron sinnbildlich sein?

Zum Schluss:

Römer 8
1 So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.
2 Denn das Gesetz des Geistes, der lebendig macht in Christus Jesus, hat dich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes.
3 Denn was dem Gesetz unmöglich war, weil es durch das Fleisch geschwächt war, das tat Gott: Er sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündigen Fleisches und um der Sünde willen und verdammte die Sünde im Fleisch,
4 damit die Gerechtigkeit, vom Gesetz gefordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleisch leben, sondern nach dem Geist.
5 Denn die da fleischlich sind, die sind fleischlich gesinnt; die aber geistlich sind, die sind geistlich gesinnt.
6 Aber fleischlich gesinnt sein ist der Tod, und geistlich gesinnt sein ist Leben und Friede.
7 Denn fleischlich gesinnt sein ist Feindschaft gegen Gott, weil das Fleisch dem Gesetz Gottes nicht untertan ist; denn es vermag’s auch nicht.
8 Die aber fleischlich sind, können Gott nicht gefallen.
9 Ihr aber seid nicht fleischlich, sondern geistlich, wenn denn Gottes Geist in euch wohnt. Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein.
10 Wenn aber Christus in euch ist, so ist der Leib zwar tot um der Sünde willen, der Geist aber ist Leben um der Gerechtigkeit willen.
11 Wenn nun der Geist dessen, der Jesus von den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird er, der Christus von den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen durch seinen Geist, der in euch wohnt.
12 So sind wir nun, liebe Brüder, nicht dem Fleisch schuldig, dass wir nach dem Fleisch leben.
13 Denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, so werdet ihr sterben müssen; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Fleisches tötet, so werdet ihr leben.
14 Denn welche der Geist Gottes treibt, die sind Gottes Kinder.
15 Denn ihr habt nicht einen knechtischen Geist empfangen, dass ihr euch abermals fürchten müsstet; sondern ihr habt einen kindlichen Geist empfangen, durch den wir rufen: Abba, lieber Vater!
16 Der Geist selbst gibt Zeugnis unserm Geist, dass wir Gottes Kinder sind.
17 Sind wir aber Kinder, so sind wir auch Erben, nämlich Gottes Erben und Miterben Christi, wenn wir denn mit ihm leiden, damit wir auch mit zur Herrlichkeit erhoben werden.

Lies das bitte aufmerksam
Frage dich
a) Von wie vielen Kindern spricht Paulus? Von denen die im Fleisch leben und denen die im Geist leben. Richtig?
b) Was passiert mit denen, die im Fleisch leben? Diese werden sterben? Richtig?
c) Was passiert mit denen , die im GEist leben bzw. den Geist haben? Diese werden leben und sind MITERBEN JESU. Richtig?

Eine dritte Gruppe gibt es nicht. Entweder haben wir den Geist Gottes/Jesus und dann sind wir KINDER und MITERBEN oder wir haben diesen Geist nicht und dann sind wir des Todes.

Wieso läßt du dir einreden, es gibt Menschen, die haben den Geist und sind keine Miterben im Himmel oder es gibt Menschen die haben den Geist nicht und werden trotzdem leben? Beides sagt die Bibel nicht.

Denk man darüber nach. Aber vergiss vorher alles was dir die WTG erzählt hat. Besonders Sätze wie “Das muss man anders sehen. Das ist symbolisch gemacht, dass trifft nicht auf mich zu ” usw.

Guten Abend Manfred

Wenn ich Sätze lese wie „Sie bringen ein größeres Opfer als die Menschen auf der Erde dar und werden vom Vater deshalb auch entsprechend gewürdigt. “ dann frage ich mich ernsthaft, hast du den Sinn von Gnade eigentlich verstanden?

Vergleichen wir einmal das Leben der beiden Hürden der Herde Gottes mit ihrer unterschiedlichen Hoffnung. Bei Gott gelten bekanntlich andere Maßstäbe als in dieser Welt. Der Größte unter uns (Jesus) sollte unser größter Diener sein. Jesus gab für unsere Rettung freiwillig sein vollkommenes Leben. Er hatte vom Vater alle Gewalt im Himmel und auf der Erde bekommen und war in der Lage menschliches Leben wieder herzustellen (Lazarus). Er ließ sich in Übereinstimmung mit dem Willen des Vaters an den Pfahl schlagen und sitzt vom Vater mit einem geistigen Leib auferweckt zu SEINER Rechten.

Warum ist ein Geringer im Königreich der Himmel in Gottes Augen größer als irgendein Mensch aus der großen Volksmenge. Weil er sein Leben für andere Menschen opfert.

(Johannes 15:13) . . .Niemand hat größere Liebe als die, daß einer seine Seele zugunsten seiner Freunde hingebe.
.
Diese Liebe hat Jesus vollkommen gemacht, indem er sein makelloses Leben für uns gab, damit wir leben können.

(Johannes 15:20) . . .Ein Sklave ist nicht größer als sein Herr. . . .

So, wie Jesus sein irdisches Leben bzw. seinen Anspruch darauf für uns gab, müssen auch die Gesalbten ihr irdisches Leben bzw. ihren Anspruch darauf für andere Menschen geben.

(2. Korinther 5:14-15) . . .Denn die Liebe, die der Christus hat, drängt uns, denn so haben wir geurteilt, daß e i n Mensch für alle gestorben ist; also waren alle gestorben; 15 und er ist für alle gestorben, damit die Lebenden nicht mehr für sich selbst leben, sondern für den, der für sie starb und auferweckt worden ist.

Die Brüder Christi leben nicht mehr ihre Wünsche aus, sondern sie widmen ihr Leben der Erfüllung der Aufgabe ihres Herrn Jesus.

(Lukas 20:34-36) . . .Jesus sprach zu ihnen: „Die Kinder dieses Systems der Dinge heiraten und werden verheiratet, 35 diejenigen aber, die für würdig erachtet worden sind, jenes System der Dinge und die Auferstehung von den Toten zu erlangen, heiraten nicht, noch werden sie verheiratet. 36 In der Tat, sie können auch nicht mehr sterben, denn sie sind den Engeln gleich, und sie sind Gottes Kinder, indem sie Kinder der Auferstehung sind.

Geistgeschöpfe in den Himmeln benötigen keine Nachtruhe, denn sie werden Kraft vom Vater empfangen..

(Offenbarung 22:3-5) 3 Und es wird keinen Fluch mehr geben, sondern der Thron Gottes und des Lammes wird in [der Stadt] sein, und seine Sklaven werden ihm heiligen Dienst darbringen; 4 und sie werden sein Angesicht sehen, und sein Name wird auf ihrer Stirn sein. 5 Auch wird es keine Nacht mehr geben, und sie haben kein Lampenlicht nötig, noch [haben sie] Sonnenlicht, denn Jehova Gott wird ihnen Licht geben. Und sie werden für immer und ewig als Könige regieren.

Sie werden nur für den Vater und den Sohn und SEINE Interessen, die auch des Sohnes Interessen sind, da sein.
Ede

Wer zu mir kommt, den werde ich nicht hinausstoßen.
Johannes 6,37

Eine Krankenschwester erzählt: „Ich hatte die Aufgabe, mich um einen bestimmten Kranken zu kümmern. Während ich diesem Auftrag nachkam, erzählte ich dem Patienten auch von Jesus und seiner Liebe.“

„Oh“, sagte er, „Jesus wird mich so nicht haben wollen. Ich bin zu böse gewesen. –

Aber vielleicht muss ich ja noch nicht sterben.“ „In jedem Fall ist es sehr wichtig, darüber nachzudenken und mit Gott ins Reine zu kommen“, antwortete ich.

„Sagten Sie eben, Jesus wolle Sie nicht? Kennen Sie nicht die Geschichte von dem Räuber, der neben dem Herrn gekreuzigt worden war?“ In diesem Augenblick kam seine Frau herein. Als sie die Unruhe ihres Mannes sah, sagte sie mir: „Es ist besser, Sie gehen jetzt. Ich habe Ihnen doch schon gesagt, dass Sie nicht von Religion reden sollen. Ich will nicht, dass Sie den armen Mann belästigen.“

Drei Tage später starb der Kranke. Kurz darauf begegnete ich seinem Sohn, und der erzählte mir Folgendes: „Mein Vater hätte Sie so gern noch gesehen. Doch meine Mutter wollte nicht, dass Sie bei ihm von Religion redeten. Sie dachte, das würde ihn quälen. Aber ich habe ihm wiederholt die Geschichte von diesem Räuber am Kreuz vorlesen müssen. Er wurde nicht müde, sie zu hören. Am Sonntagmorgen sagte er mir: ,Mein Sohn, jetzt ist alles gut. Jesus hat auch meine Sünden getragen. Danken wir Ihm doch gemeinsam dafür.’ Dann setzte er sich im Bett auf und betete mit mir. Kurz darauf ist er ohne weitere Leiden friedlich entschlafen.“

Die gute Botschaft von Christus ist eine Botschaft für Lebende wie für Sterbende. Sie gilt allen, und wir dürfen sie niemand vorenthalten. Nur wer Ihn als seinen Retter kennt, kann dem Tod in Ruhe entgegensehen.

Aus einem “Tagestext” der CSV entnommen.

Zum Kommentar von ManfredF an Ede, ist mir dieser Beitrag untergekommen:

Sich in Gottes Gnade fallen lassen

Glücklich vs. gesetzlich
Haben Sie schon einmal einen «frisch geschlüpften» Christen beobachtet? Er ist voller Leidenschaft, will jedem von seinem neuen Leben erzählen und fühlt sich durch und durch von Gott geliebt. Wie kommt es, dass viele Christen dieses Glücksgefühl im Laufe ihres Lebens mit Gott verlieren? Rick Warren rät in einer aktuellen Andacht: Lassen Sie sich in Gottes Gnade fallen!

Sie können Gottes Anerkennung nicht selbst verdienen.
Sie können seine Liebe nicht verdienen. Sie können seine Bestätigung nicht selbst erreichen. Warum? Weil Gott Liebe ist und Gott Sie bedingungslos liebt! Wenn Sie glücklich sein wollen, müssen Sie lernen, sich jeden Tag in Gottes Gnade zu entspannen und in seine Gnade fallen zu lassen
Gesetzlichkeit: Beweisen, dass ich es wert bin.

In Philipper, Kapitel 3, Vers 3 steht: «Wir verlassen uns auf Jesus Christus und nicht länger auf das, was wir selbst tun können.» Eines der Dinge, das Ihnen Glück und Fröhlichkeit rauben kann, ist die Gesetzlichkeit. Gesetzlichkeit ist die Einstellung, zu denken, dass man die Liebe, die man Gott gegenüber verspürt, irgendwie beweisen muss. Gesetzlichkeit bedeutet, auf das zu vertrauen, was wir für Gott tun, anstatt auf das, was Jesus für uns getan hat. Man denkt, dass man Regeln, Vorschriften und Einschränkungen befolgen muss, um zu zeigen, dass man es wert ist, von Gott geliebt zu werden.

Gesetzlichkeit saugt die Fröhlichkeit aus dem Leben

Woher weiss man, ob man gesetzlich ist? Wenn man über andere Leute urteilt. Woher weiss man, ob man aus Gnade lebt? Wenn man anderen gegenüber gnädig und freundlich handelt. Für
Sich in Gottes Gnade fallen lassen

Menschen, die aus der Gnade Gottes leben, ist es häufig einfacher zu vergeben, weil sie sich bewusst sind, dass Gott ihnen weiterhin immer wieder vergibt…
Die Gesetzlichkeit saugt Ihrem Leben nach und nach das Glück und die Zufriedenheit aus.

Waren Sie schon einmal in einer Gemeinde, die sich auf Regeln und Gesetze konzentriert? Diese Gemeinde ist nicht glücklich. Hier gibt es keine Freude. Jeder, der dort ist, kommt nur aus Pflicht- oder Schuldgefühlen.

Auf das vertrauen, was Jesus tat

Doch wenn Sie endlich merken, dass es gar nichts gibt, das Sie tun können, damit Gott Sie noch mehr liebt, dann ist das eines der befreiendsten Gefühle überhaupt. Und – es ist der Schlüssel zu einem glücklichen Leben! Erinnern Sie sich deshalb jeden Tag an die Gnade Gottes und lassen Sie sich fallen. So wie Paulus in Philipper, Kapitel 3, Vers 9 schreibt: «Durch meine Leistung kann ich vor Gott nicht bestehen, selbst wenn ich das Gesetz genau befolge. Was Gott durch Christus für mich getan hat, das zählt. Darauf will ich vertrauen.»
Autor: Rick Warren / Rebekka Schmidt (Rickwarren.org)

Entnommen aus proskyneo.org

Guten Morgen M.N.

Vielen Dank für deine Antwort mit den vielen Bibelzitaten. Daraus geht übereinstimmend hervor, dass sowohl Jehova wie auch Jesus auf die Einhaltung des Willen Gottes, der in Bibel niedergeschrieben ist, hinweisen. Das ist auch meine Überzeugung.

Unzählige christliche Kirchen, die sich alle auf die Bibel berufen, verstehen Gottes Wort offenbar anders. Das ist auch der Grund unserer heftigen Diskussion. Gemeinsame Grundlage zur Klärung unterschiedlicher Glaubensansichten kann daher nur die Bibel, Gottes Wort sein.

Um den richtigen Weg bzw. die richtigen Glaubensansichten zu erkennen, gebrauchte Jesus ein passendes Gleichnis vom Baum und seiner Frucht, indem er auf die Flüchte der Glaubenslehre verwies.

Wenn die Gläubigen einer Glaubensgemeinschaft freudlos und in Furcht leben, kann etwas an dem Glaubensgerüst nicht stimmen, ebenso wie bei Glaubensgemeinschaften, deren Gläubige in den Krieg ziehen und ihre Glaubensbrüder ermorden oder Glaubensgemeinschaften, die sich offensichtlich nicht an Gottes Wort halten und den höchsten Gott vermutlich nicht ganz ernst nehmen.

Ede

Lieber Ede
ich frage mich manchmal ob du die hier gemachten Kommentare überhaupt liest. Es gbt so viele hier, die anhand der Bibel genau gezeigt haben, dass die von dir vertretenen Anischten wie zum Beispiel die Irrlehre, das Christen eine unterschiedliche Hoffnung haben absolut unbiblisch sind. Trotzdem ignorierst du all diese Argumente. Von einem Zeugen der voll in seiner Gemeinschaft integriert ist, kann ich das nachvollziehen. Diese denken nicht nach sondern nehmen alles was ihnen die Org präsentiert und gut ist.
Aber du, der du dich auf einer Seite befindest, die immer und immer deutlicher zeigt, dass die WTG eine falsche Religion und böse Organisation ist, der es um Macht und Geld geht, muss doch eigentlich bemerken, dass deren Lehren sowas von unbiiblisch sind.

Wenn ich Sätze lese wie “Sie bringen ein größeres Opfer als die Menschen auf der Erde dar und werden vom Vater deshalb auch entsprechend gewürdigt. ” dann frage ich mich ernsthaft, hast du den Sinn von Gnade eigentlich verstanden? Ich will ihn dir ein letztes Mal erklären:

Der eine nimmt Christus von Herzen an und schafft es dann aber nicht, sein Leben in Ordnung zu bringen oder stirbt einige Zeit später an seiner Alkoholsucht.
Der andere nimmt Christus als junger Erwachsener an und bleibt 80 Jahre ein Musterchrist und hat viele andere zum Glauben gebracht.
BEIDE erhalten als Belohnung Ewiges Leben im Himmel.

DAS ist GNADE. Wenn niemand aufgrund seiner Leistung bevorzugt wird sondern wenn alle das gleiche Geschenk bekommen. Ob jemand Christ wird und sein ganzes Leben einfach nur die Kirche putzt und nicht den Mund aufbekommt anderen voN Jesus zu erzählen oder ob jemand ein begnadeter Prediger ist. Für Gott spielt das alles keine Rolle. Entscheidend ist die ENTSCHEIDUNG FÜR JESUS. Die BEKEHRUNG.

Das passt Sekten nicht, denn diese wollen ja dass die Mitglieder LEISTUNG bringen. Sonst hat die Führung nichts davon. Daher verdrehen sie die Bibel und du vertrittst diesen verdrehten Standpunkt obwohl so viele hier immer und immer wieder gezeigt haben, dass bei Gott nicht Leistung zählt. Das versteh ich ehrlich gesagt absolut nicht. Wenn du an ein Leistungsevangelium glaubst warum bist du dann nicht rund um die Uhr im Haus zu Haus Dienst?

Ede,

Du fragst allen Ernstes: “Was ist der Wille des Vaters?” Muß ich, oder sonst irgendjemand hier, Dir diese Frage wirklich beantworten?

Zitate gemäß Schlachter – Großschreibung zur Hervorhebung von mir:

Joh 6,40: “DAS IST DER WILLE MEINES VATERS, daß jeder, der den Sohn sieht und an ihn glaubt, ewiges Leben habe.” – Vgl. mit Joh 3:16: “… damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe.”

Eph 1,9.10: “[Gott] tat uns das Geheimnis SEINES WILLENS kund, gemäß SEINEM wohlwollenden RATSCHLUSS, den er gefaßt hat in ihm, damit es ausgeführt würde in der Fülle der Zeiten: alles unter ein Haupt zu bringen in Christus, was im Himmel und was auf Erden ist, in ihm.”

1 Thess 4,3: “Denn DAS IST DER WILLE GOTTES, eure Heiligung …”

1 Thess 5,18: “Seid dankbar in allen Dingen; denn DAS IST DER WILLE GOTTES in Christo Jesu an euch.”

1 Tim 2,4: “[GOTT] WILL, daß alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.”

1 Pet 2,15: “DAS IST DER WILLE GOTTES, daß ihr durch Gutestun den unverständigen und unwissenden Menschen den Mund stopfet.”

Was “den Willen Gottes erkennen” anbelangt, so hat Christus auch dies klargemacht: Nicht “angestrengtes Studieren” führt zu “Wissens-Erkenntnis”, sondern das Wirken des Paraklets, des Heiligen Geistes:

“Wenn aber jener kommt, der Geist der Wahrheit, WIRD ER EUCH in die ganze Wahrheit LEITEN; denn er wird nicht von sich selbst reden, sondern was er hören wird, das WIRD ER REDEN, und was zukünftig ist, WIRD ER EUCH VERKÜNDIGEN.” – Joh 16,13

Weshalb Johannes fast 70 Jahre später an die Glieder des weltweiten Leibes Christi schreiben konnte:

“Ihr bedürfet nicht, daß euch jemand lehre; sondern so, WIE EUCH DIE SALBUNG (lt. V20 “Wissen von allem”) SELBST ÜBER ALLES BELEHRT, ist es wahr und keine Lüge, und WIE SIE EUCH BELEHRT HAT, so bleibet darin!” – 1 Joh 2,27; vgl. auch mit Jer 31,34 sowie 1 Thess 4,9:

“Über die Bruderliebe aber habt ihr nicht nötig, daß man euch schreibe; denn ihr seid selbst von Gott gelehrt, einander zu lieben.”

M. E. ist Mi 6,8 eine der besten biblischen Konzentrate göttlichen Wollens uns Menschen betreffend:

“Es ist dir gesagt, Mensch, was gut ist und was JHWH von dir fordert: was anders als Recht tun, Liebe üben und demütig wandeln mit deinem Gott?”

Das ist so wunderbar tiefgründig wie es schlicht und einfach ist. Wenn DAS jemand nicht versteht, dann frage ich: Versteht diese Person überhaupt irgendetwas? Wenn nicht, dann ist davon auszugehen, daß diese Person aufgrund ihres geistig/intellektuellen Unvermögens ohnehin in der Gnade Gottes geborgen ist.

So wie die Gnadengabe des ewigen Lebens, so ist auch Gotteserkenntnis, d. h. Gottesnähe, das Eingetretensein in ein vertrautes Vater-Kind-Verhältnis mit Gott, eine von ihm gewährte “chárisma” – göttliche Gnade. Laut Mat 7,11 und Luk 11,13 gewährt Gott dies jedem und allen, der/die ihn darum bitte(t/n). So einfach ist das. Weder höhere Mathematik noch komplizierte theologische Dissertationen sind vonnöten, um diesen simplen Sachverhalt zu begreifen. Weshalb Menschen und Kirchen sich nicht daran orientieren steht auf einem anderen Blatt und ist auch nicht relevant.

Das, was Du betreffs “unzähliger christlicher Glaubensgemeinschaften, die auf die Bibel gegründet den Willen des Vaters tun wollen” schreibst, ist betreffs Beantwortung der Frage “Was ist der Wille Gottes” völlig irrelevant. GOTT legt uns DURCH SEIN WORT dar, was SEIN Wille ist. Sola scriptura. Damit erübrigt sich für uns jegliches Betrachten dessen, was menschliche Gemeinschaften und ihre oberste Heeresleitung hierzu von sich geben.

“Das ewige Leben kann nicht verdienst werden. Es ist die unverdiente Güte Jehovas. Deshalb kann es niemand als Lohn für eine Leistung erhalten.”

D’accord und Amen. Genau das ist ja die “Lektion” des Gleichnisses aus Mat 20,1-16. Wäre die “Belohnung” ein Verdienst für erbrachte Leistung, dann wäre Gott in höchstem Maße ungerecht, den Arbeitern der ersten Stunde den gleichen Lohn zu zahlen wie denen, die nur 1 Stunde malochten. Genau dies zeigt ja, daß ewiges Leben nicht ein “auf der Grundlage einer erbrachten Leistung einklagbarer Lohn ist”, sondern “chárisma” – göttliche Gnade, ein unverdientes und unverdienbares Gnadengeschenk.

Du schreibst “…lässt sich nur unter Vorbehalt auf das Leben anwenden.” Das ist typischer pseudogelehrter Bibel-Zersemmelungsjargon, wie er uns z. B. in ungezählten JW.Org-“Fragen von Lesern”-Redaktionsprodukten entgegentritt. Auch Dein “Wo es eine Regierung gibt, gibt es auch ein Volk, das regiert wird” läßt alle JW.Org-Glocken erklingen. Ja, diese menschliche WTG-“Logik” kennen wir nun zur Genüge: “Wo es einen König gibt, muß es auch Untertanen” geben.” Welch eingegrenztes Blickfeld Du doch hast. Mehr hierzu siehe im Glossar, Eintrag “Himmlische Hoffnung”, besonders betreffs der Bedeutung des griechischen Verbs “basileúō” (regieren/herrschen) und des verkürzten, heutigen Verständnisses davon, wie es u. a. auch von der JW.Org propagiert wird.

Ich respektiere völlig Dein stark JW.Org-nahes Verständnis betreffs der von Dir erläuterten Dinge. Teilen kann ich es auf der Grundlage meines derzeitigen Verständnisses klarer Aussagen der Schrift nicht.

Gruß,
M.N.

Hallo M.N.

„WER IRGEND den Willen meines Vaters tun wird, der in den Himmeln ist, derselbe ist mein Bruder…“

Stimm! Nur was ist der Wille des Vaters. Es gibt unzählige christliche Glaubensgemeinschaften, die auf die Bibel gegründet den Willen des Vaters tun wollen. Noch mehr ihrer Mitglieder nehmen von den Symbolen, um ihre persönlich Hingabe an den Vater bzw. dessen Willen zu symbolisieren.

(Matthäus 22:14) 14 Denn es sind viele eingeladen, doch wenige auserwählt.“

(Lukas 13:24) . . .„Ringt danach, durch die enge Tür einzugehen, denn viele, sage ich euch, werden hineinzukommen suchen, werden es aber nicht vermögen,

Wenn man alle gute Absichten unterstellt, verstehen es offenbar nicht alle den Willen des Vaters richtig zu erkennen.

„Ein Reich“, eine zukünftige Welt für alle, die bei und mit Christus in der Gegenwart Gottes sein dürfen. Weiter wird dies bestätigt u. a. durch das Gleichnis Jesus aus Mat 20,1-16: Gleicher Lohn für alle – die Arbeiter der elften Stunde erhielten einen Denar so wie die der ersten Stunde.

Dieses Gleichnis im Sinne lässt sich nur unter Vorbehalt auf das Leben anwenden. Das ewige Leben kann nicht verdienst werden. Es ist die unverdiente Güte Jehovas. Deshalb kann es niemand als Lohn für eine Leistung erhalten. Jehova ist ein Belohner, und in diesem Sinne vergibt ER das Leben aufgrund der Herzenseinstellen an wen ER will. Aber nicht jeder kommt in die Gunst Jehovas um ewiges Leben im Himmel oder auf der Erde zu empfangen.

Berücksichtigen wir die Maßstäbe Jehovas, so ist der Größte unter uns unser größter Diener. Unser größter Diener ist Jesus, denn er hat sein vollkommenes Leben für uns gegeben.

(Matthäus 11:11) . . .Unter den von Frauen Geborenen ist kein Größerer erweckt worden als Johạnnes der Täufer; doch jemand, der ein Geringerer ist im Königreich der Himmel, ist größer als er.

Diese von der Erde erkauften (Offenbarung 5:9;14:3,4 ) zu himmlischem Leben auferweckten Menschen haben sich vollständig den Interessen des Vaters und des Sohnes hingegeben und auf alles persönlichen Verwirklichungen ihrer Wünsche und fleischlichen Bedürfnisse vollständig verzichtet. (Offenbarung 5:10) Sie bringen ein größeres Opfer als die Menschen auf der Erde dar und werden vom Vater deshalb auch entsprechend gewürdigt.

Wo es eine Regierung gibt, gibt es auch ein Volk, das regiert wird.

Ede

Lieber Ede,

“Die Unterstützung darf man nicht willkürlich auf den Predigtdienst und Spenden in harter Währung minimieren.”

D’accord und Amen. Meine Worte seit langem.

“Des weiteren stellt sich die eigentlich wichtigere Frage nach den Brüdern Christi. Wer und wo sind sie?”

Hat Jesus Christus selbst gemäß Mat 12,50 in aller Deutlichkeit beantwortet – Großschreibung zur Verdeutlichung von mir:

“WER IRGEND den Willen meines Vaters tun wird, der in den Himmeln ist, derselbe ist mein Bruder…”

“Das Königreich, das von der Grundlegung der Welt an für euch bereitet ist.”

Die Wendung “Grundlegung der Welt” (katabolēs kósmou, das “Säen” der Welt) ist feststehende Wendung im NT, taucht dort von Mat bis Offb 9 Mal auf und wird gemäß Luk 11,50.51 präzise mit der Zeit Abels – der zweite aller auf Erden geborenen Menschen – im Zeitstrom verortet. Damit wissen wir, daß ab der Zeit, von der ab Menschen geboren wurden, Gott ein “Reich” (basileía; man sollte sich hier von der Idee eines “Königs auf einem Goldthron” lösen; “Reich” bezieht sich vielmehr auf “Dasein” oder “Existenzbereich”) für alle erlösten Menschen vorgesehen hat. Laut Joh 10,16 und Eph 4,4 gibt es nur “eine Hoffnung” – eine “finale Bestimmung” oder ein “Reich”. Worin diese(s) besteht, hat Jesus an vielen Stellen klar umrissen, z. B. in Joh 14,2.3:

“Im Haus meines Vaters gibt es viele Wohnungen. … Und wenn ich hingegangen bin und euch den Platz vorbereitet habe, werde ich wiederkommen und euch zu mir holen, damit auch ihr da seid, wo ich bin.”

Joh 17,24: “Vater, ich will, daß die, welche du mir gegeben hast, auch bei mir seien, wo ich bin, auf daß sie meine Herrlichkeit schauen, die du mir gegeben hast, denn du hast mich geliebt vor Grundlegung der Welt.”

1 Tim 4,17: “Wir … werden entrückt werden in Wolken dem Herrn entgegen in die Luft; und also werden wir allezeit bei dem Herrn sein.”

1 Joh 3,2: “Geliebte, jetzt sind wir Kinder Gottes, und es ist noch nicht offenbar geworden, was wir sein werden; wir wissen, daß, wenn es offenbar werden wird, wir ihm gleich sein werden, denn wir werden ihn sehen, wie er ist.”

“Das Königreich der Unterstützer der Brüder Christi bedeutet daher etwas Anderes als das Königreich der Brüder Christi, das ihnen durch ihre Berufung zugesichert wurde.”

Interessante Theorie (sehr JW.Org “2-Klassen”-gemäß), aber nicht für mich. Meine Leitlinie ist und bleibt “EINE HERDE – EINE HOFFNUNG”. “Ein Reich”, eine zukünftige Welt für alle, die bei und mit Christus in der Gegenwart Gottes sein dürfen. Weiter wird dies bestätigt u. a. durch das Gleichnis Jesus aus Mat 20,1-16: Gleicher Lohn für alle – die Arbeiter der elften Stunde erhielten einen Denar so wie die der ersten Stunde. Alles auseinanderdividieren und in unterschiedliche Klassen und Grade und Schubladen einteilen ist menschlich. Gott und Christus sind nicht menschlich und beurteilen nicht gemäß menschlicher Kriterien. Worüber wir froh und glücklich sein können.

Gruß,
M.N.

Guten Abend M.N

(Matthäus 25:34-40) . . .Dann wird der König zu denen zu seiner Rechten sagen: ‚Kommt her, die ihr von meinem Vater gesegnet worden seid, erbt das Königreich, das von der Grundlegung der Welt an für euch bereitet ist. 35 Denn ich wurde hungrig, und ihr gabt mir etwas zu essen; ich wurde durstig, und ihr gabt mir etwas zu trinken. Ich war ein Fremder, und ihr nahmt mich gastfreundlich auf, 36 nackt, und ihr bekleidetet mich. Ich wurde krank, und ihr saht nach mir. Ich war im Gefängnis, und ihr kamt zu mir.‘ 37 Dann werden ihm die Gerechten antworten und sagen: ‚Herr, wann sahen wir dich hungrig und speisten dich oder durstig und gaben dir etwas zu trinken? 38 Wann sahen wir dich als einen Fremden und nahmen dich gastfreundlich auf oder nackt und bekleideten dich? 39 Wann sahen wir dich krank oder im Gefängnis und kamen zu dir?‘ 40 Und der König wird ihnen erwidern und sagen: ‚Wahrlich, ich sage euch: In dem Maße, wie ihr es einem der geringsten dieser meiner Brüder getan habt, habt ihr es mir getan.‘