Neueste Kommentare

Liebe Petra,

ich lese Deine Kommentare gerne. Ich erinnere mich an einen Kommentar von Dir über Sanftmut und Milde auf der anderen BI-Seite, leider hab ich ihn jetzt nicht mehr gefunden, aber er hat mich damals sehr berührt, Du hast Dir viel Arbeit und Mühe gemacht, wie in vielen Deiner Kommentare….

Schönes verlängertes sommerliches Wochenende!
LG Schneeflocke

Hallo Petrachen,

schön das Du meine Kommentare liest, ich Deine nämlich nicht, denn in ihnen sind so viele geistige Mauern und Grenzen enthalten, daß es sogar etwas weh tun kann, wenn man sich so etwas immer wieder reinziehen würde.
Ist schon enorm wichtig den Ignorr-Button an den richtigen Stellen zu aktivieren. 🙂

Nun zu Deiner Frage, die Du dir eigentlich selbst beantworten könntest, aber wahrscheinlich ist da auch noch ne weitere Mauer davor.
Ich bin aber gerne bereit auf bekannte Informationen hinzuweisen und dann aber mal zum weiterdenken anzuregen.

Off_20:3 Dann warf er ihn in den Abgrund, verschloss den Eingang und versiegelte ihn, sodass der Teufel bis zum Ablauf der tausend Jahre die Völker nicht mehr verführen konnte. Danach muss er nach dem Willen Gottes noch einmal für kurze Zeit losgelassen werden.

Off_20:4 Dann sah ich Throne und sah, wie alle, die darauf Platz nahmen, ermächtigt wurden Gericht zu halten. Ich sah auch die Seelen derer, die enthauptet worden waren, weil sie sich zur Botschaft von Jesus bekannt hatten und öffentlich für Gottes Wort eingetreten waren. Sie hatten das Tier und sein Standbild nicht angebetet und das Kennzeichen des Tieres an Hand oder Stirn nicht angenommen. Jetzt wurden sie wieder lebendig und herrschten tausend Jahre lang zusammen mit dem Messias.

Sind diese 1000 Jahre ein Äon, ein weiterer Zeitabschnitt, wie der Zeitabschnitt unseres Äons?
Wenn ja (wovon ich ausgehe) in welcher WELT (2 oder 3) befinden wir uns dann DANACH?
LG Tom

Hallo Tom,

zu: „Tom an BI zu Petra @ Matthäus 24. August 2016 um 5:32
Danke!!!“

Diese Bemerkung konntest Du Dir jetzt nicht verkneifen, echt super Kommentar von Dir.
Ja klar, Hauptsache Deine Kommentare werden freigeschaltet, z.B. solche wie dieser hier:

Tom an Nada 4. August 2016 um 7:31

Das neuzeitliche Hiobdrama

„Liebe Nada,
Deine Sorge ist nachvollziehbar aber überflüssig, denn die Gnade Gottes ist größer als wir sie uns vorstellen können.
Darüber hinaus wäre auch niemand verloren der gegen den Geist sündigen würde, es würde nur seine Lernzeit in diesem und im nächsten Äon (Zeitabschnitt) verlängern
Mt.12:32 Wer etwas gegen den Menschensohn sagt, dem kann vergeben werden. Wer aber gegen den Heiligen Geist redet, dem wird nicht vergeben werden, weder in dieser Welt noch in der kommenden.
Segensreiche Grüße
Tom“

Die Sünde gegen den HL. Geist wird also letztendlich doch vergeben!?
Verstehe ich Deine Aussage richtig?
Wenn ja, dann bitte ich Dich Deine Behauptung mit der Hl. Schrift zu beweisen.
Bin sehr gespannt auf Deine biblische Erklärung.

Gruß Petra

Liebe Karin,
ich unterstreiche Deinen Kommentar doppelt und dreifach! – Den Worten In-
konsequenz und Doppelmoral füge ich noch “Betrug” hinzu, Betrug an den
Vs-Brüdern, die nichtsahnend denken, ihr Weltbild und Glaubensgebäude
stimme mit dem von Schw. oder Brd. soundso überein… Und ich glaube auch
fest daran, dass man durch Offenheit und Ehrlichkeit unseren “Nächsten” ge-
genüber viel mehr erreicht, abgesehen von dem guten Gefühl, das sich ein-
stellt, wenn man “offen” Stellung bezieht!!!
Mut und Kraft allen, die damit ein Problem haben!
Sonnengrüße aus dem Harz hei-bea

Liebe Karin,
jeder Mensch hat seine eigene, individuelle Situation.
Ob etwas inkonsequent ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Doch ich vertraue darauf, dass uns unser Herr sicher ans Ziel bringen wird, wo auch immer das sein mag.
Friede pit

Zitat Bruderinfo
Wir haben uns von der WTG getrennt, weil wir unseren Worten Taten haben folgen lassen. Weil wir unserem Gewissen gefolgt sind. Wenn Du Mumm hättest würdest Du es uns gleich tun. Bruderinfo aktuell ist für Dich durch und durch negativ und völlig falsch ausgerichtet.
Dann zieh die Konsequenzen und handle auch nach Deinen Worten.

Zitat Ende
—————————————————————————–

Bravo kann ich hierzu nur sagen. Ich selbst bin seit 8 Jahren endgültig von der WTG weg. Und es war ein langer sehr harter Weg für mich gewesen. Ich hab alles verloren, aber Jesus hat wie versprochen mich durch alles durchgetragen. Darum verstehe ich User nicht die seit Jahren in dieser Organisation sitzen, durchaus erkannten was dort abgeht, in Foren unter einem Pseudonym schreiben, über die WTG hetzen aber gleichzeitig dort zu feige sind die Konsequenzen zu ziehen. Fas nenne ich Inkonsequenz und Doppelmoral.

Einer schrieb mir kürzlich das er ein Abkommen mit den Ältesten in seiner Versammlung hat, er darf Kommentare abgeben die den Lehren der WTG nicht widersprechen.
Ich wünsche euch GOTTES reichen Segen!

Du legst doch immer so großen Wert auf biblische Belehrung, lieber Jurek,
dann denk doch einmal darüber nach ob du dieser Belehrung nachkommst.

Jak. 3: Wirkliche Weisheit
13 Hält sich jemand von euch für klug und weise? Dann soll das an seinem ganzen Leben abzulesen sein, an seiner Freundlichkeit und Güte. Sie sind Kennzeichen der wahren Weisheit. 14 Seid ihr aber voller Neid und Streitsucht, dann braucht ihr euch auf eure angebliche Weisheit nichts einzubilden. In Wirklichkeit verdreht ihr so die Wahrheit.

….und denk auch darüber nach dass dir auch andere das Zeugnis ausstellen dass du immer das letzte Wort haben willst, alles besser weißt, für Belehrungen offenbar unempfänglich bist und das passt sogar nicht mit demütiger Bescheidenheit zusammen. Deshalb habe ich in den letzten Wochen deine Wortmeldungen ignoriert. Aber vielleicht bist du ja doch gewillt “in dich zu gehen” und gut gemeinte Hinweise zu akzeptieren?

LG Matthäus

Lieber Ede,

zu: „ Es entsteht sonst der Eindruck, als wolltet ihr hier bestimmte Glaubensrichtungen unterdrücken….“

Möchte Deine Aussage bestätigen und sage ganz offen und ehrlich, ich habe leider inzwischen diesen Eindruck.

Hier werden m.E. Kommentare unterdrückt, nicht freigeschaltet, welche den Betreibern dieser Website nicht passen.
Zu dieser Ansicht bin ich mittlerweile traurigerweise gekommen.

Noch etwas sei an dieser Stelle betont. Ich habe kein Gefallen am Aufdecken der Fehler anderer. Mir wäre es lieber, es wäre nicht nötig. Aber alle Aussagen müssen sich an den Maßstäben der Heiligen Schrift messen lassen. Es geht letztlich um die Wahrheit der Hl. Schrift und des Evangeliums. Aufrichtige Ermahnung hilft letztlich mehr als Schmeichelei. Unsere Verantwortung liegt darin, die Wahrheit in einer demütigen Haltung und mit dem Ziel der Hilfe zu sagen. Wahrheit zu unterdrücken, hilft letztlich niemandem. Wahrheit muss Wahrheit bleiben, selbst wenn sie gegen uns spricht oder wenn wir uns mit ihrer Weitergabe angreifbar machen.

@ Bruderinfo
„Toleranz am richtigen Platz“
„Wenn es um Geschmack, um unsere Neigungen und Vorlieben geht, ist Toleranz von unschätzbarem Wert für ein friedliches und für Alle erfreuliches Zusammenleben.
Wenn es um Gott geht, ist es auch falsch, meine Erkenntnis einem Anderen aufzuwängen; aber es ist nicht minder falsch, bei zwei sich widersprechenden Aussagen über Gott, beide als richtig darzustellen. Gott ist real; und über etwas Reales lassen sich richtige oder falsche Aussagen machen. In dieser Hinsicht Toleranz zu fordern, ist einfach unsachgemäß.“

LG Petra

Ihr Lieben, seit Tagen lese ich hier nur noch kopfschüttelnd und staunend … welch ein Gehacke, welch ein Gerangel und Gezeter, welche Eskalation; es ist offensichtlich, daß hier derzeit einige ihr trolliges Unwesen treiben und auf Biegen und Brechen immer das letzte Wort haben wollen.

Diesem Endlosgehacke i. V. mit der damit involvierten Energieverschwendung sollte jetzt mal endlich ein Ende bereitet werden, indem auf die teils sehr unverschämten und aggressiven Auslassungen dieser Trolle einfach nicht mehr reagiert wird, weder BI-seitig noch von anderen. Viel zu viel Geduld, guter Wille und Gastfreundschaft wird hier verbraten. Einfach totlaufen lassen, dann hören die von selber auf, denn “Wo das Holz zu Ende geht, erlischt das Feuer.” – Spr 26,20.

Liebe Grüße,
M.N.

Lieber M. N.,

danke für Deinen Zuspruch. Wir werden das so handhaben, zumindest versuchen wir es in Zukunft.

Weder moralisch noch sonst wie sind wir verpflichtet über jedes Stöckchen zu springen, das uns jemand hinhält. Jurek, Ede und andere haben ihre eigene Agenda. Wenn wir merken, dass hier nur Streit und Rechthaberei geschürt wird, klinken wir uns aus.

Soll jeder seine Meinung haben, Jurek, Ede, TDW und andere können sich ja zusammen schließen und eine neue Website auf machen. Dort können sie dann alles besser machen.

Spannend finde ich immer wieder, dass genau die Leute, die hier “Zensur”!!! und “Meinungsfreiheit”!!! schreien, bei jw.org nichts von alle dem in Anspruch nehmen können, was hier auf BI aktuell sehr großzügig und nachsichtig geboten wird.

Lg
Bruderinfo1

An Bruderinfo,

“Wir werden uns auch nicht ständig rechtfertigen und auf jede heuchlerische Frage wie z. B. von Dir und Jurek antworten.”

Wer sind “wir”?
Weißt du wirklich die Bedeutung des Wortes “heuchlerisch”, dass du mir sowas unterstellst, du selbsternannter Richter anderer Menschen!? 🙁
Schäme dich!
Angesichts solcher Äußerungen sind dann dadurch eure Botschaften die hier vertrieben werden und scheinbar anderen ach so zum schein (wie deine Aussagen bezeugen) liebevoll, dadurch nicht gerade glaubwürdiger. (Mt 7:16)
Besser wäre es, wenn du mal christliche Eigenschaften anwenden würdest anstatt hier (unfähigen) Richter über andere zu spielen! (Phi 2:3) ?
Durch was meinst du erkennen zu können das ich ein Heuchler bin? 😮
Echter sachlicher und FAIRER Diskussion willst du dich natürlich nicht stellen, weil du darfst ja alles! ……. ???

Wir haben uns von der WTG getrennt, weil wir unseren Worten Taten haben folgen lassen. Weil wir unserem Gewissen gefolgt sind. Wenn Du Mumm hättest würdest Du es uns gleich tun. Bruderinfo aktuell ist für Dich durch und durch negativ und völlig falsch ausgerichtet.
Dann zieh die Konsequenzen und handle auch nach Deinen Worten.

Wir sind auf Dich nicht angewiesen. Es ist uns auch völlig egal, ob wir in Deinen Augen liebevoll oder christlich sind. Wir wissen wer wie sind und was Bruderinfo ist. Diese Vorwürfe sind abstrus, wie alle Deine Vorwürfe.

Du solltest Dich vielmehr für Dein arrogantes Auftreten schämen. Demut und Bescheidenheit täte Dir sehr gut. Stattdessen spielst Du Dich als “Richter” über Bruderinfo auf, was Dir nicht zusteht und wozu Du nicht in der Lage bist.

Wir stellen uns gewiß nicht ausgerechnet Dir gegenüber einer Diskussion, natürlich nicht. Wie kommen wir dazu. Wir hätten nichts anderes mehr zu tun als uns jeden Tag vor Leuten wie Dir und Ede zu rechtfertigen.

Die Artikel und Videos sind unser Standpunkt und unsere Rechtfertigung. Ob Dir das gefällt oder nicht, ob Du das lieblos und unfair findest oder nicht. So ist es nunmal. Punkt!

Bruderinfo1

Hallo Ede,

der einzige Eindruck ist, dass Du Deine Spielchen mit uns nicht spielen kannst. Wir werden mit Sicherheit nicht Deine (Selbst)Gerechtigkeit als Maßstab anwenden, um Kommentare frei zu schalten oder nicht. Deine Vorwürfe sind schlicht und ergreifend absurd.

Wir unterdrücken natürlich jede Art Werbung von Glaubensrichtung, die unseren Nutzungsrichtlinien widerspricht.

Wir werden uns auch nicht ständig rechtfertigen und auf jede heuchlerische Frage wie z. B. von Dir und Jurek antworten.

Uns ist die Zeit und die Nerven dafür zu schade.

Natürlich wissen wir, dass alles an Dir abprallt und Du keinen Millimeter von Deiner Sichtweise abrücken wirst. Aber zum Glück sind wir auf Dein Wohlwollen nicht angewiesen.

Lg
Bruderinfo1

Guten Abend Familie Nachdenker,

ich finde es sehr lieb, dass ihr euch nicht einfach “davonmacht”, sondern in dieser Form Nachricht über euren Rückzug gegeben habt. Natürlich sehe ich das auch mit einem weinenden Auge, aber die dahinter stehende Intension ist klar, keinesfalls negativ und letztlich ist es ja kein Abschied für immer.

Von ganzem Herzen wünsche ich euch für die Zukunft ein freudiges Glaubensleben, erfüllt mit guten Dingen.
Fox

an alle lieben@Fox@Tom@Anna@Omma@Urmel@Schneeflocke@Lilli
die uns so viel und wertvollen Zuspruch gaben! (hoffentlich wurde in unserer Aufzählung niemand vergessen!)
Danke, danke, danke!
Ja – wir fühlen uns geliebt und von euch gestärkt!
Das tut so gut, denn es ist wirklich wertvolle geistige Unterstützung, die wir von euch allen auf unserem Weg mit bekommen. Wir sind sicher, dass wir – wenn wir dazu Gelegenheit bekommen – diese Liebe erwidern werden können.

Wir verfolgen berufsbedingt momentan vieles hier nur sporadisch mit, nehmen aber viel Positives heraus, das auch wir im Umgang mit unserem starken JZ-Umfeld nützlich verwenden können – auch dafür gebührt allen, die sich hier mit fundierten biblischen Aussagen beschäftigen ein herzlicher Dank. Und wir unterstreichen, dass es nützlich ist, hier gegensätzliche Meinungen als Kommentar zu hinterlassen, solange alles seinen Rahmen behält!

Und wir sind sehr froh, dass nach den kurzzeitigen Problemen diese wirklich gute Seite wieder voll und ganz erreichbar ist.

nochmals Danke – und weiterhin viel Freude allen an der Arbeit bei BI und den wertvollen Kommentatoren!

Liebe Omma lieber Oppa,
eine goldene Omma ist vom höherem Wert, ,als das Gold der arabischen Königin von Saba. Liebe, kann man nicht in Gold aufwiegen.
Das ihr Beide , das so… lange ausgehalten habt, jetzt erst in den Ballon zu schauen? ???? Ich wäre vor Neugierde geplatzt. Es freut mich/ uns sehr, das wir Euch eine Überraschung machen konnten.
Da wart Ihr baff???? wa? Super , das haben Überraschungen ????????so in sich. Die Idee, mit dem Ballon , kam vom lieben Schneeflöckchen.
Liebe Omma und Oppa, Ihr habt es Euch verdient und es kam von Allen aus dem Herzen, durch Eure lieben, warmherzigen, stärkenden, aufbauenden und tröstenden Kommentare.
Ich wünsche Euch nun von Herzen, das Ihr Euer neues zu Hause in vollen Zügen genießen und wieder Kraft tanken könnt.
Das Urmlie wünscht Euch einen schönen warmen Sonnenabend. Jetzt— sehe ich Euch vor meinem visuellen Auge, vor Eurem Häuschen , sitzend auf einer grünen Bank ( mit Gottes Wort in der Hand) , Oppa hat seinen Arm um Omma gelegt, drückt sie beherzt und die Abendsonne wärmt Euch. Ach, wie wundervoll , haben unsere Schöpfer, alles für uns so toll gemacht, sodas , einem bei dem Gedanken das Herz auf. Euer Urmel

Hallo hei-bea,

„1.Der Unterschied zwischen der WTG und BI besteht darin, dass BI nicht den
Anspruch einer Religionsgemeinschaft auf die alleinige „Wahrheit“ erhebt,
sondern man kann – bis zu einer nachvollziehbaren Grenze – seine Meinung
offen vertreten im Gegensatz zur WTG“

Dieser Meinung bin ich nicht so ganz.
(Aber man darf das nicht einmal hier begründen, wenn das dem „BI“ nicht passt!).

„Grenzen der Freischaltung der Kommentare m ü s –
s e n sein, um die Grundrechte anderer nicht zu verletzen.“

Wer sind die „Anderen“?

„Ansonsten bin ich bemüht, unseren himmlischen Va-
ter d i r e k t, das heißt o h n e Orga anzubeten…“

Hast du bei den Zeugen durch oder mit der Organisation VATER angebetet?

„Ist es wichtig, das wir
Menschen „Christen“ erkennen?“

J a .

„Erst einmal lieb, meistens etwas schüchtern, wißbegierig, vorurteilsfrei,
lieben bedingungslos, verzeihen ihren Eltern fast alles…Wäre das nicht ein
schöner Anfang für Bemühungen, ein „Christ“ zu werden?“

J A !

„4. Die WTG ist für mich ein ganz untergeordnetes Thema; aber: über diese
verlogene Orga m u ß aufgeklärt werden!“

Zweitrangig! Was ist erstrangig für Christen?

„– Dann die erforderlichen Schritte
zu unternehmen obliegt jedem selber. Wir sind doch alle erwachsen, oder?“

Du hast gerade von Kindsein geschrieben. 😉
Deine Aussage ist m. E. nicht richtig.

=[Frage an BI: Darf ich auch begründen warum, oder wird das wieder nicht freigeschaltet, weil ihr bestimmt was jemand zu was denken darf und das offen darlegt?]=

„Alleingelassen wirst Du hier im Forum n i e .Stell Deine Fragen, und Du wirst
immer Antworten erhalten.“

Das stimmt so nicht um zu pauschalieren.
Hier wird man in seiner Meinung beschnitten!

„Und wenn Du dann noch um Führung und
Leitung von „oben“ bittest, was soll da schief gehen?! Fass Vertrauen zu Dei-
nem Schöpfer, er liebt Dich und will nur Dein Bestes und Du bist n i e allein!“

Schöne Worte für dich ich dir danke! 🙂

Liebe Grüße! 😉

Mal schauen ob das freigegeben wird ….

Hallo Jurek,
bei mir kommen hauptsächlich Gefühle des “Alleingelassenseins”, “Verletzt-
heit”, darüber Zorn und Einsamkeit an, und ich werde versuchen, Dir bestmög-
lich meine ganz persönliche Meinung darzulegen.
1.Der Unterschied zwischen der WTG und BI besteht darin, dass BI nicht den
Anspruch einer Religionsgemeinschaft auf die alleinige “Wahrheit” erhebt,
sondern man kann – bis zu einer nachvollziehbaren Grenze – seine Meinung
offen vertreten im Gegensatz zur WTG, wo Du nicht mal “abtrünnig”= selbst-
ständig denken darfst! – Grenzen der Freischaltung der Kommentare m ü s –
s e n sein, um die Grundrechte anderer nicht zu verletzen.
2.Ich diskutiere keine Themen gegen die WTG , nur WTG- Fehlinterpretatio-
nen der Bibel! Als langjährige “Zeugin” habe ich zuviel erlebt, um mich da-
mit noch auseinandersetzen zu wollen… Ich teile manchmal Dinge mit, die
ich selbst erlebt habe. Ansonsten bin ich bemüht, unseren himmlischen Va-
ter d i r e k t, das heißt o h n e Orga anzubeten… Auch bin ich davon über-
zeugt, dass er uns “kleine” Fehler aufgrund von Unwissenheit verzeiht und
es auch seinem Sohn n i c h t mißgönnt, wenn eine Danksagung meinerseits
an ihn geht.
3. Ich bemühe mich um christliche Maßstäbe in meinem Leben, beurteilen,
ob es mir gelingt, vermag und soll nur der Höchste.- Ist es wichtig, das wir
Menschen “Christen” erkennen? Das Praktizieren von Nächstenliebe ist be-
stimmt eines von vielen Erfordernissen.
Ich frage mich oft, wie Jesus -wäre er unter uns heute- argumentieren und
leben würde…Fällt mir ein- wir sollen wie Kinder sein! – Wie sind Kinder?!-
Erst einmal lieb, meistens etwas schüchtern, wißbegierig, vorurteilsfrei,
lieben bedingungslos, verzeihen ihren Eltern fast alles…Wäre das nicht ein
schöner Anfang für Bemühungen, ein “Christ” zu werden?
4. Die WTG ist für mich ein ganz untergeordnetes Thema; aber: über diese
verlogene Orga m u ß aufgeklärt werden! – Dann die erforderlichen Schritte
zu unternehmen obliegt jedem selber. Wir sind doch alle erwachsen, oder?
Jeder hat dazu die Zeit, die er braucht, um zu erkennen,das Jesus zu keiner
Zeit eine Orga als Nachfolger im Sinn hatte…
Wobei es von mir vermessen wäre zu sagen, dass heute irgend ein Mensch
die “absolute” Wahrheit hätte…
Alleingelassen wirst Du hier im Forum n i e .Stell Deine Fragen, und Du wirst
immer Antworten erhalten. Doch niemand hier ist vollkommen, damit mußt
D u D i c h abfinden! Die Antworten, die für Dich richtig sind, solltest Du Dir
anhand derBibel, christlichen Kommentaren und Gesprächen mit Freunden
oder Bekannten selbst erarbeiten. Und wenn Du dann noch um Führung und
Leitung von “oben” bittest, was soll da schief gehen?! Fass Vertrauen zu Dei-
nem Schöpfer, er liebt Dich und will nur Dein Bestes und Du bist n i e allein!
In diesem Sinne ein paar Sonnenstrahlen aus dem Harz
hei-bea

Hallo hei-bea,

mein Kommentar soll Spaß sein? Das wäre wirklich ein schlechter Scherz!
Ja, ich meine wirklich ernst das was ich schreibe.
Ja, es geht noch. Der WTG wird vorgeworfen die Bevormundung und Mundtötung anderer. Geht’s noch? Ja, immer noch. Und hier soll dadurch besser sein, weil sich BI ermächtigt fühlt wann sie will, wen wie zu sperren oder Kommentare zu löschen weil das allein derer Sache ist…
Wo ist da der Unterschied, wollte ich wissen? Keine Antwort von dir?

„Kannst Du Dir eigentlich vorstellen, dass irgendwann mal kein Interesse mehr von uns „Mitlesern“ daran besteht, wenn einige von Euch bis zum „Erbrechen“ manche Themen auseinanderdiskutieren?“
Und kannst du dir eigentlich vorstellen, dass irgendwann mal kein Interesse mehr von ggf. interessierten „ZJ“ daran besteht, wenn einige von Euch bis zum „Erbrechen“ manche Themen nur GEGEN die WTG auseinanderdiskutiert? Ist das christlich? Bist du Christ?
An was erkennt man heute einen Christen?
Welchen „ZJ“ hilft das wirklich JEHOVA GOTT und JESUS CHRISTUS näher zu kommen?
Was ist das primäre Thema für dich: Die WTG? Oder was? Kannst du das mal bitte mir mitteilen?
Viele interessierte vermissen eben das, dass man zwar erklären kann was alles falsch ist, aber nicht eindeutig klären kann, was stattdessen richtig ist, wenn es mal wann um die Bibel geht.

„Es ist D e i n Leben und D u mußt D e i n e n Glaubensweg finden und mit anderen darüber austauschen kannst Du Dich hier allemal!!!“
A ja. Also wird man alleine gelassen nachdem man wem verunsichert hat. Ist das der richtige Weg (geschweige christlicher)?
Hier bekommt man mehr über die WTG als über die Bibel Antworten, wie schon so mancher „ZJ“ welcher hier sich verirrte mal erwähnte.
Soll das (das Verhältnis zwischen Kritik und Glaubensführung zur GOTT) nicht zu denken geben?

„Also, „beiss“ nicht um Dich, nimm lieber dankbar die „Hand“, die Dir „Hilfe“ bietet!“
Genau, WELCHE Hilfe bitte? Aus der WTG raus! Und dann?
Erzähle mal was von Erfahrungen, was eigentlich die Abgänger im Glauben an GOTT und die Bibel auffangen kann und ihnen die Möglichkeit für Christliches Leben mit mindestens gleichem Elan angeboten wird wo, bei so vielen unterschiedlichen Meinungen und Vorstellungen, die kaum viel besser sein können, wenn sie sich widersprechen und damit nicht richtig sein können.
Darf man das schon nicht mehr offen fragen?
Ich möchte nur das Beste, aber nicht irgendwo, Hauptsache raus….., und dann…? (jeder auf sich alleine gelassen, wenn es um GOTT geht?).

Gruß

Hallo Jurek,

im Grunde kann ich Dich verstehen was Du meinst, aber ich verstehe auch BI als Bloggbetreiber und auch die Bedürfnisse all jener die merken wie sehr sie von der Org. hinters Licht geführt wurden.

Man kann es eh nie allen recht machen und so sind wir immer gefordert genau das zu entwickeln was uns in der Org. nie zugestanden wurde, es sei denn es betraf die Org. selbst und das ist Toleranz.
Die Orga Mißstände mußten wir immer entschuldigen, “Weltmenschen” und andere Christen bekamen diese Toleranz jedoch nicht, so wurden also unser Bewußtsein bewußt einseitig polarisiert und es wird höchste Zeit genau diesen Mangel nachzuholen.
Im weiteren muß auch das dazugewonnen werden was Du mit Deinen Worten:
“sich bemüht praktische christliche Wege und Hilfe anzubieten”
gesagt hast und da ist jeder gefordert.

Die bisherigen Hilfsaktionen entstanden aufgrund von Eigeninitiativen für z.B. Omma & Oppa, über die Hauskreiskontakte, oder die Verbindungen der Geschwister untereinander, hier könnte BI bestimmt weitere Unterstützung geben, z.B. durch einen offenen Chat mit mehreren Themenbereichen die genau das abdecken, denn es sind viele Geschwister bereit praktische Hilfe und Trost zu spenden und nicht nur hier wohltuende Worte zu formulieren.

Ich kann dazu sagen, daß Leben ist Veränderung und am positivsten ist sie mit dem Geist Gottes, lassen wir IHN wirken und lassen wir dafür ganz bewußt unsere alten intoleranten Ängste los.
Segensreiche Grüße
Tom

Und noch was Jurek,

es gibt keine schlechten und “bessere” Christen. Es gibt nur Christ oder nicht Christ.

Und ein Christ ist immer, gleichzeitig aber auch NIE “sich selbst überlassen”.

Denn Jesus Christus ist bei den Seinen “alle Tage bis ans Ende der Tage”.

Lg.

Hallo Jurek,
ich hielt Deinen Kommentar erst für einen Spaß : BI= “Überwachungsstaat”,
aber Du scheinst es wider Erwarten tatsächlich ernst zu meinen… Willkürli-
che und zum Teil unlogische Oberhoheit in Vormundschaft prangerst Du an,
geht`s noch?!
Kannst Du Dir eigentlich vorstellen, dass irgendwann mal kein Interesse mehr
von uns “Mitlesern” daran besteht, wenn einige von Euch bis zum “Erbrechen”
manche Themen auseinanderdiskutieren? – Zumal eine Einigung oft nicht möglich ist, basierend auf verschiedenen Sichtweisen, die vielleicht alle ein
“Körnchen” Wahrheit enthalten?
Und etwas, das so unter die “Gürtellinie” geht, dass es gesperrt wird,möchte
ich persönlich garnicht lesen…
Und – entweder liest D u nicht alles, mir jedenfalls fallen des Öfteren gute
“Tips” und anwendbare Erfahrungen für einen christlichen Lebensweg auf.
Es ist D e i n Leben und D u mußt D e i n e n Glaubensweg finden und mit an-
deren darüber austauschen kannst Du Dich hier allemal!!!
Also, “beiss” nicht um Dich, nimm lieber dankbar die “Hand”, die Dir “Hilfe”
bietet!
In diesem Sinne Sonnenscheingrüße aus dem sonst so dunklem
Harz hei-bea (Alles wird gut!)

Hallo Jurek,
ich bin hier nur Mitleser und spreche daher nicht für BI, dass vorab. Aber ich verstehe eure Diskussion irgendwie nicht. Wir sind Gäste die hier schreiben dürfen, als solche lasse ich den Gastgeber entscheiden. Wenn es mir nicht passt, dann gehe ich und lade mir selbst Gäste ein (mache eine eigene Site/eigenes Forum). Ich sehe in BI ein Forum, was sicher offen ist für Unterhaltungen, aber irgendwelche Endlosdiskussionen nerven und können nicht Sinn der Sache sein. Wenn der Gastgeber denkt, ein Gast unterbricht jedes Gespräch an der Tafel ohne etwas beizutragen, sondern sich nur immer wieder wiederholt – ja, dann wird der Gastgeber den Gast darauf ansprechen.

Bi ist darüber hinaus mit dem Anhang “aktuell” versehen, dies ist ein Hinweis wo der Fokus liegt. Viele Glaubensfragen werden bei Bruderinfo.de behandelt. Wenn beide Foren oder Webseiten die gleiche Ausrichtung hätten, wäre eine von beiden überflüssig.

“Überwachungsstaat” zu rufen ist ein Widerspruch in sich, da jede Site ein Moderatorenteam besitzt, welches moderiert, also die Site überwacht. Dies ist mir bewusst wenn ich auf einer Site aktiv bin, und ich beuge mich dessen und akzeptiere diese.

Es grüßt
Janus

Nun ja, BI ist insofern schlimmer, weil BI ist hier ein “Überwachungsstaat” welcher die Meinungen von andren Schreibern von oben herab “zensiert” in der geheimnisvollen sonderbaren Zulassungsvarianten.
Da nutzt es auch nix ein “eigenes Forum”, wenn das angesprochene Problem hier damit über die oft willkürliche und z. T. unlogische Oberhoheit in Vormundschaft anderer weiter besteht und nur wer fleißig gegen die WTG schimpft, hier besonders gute Karten hat.
Was ist daran wirklich gut?
Da wird sich auch kaum wer wagen so offen der BI seine Meinung zu schreiben wegen Androhungen von Sperrung oder anderer Konsequenzen.
Also was ist daran anders als bei der WTG?

Besser wäre es, wenn statt der nur Propaganda GEGEN die WTG, verhältnismäßig man auch hier dazu sich bemüht praktische christliche Wege und Hilfe anzubieten, als vorwiegend fast nur zu zeigen, was alles falsch ist. Wem soll das wirklich helfen für was? Um ein besseres Christ nach der Bibel zu werden? Oder wird man sich dann selber überlassen?

Was sehe ich da falsch? eMail-Adresse von mir habt ihr ja, wenn….

Gruß 😉

Jurek,

Du hast wirklich ganz tolle Ideen muss ich sagen. Dann schlage ich vor, da wir ja nur kritisieren und “Propaganda” betreiben, dass Du ein neues Forum auf machst mit Schwerpunkt auf christlicher Hilfe nach Deinem Gutdünken.

Nochmal für alle, die es einfach nicht begreifen wollen:

Wir sind hier ein privat betriebener Blogg mit Kommentare Funktion, also kein klassisches Forum. Wir sind keine neue Religion oder WTG Ersatz. Wann wir was wie ansprechen oder kritisieren ist allein unsere Sache. Wann wir wen wie sperren oder Kommentare löschen ist allein unsere Sache. Wer damit nicht klar kommt, soll es besser machen und BI aktuell einfach meiden. Wir sehen es einfach nicht ein uns zum X-ten mal rechtfertigen zu müssen.

Der eine beschwert sich, dass angeblich zensiert wird, natürlich noch schlimmer wie bei der WTG versteht sich, der andere beschwert sich, dass wir etliche Kommentare überhaupt zulassen und nicht viel mehr sperren.

Lg
Bruderinfo1

Liebe Petra,
und auf wen beziehst du Offb. 1:17 und 2,8, wenn nicht auf den Herrn?
Friede pit

Liebe Annie,
nein ich unterschlage nichts.

In der Offenbarung wird zwei Mal eine Szene beschrieben, in der GOTT und das Lamm anwesend sind und beide Lob erhalten, wo aber nur GOTT angebetet wird. (Off 5, 12-14; 7, 9-11)
Jesus hat niemals gesagt, dass er GOTT ist. Er hat dieses vielmehr verneint. (Matth 19, 17; Joh 5, 19; 30-31) Wenn er GOTT gewesen wäre, dann hätte er uns das sicherlich gesagt; bei einem so ernsten Thema hätte er uns sicherlich nicht ohne Antwort gelassen.
Der „große Sohn“ Davids, Salomo, der zugleich GOTTES „Sohn“ gewesen ist, hat mit der Zustimmung GOTTES „Anbetung“ erhalten. Davids „größerer Sohn“ Jesus Christus („und siehe, hier ist einer, der größer ist als Salomo!“ Matth 12, 42) erhält “Anbetung” als der Gesalbte seines GOTTES und Vaters. Jesus wird “angebetet” als der Retter, Erlöser, Messias und Sohn GOTTES. „Die (Engel u. Ältesten) sprachen mit lauter Stimme: Würdig ist das Lamm, das geschlachtet ist, zu empfangen die Macht und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Ruhm und Lobpreisung!“ (Off 5, 12)
Bitte beachte, dass das Wort „Anbetung“ nicht gebraucht wird.

Vers 8: „ICH bin das A und das O, spricht GOTT der HERR, der da ist und der da war und der da kommt, der Allmächtige.“
Alpha und Omega sind der Anfangs- und der Endbuchstabe des griechischen Alphabets. Derjenige, der sich damit bezeichnet, ist „der Allmächtige“. Wir finden den Ausdruck „Alpha und Omega“ vier Mal in der Offenbarung und jedes Mal spricht ihn der allmächtige GOTT aus. Das ändert sich im Verlauf der ganzen Offenbarung nicht! „Der Allmächtige“ ist die Übersetzung des hebräischen Ausdrucks „El Shaddai“. Mit diesem Namen wird GOTT der HERR 56 Mal in der Bibel genannt, davon acht Mal in der Offenbarung.
Jesus wird in der Schrift kein einziges Mal „der Allmächtige“ genannt. Er ist „mächtig“, aber „allmächtig“ ist nur sein GOTT und Vater (s. Jes 9, 6). „Der Eifer des HERRN der Heerscharen wird solches tun!“. Wenn du Off 4, 8 liest, wirst du sehen, wer damit gemeint ist. „Heilig, heilig, heilig ist der HERR, GOTT, der Allmächtige, DER da war, und DER da ist, und DER da kommt!“

In Off 4, 1 sagt die Posaunenstimme: „Steige hier herauf“ in den Himmel. Als Johannes hinaufgeführt worden war, hat er einen Thron gesehen und „auf dem Thron saß einer“ (V. 2). Dieser Eine ist „der HERR, GOTT der Allmächtige“ (V. 8). Als GOTT zu den Kindern Israel aus dem Himmel gesprochen hat, sagt die Bibel in 2. Mo 19, 16: „Es erhob sich … der Ton einer sehr starken Posaune. Da erschrak das ganze Volk, das im Lager war“ (siehe auch Heb 12, 19). Somit könnte die Posaunenstimme die Stimme GOTTES sein.

Zu Kap 5, Verse 4-13

Jesus Christus, das Lamm (ein Mensch), „steht inmitten der Ältesten v o r GOTT“; er „tritt vor GOTT hin“ und „nimmt das Buch aus der Hand dessen, DER auf dem Thron sitzt“. Daraufhin erschallt im Himmel ein wohlverdienter Lobgesang, der ihm gilt: „Denn du bist geschlachtet worden und hast für GOTT mit deinem Blut [Menschen] erkauft“
Kap 5, Vers 14: „Und die vier lebendigen Wesen sprachen: Amen! Und die vierundzwanzig Ältesten fielen nieder und beteten an den, DER da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit.“

In der Offenbarung sind GOTT und das Lamm in vier Stellen gegenwärtig, aber jeweils wird nur GOTT angebetet. Es sind Offenbarung 5, 14 (s.a. 4, 11), 7, 11; 11, 15-17 und 19, 4.
Bitte beachte: Sie beten GOTT im Beisein von Jesus an.

Kap 7, Vers 10-12: „Und sie riefen mit lauter Stimme und sprachen: Das Heil steht bei unsrem GOTT, DER auf dem Throne sitzt, und bei dem Lamm! Und alle Engel standen rings um den Thron und um die Ältesten und die vier lebendigen Wesen und fielen vor dem Thron auf ihr Angesicht und beteten GOTT an und sprachen: Amen! Lobpreisung und Ruhm und Weisheit und Dank und Ehre und Macht und Stärke sei unsrem GOTT von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.“
GOTT und das Lamm sind beide anwesend und beide werden in Vers 10 gepriesen, aber GOTT allein wird in Vers 11 „angebetet“! Kap 7, Verse 14-15: „Und ich sprach zu ihm: Mein Herr, du weißt es! Und er sprach zu mir: Das sind die, welche aus der großen Trübsal kommen; und sie haben ihre Kleider gewaschen und hell gemacht im Blute des Lammes. Darum sind sie vor dem Throne GOTTES und dienen IHM Tag und Nacht in Seinem Tempel; und DER auf dem Throne sitzt, wird über ihnen wohnen.“ Diese Heiligen sind in dem Blut des Lammes (Jesus) gewaschen „und DER auf dem Throne sitzt (der HERR, GOTT der Allmächtige), wird über ihnen wohnen.“ Die Bestätigung kannst du sehr klar und deutlich in Kapitel 21 nachlesen. Das ist auch die Erfüllung des Versprechens, das Jesus gemacht hat: „Selig sind, die reines Herzens sind; denn sie werden GOTT schauen!“ (Matth 5, 8). Viele Menschen hatten Jesus schon sehr oft gesehen, lange bevor er diese Worte zu ihnen gesprochen hatte.

Kap 8, Vers 4: „Und der Rauch des Räucherwerks stieg mit den Gebeten der Heiligen aus der Hand des Engels auf vor GOTT.“
Du wirst in der ganzen Schrift keine Stelle finden, in der Gebete an Jesus (das Lamm) nach seiner Aufnahme in den Himmel gerichtet werden. Die Gebete werden immer im Namen Jesu an GOTT gerichtet und deshalb steigt auch der Rauch des Räucherwerks mit den Gebeten „vor GOTT“ auf.

LG Petra

Ergänzung:
Diese Stelle wollte ich noch anfügen:
Offbg. 7,15-17:
15 Darum sind sie vor dem Thron Gottes und dienen ihm Tag und Nacht in seinem Tempel; und der auf dem Thron sitzt, wird über ihnen wohnen.
16 Sie werden nicht mehr hungern, auch werden sie nicht mehr dürsten, noch wird die Sonne auf sie fallen noch irgendeine Glut;
17 denn das Lamm, das in der Mitte des Thrones ist, wird sie hüten und sie leiten zu Wasserquellen des Lebens, und Gott wird jede Träne von ihren Augen abwischen.

Hallo Petra,
ich wollte mich eigentlich nicht an dieser Diskussion beteiligen, aber jetzt mus ich doch meinen Teil beitragen, denn wir sehen, daß es so einfach nämlich nicht ist:

Offbg. 22, 6-14:
Und er sprach zu mir: Diese Worte sind gewiss5 und wahrhaftig, und der Herr, der Gott der Geister der Propheten, hat seinen Engel gesandt, seinen Knechten6 zu zeigen, was bald7 geschehen muss. 7 Und siehe, ich komme bald8. Glückselig, der die Worte der Weissagung dieses Buches bewahrt! 8 Und ich, Johannes, bin der, welcher diese Dinge hörte und sah; und als ich sie hörte und sah, fiel ich nieder, um anzubeten vor den Füßen des Engels, der mir diese Dinge zeigte. 9 Und er spricht zu mir: Siehe zu, tu es nicht! Ich bin dein Mitknecht9 und der deiner Brüder, der Propheten, und derer, welche die Worte dieses Buches bewahren. Bete Gott an! 10 Und er spricht zu mir: Versiegle nicht die Worte der Weissagung dieses Buches! Denn die Zeit ist nahe. 11 Wer Unrecht tut, tue noch Unrecht, und der Unreine verunreinige sich noch, und der Gerechte übe noch Gerechtigkeit, und der Heilige heilige sich noch! 12 Siehe, ich komme bald und mein Lohn mit mir, um einem jeden zu vergelten, wie sein Werk ist.

13 Ich bin das Alpha und das Omega10,
der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende11.

14 Glückselig, die ihre Kleider waschen, damit sie ein Anrecht12 am Baum des Lebens haben und durch die Tore in die Stadt hineingehen!

Ich persönlich stelle fest, daß mir diese ganzen Überlegungen für das Gebet und die Verbindung zu Gott eher hinderlich sind, weil wir sooo sehr um die Form bemüht sind, das der Träger und Transporter des Gebetes ( die gefühlte, innige Verbindung) dabei zu kurz kommt. Mir geht es jedenfalls so.
Daher schütte ich auch in dieser Hinsicht mein Herz aus und bitte um Führung.

Allen einen gesegneten Tag
Liebe Grüße

Hallo liebe Fox,
danke für deinen ausgeglichen Kommentar zum Thema Diskussion und Gedankenaustausch.
Besser hätte ich es nicht formulieren können.
Ich möchte mich auch bei BI und allen anderen Lesern hier entschuldigen dafür, dass ich diese Diskussion Gott oder Jesus anbeten, ja oder nein, mit losgetreten habe.
Liebe Grüße Max

Liebe Annie,

eine so schöne Darlegung dürfte sogar wiederholt werden.

Liebe Grüße
Fox

Lieber GM 64,

Off 1, 4-5
„Gnade euch und Friede von dem, DER ist und DER war und DER kommt, und von den sieben Geistern, die vor Seinem Thron sind, und von Jesus Christus …“
 
Off 1, 8
„ICH  bin  das  Alpha  und  das  Omega,  spricht  der  HERR,  GOTT,  DER ist und DER war und DER kommt,  der  Allmächtige“
Achtung: Diese Worte hat GOTT der Vater gesprochen. Schaue noch einmal in die Verse 4 und 5 zurück. Jesus ist in der Schrift kein einziges Mal „der   Allmächtige“ genannt worden.
 
Off 4, 8
„Und  die  vier  lebendigen  Wesen,  …  sie hören Tag und Nacht nicht auf zu sagen: Heilig, heilig, heilig, HERR, GOTT, Allmächtiger, DER war und DER  ist  und  DER  kommt!“  
Achte auf die Ähnlichkeit, die zwischen den Versen Off 1, 4 und Off 1, 8 und diesem Vers besteht.
 
Off 7, 10
„Und  sie  rufen  mit  lauter  Stimme  und  sagen:  Das  Heil  unserem GOTT, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm [Jesus]!“ [Hast du es gehört? Es ist GOTT, der auf dem Thron sitzt und nicht Jesus]
 
Off 7, 15
„Darum  sind  sie  vor dem Thron GOTTES …  und  der auf dem Thron sitzt, wird  über  ihnen  wohnen.“  
[Der Thron im Himmel ist der Thron GOTTES; Jesus hat das in Off 3, 21 bestätigt]
 
Off 7, 17
„Und GOTT wird  jede  Träne  von  ihren  Augen  abwischen“
 
Off 20, 11-12
„Und   ich   sah   einen   großen weißen Thron und den, DER darauf saß, vor dessen Angesicht die Erde entfloh und  der  Himmel,  …  Und  ich  sah  die   Toten, die Großen und die Kleinen, vor dem Thron (a.  Ü.:  „vor  GOTT“) stehen“
Das wird am Ende der 1000-jährigen Regierungszeit Jesu geschehen, vor dessen Angesicht die Erde zuvor nicht  „entflohen“ ist.
 
Off 21, 2-4
„Und  ich  [Johannes] sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, aus dem Himmel von GOTT herabkommen, bereitet [Jesus regiert zu diesem Zeitpunkt auf der Erde und GOTT ist im Himmel] …  Und  ich  hörte  eine   laute Stimme vom Thron her sagen: Siehe, das Zelt GOTTES bei den Menschen! Und ER wird bei ihnen wohnen, und sie werden Sein Volk sein, und GOTT selbst wird bei ihnen sein, ihr GOTT. Und ER wird jede Träne von  ihren  Augen  abwischen“
 
Off 22, 3-4
„…  und  der Thron GOTTES und  des  Lammes  wird  in  ihr  sein  …  und  sie werden Sein Angesicht sehen; und Sein  Name  wird  an  ihren  Stirnen  sein“ Wessen Name wird an ihren Stirnen sein? Off  14,  1:  „Und  ich  sah:  Und   siehe, das Lamm stand auf dem Berg Zion  und  mit  ihm  144  000,  die  …  den Namen seines Vaters an ihren Stirnen geschrieben trugen“.  Der  Name  des   Lammes ist Jesus, aber der Name seines Vaters wird an ihren Stirnen geschrieben sein.
 
Matth 5, 8
Glückselig, die reinen Herzens sind, denn sie werden GOTT schauen“

LG Petra

Danke Tomaso,

ich gebe gern mein Herzblut in meinen Kommentaren. Aber nicht um zu streiten, sondern MÖGLICHKEITEN eines Glaubensweges aufzuzeigen. Das muss ja nicht für jeden genau dessen Weg sein, auch ich gehe den Weg, den mein Verständnis zulässt.

Pit brachte ein wunderschönes Beispiel (Abkürzungen eines Weges) und ja, es kann auch fatal sein, eine solche Abkürzung vorzuschlagen. Ein anderer kann stolpern wo wir die Ruhe genossen.

Ich würde es als ein Zeichen christlicher Reife verstehen können, wenn wir uns hier mit Kommentaren an einer virtuellen Gesprächsrunde beteilligen bis die Bluse dampft, aber nicht um zu obsiegen oder jemanden von unserem Glaubensgebäude zu überzeugen, sondern um Ansichten in den Raum zu stellen, die jeder andere für sich selbst prüfen mag. So wünsche ich mir, dass wir uns mit all unseren verschiedenen Ansichten als Helfer des Heiligen Geistes betrachten, WEIL wir diese Verschiedenheiten anbieten, damit jeder so im Glauben wachsen kann, wie es für ihn/sie gut ist.

Dein Kommentar ist eine Werbung für christliche Reife und sehr erwärmend. Vielen Dank.
Fox

Lieber Tomaso, jeder steht in der Verantwortung sein eigenes Gottesbild zu entwickeln. Wenn man eine tiefe Beziehung zu Gott hat, dann sind andere Meinungen immer bereichernd. Denn entweder wird man auf etwas wichtiges aufmerksam gemacht, oder die eigene Vorstellung wird vertieft. Die Gemeinde ist nun mal ein “durchmischter Körper” und das wird bis zur Entrückung auch so bleiben. Bis dahin gilt die Aussage Paulis: “Prüfet alles und das Gute behaltet.” Allerdings sollte man soviel Weisheit besitzen, um zu merken wenn es genug ist.

Guten Abend Markus,

danke für deine Antwort, die ich leider erst jetzt gelesen habe. Zum einen kann ich nicht immer so wie ich möchte, aber ich muss auch sehr auf mich achten und ich weiß, wie sehr es mich angreift, wenn sich Unfrieden breit macht. Vor allem, wenn die Brüder und Schwestern sich anfressen als hätte es kein Frühstück mehr gegeben.

Bin ich ein schlechter Christ, habe ich ein `geteiltes Herz`, wenn ich mich mühe, mit Christus zu SAMMELN anstatt zu zerstreuen? Ja, ich habe Angst, dass jemand vor lauter Diskussion, ob der Vater oder der Sohn angebetet werden darf und dergleichen, davon hüpft und nicht mehr darauf achtet, über die Klippe der Lieblosigkeit zu stürzen. Es ist eine Besorgnis, die mich nötigt, während der Nacht zu überlegen wie das vermieden werden kann. Ich bin mir durchaus bewusst, dass der Eine oder Andere meine Beiträge mit der Werbung, einander zu ertragen, als schwammig und unentschlossen betrachten mag, als Beitrag von jemandem, der die Ohren kitzeln möchte.

Du berichtest von deinem Freund, den du – nach deiner Aufassung – in die Organisation gebracht hast und sein böses Ende dort miterleben musstest. Bitte durchdenke den Punkt: WEM ist dein Freund gefolgt? Dir? Das ist sehr traurig. Wir haben in der Organisation immer wieder die “Belehrung” (welch arrogantes Wort) vernommen, sich vor dem Gruppenzwang in der Welt zu hüten. Aber der Gruppenzwang nach Löchern in der Schulhose ist nicht tödlich im Gegensatz zu dem Gruppenzwang, einer Handvoll Männer alle Macht in die Hand zu legen. Jeder Mensch hat Verantwortung zu tragen und wer Verantwortungs-los handelt ist nicht von JHWH von seiner Verantwortung entbunden worden sondern hat sie – ausgenommen von Krankheit – egoistischerweise selbst abgelegt. Ja egoistisch.

Aber, Markus: Das zu erkennen ist den meisten Zeugen Jehovas sehr fremd. Ihnen wird diese Verantwortungslosigkeit seitens der Organisation als etwas Frommes und Wünschenswertes vermittelt und deshalb habe ich mit diesen Brüdern und Schwestern größtes Mitleid und erhoffe inständig das Erbarmen des Christus für sie. Denn wir alle waren (und sind) blind. Wie viele hätten sich von uns gewünscht, dass wir so denken, wie wir JETZT denken?

Du aber, Markus: Wenn du etwas für deinen Freund tun willst, dann befehle ihn Gottes Gnade und Barmherzigkeit an UND HÖR AUF, die Zeit deiner Mitgliedschaft in dieser Organisation zu bedauern. Woher weißt du, dass du nicht gerade durch diese Erfahrung deinem Herrn Jesus mit einem 7Meilen-Stiefel näher gekommen bist, WEIL du gesehen hast, dass der Lack der Selbstverherrlichung nicht die eigentliche Oberfläche der Organisation ist? Du kannst die Zeit nicht zurückdrehen. Ob es eine sinnlose Zeit war hängt allein davon ab, wie du die Zukunft gestaltest. Hör doch bitte auf, die Feuer deines Herzens zu teilen und somit unkontrollierte Buschbrände zu legen, wie sie gelegentlich in deinen Kommentaren zum Tragen kamen! BITTE! Wenn dein Freund im Buch des Lebens steht kümmert sich unser Herr Jesus um ihn zur Zeit der Auferstehung. Bis dahin kannst du mich doch bitte darin unterstützen, dieses Forum hier zu nutzen, die Liebe Gottes, die in den Herzen eines jeden Einzelnen hier liegt, zu gießen, jeden Tag mit ehrlicher, freudiger, aufrichtiger Anteilnahme, auch mit Tränen über Verlust und Trauer, aber IMMER – und ich betone dies als dein Lebensziel – IMMER mit dem Gedanken, dass Liebe und Erbarmen für das Sammeln der Herde Christi im Vordergrund stehen.

Ich weiß, es scheint ein übergroßes Verlangen, aber Markus, der Heilige Geist ist nicht fern, er trägt die Balancestange zu unserer Hilfe – und wenn es mal nicht hinhaut, so haben wir doch so viele Gesegnete hier, die uns wiederum helfen können. Ich schrieb es schon in einem anderen Kommentar: Jesus zeigte durch die Speisung der Tausende mit Brot und Fisch, welche Wirkung sein Leben und sein Blut auf uns haben können: Teile deine Liebe und sie wächst in diesem Maß. Teile jetzt die Liebe des Christus und die Liebe des Christus wächst bei deinen Brüdern und Schwestern.

Und dann feiern wir gemeinsam in der Ewigkeit.
Deine Fox

Liebe Fox
Dem was Du schreibst pflichte ich bei
Ich denke das wir alle die hier bei Bi mitlesen und schreiben zum grossen Teil aus der Oganisation herausgegangen sind oder andere die sich davon lösen,weil diese Organisation uns in unserem Glauben ,in unsererem Ausleben des Glaubens,und in unserer Denkweise eingeschränkt hat
So war es jedenfalls bei mir
Ich habe lange Jahre nur in der Organisation dahin gedümpelt,es war zur Routine geworden Freitags und Sonntags zur Versammelung zu fahren,eventuell Samstagsmorgens in den Dienst zu gehen und man blabberte munter drauf los was die einem vorgekaut haben.
Bis ich irgendwo an eine Schwelle kam wo ich anfing zu überlegen was überhaupt die Wahrheit ist,es gab ein einschneidendes Erlebniss in meinem Leben das mich dazu bewogen hat,das mich auch dazu bewogen hat zu überlegen und drüber nach zudenken das die WTG Organisation das nicht ist was sie vorgibt zu sein.
Einen Freund hatte ich mit seiner Familie zur Wahrheit gebracht,er wurde aber nach 6 Jahren in der Wahrheit beschuldigt Ehebruch begangen zu haben,dies stimmte aber nicht, es kam wie es kommen musste er kam vor ein kommitee und wurde ausgeschlossen,ein dreiviertel Jahr später hat er sich vor einen Zug geworfen
Dieses Ereigniss hat mich wachgerütteltund ich fing an mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln über die WTG Organisation zu recherchieren
Die Ergebnisse sind die gleichen die auch hier schon gepostet wurden
Also alles Lug und Trug was die Organisation da abzieht.
Gut ich bin 2012 aus der Organisation raus,und habe auch den Ältesten gesagt verarschen kann ich mich selbst,da brauche ich keine Versammelung und auch keine Organisation.
Mir ging es in meinem Post nur darumm weil einige hier bis zum Umfallen über Dinge diskutieren die zu keinem Ergebniss führen können.
Ich schreibe nur noch sehr selten hier ,aber lese so am Tag 2 bis 3 mal die Kommentare durch.
Und mir ist aufgefallen das einige sich von dem Trend der WTG noch nicht gelöst haben und versuchen andere damit wieder zu ködern.
Klar es ist ein scharfer und harter Schnitt den man macht wenn man aus der Organisation rausgeht,und vor allem nach 20 ,30 ,40 Jahre und noch länger in der Organisation geht das ohne Schmerzen nicht.
Ich bin heilfroh das gemacht zu haben,denn was jetzt in der Organisation so von der LK gefordert wird ist schon an der Grenze der perversion ,da werden noch viele Brüder und Schwestern sehr starke psychische Probleme bekommen.
Ich bin der Meinung und ich habe auch so das Gefühl das die Tage der WTG Organisation gezählt sind, denn das ganze wirtschaftliche Sytem der Org deutet darauf hin auch wenn sie jetzt die Weltzentrale und andere Dinge zu Bargeld gemacht haben
Die Mauern des Wachturm bröckeln und zwar ganz stark
Übrigens Deine Kommentare lese ich gerne sind auch gut fundiert
Liebe Grüsse an Euch

Guten Morgen Markus – oder wer auch immer, ,

man kann natürlich jede Diskussion, jede Argumentation, als Angriff auf den eigenen Glauben betrachten. Kann man – muss man aber nicht, denn das zeugt erst recht von einer großen Unreife. Menschen, die gelernt haben, nicht nur nach der eigenen Fasson “Einwände zu überwinden”, sondern die Kommunikationspartner ernst zu nehmen in ihren Anliegen und sich darüber auszutauschen ohne sich dabei zu fühlen, als säßen sie auf ihrem Hügel auf der allein selig machenden Wahrheit sind für mich die deutlich reiferen Menschen. Es könnte sich nämlich bald als einen Ameisenhaufen erweisen.

Menschen die bereit sind, ihre Auffassungen auszutauschen und auch mit Vehemenz darzulegen sind aber (bis auf wenige Ausnahmen) auch bereit, sich mit der Meinung des anderen auseinander zu setzen. Mir jedenfalls ist jemand, der sich aufrichtig zu einer anderen als meiner Meinung bekennt wesentlich lieber als die Abnicker in der Org, die nicht wissen, was den Bruder oder die Schwester wirklich, ich meine tief im Herzen, bewegt. Wir können uns alle angeätzt fühlen von den Diskussionen – aber dann sind wir hier mehr als nur überflüssig.

Deshalb: Diskussion ja, mit Liebe und Herzblut ja, aber immer mit der positiven Einstellung unserer Brüder und Schwestern. BI achtet jetzt darauf, dass es nicht zuviel wird, später korrigiert Jesus selbst falsches Verständnis, aber auch er tut es in Liebe und ein jeder hofft doch, selbst im Irrtum vor ihm bestehen zu können. Eine sehr berechtigte Hoffnung, denn wir alle sind unvollkommene, Irrende und haben doch diesen Glauben als eine freie Gabe erhalten.

Es grüßt dich
Fox

Hi Franki,

hatte Deine Frau (oder warst Du es vielleicht selbst, aus dem Jenseitz, durch Deine Frau als Mitteilungskanal) nicht schon mal gepostet, dass Du an Herzeleid gestorben bist, weil Dir Bruderinfo und die Kommentarschreiber so übel mitgespielt haben? Obwohl Du nie ein Kind von Traurigkeit warst wenn es um das Austeilen ging?

Niemand schreibt so schön wie Du das Wort “Versammelung”, das verät Deine wahre Identität. Es gibt noch mehr Eigenarten in deiner Art zu schreiben, die ich hier jetzt aber nicht erwähne. Wenn Du sie nämlich selbst erkennst magst Du das ändern, und wir hätten es nicht mehr so leicht Deine wiederholte “Auferstehung” von den Toten mit zu verfolgen.

Nichts für ungut “Franki” du “Richter”, ich wünsche Dir jedenfalls ein langes Leben, wo auch immer.

Grüße an Euch alle von
Störtebeker

Ps. Für alle die diesen Kommentar jetzt nicht verstehen, BI versteht ihn und auch viele andere, die hier schon lange dabei sind.

Liebe Fox,

in Anlehnung, bzw. Erweiterung, meines früh-morgendlichen Gedankengangs, mit der gleichzeitigen Bestätigung zu deinem “Klon”-Beispiel, möchte ich nun eine AT-Begebenheit hier herein “werfen”, zur allgemeinen Analyse. Es geht um den schwierig zu verstehenden Bericht mit Jahwe bei der Familie des Abrahams.

1Mose 18:1 Und J a h w e erschien ihm bei den Terebinthen Mamres; und er saß an dem Eingang des Zeltes bei der Hitze des Tages.
2 Und er hob seine Augen auf und sah: und siehe, drei M ä n n e r standen vor ihm; und als er sie sah, lief er ihnen entgegen von dem Eingang des Zeltes und beugte sich nieder zur Erde;
3 und er sprach: H e r r, wenn ich anders Gnade gefunden habe in deinen Augen, so gehe doch nicht an deinem Knechte vorüber!
4 Es werde doch ein wenig Wasser geholt, und waschet eure Füße; und lagert euch unter dem Baume,
5 und ich will einen Bissen Brot holen, und stärket euer Herz; danach möget ihr weitergehen; da ihr nun einmal vorbeigekommen seid bei eurem Knechte. Und sie sprachen: Tue also, wie du geredet hast.
6 Da eilte Abraham ins Zelt zu Sara und sprach: Nimm schnell drei Maß Feinmehl, knete und mache Kuchen!
7 Und Abraham lief zu den Rindern und nahm ein Kalb, zart und gut, und gab es dem Knaben; und der beeilte sich, es zuzubereiten.
8 Und er holte dicke und süße Milch und das Kalb, das er zubereitet hatte, und setzte es ihnen vor; und er stand vor ihnen unter dem Baume, und sie aßen…
22 Und die Männer wandten sich von dannen und gingen nach Sodom; Abraham aber blieb noch vor J a h w e stehen.

Viele Trinitarier basteln daraus die Dreieinigkeit, also der Herr Senior, war mit dem Junior und dem Dritten im Bunde namens Holy Ghost, auf irdischem Spaziergang, zu Freunden auf Besuch?
Wer a l l e i n die Dimensionen unseres Weltalls betrachtet, erhält nur eine kleine Ahnung über die G r ö ß e des Ur-Schöpfers (GOTT) und seines Baumeisters.

Ich will nun einige Wörter mit einander verbinden:

1. Mose 18: Und Jahwe erschien …

mit

1. Kor 10: …sie tranken aus einem geistlichen Felsen, der sie begleitete.
5 (Der Fels aber war der C h r i s t u s.)
9 Laßt uns auch den C h r i s t u s nicht versuchen, gleichwie etliche von ihnen i h n (!) versuchten und von den Schlangen umgebracht wurden.

Ist meine Parallelität überhaupt zulässig?

Fragt – Gerd die Fox und wer sonst mittun möchte 🙂

Danke liebe Füchsin (Fox),

jetzt verstehe ich besser, was du mit dem Gottesklon gemeint hast, es ging die “Geburt” ohne Gegenstück (Gebärerin) und kann sich daher um einen Art Doppelgänger Gottes, ebenfalls Jahwe genannt, handeln. Ja, das kommt hin…

Der “Urgott” brauchte einen Klon für die Angelegenheiten im materiellen Universum, wo der unendliche Vater nicht anwesend sein kann, weil das für die dortigen Materiellen tödlich würde. Gott verändert sich nicht, er ist und bleibt ein verzehrendes Feuer, i n seinem Sohn (Double) kann er irdisch gegenwärtig werden und so handeln, wie wenn er selbst i n ihm wäre.

Die Idee gefällt mir, das meine ich nicht ironisch. Aus dieser Folgerung würde so manches klar werden, wohlan, lass uns das durch Beispiele untermauern, wir finden sicher welche.

Nun, ab ins Badezimmer, das Hoch “Gerd” läßt schon die Sonne scheinen 😉

Liebe Fox,

nun ist doch eine Reaktion meinerseits von Nöten. Übrigens heute um 1.40 Uhr war mein Beitrag nicht frei geschaltet, andere die später schrieben schon, aber lassen wir das…

Meine Antwort an dich: die ist eigentlich ganz harmonisch, kurz, du stimmst mit meiner Sicht überein! Nur bei diesem Satz von dir:
“Um es mit menschlich vollbrachten genetischen Züchtungen zu vergleichen, handelt es sich bei Jesus um einen Klon unseres himmlischen Vaters. ”
…sehe ich es nicht so, wenn du meinen solltest, deine geborenen Kinder seien Klone, dann will ich dir das nicht ausreden, oder kleinlich werden.

Wenn der Vater sagt: “Heute hab ich dich gezeugt…” dann ist der Geborene, in Röm 8 und an anderer Stelle, auch als “Erstgeborener” bezeichnet, was zeigt, es wird auch noch Weitergeborene geben und die werden “Kinder Gottes” genannt und sogar dem Erstgeborenen “gleich” sein! Sie werden bestimmt nicht das Haupt des Leibes Christi werden, da wurde der “Erste” viel früher geboren und hat sehr, so viel mehr, für seine Brüder getan. Wahrscheinlich siehst du das ähnlich 🙂

Was mich erregt und zu Beiträgen hier immer wieder verleitet. Wenn jemand aus der Freikirche schreibt “endlich erkannte ich, dass Jesus Gott ist”, dann werden bei mir Erinnerungen wach und nicht nur bei mir, sondern bei Ex-ZJ, die eine Zeit lang ebenfalls bei einer FEG waren.
Erstens ist sogar für die WTG Christus Gott, aber sie minimieren ihn, indem sie sich zu einem Art Klon des Mittlers machen, was ihnen nicht zusteht. Die Trinitarier wieder überhöhen den Sohn, zum gleich alten, wie ewigen Gott und setzen setzen in als gleichen Teil von zwei anderen Personen gleich, ist ja bekannt…

Meine Erfahrung: ich bin schon seit Anfang der 1970er Jahre freiwillig von den ZJ weg, obwohl sich ein Gerrit Lösch persönlich um mich bemühte, in der Org zu bleiben.
Dann suchte ich Gemeinschaft, weil man es so gewohnt war. Da hatte ich Kontakte zur Freikirche (genau zu den Mennoniten). Gleich am ersten Tag wo ich bei denen auftauchte, fragte mich einer von denen: “Woher kommst du?”, ich sagte von den ZJ, seine Reaktion: “ach von denen, die glauben ja nicht mal an die Dreieinigkeit!”. Meine Nachfrage, warum er an diese Lehre glaubt zeigte, dass er all die Stellen dieser ursprüngliche Sicht, die zum Dogma gemacht wurde, nur gelernt hat, die Stellen wie sie dort stehen, mit Zusätzen zu widerlegen. Wenn es heißt “der Vater ist größer als ich”, kommt die eingelernte Antwort: “das sagte Jesus als erniedrigter Gott”. Dann folgen alle Argumente, dass Jesus gleich mächtig und ewig sei, obwohl es genug Stellen gibt die dem widersprechen. In den drauffolgenden Wochen wurde ich immer wieder von denen mit der Trini gelöchert, alle Gegenstellen und meine Frage warum dann Jesus seinen Vater immer wieder “mein Gott” nannte, wurden einfach behandelt, wie wenn sie nicht in der Bibel stünden. Vielleicht erklärt mir ManfredF wie die Freikirche es sieht, oder das zu verstehen sei?

Ohh, nun wurde es doch mehr, als ich schreiben wollte. Übrigens Jurek; du schriebst einmal schon vor Jahren bei Bechhaus, wie du in einer Freikirche nicht zugelassen wurdest, und was der Auslöser war für die Abweisung war.

Ich verteidige den Vater des Gottsohnes so, wie dieser immer wieder Sohn so oft seine Unterwürfigkeit kundtat, denn dabei geht es mehr, als um einen simplen Streitpunkt – meint,
dich liebe Fox und alle anderen grüßend –

Gerd

Liebe Fox,

danke für Deinen Kommentar. Für mich ist er sachlich, vernünftig und biblisch begründet. Ich teile diese Auffassung absolut.

Auch kannich nicht anders. Wenn ich etwas hinterfrage und es Verstandesmäßig nicht erfassen und definitiv nicht mit der Bibel begründen kann, dann erreicht es auch nicht mein Herz.

Wenn ich es aber kann, dann brennt mein Herz (Luk. 24:32).

Liebe Grüße an Euch alle von
Störtebeker

Lieber Egal,
Schön dass Du weiter mitliest!
Ich bin sicher, dass Deine Einstellung und all Deine Gefühle Zeugen Jehovas gegenüber einen triftigen Grund haben…
Ich wünsche Dir sehr und von Herzen, dass Du die Liebe und Güte unseres großen Vaters und seines Sohnes so was von heftig und auf besonders intensive Weise persönlich spüren und erleben wirst!!
Allerliebste Grüße an Dich
Schneeflocke

Guten Abend Gerd,

vielen Dank für deine Antwort. Da bin ich doch in einigem viel blauäugiger als du stell ich gerade mal so fest. Aber zunächst den Part, den ich als verständlich erhoffte: Meine Vergleich- wie gesagt, sehr menschlich der Vergleich – Jesu als Klon seines Vaters. Den Vergleich wählte ich deshalb, weil bei einem Klon kein Partner erforderlich ist, sondern das auf diese Weise gezeugte Leben ausschließlich den gleichen genetischen Satz seines Lebengeber. Wenn Menschen schon befähigt sind, solches Leben (wenn auch noch sehr stümperhaft) zu zeugen, wie könnten wir diese Fähigkeit bei unserem allmächtigen Gott infrage stellen? Es ist doch aber genau das, was Jesus immer wieder betonte: seine absolute Verbundenheit und geistige Übereinstimmung mit dem Vater.

In gewisser Weise bin ich aber das absolute Gegenteil von dir: ich bin sehr emotional und gerade während meiner Zeit in der Org. war es für mich DAS gute Gefühl schlechthin, dass Jehova eine Frau haben soll. Kapiert habe ich das nicht wirklich (und gelegentlich kam dann auch die Anmerkung, die Organisation sei unsere Mutter – *kopfkratz*, ist ein wenig Maria im Plural) aber es war ein gutes, wohliges Gefühl. Was aber nützt es, wenn ausschließlich die Emotionen bedient werden und der Verstand läuft hinterher wie meine Lunge beim Marathon? – geht gar nicht! Anbetung und damit auch christliche Erkenntnis geht nur mit Herz UND Verstand.

“Werdet wie die Kinder”, diese Worte Jesu klangen mehrfach an. Kinder sind auch wissbegierig und mit Recht sagt man, neugierige Kinder sind kluge Kinder. Zu hinterfragen, forschen, Ursachen ergründen, Wirkungen zur Ursache zurückzuverfolgen, das macht Spaß, fordert und wenn man dies auf Grundlage der Bibel macht bringt es uns unserem Herrn Jesus nahe. Dass Jesus als Erstgeborener Brüder hatte stellt seine Einzigartigkeit nicht infrage. Denn er ist der Einzig-gezeugte Sohn Gottes.

Noch eine Kleinigkeit: Es ist mir völlig gleich, ob jemand katholischer Christ, evangelischer Christ oder einfach “nur” Christ ist ohne Anhang. Alle Menschen haben ihre Macken, ich auch (und wie!), aber solange die gemeinsame Basis des Christseins vorhanden ist setze ich mich gern mit anderen auseinander. Und dabei geht es nicht um recht haben. Das kann ich mir für Wichtigeres aufheben, z. B. wenn man auf einer Behörde den Leuten hinter dem Schreibtisch mal sagen muss, dass jener Schreibtisch nicht bewacht werden muss, man darf daran arbeiten. Aber ich weiß auch, dass Wut auf das Erlebte (hier: in der Org) auch raus muss, dass es wichtig ist, auch hier Ohr zu sein, den Schmerz mit aufzufangen. Ich bin sehr froh, das hier erlebt haben zu dürfen und ganz liebe Kommentatoren mich virtuell in den Arm genommen haben. Es waren Menschen, die mich verstanden haben – mit Herz und Verstand aufgefangen haben. Ein christliches Leben ist halt ein sehr umfassendes Leben, es sollte aber kein getriebenes Leben sein, denn das stört die Basis des Christseins.

Gerd, ich freue mich auf weitere Kommentare, auf Anregung und Diskussion und hoffe, dem gerecht werden zu können. Und du? Hast hoffentlich eine gute Nacht jetzt, so Gott will lesen wir wieder voneinander.
Fox

Gerd (und alle ZJ und alle, die durch die ZJ Lehre geprägt wurden),

“Es geht von oben nach unten und nicht umgekehrt!”

Hier liegt ein Kernproblem im Verständnis der Bibel und des Christus. Es ist der Grund schlechthin weshalb Christus an Kreuz gebracht wurde.

Gott ist zu den Menschen hinabgestiegen damit sie vermögen einige Schritte zu ihm nach oben zu tun.

Erst wenn Du das verstanden hast, kannst Du “auffahren”.

Und weißt -nebenbei- was es bedeutet “wie im Himmel so auf Erden”.

Jetzt siehst Du es (noch) als “Respektlosigkeit”. Dann verstehst Du erst den Bedeutungsgehalt des Wortes “Respekt”. Und was/wer Liebe ist.

Zeugen Jehovas (schau-) “spielen” Christ-sein. Und ihre zur Schau getragenen “Demut” ist aufgeblasener Stolz der sich der ‘Demut’ rühmen will. Sie wären die ersten und diejenigen die am lautesten schreien “an Kreuz mit ihm”. Sie ziehen Barnabas vor!!!

Lieber Tommy, lieber ManfredF!

Vorläufig meine letzte Meldung um hier nicht für Unruhe und Nichtfreischaltung zu sorgen, ich kopiere nun einfach, was ich klar und deutlich gestern um 14.32 Uhr schrieb:

…Ich b e t e t e (als Bitte verstehen) schon s e i t Jahrzehnten nach meinem Weggang von den ZJ, zu Jesus. Ich verstehe ihn als meinen älteren Bruder aus der gleichen künftigen Familie. Das Oberhaupt bleibt der Patriarch, alles dreht sich um dessen Willen, e r erhöht und belohnt! Es geht von oben nach unten und nicht umgekehrt!

Sperrung und Betonung ist von heute, Inhalt wie von gestern.

Danke allen Betreibern für ihre zeit- und geldaufwändige Arbeit bei BI-aktuell!

Seid alle lieb gegrüßt!
Gerd

Liebe Geschwister,
ich stelle mir den Weg so vor:
Wir alle sind auf dieser Strasse. Für uns scheint der Weg gerade zu sein.
Er ist es aber nicht, nimmt man das Erkennen dazu.
Manchmal schaue ich zurück und sehe den Weg hinter mir, wie er in einer Schleife um ein Wäldchen herum führt. `Da hätte ich doch eine Abkürzung nehmen können`, denke ich.
Da kommt mir ein anderer Christ auf dem Pfad entgegen und ich würde ihm gern diese Abkürzug zeigen, die ich ja jetzt klar und deutlich sehe.
Aber er will mir nicht zuhören. “Ja” sagt er “da hinten haben mich andere in die Irre geführt und ich sass lange in einer Sackgasse mit ihnen fest. Das passiert mir nicht nochmal.”
Mit Engelsgeduld versuche ich ihm diese Abkürzug zu erklären.
Doch er glaubt mir nicht.

Jeder ist auf einem anderen Erkenntnisstand. Und wenn wir uns treffen, müssen wir das berücksichtigen.
Jeder muss seinen Weg selbst gehen. Der Eine geht gemächlich, der Andere rennt um sein Leben. Wir können nicht wissen, ob die Abkürzug für den Anderen gut ist oder schlecht.
So lasst uns auf den Herrn vertrauen. Er führt uns in Liebe an und wir versuchen IHM zu folgen.
Nur so kommen wir an das Ziel: In die Liebe Gottes.
Friede pit

Danke Störti,

was gesagt (geschrieben) werden m u s s, musste einfach r a u s .
Wenn jede Menge Platz und Zeit vorhanden ist, die olle Org, die 7 Zwerge, bis hin zu Russell und Ruthi zu zerlegen, dann sollte auch für das Gottes-bekenntnis, lt. Petrus, eine Stück Platz frei sein.

Aber wenn es nun genug ist, dann gehe ich geborener Waterkantler mit dir wieder zur hohen See, um kräftig wie der Klaus Störti, zu Seeraubern. Sollte man uns erwischen, dann sagen wir einfach, wir sind doch nur harmlose Flüchtlinge und wollen Asyl 😉

Schiff ahoi, wir kommen auch, weil ihr schafft uns auch noch!

Gerd (übrigens, ich bin das Wetter-Hoch ab morgen!)
🙂

Lieber Gerd,

ich bitte Dich, bleibe uns hier erhalten! Inzwischen schätze ich Dich als einen Kommentarschreiber mit einem seht hohen und richtigen biblischen Verstöndnis.

Überigens warst Du der Erste der mich “Störti” genannt hat, Du alter Schlingel.

Dein Störti

Lieber Gerd
du machst einen Fehler. Du versuchst Gott in menschliche Worte zu verpacken was misslingen muss. Die Bibel ist nun mal in Worte verpackt und menschlich und daher kann sie auch nur begrenzt das Wesen Gottes beschreiben. Die Apostel und vor allem die, welche uns Schriften hinterlassen haben, haben auf der einen Seite erfahren, erlebt, gefühlt und gesehen dass Jesus kein Mensch war, dass er wie Johannes plastisch schrieb Gott war der Fleisch wurde. Sie haben das akzeptiert und hatten daher kein Problem, Aussagen die sich auf JHWH bezogen auf Jesus zu beziehen. Paulus schreibt “An alle die den Namen unseres Herrn Jesus Christus anrufen” und er schreibt es so einfach und klar wie er an die Römer schrieb: Jeder der den Namen der Herrn Jesus Christus anruft wird errettet”.
Manche Texte deuten die Eigenschaften Jesus an, Jesus und Gott der Vater werden vermischt. Alle Schreiber waren Juden und verehrten nur EINEN GOTT.
Für sie war Jesus also Gott. Aber sie haben es nicht für nötig gehalten uns eine ausführliche menschliche Erklärung wie die Dreieinigkeit mitzugeben weil es sie nicht interessiert hat. Sie wussten, Gott steht unbeschreiblich über uns und wie er es gemacht hat, gleichzeitig Mensch zu werden und im Himmel zu bleiben, zu sterben und aufzuerstehen usw.
Johannes reichten 4 Worte aus “Das Wort war Gott”. Mehr hielt er nicht für nötig. Warum sollte ich mir also Gedanken machen, wie genau Jesus nun Gott ist? Ich weiss nur folgende Dinge
a) Es gibt nur einen Gott
b) Wir sollen nur Gott anbeten
c) Jesus ist Gott
d) Jesus gebührt Anbetung
e) Jesus ist der Sohn Gottes
f) Der Vater ist Gott
Vom Heiligen Geist weiss ich nur, wer ihn lästert dem wird weniger vergeben als wer den Sohn lästert und so sagt mir mein Gefühl, der Heilige Geist dürfte damit auch Gott sein. Denn wenn Jesus Gott ist und die Lästerung gegen den heiligen Geist ist eine größere Sünde als die Lästerung gegen den Sohn dann muss der Heilige Geist ziemlich wichtig sein.

Wie das alles zusammenhängt, wer wie gro, wie alt, wie mächtig usw. ist spielt keine Rolle. Ich habe ERKANNT und ich bete zu Jesus, zum Vater und auch zum Geist, denn wir sollen den Geist BITTEN, dass er uns alles lehrt und ich bin absolut davon überzeugt ich bete IMMER NUR EINEN GOTT an. Weil ich den Aposteln die Jesus persönlich vertraue und dem was sie uns hinterlassen habe. Alles was darüber hinausgeht sind menschliche Ideen, Gedanken und können nicht im Ansatz eine Erklärung sein wer ist Gott eigentlich. Und wie gesagt dass muss es auch gar nicht. Ich bin demütig genug zu vertrauen und anzubeten. Weil ich die Liebe Jesu und die Gnade des Vaters und die Hilfe des Heiligen Geistes gespürt habe und spüre. Und zwar um so mehr je weniger ich denke und je mehr ich vertraue und glaube.

Guten Abend Gerd,

du möchtest einen biblischen Beweis, dass die vom Vater an Jesus verliehene Macht eine dauerhafte ist? Gern. Offenbarung 5:13

13 Und jedes Geschöpf, das im Himmel und auf der Erde und unter der Erde ist, und was auf dem Meer ist, und alles, was in ihnen ist, hörte ich sagen: Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm gebührt das Lob und die Ehre und der Ruhm und die Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit!

Beweis erbracht! Wie ich in meinem Kommentar an Ede ausführte, geschehen die himmlischen Dinge – natürlich auch die Kommunikation – nicht aus Zwang, sondern aus größter Bereitwilligkeit und aufrichtiger Liebe. Wenn Jesus alles, was er mit Gott dem Vater versöhnt hat, diesem, dem Vater, übergibt, verfügt er noch immer über seine ihm gegebene Macht. Sie zu haben bedeutet nicht automatisch, sie auch zu nutzen. Aber alles was er tut macht er in Übereinstimmung mit dem Vater. Und wir schließen uns diesem sicher gern an.

Hab einen schönen Abend – und sag “ja” :).
Fox

Lieber Gerd,

deinem Kommentar an Tommy stimme ich voll und ganz zu.

Besonders ab dem Zitat aus 1. Kor. 15:27,28.

Dann Deine Worte: “Und mit dem Wort „Gott“ meinte er sich selber?
Wer Vater und Sohn zu einer philosophischen Gott-Person verschmilzt und nicht auf Einssein, in Gesinnung und Meinung beschränkt, der geht über das hinaus was geschrieben steht.
Oder Paulus irrte am laufenden Band…”

In jedem seiner 14 Briefe (wenn man den Brief an die Hebräer auch ihm zuschreibt) stellt Paulus gleich in den einleitenden Versen klar das “Gott der Vater” und “Christus Jesus, unserer Herr” zwei verschiedene Personen sind.

Beispiel: 1. Tim. 2:2 “…Unverdiente Güte (NWÜ), Gnade (Elb), Barmherzigkeit, Friede von Gott, dem Vater, und von Chritus Jesus, unserem Herrn!”

Das ist doch so offensichtlich und eindeutig, und das in all seinen Briefen.

Ich verstehe es nicht, wie man da etwas anderes hineinlesen kann. Es wiederspricht jeder Logik.

Liebe Grüße an Euch alle von
Störtebeker

“Welchen Vorteil versprecht ihr euch davon nunmehr Jesus anzubeten? Was ist euer Hintergrund für den Wechsel in eurer Anbetung?”

Völlig falsche Fragestellung. Die Frage ist doch, was ERWEARTET GOTT von uns? Und das kann man herausfinden, wenn man die Bibel liest.
Im AT hat Gott mit seinem Volk Israel agiert und ihnen die Gesetze gegeben, damit diese durch Tier-Opfer ihre Sünden abwaschen konnten. Schon damals hat er angekündigt, dass er selbst zu uns kommen würde und für alle Menschen einen Weg der Befreiung von der Sünde bieten würde so dass keine Tieropfer mehr notwendig wären und vor allem hat er uns das Geschenk des ewigen Lebens bei ihm im Himmel gegeben.

Johannes hat es treffend ausgedrückt (aus dem Gedächtnis zitiert). Das Wort war Gott und das Wort wurde Fleisch und wohnte mitten unter uns und gab uns Gnade über Gnade.

Die Schreiber des NT haben diesen fleischgewordenen Gott ERKANNT und Paulus zitiert Joel und bezieht diese Worte auf Jesus “Jeder, der den Namen des Herrn Jesus anruft wird gerettet. Das ganze NT handelt davon, zu erkennen wer Jesus ist, nämlich unser Gott und Heiland und den Weg Gottes, den er uns in seiner Gnade geschenkt hat anzunehmen und Jesus, den Menschen IN DEM GOTT FLEISCH WURDE als HERRN, als GOTT anzunehmen und ihn so zu verehren wie die Israeliten den Gott JHWH verehrt haben. Wenn wir das machen, dann sind wir in Verbindung mit unserer Reue und der Erkenntnis, dass Gott für uns gestorben ist gerettet und kommen nicht ins Gericht und aus diesem Grund und aus Dankbarkeit beten wir wie von Gott gewünscht Jesus als den einzigen Weg, die Wahrheit und das leben an. Und zwar so lange, bis Jesus die Macht und die Anbetung die er vom Vater bekommen hat wieder mit dem Vater vereint damit dann alles IM VATER und DURCH den Vater ist. Diese Botschaft steht so klar in der Bibel. Man muss die Bibel nur lesen.

Wenn ein Mensch, der nie zuvor in der Bibel gelesen hat, der nie zuvor von Gott und Jesus gehört, der wie ein Kind ist die ersten Verse vom Johannes Evangelium liest:
Im Anfang war das Wort, und das Wort war Gott und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns” dann wird diese unbefangene Leser sofort erkennen, Wow. Gott selbst wurde Mensch um für mich zu sterben damit ich die Gnade der Rettung empfange.

Damit weiss dieser Mensch, der völlig rein von irgendwelchen Lehren ist eigentlich schon fast die ganze Botschaft der Bibel. Dann liest er: Das größte Gebot ist: Liebe deinen Gott von ganzem Herzen und das zweite Gebot ist Liebe deinen Nächsten wie dich selbst.
Dann weiss er auch, was Gott von uns erwartet.
Dann liest er: Ich gehe jetzt zum Vater in den Himmel und bereite Wohnung für euch damit ich euch zu mir hole – und er erkennt, das Ziel ist der Himmel um bei Jesus zu sein.

Dann liest er vielleicht noch: Wer sich zum Sohn bekennt ist gerettet und kommt nicht ins Gericht und niemand kann ihn aus der Hand Gottes reissen und er denkt, Danke Gott, dass du mich so liebst dass ich keine Angst mehr habe und gerettet bin.

Mit diesen wenigen Versen hat der Mensch eigentlich die ganze Bibel verstanden, wird aus Dankbarkeit für die Liebe und das Geschenk Gottes alles tun um Liebe zu geben und hat keine Angst mehr vor der Zukunft weil er weiss, ich bin gerettet. Gott hat es versprochen. Und aus diesem Grund wird er vor den Menschen Jesus bekennen, ihn als seinen Herrn anbeten und ihm danken, weil er weiss, damit dankt er Gott, der sich IN JESUS den Menschen GAANNZZ NAH Gezeigt hat.

Jetzt verstehst du vielleicht, warum Menschen die jesus als Herrn annehmen ihn anbeten, frei sind und keine Angst haben und auf Lehren woher auch immer sie kommen keinen Wert legen.

Und du verstehst vielleicht warum du die Wahrheit nicht erkennst, weil du immer noch menschliche Lehren in deinem Kopf hast und die Bibel nicht vorurteilsfrei sondern im Blickwinkel von in deinem Kopf verankerten Lehren betrachtest. Nur wenn du dieses Gedankengefängnis aufbrichst wirst du frei werden.

Guten Abend lieber Ede,

du schreibst: “Niemand außer Jesus hat den Vater jemals gesehen, auch nicht Stephanus, denn kein Mensch kann Gott sehen und leben. (Joh. 1:18; 2. Mose 33:20). Stephanus hatte eine Vision in der er sich im Himmel beim Vater und beim Sohn glaubte.”

Ich wünschte, du hättest meinen Beitrag richtig gelesen. Aber gut: Die von dir angeführten Schriftstellen entbehren jeglicher Grundlage weil Stephanus hingerichtet wurde. Tot ist das Gegenteil von lebendig sein und daher ist es absolut unpassend, “festzustellen” dass kein Mensch Gott sehen und dennoch leben kann.”

Ich finde es ehrlich gesagt höchst unpassend, den Sohn NICHT anzubeten, wenn der Vater diesem alle Macht und Ehre gegeben hat und der Vater ausdrücklich wünscht, dass sich jedes Knie im Namen Jesu beuge. Das ist keine Turnübung.

Die Bibel lässt keinen Freiraum für die Annahme einer Vision Stephanus´, wohl aber dafür, dass das von Stephanus Gesehene den Tatsachen entspricht. Das Sitzen Jesu zur Rechten Gottes ist kein Nebeneffekt für den christlichen Glauben sondern von elementarer Bedeutung für die berechtigte Hoffnung eines Christen. So wird noch insgesamt 5x (Schl.2000) auf diese Position Jesu bezug genommen nach der Begebenheit mit Stephanus (u. a. 1. Petr. 3:22 “22 Dieser ist seit seiner Himmelfahrt zur Rechten Gottes; und Engel und Gewalten und Mächte sind ihm unterworfen.) Alles ist Jesus unterworfen, nur der Mensch nicht für den er sein Leben gab?

Die Bibel gibt wenig über die vormenschliche Existenz Jesu preis, vermittelt aber insgesamt – bitte, das ist sehr menschlich veranschaulicht – das Bild des vom Vater geliebten Sohnes als unmündiger Knabe, zwar Helfer bei der Schöpfung aber ohne eigene Kompetenz. Nach Beendigung seines irdischen Laufs und der Opfergabe seines Lebens war er quasi “erwachsen”, er hatte alles irdische an sich selbst erfahren, seine Folgsamkeit dem Vater gegenüber wurde vervollkommnet damit er uns ein in jeder Hinsicht guter Hohepriester sein kann, er besiegte die größten universellen Feinde – Satan und den Tod – und erhielt wegen dieser Reife, für die Jesus den Legalbeweis erbracht hatte, umfassende Kompetenzen und Macht.

Weshalb jetzt aber der Vater, der Jesus ja mit dieser Macht und Kompetenz ausgestattet hat, auf den Sohn eifersüchtig sein soll entzieht sich nicht nur meiner intellektuellen Fähigkeit sondern auch meinem emotionalen Verständnis. Um es wieder mit einem Beispiel zu belegen: Das ist so, als würdest du deinen Sohn beauftragen, das Auto reparieren zu lassen und ihn dann frustriert anzicken weil er es zur Werkstatt gefahren hat.

Aufgrund der WTG-Schulungen sind wir geneigt, Gebete als etwas Höchstpersönliches zu betrachten. Aus der Bibel wissen wir aber, dass dem längst nicht so ist. Zur Erfüllung einiger Bitten bedienten sich sowohl der Vater als auch der Sohn (vorausgesetzt, das AT spricht ausschließlich vom Vater-Mensch-Kontakt) der Hilfe von Engeln. Und es sind ENGEL, die vor dem Altar Gottes im Himmel die Gebete der Heiligen als Räucherwerk darbringen, sie also ausbreiten vor dem Altar (Offb. 5:8; 8:3,4).

Lieber Ede, Gott ist in überhaupt keiner Beziehung süchtig – und damit auch nicht eifersüchtig. Dieses blöde menschliche Gehabe von Kompetenzgerangel gibt es im Himmel nicht und entfremdet uns in Wirklichkeit von Jesus und damit natürlich auch vom Vater. Jesus sagte laut Matth. 18:10: ” Seht zu, daß ihr keinen dieser Kleinen verachtet! Denn ich sage euch: Ihre Engel im Himmel schauen allezeit das Angesicht meines Vaters im Himmel.” Frage an dich: Was denkst du, was die Engel vom Leben eines Menschen mitbekommen für den sie “verantwortlich” sind? Diese Engel sind jetzt Jesus unterworfen! Und wir Menschen nicht? Jesus vollzieht das gerechte Gericht Gottes. Hast du dich mal gefragt, WIE Jesus in Gerechtigkeit richten soll, wenn ihm das innerste Denken und Wollen eines Menschen, das er – hoffentlich – im Gebet zum Ausdruck bringt, verborgen bleiben soll?

Ist nicht dieses “Unterschiedsgehabe” seitens der WTG mit ein Grund dafür, dass das eine gesagt und das andere getan wird, gerade so, als bekäme Jesus das nicht mit im Himmel? Vor lauter Abstand nehmen von kirchlichen Lehren am Ziel vorbeischießen und das trennen, was zusammengehört? Ede, es ist kein 3Einigkeitsdenken in der Form, Vater, Sohn und Heiligen Geist zu EINER Person verschmelzen zu lassen, sondern ein die christliche EINHEIT stützender Gedanke, wenn ich darum bitte, die in jeder Beziehung bestehende Einigkeit zwischen Vater, ,Sohn und Heiligem Geist nicht durch unbiblisches Autonomiedenken der himmlischen Lebenden zu stören.

Lieber Ede, wie du auf die Idee kommst, dass Jesus nach seiner Auferstehung vom Vater einen neuen Leib “gezimmert” bekam und deshalb ein Geschöpf sein müsse ist mir absolut fremd. Wenn selbst Engel die Möglichkeit hatten sich zu materialisieren (Hebr. 13:2: “Vernachlässigt nicht die Gastfreundschaft; denn durch sie haben etliche ohne ihr Wissen Engel beherbergt”), sollte der Sohn Gottes diese Möglichkeit weniger haben um die Seinen noch bis zur Himmelfahrt zu leiten? Hast du nie Joh. 5:26 gelesen: “Denn wie der Vater das Leben in sich selbst hat, so hat er auch dem Sohn verliehen, das Leben in sich selbst zu haben.” ? Ede, das ist die “geistige Genetik”, was wiederum beweist, dass Jesus kein Geschöpf ist, sondern gezeugter Sohn.

Ich wünsche dir wirklich aufrichtig, dass es dir gelingt, Jesus als Teil der himmlischen Einheit anzunehmen, denn sein Ziel ist es, alles mit Gott zu versöhnen, damit alles Atmende eine universelle Einheit bildet. Schau mal bitte, ich zitiere aus Joh. 17:”1 Dies redete Jesus und hob seine Augen zum Himmel empor und sprach: Vater, die Stunde ist gekommen; verherrliche deinen Sohn, damit auch dein Sohn dich verherrliche 2 — gleichwie du ihm Vollmacht gegeben hast über alles Fleisch, damit er allen ewiges Leben gebe, die du ihm gegeben hast.
Und ich heilige mich selbst für sie, damit auch sie geheiligt seien in Wahrheit.
20 Ich bitte aber nicht für diese allein, sondern auch für die, welche durch ihr Wort an mich glauben werden, 21 auf daß sie alle eins seien, gleichwie du, Vater, in mir und ich in dir; auf daß auch sie in uns eins seien, damit die Welt glaube, daß du mich gesandt hast. 22 Und ich habe die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, ihnen gegeben, auf daß sie eins seien, gleichwie wir eins sind, 23 ich in ihnen und du in mir, damit sie zu vollendeter Einheit gelangen, und damit die Welt erkenne, daß du mich gesandt hast und sie liebst, gleichwie du mich liebst. ”

Nichts könnte passender sein als das Gebet an den zu richten, dem wir gegeben wurden. Vom Vater.

Einen gesegneten Abend wünsche ich dir
Fox

Wie gesagt: Ignorant! …wenn du keine Antwort mehr hast, dann ist plötzlich selbst die NWÜ ohne Bedeutung. Warum gehst du nicht auf mein Zitat ein?

Hallo Matthäus

Mein Schlusssatz ist durchaus ernst gemeint.

Mein Zitat aus der Elberfelder Bibel belegt, dass Stephanus in seiner Vision seinen Herrn Jesus anrief aber keinen Akt der Anbetung Jesu erkennen ließ.

Zu Zeit des alten Testaments (hebräischen Schriftrollen) war Jesus unbekannt. Bis zum heutigen Tag wird von den Israeliten allein Jehova(Jahwe) angebetet.

Welchen Vorteil versprecht ihr euch davon nunmehr Jesus anzubeten? Was ist euer Hintergrund für den Wechsel in eurer Anbetung?

Ede

Hallo Tommy

Wohl dem, der noch welche zum Spalten hat. In unserem Alter ist das nicht selbstverständlich.

Ede

Nun Edelmuth,
vielleicht alles Haarspalterei. Weiss nicht.
In einer Uebersetzung des Codex Sinaiticus heisst es “….aus der rechtsbefindlichen Gottes stehend…..”, koennteman auch Haare spalten darueber. Heisst auch, dass sich jedes Knie beugen werde. Keiner kommt zum Vater etc.
Unsere Anliegen koennen wir auch vor Jesus bringen, so sagte er doch in Johannes “….was immer Ihr mich bitten werdet…..” genauso wie “….was immer Ihr in meinem Namen bitten werdet….”
Wie gesagt, weiss nicht….
Tommy

Wie kann man nur so ignorant sein, lieber Ede!

Langsam zweifle ich dass du überhaupt gewillt bist die Bibel und ihre Aussagen ernst zu nehmen. Dein Schlusssatz ist nur mehr lächerlich zu nennen.

Du verwendest doch vorrangig die NWÜ, dann glaub ihr doch wenn in der Studienbibel im Vers 59 steht: …während er flehte, … Daneben ein dickes Sternchen welches auf die FN verweist und was steht dort?

Apg. 7:59 Od.: anrief, betete !!!!!!!!!

Du beleidigst nicht nur den Herrn Jesus, LEHNST IN AB, sondern auch seinen Vater, ER wünscht dass der Sohn wie der Vater geehrt wird und die höchste Ehre ist die Anbetung.

LG Matthäus