Liebe nada,deine Situation beschäftigt mich schon seit deinem ersten Kommentar!
Momentan lese ich das Hiobbuch,dass ja sehr viele Fragen aufwirft.Wenn ich die Freunde von Hiob betrachte, so hat jeder dieser Freunde eine andere Sicht der Dinge, die Hiob durchmachen muss.Jeder hat einen guten Ratschlag und denkt Hiob sei selbst daran Schuld in dieser Prüfung zu sein.
Wenn ich mir deine Situation immer und immer wieder durch den Kopf gehen lasse ( die ja schier ausweglos erscheint) so ist sie doch nicht aussichtslos. Hiob konnte aus seiner Situation ebenfalls nicht davon laufen er musste warten bis Jhwh die Plagen beendete und ihn dann wieder herstellt.Ich frage mich, warum hat Gott dieses Spiel so weit getrieben? Bei allen Fragen die das Hiobgeschehen aufwirft,bleibt mir persönlich die Einsicht,dass Jahwe derjenige ist der die Prüfung beenden kann und wird!Obwohl Hiob am Boden zerstört war und bewegungsunfähig auch nur einen Schritt zu gehen, sagte er: Ich weiß, dass mein Erlöser lebt.
Liebe nada,auch du bist in deiner Situation fest eingebunden und bewegungsunfähig aber du weißt, dass dein Erlöser lebt und ist das nicht das Wichtigste?
Leute, die diesen Bogen freiwillig ausfüllen, haben es im Grunde nicht besser verdient.
Sie werden nur noch von denjenigen getoppt, die das Formular auch noch wahrheitsgemäß ausfüllen und dann verschämt dort eintragen, wann sie welche nackte Brust im Fernsehen angeschaut haben. 😉
Du hast direkt mit Jesus geredet? Uiuiui – das darf man aber als JW.Org-loyaler Zeuge überhaupt nicht! Geredet werden darf nur mit JHWH. Anweisungen gibt es NUR von der JW.Org, vertreten durch ihr oberstes 7er-Zentralkomitee. Gedankt wird gefälligst der JW.Org bzw. ihrem obersten 7er-Zentralkomitee.
Du behauptest, die “Leistung” der JZ sei beachtlich. Da stellt sich mir die Frage, was in Deiner Welt als “Leistung” werten möchtest?
Ist es in Deiner Welt eine Leistung:
Kindern so lange ein schlechtes Gewissen einzureden, bis sie auf ihr Eis verzichten und ihr Sparschwein irgendwelchen alten Herren in USA spenden?
Menschen glauben zu machen, ihr Dienst würde “von Jehova belohnt” und sie dann im Alter auf die Straße in die Altersarmut zu entlassen?
Menschen glauben zu machen, sie würden -sich- ein Königreichsaal für die Anbetung bauen, dann aber diese Gebäude zu verkaufen und das Geld dafür verschwinden zu lassen?
Kindern und Eltern sämtliche Möglichkeiten sich zu wehren wenn ihre Kinder missbraucht werden zu verbauen und ihnen zu befehlen auf Jehova zu vertrauen, statt um Hilfe bei Stellen zu bitten, die ihnen wirklich helfen würden?
Stellen, die Missbrauchsopfer tatsächlich und wirksam beistehen, als “Teil des Systems Satans” zu verteufeln? Und sie mit Gewissenszwängen zu zwingen statt deren Hilfe in Anspruch zu nehmen sich den Missbrauchen selbst wieder anzuvertrauen?
Sich mit den Leistungen und Lorbeeren anderer zu schmücken, die man zwischenzeitlich ‘elegant’ entsorgt und auf die Straße gesetzt hat?
Das scheinen mir doch eher die Leistungswerte von Outlaws, Betrügern und pädophilen Clanchefs zu sein.
In anderen Teilen der Welt, als in Deiner Wertewelt, gelten solche Praktiken als Erschleichung von Leistungen, Betrug, Insolvenzverschleppung, Geldwäsche, sexueller Missbrauch, Erpressung, Geiselnahme usw.
In dieser Hinsicht sind die Leistungen der JZ wirklich beachtlich!
Was ist bloß aus dem guten alten “Folge mir nach!” geworden? Ich versuche gerade, mir einen Jesus vorzustellen, der seinen Jüngern so einen Fragebogen hingehalten hätte. (Natürlich in gerollter Form; mit beigefügtem Siegelwachs für die Rücksendung ????) Oh oh …
Jesus wusste schon wen er mitnimmt oder sendet. Kann man vielleicht von den oberen Sieben in diesem Stile nicht erwarte. Die brauchen natuerlich eine Verbindliche Erklaerung. Gut, vielleicht (!)lassen sie den Herrn dabei aussen vor aber………
Da muss ich Dir vollkommen recht geben. Ich bin selbst in meiner Firma im Betriebsrat.
Was für eine Anmaßung. Ich verstehe nicht, dass Menschen wie ZJ, die vorgeben einen gesunden Menschenverstand zu haben, solche Dinge tolerieren. Ich kann mir nur vorstellen, dass so eine Organisation Angst hat, dass sie durchschaut wird. Sie wollen nur Macht, Macht und nochmals Macht über ihre “Schäfchen”, die dumm gehalten werden, indem sie nichts anderes lesen, keine Kritik üben noch andere Gedanken vorbringen dürfen. In diesem Sinne warten wir mal ab, was noch alles kommt……
Als ich den Fragebogen gelesen hatte, kaum mir die Idee, dieselben Fragen der „regierenden Körperschaft“ vorzulegen. Ja, ich versuche, diese Leute an den Fragen zu messen, die sie anderen vorlegen!
Wer gibt ihnen das Recht, so einen Angriff auf die menschliche Würde vorzunehmen? Spricht daraus nicht eine grobe Verachtung des Menschen? Ja, werden die Zeugen Jehovas von ihrer Führung nicht als Menschen gesehen, die von Gott ihre Würde als unveräusserliches Gut bekommen haben? Wo bleibt der Respekt davor? Wer die Würde des Menschen so mit Füßen tritt, ist auch noch zu anderen Delikten fähig!
In einem Kommentar kam der Vergleich mit der Scientology Church: Hier wird ja durch die Fragerei am Lügendetektor auch ein Persönlichkeitsprofil erstellt. Auch hier wird alles abgefragt; kein Bereich wird ausgespart. Warum macht man das? Man tut es, um gegebenenfalls den Befragten zu erpressen. Man tut es, um ihn zu manipulieren. Es geht nur noch um Macht über Menschen.
Die Helfer sollen vermutlich in den kommenden Bauprojekten eingesetzt werden. Da müssen sie reibungslos und widerspruchslos funktionieren. Und sie dürfen nicht den Mund aufmachen und sich beschweren, wenn sie Schaden nehmen. Wenn das Zweigbüro es will, werden sie entlassen, wenn immer es nötig erscheint. Sie sind dann rechtlos wie die Sklaven im Römischen Reich. Der unterschriebene Fragebogen gibt den Leuten das Recht so zu handeln, weil man ja die staatliche Anerkennung als KdöR hat.
In den letzten Tage habe ich festgestellt, dass Kritik an der Führung und der Organisation bei den meisten Zeugen Jehovas abgeschmettert wird. Man verschließt die Augen vor den Tatsachen und die Ohren vor den Argumenten. Man will es nicht wahrnehmen, weil das eigene Weltbild gefährdet wird. „Ich will darüber gar nicht nachdenken, weil ich meine Ruhe haben will!“ Und dabei geht es um den Preis der inneren Wahrhaftigkeit, der gezahlt wird, um einen Götzen (die Organisation) zu schützen.
Im Brief an die Römer schrieb Paulus über das Gewissen und ging auf die Frage ein, wieweit die Menschen schuldig sind, wenn sie die Existenz Gottes nicht anerkennen und seine Maßstäbe für Recht und Unrecht nicht teilen wollen. Sie sind nach seinen Worten schuldig oder unentschuldbar (Rö. 1:20-25). Nun denke ich daran, dass ein Christ gemäß Epheser 5:6-12 einen klaren Standpunkt in Fragen der Rechtschaffenheit und der biblische Lehre haben sollte. Ich zitiere nur ein paar Sätze:
„Niemand soll euch mit leeren Behauptungen täuschen. … Mit solchen Leuten dürft ihr nicht zu tun haben! … Und beteiligt euch nicht an ihren Taten, die der Dunkelheit entstammen und ohne Frucht bleiben. Deckt vielmehr solche Taten auf! Denn es ist schon eine Schande, nur davon zu reden, was da im Verborgenen geschieht.“ (basisbibel)
Für mich bleibt noch die Frage offen, ob die ignoranten Zeugen Jehovas ihr Gewissen überhaupt befragen, ob sie auf seine Stimme hören wollen. Kann man mit seinem menschlichen Gewissen so fehlgehen, dass man die Fakten ignoriert und so tut, als wäre alles in Ordnung?
Insgesamt bleibt bei mir ein tiefer Eindruck, der alles Schlimme ahnen lässt, wozu solche Leute fähig sind. Man ist in dieser Welt angekommen!
„Geh aus ihr hinaus, mein Volk, wenn du nicht an ihren Plagen teilhaben willst!“
Du schreibst früher hatten sie keine Nachschlagewerk. Die Stelle welche du zitierst wo Jesus sagte: „so dass sie schauen und schauen aber niemals sehen; hören und hören aber niemals verstehen. Denn sonst könnten sie sich bekehren und Vergebung erlangen“,(JNT) ist aus Jes. 6:9-10. Sagte Jesus nicht immer wieder es steht geschrieben. Damals hatten sie Schriftrollen und viele waren darin unterrichtet.
Was die vielen Glaubensgemeinschaften von heute anbelangt, könnte man mal in Offenbarung 2-3 die über die 7 messianischen Gemeinschaften lesen. Ausser Philadelphia wurden alle auf ihre Schwächen hingewiesen. Und doch gibt es in jeder solche, die den Sieg erringen und belohnt werden. Ich betone bewusst MESSIANISCHE GEMEINSCHAFTEN. Sind wir eine solche, wenn wir Jesus Christus nicht die Türe öffnen und hineinlassen, wie die in Laodizea??
Ich bin derselben Meinung wie du: „Die Führung Jesu war und ist bis heute notwendig. „Ich bin der Weg“ versicherte Jesus!
Leider habe ich dies auch erst jetzt im Alter, trotz vielem Studieren, so richtig begriffen!!
Jedoch müssen wir dann auch anerkennen, dass zum Verständnis der Bibel Gottes Geist, der ist unsichtbar, benötigt wird. Der aber weht wohin er will. Wie können wir kleinen unvollkommene Geschöpfe urteilen zu wem und wohin er geht. Aber wenn wir mit einem tiefen Vertrauen zu unseren beiden Höchsten darum bitten, dann kann wohl jeder Suchende mit Hilfe eines Kompasses (die BIBEL und deren Hilfsmittel) den Beistand von Jesus erlangen.
Ich benütze viele Hilfsmittel und stelle dabei fest, dass vor uns schon etliche die Bibel verstanden und auch immer noch verstehen.
Wenn wir mit einer Gruppe eine Wanderung machen, lassen wir uns dann vom Wanderbegleiter uneingeschränkt zum Ziel führen?? Oder haben wir selbst einen Kompass im Sack? Wäre es nicht hilfreich hin und wieder zu prüfen ob der Wegbegleiter uns den richtigen Weg führt? Was wenn uns unser Kompass zeigt, es geht ja in die falsche Richtung oder es wird ein grosser Umweg gemacht? Was machen wir dann?? Es soll schon vorgekommen sein, dass das Navi Autofahrer in einen See oder Fluss geführt hat.
LG Noomi
Liebste Noomi,
es ist schön, wieder von Dir zu lesen. Ich danke Dir auch für Deinen Kommentar, den ich in seiner Tiefe auch voll akzeptiere.
Zu den wesentlichsten Punkten meines Kommentares nahm ich lediglich Position zu einigen Statements von Ron, den ich auch sehr schätze. Es ging mir in meinem Kommentar nicht um “Korrekturmassnahmen” ihm gegenüber, sondern um eine s.g. Erweiterung seiner Aussagen. Mir ist schon bewusst, dass Jesus stets Redewendungen wie „es steht geschrieben“ verwendete. Genauso ist mir bekannt, dass die damaligen Zuhörer aus den bis dahin vorhandenen Schriftrollen ihre Vorlesungen/Belehrungen/Unterweisungen erhielten. Nur vergleichbare Nachschlagewerke wie wir sie heute haben, gab’s nicht.
Wie anhand einiger Kommentatoren neuerdings zu erkennen ist, sind unsere Standpunkte nicht akzeptabel für „überkritische“. Das wird auch stets so bleiben, denn eine Übereinstimmung in punkto Bibel und deren Auslegung, gibt es nicht. Das lassen zahlreiche Kommentare hier erkennen. Der eine „versteht“ etwas so, der andere halt SOH. Dabei kommt mir immer wieder die Aussage Jesus in den Sinn, wenn er sagte:
»Ich bin der Weg«, antwortete Jesus, »ich bin die Wahrheit, und ich bin das Leben. Zum Vater kommt man nur durch mich. Wenn ihr erkannt habt, wer ich bin, werdet ihr auch meinen Vater erkennen. Ja, ihr kennt ihn bereits; ihr habt ihn bereits gesehen.«
Nun gibt es für uns Menschen „viele Wege die nach Rom führen“. (Ein kleiner Gruss vom Navi an dieser Stelle!) Übertragen auf „den Weg“ den Jesus meint, frage ich mich: „Jesus, welcher „Weg“ bist Du?“ Oder vielleicht andersherum formuliert: „Lieber Jesus, Du bist die/meine Gebrauchsanweisung“.
Und wenn es für uns Menschen wieder einmal um <d i eW a h r h e i t> geht, die es herauszufinden gilt, so stelle ich mir folgendes vor: „Lieber Jesus, Du bist meine Gebrauchsanweisung U N D die enthält die Handschrift JHWH’s“. Wie ist diese zu lesen und zu verstehen? Tja, mit Gebrsuchsanweisungen haben viele es nicht so, nicht wahr? Ja, jetzt kommen wir in Regionen, wo es bunt (unterschiedliche *Meinungen) zu gehen kann… (*Bitte jetzt hierzu keine Stellung beziehen.)
Liebe Noomi, sowie ihr anderen Kommilitonen, für mich (der Englisch als Muttersprache gelernt hat) ist es unumgänglich a) Sprachschlüssel b) Enzyklopädien und c) sonstige Nachschlagewerke mit ein zu beziehen. Auch während meines Studiums der Informationstechnik, führte da kein Weg drumherum. Wenn Du (jeder andere auch) z.b. gebeten wirst einmal den Begriff „Internet“ zu definieren, so wird es viele Erklärungen dazu geben. Nur welche ist die Richtige? Gibt es die überhaupt? (Ja, die gibt es!) Dieses Beispiel ist zwar aus unserer Zeit entnommen, steht jedoch exemplarisch genauso wie z.b. der Begriff „Spirit“ aus dem Englischen. Ich finde, dass es nicht immer einfach ist alles zu verstehen. Andererseits kann ich auch nicht alles verstehen. Muss ich das überhaupt? Letztes Beispiel dazu: Woher kommt Gott? Unser Gehirn ist nicht in der Lage darauf eine Antwort zu geben – eine wirklich schlüssige. Oder doch? Na ja, irgendein „Schlaumeier“ kann dies bestimmt beantworten…
From noomi an Athalja on Falsche Christusse und falsche Propheten
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From Fanny on Hier bin ich – sende mich!
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From Sylvia Geiser on Hier bin ich – sende mich!
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From Robbie on Hier bin ich – sende mich!
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From Koni Iesch on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?
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From M.N. on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?
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From agentprovocateur on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?
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From Tommy on Hier bin ich – sende mich!
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From Esther Fischer on Hier bin ich – sende mich!
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From noomi an Athalja on Falsche Christusse und falsche Propheten
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From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Noomi on Falsche Christusse und falsche Propheten
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From Esther Fischer on Hier bin ich – sende mich!
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