Neueste Kommentare

  • From Edelmuth an Bruder und alle on Ist die ganze Bibel, so wie wir sie kennen, von Gott inspiriert?

    Guten Abend Bruder

    Wenn man das Buch Henoch und andere apokryphische Bücher liest, fällt auf, dass sie im Gegensatz zu den anerkannten Büchern der Bibel unlogisch aufgebaut und Aussagen teilweise wahllos zusammengesetzt sind.

    Wenn der logische Aufbau ein bestimmendes Kriterium für die Inspiration eines Bibelbuches ist, dann gehören der Schöpfungsbericht und die Sintflut bzw. die Bibelbucher, in denen sie beschrieben werden, nicht dazu.

    Der Schöpfungsbericht spricht davon, dass die Tiere friedlich nebeneinander gelebt, sich also nicht gegenseitig aufgefressen haben, wie es derzeit auf der Erde üblich ist. Dennoch hat Jehova Tiere wie Spinne und Schlangen mit Giftzähnen, die ihre Beute durch Gift töten, geschaffen.

    Der Bericht über die Sintflut spricht davon, dass Schafe, Wolf, Rind und Löwe für ein Jahr, während die gesamte Erde mit Wasser bedeckt war, friedlich in der Arche lebten, ohne sich gegenseitig gefressen zu haben. Wovon haben Sie gelebt, denn der Tot eines Paares hätte diese Gattung vollständig ausgerottet.

    Es gibt erkennbare Zweifel am logischen Aufbau auch der Begebenheiten, die von Jesus erwähnt wurden.

    Die gläubigen Israeliten erkennen Jesus nicht als ihren Messias und somit auch das Neue Testament nicht als inspiriert an.

    Daran wird erkennbar, dass die Aussage der Bibel je nach eigenem Standpunkt an Bedeutung gewinnt oder verliert. Das macht eben unseren Glauben aus.

    Im Übrigen weis ich den Schöpfungsbericht und die Begebenheiten umd die Sintflut auch nicht besser zu erklären. Offenbar fehlt uns allen noch das rechte Verständnis.

    Ede

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    2017/02/25 at 8:13 pm
    • From Fox on Ist die ganze Bibel, so wie wir sie kennen, von Gott inspiriert?

      Guten Abend Ede,

      woher nimmst du denn die Erkenntnis, dass Jehova Giftspinnen und Raubtiere geschaffen hat? Wäre es logisch, Adam anzuweisen – und diese Anweisung hatte er ja laut Schöpfungsbericht direkt von Gott – die Tiere in ihrer Art zu benennen? Wäre das Aussetzen Adams in akute Lebensgefahr wirklich von einem Gott der Liebe gekommen?

      Ich denke, dem können wir klar widersprechen. Vielmehr wußten die Israeliten etwas mit der Verheißung anzufangen aus Jesaja 11:7 und 65:25/Elb.

      Und so ergibt der Schöpfungsbericht wieder das was er ist: Ein Teil des Logos!

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      2017/02/27 at 8:58 pm
  • From Tilo on Ist die ganze Bibel, so wie wir sie kennen, von Gott inspiriert?

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    Ein sachlicher Artikel, der nicht über das hinausgeht, was richtig und vernünftig ist! Dafür bin ich dankbar.
     
     Ich habe die Aussage Pauli eigentlich immer relativiert, denn Paulus hatte nur die hebräischen Schriften zur Hand. Das war für ihn die „Schrift“. Die christlich-griechischen Schriften wurden erst lange nach seinem Tod in einen Kanon zusammengefasst.
     
     Natürlich gibt es Aussagen in der Bibel, die nicht inspiriert sind, weil sie die Meinung oder Erfahrung eines Menschen sind, die eben mit eingeflossen sind. Davon abgesehen ist aber der Geist des Wortes das Entscheidende. Dadurch fiel es mir sehr leicht, die Apokryphen als Märchen zu erkennen.  Ein Zeichen des göttlichen Wortes ist sein Wahrheitsgehalt. Daran ist die Bibel zu messen.
     
     Jeder Leser des Wortes Gottes wird (von den Prophezeiungen abgesehen) die Erfahrung machen, dass der sittliche Gehalt der Bibel in ihm vorhanden ist. Es gehört zum Menschen wie sein Gewissen.
     
     Was für mich allein zählt: „Dein Wort ist Wahrheit!“ (Jesus von Nazareth)
     
     An alle einen lieben Gruß!
     
    Tilo
     

     

     

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    2017/02/25 at 7:26 pm
  • From LaRu on Ist die ganze Bibel, so wie wir sie kennen, von Gott inspiriert?

    Hallo ihr lieben Mitleser,

    könnt ihr bitte zu unten aufgeführten Thema eine Meinung abgeben (mir helfen). Ich stehe mit einen lieben EX ZJ im engen gedanklichen Austausch über so manche Themen. Hier ist eines davon:

     
    Wen oder Was stellt der Reiter auf dem weißen Pferd dar???

    „Und ich sah, als das Lamm eines der sieben Siegel öffnete, und ich hörte eines von den vier Lebenden Geschöpfen wie mit Donnerstimme sagen: „Komm!“
    Und ich sah, und siehe (!) ein weißes Pferd; und der darauf saß, hatte einen Bogen; und es wurde ihm eine Krone gegeben, und er zog aus, siegend und um seinen Sieg zu vollenden.
    Offenbarung 6:1,2 NW-Ü (1971)

    Im Abschnitt 4 auf der Seite 90 im roten Offenbarungsbuch der WTG heißt es folgendermaßen: „ Wer ist der Reiter dieses Pferdes? ……und es wird ihm auch eine Krone gegeben.  Die einzigen Gerechten, die man am Tag des Herrn mit Kronen auf ihren Häuptern sieht, sind Jesus und die Klasse, die durch die 24 Ältesten dargestellt wird……… Somit kann dieser Reiter niemand anders sein als Jesus Christus………
    Im Abschnitt 5 wird gesagt: „ Diese Szene stimmt treffend mit Ps 45: 4-7 überein“.
    Der Vers 4 des 45. Psalms sagt jedoch: „ Gürte dein Schwert dir an die Seite, du Held, dazu deine herrlich schimmernde Wehr!
                                                   Die Heilige Schrift von Dr. Hermann Menge (1961)
     Vergleiche bitte Vers 3 in der NW-Ü!

    Gemäß Offenbarung 6 Vers 2 hatte der Reiter nur einen Bogen.
    Jesus Christus wird im Bibelbuch Offenbarung jedoch mit einem scharfen Schwert gezeigt (3x), und er hatte in seiner rechten Hand sieben Sterne, und aus seinem Mund ging ein scharfes, langes zweischneidiges Schwert hervor, und sein Angesicht war wie die Sonne, wenn sie in ihrer Kraft leuchtet (Offb. 1:16).
     
    Bereue also. Wenn du es nicht tust, komme ich eilends zu dir, und ich will mit dem langen Schwert meines Mundes Krieg mit Ihnen führen (Offenbarung 2: 16 / NWÜ).
     
    Und aus seinem Mund geht ein scharfes langes Schwert hervor, daß er damit die Nationen schlage, und er wird sie mit eisernem Stabe hüten (Offenbarung 19:15).
    Lies bitte die Verse 11 bis 16 im Zusammenhang, so erkennst du Jesus Christus als Urteilsvollstrecker Gottes, des Allmächtigen.
    Die Heilige Schrift des Alten und Neuen  Bundes herausgegeben von Ernst Simon Missionar i. R. (1990).
     
    Offenbarung 6: 2; „Da sah ich, und siehe, ein weißes Pferd, und der auf ihm saß hatte einen Bogen, und ihm wurde ein Siegeskranz gegeben, und er zog aus siegend und damit er siege.
     
    In den Erklärungen schreibt der Missionar zu diesem Vers: „ der Reiter ist nicht Christus, da er ja als Lamm das Siegel öffnete, sondern stellt die Heilsbotschaft von Christus dar“.
    Weiß bedeutet Reinheit, Klarheit und Licht der reinen Lehre der Erlösungsbotschaft.
    Der Bogen ist Mittel zum Siege, ist  Sinnbild des Glaubens (1. Johannes 4: 5), der Kranz Bild des Sieges…
    Auch in der Bibelübersetzung von Dr. Hermann Menge heißt es im Vers 2: „es würde ihm ein (Sieges) Kranz gereicht, und er zog dann aus von Sieg zu Sieg“.
     
     
    In den Erklärungen über die Offenbarung von Walter Scott  wird ebenfalls auf Seite 211 erklärt:  ……… „aber dieser Reiter kann nicht, wie eine Menge Ausleger behaupten, Christus auf einem Siegeszug darstellen“ ….
     
    In Offenbarung Kapitel 19 wird der Reiter mit Namen genannt, hier in Vers 2 nicht.
     
    Offenbarung 19 Vers 11 spricht von Christus in dem großartigen Augenblick seines Kommens, um die Herrschaft über die Welt anzutreten, während die Zeit des ersten Siegel -Gerichts einige Jahre vor der Aufrichtung des Königreiches in Macht liegt.
     
    In Offenbarung Kapitel 5 wird von den vier lebenden Geschöpfen gesagt, daß sie vor dem Lamm niederfallen und anbeten.
    Wie könnten sie denn dann dem Lamm, Jesus Christus, mit Donnerstimme Befehle erteilen?
    Der Sohn Gottes nimmt nur Befehle von seinem Vater entgegen (Psalm110 Verse 1 und 2)

    Wer oder was wird nun durch den Reiter auf dem weißen Pferd dargestellt?

    Es ist unser Glaube, wie es in 1. Johannes 5 Vers 4 steht!

    Danke im voraus für eure Mühe.

    LuRa

     
     

     

     

     

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    2017/02/25 at 5:51 pm
    • From Bird an Lura on Ist die ganze Bibel, so wie wir sie kennen, von Gott inspiriert?

      Liebe Laura,

      Du hast ja schon sehr viele gute Gedanken bekommen, welche du weitergeben kannst. Ich meine aber dass eine Sichtweise noch nicht angesprochen wurde.

      Unser Herr Jesus hat um man bei seiner Endzeitrede auf das Aufmerksam gemacht wo wir aufpassen müssen. Wenn man genau liest, hat hat er ja alles aufgezählt was wie geschehen wird. Am Ende dieser Dinge, also der Drangasaal kommt Jesus.

      Genau genommen zählt Jesus hier die 4 Reiter auf.

      IRREFÜHRUNG = Antichrist auf dem weissen Pferd.

      Danach sagt Jesus dass es Krieg geben wird (Rotes Pferd). Krieg ergibt Hungersnot, es folgt das schwarze Pferd. Auf das dann der Tod folgt mit dem letzten Pferd.

      “Gebt Acht, dass euch niemand irreführt!”, erwiderte Jesus. “Viele werden unter meinem Namen auftreten und von sich sagen: ‘Ich bin der Messias!’ Damit werden sie viele verführen. Erschreckt nicht, wenn ihr von Kriegen hört oder wenn Kriegsgefahr droht. Das muss so kommen, aber es ist noch nicht das Ende. Ein Volk wird sich gegen das andere erheben und ein Staat den anderen angreifen. In vielen Teilen der Welt wird es Hungersnöte und Erdbeben geben. Doch das ist erst der Anfang, es ist wie bei den Geburtswehen. Dann wird man euch bedrängen, misshandeln und töten. Die ganze Welt wird euch hassen, weil ihr zu mir gehört. Viele falsche Propheten werden auftreten und viele in die Irre führen. Und weil die Gesetzlosigkeit überhand nehmen wird, wird auch die Liebe bei den meisten erkalten. Wer aber bis zum Ende standhaft bleibt, wird gerettet.

      Matthäus 24:4‭-‬9‭, ‬11‭-‬13 NBH

      https://bible.com/877/mat.24.4-13.NBH

      Wenn du jetzt den Reiter auf dem ersten Pferd genau ansiehst, dann trägt er einen Siegeskranz, den Stefanos. In der Hand hat er lediglich einen Bogen. Er schaut auf den ersten Moment wie Jesus aus. Wenn du aber Jesus auf dem Weissen Pferd am Ende der Offenbarung siehst, dann trägt er eine Krone. Auf dieser Krone steht der Name! Aus seinem Mund geht ein Schwert hervor.

      Nach der WTG würde Jesus 2 Mal kommen. Die WTG verwechselt den ersten Reiter mit Jesus, weil sie auf den ANTICHRISTEN hereingefallen sind.

      LG

      Bird

       

       

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      2017/02/26 at 9:02 pm
    • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠LuRa on Ist die ganze Bibel, so wie wir sie kennen, von Gott inspiriert?

      Wie schon des öfteren, so auch jetzt: Konfusion gibt es mit biblischen Themen immer wieder. Dafür sorgen nicht die Zeugen Jehovas, auch andere Glaubensgemeinschaften machen da mit.

      “Wer oder was wird nun durch den Reiter auf dem weißen Pferd dargestellt?” war die Frage.

      Eine weitere Meinung zu den bereits angeführten gibt es auch. Dazu meint die “New World Encyclopedia” folgendes:

      White horse
      The first horse is described as follows: “I watched as the Lamb opened the first of the seven seals. Then I heard one of the four living creatures say in a voice like thunder, ‘Come!’ I looked, and there before me was a white horse! Its rider held a bow, and he was given a crown, and he rode out as a conqueror bent on conquest” (Rev. 6:1-8 NIV).
      There are diverse opinions on whether the first horseman, riding a white horse, represents Christ or is the so-called anti-Christ. Until the time of the Protestant Reformation, the traditional view was that the rider of the white horse was Christ. This view is largely based on the presumption that a later reference to a rider on a white horse is the same as the rider referred to above. Revelation 9:11-16 states: “I saw heaven standing open and there before me was a white horse, whose rider is called Faithful and True. With justice he judges and makes war… On his robe and on his thigh he has this name written: KING OF KINGS AND Lord OF LORDS.”
      With the Reformation, however, some interpreters have viewed the rider on the first white horse as the antichrist, while the rider of the second white horse is viewed as Christ at the Second Advent.

      Auszugsweise übersetzt kann das wie folgt wiedergegeben werden: “Es gibt diverse Ansichten, ob der Reiter auf dem Weissen Pferd Christus oder den sogenannten Antichristen repräsentiert. Bis zur Protestantischen Reformation bestand die tradionelle Ansicht, dass der Reiter des Weissen Pferdes Christus ist… Seit der Reformation legen einige Interpreten ihre Sicht auf den Antichristen.”

      Die Protestantische Reformation hat erheblich dazu beigetragen, dass ein totales Durcheinander der ersten Kirchenlehrer entstand. Bis zum heutigen Tag sind viele Abzweigungen in der Eschatologie daraus entstanden, so auch die Zeugen Jehovas. Es dürfte mehr als fraglich sein, ob so manche biblische Aussage ihren wahren Bestand noch halten kann.

      Wer möchte, kann unter dem folgenden Link weitere Info erhalten. Übersetzungstools gibt es ebenfalls.
      https://www.newworldencyclopedia.org/entry/Anti-Christ

      Additive Beihilfe kommt von
      @ᵀᴴᴬᴸᴶᴬ 

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      2017/02/26 at 11:50 am
    • From Gazi Keskinsoy on Ist die ganze Bibel, so wie wir sie kennen, von Gott inspiriert?

      Hallo liebe(r) LaRu,

      ich möchte Ihnen meine persönliche Meinung schreiben wie ich aus der “John Mac Arthur Studien Bibel” herauslese und stimme Seine Erklärung zu.

       

      6,1 – 19,21 Dieser lange Abschnitt beschreibt die Gerichte und die Ereignisse der Trübsalszeit (s. Anm. zu 3,10) von ihrem Beginn mit dem Öffnen des ersten Siegels (V. 1.2) über die je 7 Siegel-, Posaunen- und Schalengerichte bis hin zur Wiederkunft Christi zur Vernichtung der Gottlosen (19,11-21).

      6,1 Siegeln. In Kap. 5 war Christus der einzige, der würdig befun- den wurde, die kleine Buchrolle zu öffnen – die Besitzurkunde des Uni- versums. Beim Öffnen der 7 Siegel der Buchrolle lässt Gott bei jedem Siegel erneut sein Gericht über die Erde ergehen. Das wird sich in der bevorstehenden Trübsalszeit erfüllen (s. Anm. zu 5,1; Mt 24,3-9). Diese Siegelgerichte umfassen alle Gerichte bis zur Wiederkunft Christi: Das siebte Siegel enthält die 7 Posaunen und die siebte Posaune enthält die 7 Schalen.

      6,2 weißes Pferd. Dieses Tier repräsentiert eine beispiellose Zeit des Weltfriedens – eines falschen Friedens, der nur kurze Zeit währen wird (s. Anm. zu V. 4). Dieser Friede wird von einer Reihe falscher Mes- siasse eingeleitet, die im Antichristen gipfelt (Mt 24,3-5). der darauf saß. Die 4 Pferde und ihre Reiter repräsentieren keine spezifischen Per- sonen, sondern Mächte. Manche Gelehrte identifizieren diesen Reiter jedoch mit dem Antichristen. Wenngleich er die führende Person sein wird, geht es Johannes hier jedoch darum, dass die ganze Welt ihm fol- gen und förmlich besessen sein wird vom Erstreben dieses falschen Frie- dens. Bogen. Der Bogen symbolisiert Krieg; da jedoch die Pfeile fehlen, handelt es sich hier um einen Sieg ohne Blutvergießen und um einen Frieden, der nicht durch Krieg, sondern durch Bündnisse und Verträge errungen wurde (vgl. Dan 9,24-27). Krone. Dieses Wort beschreibt ei- nen Lorbeerkranz, der siegreichen Sportlern verliehen wurde. Er »wurde ihm gegeben«. Der Antichrist wird König, gewählt von Bewohnern der Welt ungeachtet der Kosten. Er wird die ganze Erde in einem kampflo- sen Coup erobern.

      Ende der Zitat

      Dieses weißes Pferd, der darauf saß mit Bogen und Krone symbolisiert, nicht anderes als die Antichrchristen.

      Mit freundlichen Grüßen

       

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      2017/02/26 at 12:00 am
      • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Alle on Ist die ganze Bibel, so wie wir sie kennen, von Gott inspiriert?

        Gazi zitierte aus der McArthur Studienbibel diese Erklärung:

        6,2 weißes Pferd. Dieses Tier repräsentiert eine beispiellose Zeit des Weltfriedens – eines falschen Friedens, der nur kurze Zeit währen wird (s. Anm. zu V. 4). Dieser Friede wird von einer Reihe falscher Mes- siasse eingeleitet, die im Antichristen gipfelt (Mt 24,3-5). der darauf saß.

        Müssen wir beim Antichristen immer an einen “falschen Christen” oder Juden denken? Ein Buch dazu ist interessant, von Joel Richardson, Titel:

         
        Der Islamische Antichrist
         
        https://www.crash-news.com/web/wp-content/uploads/2012/12/Der-Islamische-Antichrist.pdf
        Auszug daraus, beachtet den Bezug auf das “weiße Pferd”, ist ja Diskussionsthema hier:

        Sogar der moderate und sehr beliebte muslimische Autor Harun Yahya nimmt Bezug auf die
        Invasionen des Mahdi in zahlreichen nicht-muslimischen Ländern: „Der Mahdi wird in alle Orte
        zwischen West und Ost einmarschieren.“
        16

        DIE EROBERUNG ISRAELS

        In der islamischen Tradition wird der Mahdi so dargestellt, dass er sich der Armee der
        muslimischen Kämpfer und Träger der schwarzen Flaggen anschließt. Der Mahdi wird diese Armee
        nach Israel leiten und das Land für den Islam zurück erobern. Die Muslime werden die Juden
        abschlachten bis sehr wenige von ihnen übrig sind und Jerusalem als Ort der Weltherrschaft des
        Mahdi dienen wird:
        Rasulullah (Mohammed) sagte: „Armeen der Träger schwarzer Flaggen, werden aus Khurasan
        kommen. Keine Macht wird sie aufhalten, und letztendlich werden sie Eela erreichen (Baitul Maqdas
        in Jerusalem) wo sie ihre Flaggen hiessen werden.“
        21

        MILITÄRISCHER ANGRIFF AUF ISRAEL – DER TEMPELBERG ALS HAUPTSITZ

        Die Bibel lehrt, dass der Antichrist zusammen mit seiner multinationalen Koalition Israel zum
        Zwecke der Eroberung angreifen wird, insbesondere Jerusalem.
        Ich versammle alle Völker zum Kampf gegen Jerusalem. Die Stadt wird eingenommen, die Häuser
        werden geplündert, die Frauen geschändet. Die Hälfte der Stadt muss in die Verbannung ziehen; der
        Rest (der sich der Herrschaft des Antichristen unterwirft) aber wird nicht aus der Stadt vertrieben
        (Sacharja 14:2)
        Doch du [Gog – Ezechiels Name für den Antichristen ] wirst heraufziehen wie ein Unwetter und
        kommen wie eine Wolke, die das Land bedeckt, du, deine Truppen und viele Völkerschaften mit dir.
        So spricht Gott, der Herr: An jenem Tag wird es geschehen, dass Gedanken in deinem Herzen
        aufsteigen und du einen bösen Anschlag vorbereitest. Du wirst sagen: „Ich will hinaufziehen gegen
        das unbefestigte Land, will friedliche Menschen überfallen, die alle in Sicherheit leben – an Orten, wo
        es keine mauern, Riegel und Türen gibt -, um zu plündern und Beute zu machen, um meine Hand
        anzulegen an Trümmerstätten, die wieder bewohnt sind, und an ein Volk, das sich aus den Völkern
        wieder zusammengefunden hat, das Vieh und Besitz zu erwerben strebt und auf dem Nabel der Erde
        wohnt.“ (Ezechiel 38:9-12)

        Der Antichrist wird nach diesem Angriff seinen „Thron“ im „Tempel Gottes“ aufstellen.

        …Der Sohn des Verderbens, der Widersacher, der sich über alles hinwegsetzt, was Gott heißt oder
        Gottesverehrung, und schließlich sich selbst in den Tempel Gottes setzt und vorgibt,
        er sei Gott (2 Thessalonicher 3-4)

        Und ich sah: Als das Lamm [Jesus] das erste der sieben Siegel öffnete, hörte ich eines der vier
        Lebewesen wie mit Donnerstimme rufen: Komm! Da sah ich: Ein weißes Pferd, und er, der auf ihm
        saß, hatte einen Bogen, und es wurde ihm ein Kranz gereicht und als Sieger zog er aus um zu
        siegen (Offenbarung 6:1-2).
        . Im Angesicht der Identität und Aktivität des Reiters
        verwundert es nicht, dass die darauf folgenden Ereignisse kein Zeitalter des Friedens, sondern das
        eines apokalyptischen Chaos’ einläuten. Anscheinend stellt dies für islamische Gelehrte kein
        Problem dar, die sich in der Regel – was ihren Umgang mit der Bibel betrifft – willkürlich nach
        dem Prinzip der freien Wahl bedienen. Wie bereits im vorangegangen Kapitel erwähnt, wird der
        frühe Hadith- Überlieferer Ka’b al Ahbar folgendermaßen zitiert:
        Ich finde, in den Büchern der Propheten ist vom Mahdi die Rede…. Zum Beispiel sagt das Buch der
        Offenbarung: „Und ich schaute und erblickte ein weißes Pferd. Er, der auf ihm saß….ging hin und
        eroberte.“
        11
        Abschließend sehen wir, dass einige der spezifischsten Merkmale der biblischen Gestalt des
        Antichristen hinsichtlich Person, Mission und Aktionen zu einem erstaunlichen Grad mit den
        Beschreibungen des Mahdi nach islamischer Tradition übereinstimmen. Des Weiteren sehen wir
        auch, dass muslimische Gelehrte in Wirklichkeit Verse aus der Bibel auf ihren ersehnten Retter
        anwenden, die vom Antichristen handeln. Wenn dies keine Ironie ist, prophetisch ist es allemal.

        Auch diese Möglichkeit ist in Betracht zu ziehen.
         

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        2017/02/26 at 11:36 am
    • From Matthäus on Ist die ganze Bibel, so wie wir sie kennen, von Gott inspiriert?

      Vergleiche doch die 4 Reiter mit jenen aus Sacharja 6:1-8, in beiden Fällen geht es um das Gericht Gottes. ZJ kommen nur deshalb beim ersten Reiter auf Jesus weil sie behaupten dass Jesus 1914 inthronisiert wurde und danach der erste Weltkrieg begann (als angebliche Folge des Rauswurf von Satan aus dem Himmel) das stimmt genausowenig wie die Erklärung der ZJ dass Abaddon in Offenbarung 9 nicht der Teufel sondern Jesus – dazu gab es einen guten Artikel:

      “Heuschrecken”

      Hier sind ebenfalls gute Gedanken zu den 4 apokalyptischen Reiter:

      https://www.gutenachrichten.org/ARTIKEL/gn04mj_art3.htm

      ZJ behaupten der erste WK ist als Folge durch den Krieg im Himmel entstanden, weisen aber darauf hin dass dies Sept/Okt. geschah. Der erste WK ist aber bereit durch den Schuss in Sarajevo im Juni indirekt begonnen worden.

      LG Matthäus

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      2017/02/25 at 8:30 pm
  • From Omma@Gerd on Ist die ganze Bibel, so wie wir sie kennen, von Gott inspiriert?

    2. Versuch, da mein Internet mal wieder “spinnt”.

     

    Ach, lieber Gerd,

    du bist “köstlich”.  Wir hatten diesen Schreibfehler von unserer lieben Fox zwar auch entdeckt (jeder macht ja mal einen Fehler!), aber was du daraus gemacht hast, ist einfach “köstlich”, der Oppa und ich haben herzhaft gelacht, obwohl uns zur Zeit gar nicht zum Lachen ist.

    Es grüßen dich und auch die liebe Fox ganz herzlich  Omma und Oppa

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    2017/02/25 at 4:41 pm
    • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Fox on Ist die ganze Bibel, so wie wir sie kennen, von Gott inspiriert?

      Liebe Omma und Füxi,

      freue mich, dass ihr das gelassen hinnehmt, auch von unserer lieben Füxi. Es war einfach wie ein kabarettistisches Angebot, kein Sarkasmus oder Bosheit, davon leben die in der TV-“Anstalt” auf 3sat, wenn sich Politiker versprechen. Z.Z. wird eher die Politik zum Kabarett…

      Ich fabrizierte auch einmal eine öffentliche Fehlleistung, und erheiterte ungewollt Zuhörer. Aus meinen Erinnerungen:

      …Bei vielen Ansprachen wurde herzlich gelacht. Das erinnert mich an einen älteren Bruder, der die Vorzüge der „neuen Welt“ gegenüber der alten Welt, folgendermaßen verglich: „Die alte Welt ist wie ein Trauerhaus, die neue Welt wird dagegen wie ein Freudenhaus sein“. Diese Parabel ging buchstäblich in die Hose, das Gelächter der Zuhörer war bis zur Straße zu hören.
      Später wurde ich selbst Opfer eines Versprechers. Wir blödelten oft und vertauschten in Wörtern die Buchstaben. So habe ich sogar den Ausspruch Jesu „…sammelt euch Schätze im Himmel, wo diese nicht durch Motte und Rost verzehrt werden“, so verkehrt, daß die Wörter „Rotte“ und „Most“ hießen. Peinlich war nur, daß mir das bei einem öffentlichen Vortrag genau so herausrutschte. Dazu kam, daß mir nach dem ersten Schreck nicht einfiel, wie das korrekt heißt. Ein Zuhörer half mir durch Zuruf. Plötzlich waren alle munter und hatten heitere Gesichter…

      Also macht mal wieder Verschreiber, manche mögen das!

      Handkuss an Omma und Füxi!

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      2017/02/25 at 5:47 pm
  • From Rüdiger on In Übereinstimmung mit Gottes Wort organisiert

     
    „Was Du gelobst, bezahle!“….
     

     

     

    Beim Lesen dieses Studienartikels im Wachturm vom April 2017 lief es mir wieder einmal kalt den Rücken runter. Ich beziehe mich besonders auf Abs. 19 des Artikels:

     

    „19 Gegenwärtig gehören etwa 67 000 Personen zum weltweiten Orden der Sondervollzeitdiener der Zeugen Jehovas. Einige von ihnen sind im Bethel, andere setzen sich auf Baustellen oder im Kreisdienst ein. Wieder andere sind Unterweiser, Sonderpioniere, Missionare, Kongressaal- oder Bibelschuldiener. Sie alle legen ein Gehorsams- und Armutsgelübde ab. Damit erklären sie sich bereit, alle Zuteilungen zu erfüllen, die ihnen zur Förderung der Königreichsinteressen übertragen werden, sowie ein einfaches Leben zu führen und ohne Zustimmung keinerlei Erwerbstätigkeit aufzunehmen. Nicht die Menschen, sondern die ihnen übertragenen Aufgaben werden als etwas Besonderes betrachtet. Es ist ihnen bewusst, wie wichtig es ist, demütig gemäß ihrem Gelübde zu leben, solange sie Sondervollzeitdiener sind. „

     

    Dies ist ein weiterer Beleg, dass es der WTG bzw. seinem Sprachrohr, des TuVS, nur um ein Ziel geht: totale Verhaltens-, Bewußtseins- und Glaubenskontrolle.

     

    Offensichtlich nähert sich diese Sekte inzwischen den traditionellen Kirchen an. Es gibt jetzt dort auch einen Orden, hallo – hab ich da was verpasst? 67000 programmierte Idioten (die mir wahrlich leid tun) sind in diesem Orden . Während sich die traditionellen Kirchen von dem mittelalterlichen Selbstverständnis allerdings inzwischen zu einem offenerenWeltbild zu entwickelnn scheinen, geht die WTG geradezu zurück. Die inquisitorische Wortwahl der Überschrift des Artikels spricht die eigene, aber inzwischen der WTG eigentümliche Sprache. Man kann es auch so lesen: Was Du irgendwann einmal versprochen hast, du musst es einhalten, egal was komme. Deine evt. veränderte Lebenssituation interessiert uns nicht.

     

    Ich suche vergeblich einen biblischen Beleg für die Ablegung eines Gehorsams- und Armutsgelübde. Diese „Glaubensgemeinschaft“ kommt damit wieder einen Schritt näher zu einer totalitären Sekte wie die Scientology Church. Diese Ordensmitglieder haben einen Schuldschein dafür unterschrieben, alles zu tun, was im Sinne der Lehre der WTG an Aufgaben wartet. Nicht genug, sie haben auch geschworen in Armut zu leben. Damit haben Sie jedwede Ansprüche auf angemessene materielle Unterstützung aufgegeben. Dazu gehört auch eine angemessene Versorgung im Alter. Die WTG entscheidet aber, was man zum Leben braucht! So werden dann langjährige Vollzeitdiener kurzerhand „auf die Straße gesetzt“ . Wie sie den freien Fall in die Armut abfedern ist dann deren Sache. Aber es gibt ja dann noch Harz IV. Man kann sich dann schön hinter einem eher schlecht wie recht funktionierendem Sozialsystem eines Staates verstecken, den man üerdies mit schöner Regelmäßigkeit verteufelt.

     

    Die Ordensmitglieder begeben sich in die totale Abhängigkeit, sogar eine Nebenerwerbstätigkeit, zu der nur theoretisch Zeit verbleibt, ist vom Wohlwollen der WTG abhängig. Sie haben sich verpflichtet ein einfaches Leben zu führen. Das ist an Hohn und Verlogenheit nicht mehr zu überbieten, schaukelt sich der TuVS doch sehr komfortabel in seiner 5-Sternehängematte. Auch damit ist diese Sekte ein Schritt weiter in Richtung mittelalterliche Strukturen. Wie wahr ist doch der zweitletzte Satz des Artikels: Nicht die Menschen sind etwas besonderes, sondern die übertragenen Aufgaben, eben alles was dem Ziel der WTG dient.

     

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    2017/02/25 at 4:21 pm
    • From M.N. on In Übereinstimmung mit Gottes Wort organisiert

      “Nicht die Menschen, sondern die ihnen übertragenen Aufgaben werden als etwas Besonderes betrachtet.”

      Anders ausgedrückt:

      DU BIST NICHTS, DIE ORG IST ALLES.

      Besser als die JW.Org kann man Menschenverachtung, Herabwertung und Geringschätzung anderer nicht auf den Punkt bringen: Ihr zählt nicht, ihr geltet nichts, ihr seid eine gesichtslose Masse, bestehend aus jederzeit ersetzbaren Arbeitssklaven. Die Org beruft sich hier gerne auf Luk 17,10 (“Wir sind unnütze Sklaven”), um jedem ihrer Befehlsempfänger seine “Wertlosigkeit” und “Unbedeutendheit” im Vergleich zur “großartigen Organisation Gottes” vor Augen zu führen, um zu “Unterordnung”, “Demut” und unbedingtem “Gehorsam” ihr gegenüber und zur totalen Pflichterfüllung durch Abarbeiten der “job items” ihres Forderungenkataloges anzuhalten. Der krasse Fehler dieser Usurpation seitens der JW.Org besteht darin, dass “JW.Org nicht gleich Jesus Christus”, und die Org sich in krass blasphemischer Weise mit Christus gleichsetzt. Jesus bezieht sich auf das Erfüllen GÖTTLICHER, von GOTT kommender “Pflichten” – die JW.Org bzw. ihr oberstes tonangebendes Zentralkomitee ist weder Gott noch Christus, mögen sie sich auch 1000mal dafür halten, und ihre Orgdirektiven sind rein menschlich/unvollkommene Edikte, erlassen zur Interessenförderung einer Verlagsgesellschaft.

      Diesen widerlichen, machiavellischen Eishauch durfte ich jahrelang selbst während meines Wirkens in den inneren Zirkeln der Org in besonderer Schärfe genießen; ich habe heute noch Albträume davon. Jawohl: Auch ich war solch ein IDIOT – rosenäugig verblendet, an der Nase herumgeführt, voller Idealismus, denselben von Orgbonzen und -schranzen ausgenutzt und missbraucht. Und ich habe die Reissleine gezogen, EHE sie mich, nachdem sie ihre Spielchen mit mir getrieben und mich vollends ausgepowert und durchgekaut haben, wie ein Stück Dreck auf den Abfall entsorgt hätten, und darauf bin ich immer noch stolz.

      Zu diesem Thema passt ein Auszug aus einem von der JW.Org am 14.9.2011 “An alle Mitglieder des weltweiten Ordens der Sondervollzeitdiener der Zeugen Jehovas” ergangener Brief, welcher zeigt,  wie die WTG einerseits im Sinne eines absolut weisungsberechtigen “Arbeitgebers” “totale Kontrolle” über die ihr unterstellten “Sondervollzeitdiener” beansprucht, ohne aber andererseits ihnen gegenüber irgendwelche “soziale Verantwortung” zu übernehmen und sich sogar deutlich von jeglicher Verpflichtung dieser Art distanziert (Auszüge):

      “Mit Beginn der selbstgewählten Ordensmitgliedschaft sind Ordensmitglieder nicht mehr frei, zu kommen und zu gehen, wie es ihnen beliebt. Mitglieder des weltweiten Ordens haben gelobt, das zu tun, was ihnen aufgetragen wird, und sich an bestimmte Regeln, Dienstzeiten und Abwesenheitsregeln zu halten. Für die Ordensmitglieder ist die Verpflichtung, die sie dem weltweiten Orden, der Religionsgemeinschaft und Jehova gegenüber haben, viel bedeutsamer als die Verpflichtung, die ein Freiwilliger oder ehrenamtlich Tätiger bei einer öffentlichen oder sozialen Einrichtung eingeht.

      Daher werden für Mitglieder des weltweiten Ordens nicht mehr die Bezeichnungen „freiwillige Mitarbeiter“ oder „Personal“ verwendet. Die Bezeichnung „Mitglied“ ist passender und erinnert nicht an ein Arbeitsverhältnis.”

      Man bemerke: 2011 ging das nach draußen. Dann kam einige Jahre darauf die große, weltweite “SoVoDi”-Entlassungswelle, die im Grunde ja immer noch anhält – Zufall?

      Ich glaube nicht. Dies beweist vielmehr, auf welch “juristisch winkelzügige” Weise sich die WTG im Voraus “bedeckt” zu halten versuchte, wenn es um irgendwelche möglichen legalen Ansprüche seitens “SoVodienern” ihr gegenüber geht: Wohl sind Jene ihr gegenüber absolut und total “verpflichtet” – sie jedoch trägt ihnen gegenüber keinerlei Verantwortung. Da “SoVoDi” laut dieses Edikts niemals in einem “Anstellungsverhältnis” mit ihr gestanden haben (obgleich sie es de facto im Lichte ihrer völligen Weisungsgebundenheit der WTG gegenüber dennoch waren und von ihr dafür ein “Zuwendung” genanntes Entgelt erhielten – also ganz klar ein AG/AN-Verhältnis), können sie laut obiger Regelung niemals irgendwelche Ansprüche jedweder Art geltend machen; zumindest versucht die JW.Org mit den Wortspielereien des o. a.  Erlasses, einer solchen Möglichkeit juristisch einen Riegel vorzuschieben. Auf diese Weise versucht sie, zu gewährleisten, sich ihrer befehlsempfangenden und ihr total unterstellten “SoVoDi” jederzeit leicht entledigen und diese “einfach so auf die Straße setzen” zu können, wann immer es ihr beliebt, ohne dass ihr hieraus irgendwelche Verantwortlichkeiten erwachsen. Eine solche Vorgehensweise kann nur noch als krass utilitaristisch/menschenverachtend und fundamentale Grundsätze des Christentums mit Füßen tretend bezeichnet werden.

      Des Weiteren wird aus obiger Passage deutlich, in welchem Ausmaß sich die WTG über Gott erhebt. Es ist die Rede von einer “Verpflichtung (1) dem weltweiten Orden, (2) der Religionsgemeinschaft und (3) Jehova gegenüber”. Man beachte die Reihenfolge: Zuerst der Orden, sodann die Religionsgemeinschaft; Gott wird “unter ferner liefen” zuletzt erwähnt. Darüberhinaus gibt es keinerlei Möglichkeit, biblisch gültig zu belegen, dass irgendwelche Selbstverpflichtungen einer unvollkommenen, menschlichen, von Menschen zur Förderung  ihrer eigenen menschlichen Interessen geschaffenen Organisation wie der JW.Org gegenüber einer “Verpflichtung Gott gegenüber” gleichkommen. Alles, was Gott laut Micha 6,8 z. B. von Menschen “fordert”, ist “Recht zu üben und Güte zu lieben und bescheiden zu gehen mit deinem Gott”. Nirgendwo stipuliert die Heilige Schrift auch nur den Hauch einer Andeutung hinsichtlich einer “Verpflichtung” eines Nachfolgers Christi einer menschlich/organisatorischen Entität gegenüber. Auch diese Direktive der JW.Org muss aus biblisch/christlicher Sicht als eine boden- und grenzenlose Anmaßung und Selbstüberhebung der Org gewertet werden, im Sinne der Aussage von 2Thess 2,4 “Der sich widersetzt und sich überhebt über alles, was Gott heißt oder Gegenstand der Verehrung ist, so dass er sich in den Tempel Gottes setzt und sich ausweist, dass er Gott sei.”

      Machiavelli lebe hoooch!

      Gruß,
      M.N.

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      2017/02/27 at 3:53 pm
      • From O.W.Schön@M.N. on In Übereinstimmung mit Gottes Wort organisiert

        “DU BIST NICHTS – DIE ORG. IST ALLES”

         

        Lieber M.N.,

        wie oft habe ich Dir schon gesagt, Du sollst die “Geistige Speise und den Treuen Sklaven” nicht ständig messerscharf analysieren, folgerichtig sezieren und deren “Wahrheiten” extrahieren!

        Wo soll das nur enden mit Dir? Wenn Du so weitermachst, dann kommen die liebevollen Hirten nicht mehr zu Dir und kümmern sich auch nicht mehr um Dich und laden Dich auch nicht mehr ein zu ihrer alljährlichen Gedächtnismahl-Fake-Veranstaltung. Willst Du das wirklich??? Für immer abgeschnitten sein von “Gottes” herzloser und Milliarden schwerer Verlagsgesellschaft???

        Gehe in Dich, und… bereue NICHTS davon!

        LG  O.W.S.

         

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        2017/02/28 at 4:44 am
      • From Anna on In Übereinstimmung mit Gottes Wort organisiert

        Lieber M.N., liebe Schwestern und Brüder,

        da sind wir mal wirklich froh, dass wir endlich Schafe sein dürfen die weiden und sonst ihre Ruhe haben.

        Auch ich war Feuer und Flamme, bin bei jedem Wetter in den Dienst gegangen. Im Nachhinein kann ich jetzt meine Freiheit genießen. Kann ohne Druck und schlechtes Gewissen einfach wie bei mir heute mich über die Sonne freuen.

        Auf meinem heutigen Heimweg habe ich 2 junge Brüder aus meiner Versammlung mit dem Trolley herumstehen sehen. Hab Ihnen gewunken und dachte mir, wie schön ist meine geistige Freiheit.
        Herzliche Grüße Anna

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        2017/02/27 at 6:32 pm
      • From Omma@M.N. on In Übereinstimmung mit Gottes Wort organisiert

        so, jetzt ist es mir genauso ergangen, wie Gerd, mit seinem Kommentar. Zum Glück hatte ich ihn in Word kopiert!

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        Lieber M.N.,

        ich möchte deinem ganzen Kommentar voll zustimmen! Sehr gut!!!

        Du schreibst: “Die Org beruft sich hier gerne auf Luk 17,10 (“Wir sind unnütze Sklaven”), um jedem ihrer Befehlsempfänger seine “Wertlosigkeit” und “Unbedeutendheit” im Vergleich zur “großartigen Organisation Gottes” vor Augen zu führen, ….”

        Bei diesen deinen Worten musste ich an folgendes denken. Solange wir in der Org. waren, hatten wir immer mit schweren Depressionen zu kämpfen. Aber je weniger wir unser Leben von JW.ORG. bestimmen ließen und es selbst in die Hand nahmen, umso besser ging es uns (obwohl uns eine Zeitlang heftige Schuldgefühle das Leben schwer machten, die aber mit der Zeit nachließen!), jetzt sind, nach unserem Austritt, alle diese Beschwerden Vergangenheit.

        Wir wissen natürlich, dass Depressionen auch andere Ursachen haben können, aber für uns hatten wir das Gefühl, dass die Org. ein Volk von Depressiven fördert, wenn wir folgende Beschreibung in einem Fachbuch lesen, und mit den Forderungen der Org. vergleichen:

        Menschen sind depressiv,

        die ihr Leben lang geleitet sind, das zu machen, was andere von ihnen erwarten, die immer auf die andern ausgerichtet sind,

        die sich zurückstellen, sich übergehen, sich nicht spüren und nicht ernst nehmen,

        die ständig im Gefühl leben, etwas zu müssen, und sich deshalb ständig verpflichtet fühlen.

        Sie geraten in einen Zustand ständiger Überforderung und zunehmender Erschöpfung, den man als Depression bezeichnet.

        Interessant war auch dieser Satz:

        Vielen fällt diese Unfreiheit nicht weiter auf, weil sie nichts anderes kennen.

        Es grüßen dich ganz herzlich  Omma und Oppa

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        2017/02/27 at 5:54 pm
      • From M.N. on In Übereinstimmung mit Gottes Wort organisiert

        Als passenden Zusatz auch noch das hier – “Der Wachtturm” vom 15.12.1985 S. 15 Abs. 18 betreffs der “Einstellung derer, die sich am Predigtwerk beteiligen. Gottes Königreich [Im Klartext: Die JW.Org] muß in ihrem Leben den ersten Platz einnehmen, WÄHREND PHYSISCHE BEDÜRFNISSE ZWEITRANGIG SIND.” – Großdruck zur Hervorhebung hinzugefügt.

        Aha: Ihr mögt ächzen, leiden und krepieren – ist uns egal; Hauptsache, ihr PREDIGT fleissig wie die Besessenen “von Haus zu Haus” und gebt euer letztes Hemd und eure letzten Kraftreseven dafür her. Wir kommen dann mit dem Schlauch und spülen eure sterblichen Überreste in den Rinnstein, wenn ihr ausgepredigtwerkt habt. Ach, was interessieren uns eure Überreste: Euch sollen die Ratten fressen.

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        2017/02/27 at 4:10 pm
        • From peetha@ MN on In Übereinstimmung mit Gottes Wort organisiert

          ick ganz kurz (ganz leise)  mit einem  ´juuten abend´.

          Da ick mir sicher bin , das der Glossar auch durch deine Handschrift geformt wird, ein kurzer Hinweis zum Stichpkt. 1260 Tage : Betrifft ´Russel …. oder doch eher Rutherford´ (?! bei Bedarf …..  ändern)

          im 2. Abs. liest der geneigte Leser von …..´der 1918 erfolgten Verurteilung und Einkerkerung C.T..Russel …. … ´ usw, usw. (UPP´s, … der juute Mann war doch da schon seid zwei Jahren  -auf  indianerdeutsch – im Land des Lächeln´s … -oder?)

          Juuti- DIR…  ein schmunzelndes :  `Hunde  w(s)ollt ihr ewig leben?´… zurück (nur Zitat … kein …. hauptstadtdeutscher Gruss, keine Drohung oder sonst was … NUR ein Superlativ zu: `euch sollen die ……  …….. ´ /  ein leiser ….aus dem Neckartal)

          JUUTI…  bis die Taage ihr Lieben – macht watt draus …. aus dem morgigen Tag – peetha

           

           

           

           

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          2017/02/27 at 11:13 pm
    • From Haraschmi on In Übereinstimmung mit Gottes Wort organisiert

      Hallo Rüdiger,

      Jaja der Orden gilt aber nur solange wie man fit ist. Wenn man älter wird fliegt man hochkant aus dem Orden und steht ohne Altersvorsorge und irgendwas auf der Strasse.

      Im neuesten WT ist auch noch ein krasser Satz:

      “Paula erinnert sich, wie traurig sie im Alter von fünf Jahren war, als ihre Mutter aufhörte, Jehova zu dienen. Damit fertigzuwerden war nicht leicht.”

      Das ist der blanke Hohn. Welches 5 jährige Kita-Kind ist sooo traurig und kann damit sooo schwer fertig werden? Das ist wieder mal eine Gehirnwäsche… im Unterbewusstsein versucht man hier an das Gewissen der Eltern zu appellieren…

      Mit 5 Jahren wäre mir es sowas von egal gewesen, ob ich in die Versammlung gegangen wäre oder nicht.

      Gruß

      Haraschmi

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      2017/02/25 at 5:17 pm
      • From Horst on In Übereinstimmung mit Gottes Wort organisiert

        Hallo Haraschmi,

        Du erwähnst die im WT zitierte “Paula”, die mit 5 Jahren so traurig war…

        Es gibt in derselben WT-Ausgabe noch den jungen Bruder, der “Eduardo” genannt wird…

        “Stephan”, einen älteren, verheirateten Ältesten…

        “Eine Schwester in England”, die sich so sehr ein Kind wünscht…

        “Perte, wie wir sie nennen” erfuhr vor einigen Jahren von der Königreichsbotschaft…

        “Irene”, eine ledige Schwester in den Vereinigten Staaten…

        Und so geht es weiter. Alles fiktive Personen, die nur benannt werden, um beim Leser ein real zwischenmenschliches Gefühl hervorzurufen.

        Ein PR-Trick. Aber “Märchen sind Erfindungen, und Erfindungen sind Lügen” – das wurde uns als

        Kindern in den 60ger-Jahren gelehrt, und “Max und Moritz” sowie der “Struwelpeter” wurden

        ersetzt durch das”Babylon”-Buch”.

        Somit wird in den Artikeln der WTG doch gelogen, dass sich die Balken biegen.

        Ich gehe soweit, zu sagen, dass sich Gottes Widersacher in Ruhe um anderweitige Unruhestiftungen auf der Erde kümmern kann.

        Die in die Wachtturm-Gesellschaft übergegangenen Bibelforscher stellen für ihn keine Gefahr mehr dar. Die lügen sich selbst zunichte.

         

        Gruss Horst

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        2017/02/26 at 11:48 pm
        • From nada@horst on In Übereinstimmung mit Gottes Wort organisiert

          Lieber Horst,

          es würde mich sehr interessieren, ob man irgendwie beweisen kann, dass die WTG alle diese Menschen mit ihren “Erfahrungen” nur erfunden hat.

          Das wäre super!!

          Gruß

          Nada

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          2017/02/27 at 9:09 am
          • From Horst on In Übereinstimmung mit Gottes Wort organisiert

            Hallo Nada,

            wie Haraschmi auch erwähnt, so etwas wird nie beweisbar sein. Dazu müsste ja der richtige Name (der WT schreibt ja auch “..nennen wir ihn  einmal Soundso…) drinstehen.  Das Drumrum ist doch richtig Wischiwaschi.

            Denk nur an die “Fragen von Lesern” im alten “Königreichsdienst. Das war doch auch so eine Pseudorubrik, die Fragen kamen doch nicht von Lesern…

            Also für mich sind das Erfindungen und keine “Erfahrungen”.

            Schönen Gruss Horst

            Go to comment
            2017/02/27 at 11:22 pm
          • From haraschmi on In Übereinstimmung mit Gottes Wort organisiert

            Hallo Nada,

            hallo Horst,

            Beweise wird es dazu sicher keine geben, wie denn auch aber jeder der ohne JW-Org-Brille die Artikel liest wird schnell feststellen, dass Horst hier Recht hat. Es sind erfundene Geschichtchen, vlt. ein Paar, die teilweise stimmen oder wie bei stille Post 200 x weitererzählt wurden und am Ende ein halbes Wunder rauskommt.

            Gruß

            Haraschmi

            Go to comment
            2017/02/27 at 11:53 am
          • From Regenbogen on In Übereinstimmung mit Gottes Wort organisiert

            Hallo Haraschmi,

            hättest Du mal Lust mich zu kontaktieren? Es könnte sein, dass wir uns kennen.

            Wenn Dir das zu spucki ist, auch ok :-)).

            Meine e-mail Adresse hat BI.

            Liebe Grüsse

            Regenbogen

            Go to comment
            2017/02/27 at 3:36 pm
          • From Haraschmi on In Übereinstimmung mit Gottes Wort organisiert

            Hallo Regenbogen,

            Du kannst mir gerne schreiben an haraschmi90@web.de

            Gruss

            Haraschmi

            Go to comment
            2017/02/27 at 5:31 pm
          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on In Übereinstimmung mit Gottes Wort organisiert

             

            Huch, jetzt ist mein Beitrag vor Versendung plötzlich weg, nicht mal im Verlauf~~~

             

            Wiederholung stark gekürzt:

             

            Bruder Ma…a der gut russisch konnte, predigte während der Besatzungszeit so oft in einer sowjetischen Kaserne den Soldaten über Jehova, bis er, obwohl gewarnt, nach Sibirien verschleppt wurde. So gut, so traurig.

             

            Anlässlich eines Kongresses in Wien, hörte der damalige Präsident Knorr davon und ließ sich die Erlebnisse von M. berichten.

             

            Einige Monate später stand der Bericht im “Wachtturm”, wir staunten sehr. Denn die Dummheit des Bruders, gerade gefährlichen Soldaten zu predigen, bei denen Gott nicht existieren  darf, wurde zu einer ZJ-Märtyrergeschichte ausgeschmückt. So entstehen manche Heldenberichte und dergleichen.

             

            ————————————————————–

             

            Nun kopiere ich diesen Beitrag, vor absenden 😉

             
            Schon wieder: ist nicht 1 + 5 = 6?
             
            Schon wieder: 5 – 1 = 4, Ergebnis: Error: Das Ergebnis ist falsch. Click the BACK button on your browser, and try again.
             
            Bei back ist nichts  zu lesen, nächster Versuch mit Kopie des Inhalts,
            nun ist sechs x 2 = 12, oder bin ich der Alzheimer erlegen?
             

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            2017/02/27 at 2:42 pm
  • From Bruder on Ist die ganze Bibel, so wie wir sie kennen, von Gott inspiriert?

    Mein lieber ManfredF,

    zu deiner Frage: Woran machst du eigentlich fest, welches die korrekte Übersetzung von 2. Th 3:16 ist?

    1. Nicht ich stelle das fest sondern viele Bibelgelehrte. Bitte selbst recherchieren.

    Am besten die Interlinearübersetzung  – Griechisch – Deutsch zur Hand nehmen.

    Dort steht: “Jede von Gottes Geist eigegebene Schrift ist nützlich zur Lehre zur Überführung…..”

    Nirgends steh in den griechischen Urtexten “die ganze Schrift”.

    Auch habe ich nicht geschrieben das die Gute Nachricht grundsätzlich korrekter ist als die Schlachter sonder nur in Bezug auf diesen Text.

    Grundsätzlich ist die Schlachter korrekter, da hast du Recht.

    Bitte genau lesen was geschrieben wurde, erspart uns viel Diskussionszeit.

    Liebe Grüße

    Bruder

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    2017/02/25 at 4:02 pm
  • From Fox on Ist die ganze Bibel, so wie wir sie kennen, von Gott inspiriert?

    Guten Tag Bruder,

    die Aussage des Paulus aus 2. Tim. 3:16 ist nach meinem Verständnis ebenso inspiriert wie der Rest der Bibel und umfaßt somit auch alle Teile der uns bekannten Heiligen Schrift. Denn unser himmlischer Vater hatte garantiert ein wachsames Auge bei der Auswahl der Bücher, die er für uns zum erkennen seines heiligen Willens für erforderlich gehalten hat. Und weil er wusste was geschrieben wird, auch noch nach Paulus geschrieben wird, war es IHM doch möglich, diesen Hinweis durch Paulus in der Bibel aufnehmen zu lassen.

    Weiterhin bedeuten für mich die Worte des Paulus, welche er als persönliche Meinung eingebracht hat, nicht, dass diese nicht von Gott inspiriert waren. Denn er verletzte damit keine heiligen Grundsätze. Der Rat an Timotheus, “trinke ein wenig Wein um deines Namens willen” ist ja auch ein persönlicher Rat, ein für normale Menschen gesunder Rat. Die Aussagen Hiobs gelten als inspiriert und auch dort finden wir sehr persönliche Aussagen zur Einstellung Hiobs anderen Menschen gegenüber und da ist auch eine ganz böse seiner Frau gegenüber. Inspiriert bedeutet meines Erachtens nicht, uns nur Ge- und Verbote aufzulisten, sondern uns auch mit Wesenszügen anderer Menschen zu beschäftigen um für uns zu bemerken, welche Vielfalt unser Herr Jesus Christus und unser himmlischer Vater geschaffen haben  – und ertragen in unserer Unvollkommenheit.

    Deiner Argumentation, dass Jesus nur aus den Psalmen, den Büchern Mose…. zitiert hat und deshalb womöglich andere Bücher des AT nicht inspiriert seien kann ich auch nicht so ganz folgen, denn zum Einen gibt es eine große Anzahl Bücher, welche prophetische Aussagen über Jesus enthalten, zum anderen lesen wir in Luk. 24:44 “Er sprach aber zu ihnen: Dies sind meine Worte, die ich zu euch redete, als ich noch bei euch war, dass alles erfüllt werden muss, was über mich geschrieben steht in dem Gesetz Moses und in den Propheten und Psalmen. 45 Dann öffnete er ihnen das Verständnis, damit sie die Schriften verständen,”. Er schloß damit wesentlich mehr ein als nur das GESETZ und die Psalmen.

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    2017/02/25 at 2:40 pm
    • From Bruder on Ist die ganze Bibel, so wie wir sie kennen, von Gott inspiriert?

      Guten Tag Liebe Fox,,

      ich will dem meisten was du hier zu dem Artikel schreibst nicht widersprechen.

      Du schreibst: „die Aussage des Paulus aus 2. Tim. 3:16 ist nach meinem Verständnis ebenso inspiriert wie der Rest der Bibel und umfasst somit auch alle Teile der uns bekannten Heiligen Schrift“.

      Die Aussage aus 2. Tim. 3:16 ist auch nach meinem Verständnis inspiriert, aber nur so wie Paulus es gesagt hat. Er sprach nicht von der „ganzen Schrift“ sondern nur von den Schriften die auch tatsächlich inspiriert oder Gottgehaucht sind.

      Du schreibst: „Denn unser himmlischer Vater hatte garantiert ein wachsames Auge bei der Auswahl der Bücher, die er für uns zum erkennen seines heiligen Willens für erforderlich gehalten hat. Und weil er wusste was geschrieben wird, auch noch nach Paulus geschrieben wird, war es IHM doch möglich, diesen Hinweis durch Paulus in der Bibel aufnehmen zu lassen.

      Möglich sicher, aber ob es so war ist eine Vermutung. Aber jeder kann dies so sehen oder auch nicht. Bitte bedenke wie die Bibelbücher zusammengestellt wurden und dass man heute noch nicht einig ist welche Bücher inspiriert sind oder nicht.

      Du sagst: „Weiterhin bedeuten für mich die Worte des Paulus, welche er als persönliche Meinung eingebracht hat, nicht, dass diese nicht von Gott inspiriert waren. Denn er verletzte damit keine heiligen Grundsätze.“

      Hier sollte man klären was jeder von uns unter dem Begriff „Inspiration“ versteht. Paulus sagte bewusst und nicht ohne Grund das dies „seine Ansichten“ sind, also nicht vom Herrn oder Geist kommen. Nur weil das was er sagt den heiligen Grundsätzen nicht wiederspricht ist ja kein Beleg dafür, das es inspiriert sein muss. Dann könnte ja jede Aussage die den Grundsätzen Gottes nicht wiederspricht als inspiriert gesehen werden.

      Du sagst: „Deiner Argumentation, dass Jesus nur aus den Psalmen, den Büchern Mose…. zitiert hat und deshalb womöglich andere Bücher des AT nicht inspiriert seien kann ich auch nicht so ganz folgen, denn zum Einen gibt es eine große Anzahl Bücher, welche prophetische Aussagen über Jesus enthalten, zum anderen lesen wir in Luk. 24:44 “Er sprach aber zu ihnen: Dies sind meine Worte, die ich zu euch redete, als ich noch bei euch war, dass alles erfüllt werden muss, was über mich geschrieben steht in dem Gesetz Moses und in den Propheten und Psalmen. 45 Dann öffnete er ihnen das Verständnis, damit sie die Schriften verständen,”. Er schloß damit wesentlich mehr ein als nur das GESETZ und die Psalmen“.

      Nun dem möchte ich auf keinen Fall widersprechen. Und im Artikel wird dies auch nicht behauptet.  Jede Prophezeiung, egal in welchem Buch der Bibel sie steht ist inspiriert. Doch deshalb muss aber nicht jede Aussage dieses Buches Gott gehaucht sein.

      Im Übrigen ist es nicht das Ziel dieses Artikels teile der Bibel als wertlos zu diskriminieren.

      Auch für mich ist die Bibel das Maß aller Dinge und das Wort Gottes.

      Wie gesagt, es geht um den Begriff „Inspiration der Bibel“ und da muss man sich einige sein was man darunter versteht.

      Kopiere hier einfach mal einen Text aus Wikipedia rein um zu verdeutlichen das die Begriffe unterschiedlich verstanden werden können.

      Diese Inspirationslehre wird im Detail unterschiedlich interpretiert:

      ·       Gemäß der Annahme einer Verbalinspiration wird der Wortlaut der Bibel selbst als von Gott inspiriert angesehen. Dadurch wird der Bibel Widerspruchs- und Irrtumslosigkeit unterstellt. Bereits während der Reformation sahen Theologen sich genötigt, die Inspirationslehre zu definieren, da im Streit zwischen Protestanten und der römisch-katholischen Kirche die Frage nach der Quelle der protestantischen Rechtfertigungslehre geklärt werden musste. Luther bedurfte ihrer nicht mehr, da er das Wort Christi in den Mittelpunkt rückte. Calvin hielt hingegen weitgehendend an ihr und damit am Postulat der Irrtumsfreiheit der Schrift fest. Die nach der Aufklärung einsetzende wissenschaftlich-kritische Forschung führte zu einem weiteren Abrücken von der Verbalinspirationslehre und zur Auffassung, dass nicht alle Aussagen der Bibel das gleiche Gewicht haben.[5] So finden sich im Alten Testament selbst nur sehr selten Hinweise darauf, dass Gott die Propheten angewiesen habe, seine Botschaft aufzuschreiben.[6] Auch wäre zu klären, welcher Text angesichts einer komplizierten Urheberschaft der meisten biblischen Bücher und ihrer drei verschiedenen Ursprachen (Hebräisch, Aramäisch im Buch Daniel, Griechisch) wirklich die original inspirierte Version ist.

      ·       Aus Sicht der Vertreter der die Verbalinspirationsthese ablösenden Annahme einer „Realinspiration“ wurden in der Bibel offenbarte (göttliche) Sachverhalte oder Geschehnisse (z. B. eine Prophetie oder eine Gotteserfahrung) in menschliche Worte gefasst, ohne dass sie wörtlich diktiert wurde.

      ·       Für den evangelischen Theologen Friedrich Schleiermacher (1768–1834) waren die Apostel als ursprüngliche Nachfolger Christi in besonderer Weise Träger des von ihm ausgehenden Geistes; insofern seien sie als Personen inspiriert, ihre Gedankenerzeugung sei vom Heiligen Geist eingegeben gewesen. Dieses Verständnis lässt sich als „Personal-Inspiration“ bezeichnen.[7]

      ·       Die katholische Inspirationslehre wird nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil im dritten Kapitel der Dogmatischen Konstitution über die göttliche Offenbarung Dei Verbum beschrieben. Demnach hat Gott Zur Abfassung der Heiligen Bücher … Menschen erwählt, die ihm durch den Gebrauch ihrer eigenen Fähigkeiten und Kräfte dazu dienen sollten, all das und nur das, was er … geschrieben haben wollte, als echte Verfasser schriftlich zu überliefern. Von den Büchern der Schrift ist zu bekennen, daß sie sicher, getreu und ohne Irrtum die Wahrheit lehren, die Gott um unseres Heiles willen in heiligen Schriften aufgezeichnet haben wollte (DV 11).

      ·       Ein weiteres Verständnis von Inspiration fasst Offenbarung nicht im Sinne der Mitteilung einer wörtlichen Rede oder eines Sachverhaltes auf, sondern vielmehr im Sinne einer Selbstoffenbarung Gottes. Demnach besteht die Inspiration der Heiligen Schrift darin, dass der Leser (oder Hörer) durch sie die Erfahrung machen kann, dass Gott ihn persönlich anspricht und in ihm religiösen Glauben weckt. Dies ist auch bei anderen Texten möglich; die besondere Stellung der Bibel ergibt sich dieser Ansicht nach daraus, dass sie zugleich das ursprüngliche Zeugnis von Gottes Handeln an den Menschen (besonders in der Person Jesu Christi) darstelle.

      ·       Für heutige sogenannte „Bibeltreue“, die sich zu dem reformierten Bekenntnis der „Verbalinspiration“ halten, ist die Bibel die einzig vollkommene und zuverlässige Gottesoffenbarung. Andere mögliche Offenbarungen wie das „Zungenreden“, das nicht von allen „Bibeltreuen“ als gottgemäße Offenbarung angesehen wird, müssen am Maßstab der Bibel gemessen und beurteilt werden. Für diejenigen, die an die „Verbalinspiration“ glauben, gelten die Originalmanuskripte der Bibel in jedem Wort als völlig unfehlbares Gotteswort, was die Bibel für sie zur höchsten Autorität macht.

      Liebe Grüße

      Bruder

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      2017/02/25 at 4:36 pm
      • From Fox on Ist die ganze Bibel, so wie wir sie kennen, von Gott inspiriert?

        Guten Abend lieber Bruder,

        über deine Klarstellung bin ich sehr froh. Besonders über die Betonung, dass aus dieser Frage/Aussage nicht geschlossen werden soll, Teile der Bibel könnten wegen zur Feststellung über die Inspiration irgendwie diskreditiert werden. Das war ja ganz schön aufregend.

        Und dann noch Gerds Ausführungen bezüglich einer Fehe (Eichhörnchenpelzart) statt Fähe, das hörte sich schon so Igitt nach Ehe mit F davor an *brrrr*. Aber weiblicher Fuchs auf englisch? Girl-Fox? Das erinnert schon fast an die LK.  Da fragte ich mich schon, ob mein Obst zum Frühstück bereits der Gärung ausgesetzt war.  (Bitte nicht ganz so ernst nehmen)

        Heute verabschiede ich mich mal etwas früher und wünsche allen Beteiligten hier einen geruhsamen, gesegneten Abend und eine gute Nacht. Und nochmals herzlichen Dank an dich.

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        2017/02/25 at 8:13 pm
    • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Fox on Ist die ganze Bibel, so wie wir sie kennen, von Gott inspiriert?

      Ach, meine liebe Füchsin, auch “Fehe” genannt (habe gegoogelt), ab sofort habe ich die Lizenz zum “Trankeln” (Ösi-Ausdruck für genüßliches schlürfen von vergorenem Traubensaft) gefunden! Durch dich, indertat!

      Was mich so lebenslustig macht? Deine freimachenden Empfehlungen von heute, Zitat:

      Der Rat an Timotheus, “trinke ein wenig Wein um deines Namens willen” ist ja auch ein persönlicher Rat,…

      ich nehme diesen Rat nun höchst persönlich.

      Ab sofort wird “Gerd” hochgelobt, so oft ich danach Bedürfnis habe. Alle hier beim PC, Tablet, oder Smartphone: Prostet mir zu!

      Und “Hoch die Gläser, auf meinen heiligen Namen: ‘Gerd’!”

      By the way: Bei meinem Hinweis auf die Adventisten “ewiger Sohn”, in Bezug auf den “Sohn Gottes”, störte mich keineswegs das Wort “Sohn”, sondern das andere!

      Nun gehe ich in die Garage, dort liegen einige Flaschen Veltliner, naturgekühlt – aber obs dem Magen gut tun wird?

      You makes my happy day!

      Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ

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      2017/02/25 at 3:41 pm
      • From Fox on Ist die ganze Bibel, so wie wir sie kennen, von Gott inspiriert?

        Mein lieber Gerd,

        es freut mich sehr, dass dich meine unterschiedlichen Gedanken in einem Satz untergebracht so erheitern. (Der Rat an Timotheus, “trinke ein wenig Wein um deines Namens willen” ist ja auch ein persönlicher Rat,…)

        Ist aber auch peinlich! Entschuldigung!!! Timotheus wird das nicht nötig gehabt haben, bei mir sieht es da manchmal schon etwas anders aus, aber nicht wegen `heilig`. Hätte vielleicht vor dem Kommentarschreiben geholfen.

        Danke für den Hinweis mein Bruder

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        2017/02/25 at 4:13 pm
  • From ManfredF on Ist die ganze Bibel, so wie wir sie kennen, von Gott inspiriert?

    Woran machst du eigentlich fest, welches die korrekte Übersetzung von 2. Th 3:16 ist?

    Die Schlachter als unkorrekt und die Gute Nachricht als korrekt hinzustellen halte ich für ziemlich gewagt

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    2017/02/25 at 2:06 pm
  • From Lichtspender on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen

    auch ich möchte dich/euch grüßen. Ich bedanke mich auch sehr für die vielen interessanten Gedankenanstöße, die ich auf diesem Portal schon bekommen habe. Mir waren sie eine große Hilfe bei meinem Aufwachen. Besonders gut fand ich die konkreten Abhandlungen über die Sonderlehren und Irrlehren von Jehovas Zeugen und die biblische Widerlegung. Was Donnersohn und andere in den Zusammenkünften beobachtet haben, war bei mir ganz genauso.
    Eine Schwester sagte einmal: „Die Schwierigkeit für mich war, dass die geistigen Dinge mit der Zeit keinerlei Gehalt mehr hatten. Es ist ja immer dieselbe Suppe. Zum Schluss habe ich darin nur drei Erbsen für mich gefunden, ganz zum Schluss nur eine halbe. Es ist eine permanente Wiederholung derselben Phrasen. Die Sprache der Zeugen Jehovas besteht aus weltweit identischen Phrasen. Im Laufe der Zeit habe ich das alles nur mehr überflogen. Ich bin bei der vollen Schüssel verhungert, weil nur Wassersuppe darin war. Anfangs habe ich diese Wassersuppe geschlürft und trotzdem einen geistigen Hunger gehabt. Ich wollte mehr, Essentielles. Es war ein Prozess von zwei, drei Jahren, wo ich zumindest gefühlsmäßig gemerkt habe, dass irgendetwas nicht stimmt.“ Ja so ist es.
    Natürlich kann man auch auf diesem Portal feststellen, dass nicht jeder den gleichen geistigen Reifegrad hat; das ist aber nicht weiter schlimm. Auch durch falsche Argumentationen wird man selbst noch mehr zum Forschen in der Bibel ermuntert – und kann vielleicht demjenigen noch helfen oder aber Jehova tut es mit der Zeit.
    Wichtig ist bestimmt, solche Sonderlehren immer mal wieder aufzugreifen, um den Brüdern, die hier mitlesen, bewusst zu machen, dass sie selbst noch in „Babylon der Großen“ sind. Jesus ruft sein Volk daraus hervor, den Gott wird bald Rache üben an ihr. Aber zum Aussteigen muss man gute Gründe haben. Ich habe beim Mitlesen hier mehr als genug gefunden, denn Jehovas Zeugen lehren:
    –          Jesus ist ein Engel (Das ist falsch: Joh. 1:18 spricht vom „einziggezeugten Gott“; er kam aus Gott, wurde doch von ihm gezeugt/geboren, ist wie er ein Gott, kein Engel.)
    –          Michael ist Jesus (Das ist falsch: Michael ist ein Erzengel, er hat ein Kontigent Engel unter sich. Von Jesus wird gesagt, dass er „Heere“ (Plural!) hat; sein Vater, Jehova der Heerscharen, gab ihm die Vollmacht über alle Engelscharen. Man lese mal alle Stellen über “Michael” sorgfältig nach)
    –          Christi Wiederkunft soll schon stattgefunden haben (Das ist falsch: Alle Bibelschreiber sprechen von einem noch künftigen Ereignis. Man setze statt „Gegenwart“ der NW-Übersetzung nur mal „Parusie“ ein; dann wird es alles ganz logisch: Jesus kommt er noch.
    Und für eine „unsichtbaren Parusie“ findet man im Griechischen sowieso keine Stelle.)
    –          Die „letzten Tage“ begannen 1914 (Falsch! Die letzten Tage begannen schon im 1. Jahrhundert)
    –          Jerusalem wurde 607 v.u.Z zerstört (Falsch! Alle Quellen sprechen von 587 v.u.Z.; damit ist die Berechnung mit den 2520 Jahren hin zu 1914 hinfällig).
    –          Die „anderen Schafe“, von den Jesus sprach seien die Große Volksmenge (Falsch: Jesus meinte damit eindeutig die Heidenchristen, die durch die Verkündigung der Jünger kommen würden.)
    –          Die 144000 sind buchstäblich zu nehmen (Falsch: Die Zahl wird zunächst gehört; danach sieht Johannes die Große Volksmenge; beides gehört zusammen und ist identisch. Jesus Lehr-Methode sehen/hören zieht sich durch die ganze Offenbarung. Die Untertanen werden die „Nationen“ und „Heiligen“ der Alten Zeit sein, aber nicht die Große Volksmenge.)
    –          Der „treue und verständige Sklave“ ist die Leitende Körperschaft (Mögen sie sich so sehen und sich als solcher erweisen. Aber: In erster Linie waren es die Apostel; sie gaben Jesu Worte weiter. Auch jeder Christ, der sich begabt und befähigt fühlt, andere zu lehren, ist ebenso ein „Verwalter“ der Lehren Christi. Man schlage nur alle Sklaven- und Verwalter-Texte nach.)
    –          Die gute Botschaft vom Königreich, die JZ verkünden unterscheidet sich massiv vom Evangelium, das z.B. Paulus predigte. (Die ersten Christen dachten an geistige Segnungen: Befreiung von Sünde und Tod, das Leben bei Christus und Jehova. Die Zeugen denken an Materielles, Irdisches. Christus als Evangelium wird kaum gepredigt; lieber spricht man über Depressionen und andere Themen).
    –          Das Königreich Christi wurde 1914 aufgerichtet (Falsch: Sicher hat er nicht 1900 Jahre warten müssen, bis Gott ihn krönte. Er diente schon im ersten Jahrhundert als Hoher Priester (Hebräer-Brief spricht davon), dann doch auch als König. Er wurde viel früher inthronisiert.)
    –          Es gibt nur eine irdische Organisation Gottes. (Falsch: Davon spricht die Bibel nicht. Sie spricht eher von einem „Organismus“, dem Leib Christi; die Leibesglieder sind nicht ein einer Organisation allein zu finden; man denke an das Gleichnis vom Unkraut und Weizen.)
    –          Die Einsetzung des Namens „Jehova“ in den christl. griech. Schriften sei berechtigt (Falsch: Das ist eine Anmaßung: Jehova war so demütig, dass er diesen Namen in den Griech. Schriften unterordnete, um die besondere Rolle Jesus Christi als Herrn nun für die christliche Ära zu betonen. „Jehova“ verband man im 1. Jahrhundert stets mit dem Gott der Juden, doch nun sollte es um Christus, den Herrn gehen).
    –          Etc., etc., usw.
    Das nur ganz grob skizziert. Wir wollen stets für die Wahrheit der Heiligen Schrift eintreten und unseren Brüdern, die Opfer wurden wie wir selbst, helfen. Dann kann man auch kein Mittäter und Verkünder unbiblischer Ansichten mehr sein, die man bewusst als solche erkannt hat. Dies macht glücklich.

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    2017/02/24 at 10:10 am
    • From peetha@ Lichtspender on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen

      Lichtspender – nen juuten abend von mir!

      Ganz kurz nur, was ick dir/dich gerne ´wissen lassen möchte´ ist: Ick hab mir von deinen ´grob skizzierten´ Sonderlehren der jworg mit den von dir kurz biblisch  prägnanten Hinweisen 3 heraus kopiert, etwas ´modifiziert´ (entsprechend  nach biblischen Antworten suchenden sonntäglich wechselnden Hauskreis(en), bestehend aus  ´nochZj s ´ und meiner Bescheidenheit ).

      Wass wollte peetha dir jetzt wissen lassen ? Eine kurze Bestätigung meiner seit´s zu deinen 2 letzten Sätzen und Gedanken!

      Zitat:  ´WIR wollen ….. helfen, weil …. ´ – UND, das alles ohne VielERklärer  sein zu müssen.

      kurzum – ein dankeschön – soo einfach is did. Juuti – jetzt noch 6×6 = irgendwatt Und Euch allen ein schönes Wochenende – bis ….. na, ihr wisst schon …. bis die Taage

       

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      2017/02/24 at 9:59 pm
    • From Fox on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen

      Guten Tag Lichtspender,

      du schreibst, man möge statt “Gegenwart” mal “Parusie” einsetzen. Parusie bedeutet anwesende Gegenwart (i. V. mit Göttern oder Gottheiten). Aber gerade deshalb kann Jesus nicht 1914 unsichtbar wieder in den Erdkreis gekommen sein. Solche Darstellungen ziehen Jesus in eine Verantwortung für Kriege, Hungersnöte, etc. die er tatsächlich nicht zu übernehmen hat.

      Weiterhin schreibst du, dass das Königreich Christi nicht 1914 aufgerichtet wurde. Wie hätte Jesus Paulus denn ehrlich an die Kolosser im 1. Kapitel, dem 13. Vers schreiben können: “er hat uns gerettet aus der Macht der Finsternis und versetzt in das Reich des Sohnes seiner Liebe.” wenn dieses Königreich Jesu nicht zu diesem Zeitpunkt bestanden hätte? Wozu wäre es sinnvoll und richtig gewesen, Jesus mit seiner Auferstehung mit aller Macht auszustatten, wenn er diese doch noch gar nicht benötigt hätte, gar keine Funktion innegehabt hätte?

      Nach meiner Auffassung ist die Äußerung Jesu über den treuen und verständigen Knecht kein Hinweis auf irgendwelche Nachfolger, sondern eine Hilfestellung, wie wir ihn, Jesus, in der Masse sogenannter Hausknechte finden und erkennen können. Dass sich diese Äußerung als Gleichnis auf ihn bezieht ergibt sich m. E. auch aus der weiteren Erklärung, dass eben jener Knecht über alle Güter des Hausherrn gesetzt wird – etwas, das kein Mensch jemals berechtigt über sich/seine Organisation behaupten kann. Jesus dagegen sagte vor seiner Auffahrt zum Vater, dass ihm alle Macht gegeben wurde, in seinem Gebet aus Joh. 17 spricht er deutlich von den Menschen, die ihm vom Vater gegeben wurden (V. 2 ” gleichwie du ihm Vollmacht gegeben hast über alles Fleisch, damit er allen ewiges Leben gebe, die du ihm gegeben hast.”) , und so weiter. Phil. 2 ab V. 9 fasst diesen Umstand auch noch einmal sehr nachhaltlig zusammen. Es ist also niemand anderes legitimer treuer und verständiger Knecht als Jesus, der mit Recht über die ganze Hausgemeinschaft gesetzt wurde. Dagegen zeigt das warnende Beispiel vom bösen Knecht, dass es viele andere geben wird, die eben diese Position für sich beanspruchen, so wie Jesus auch einige Texte zuvor erwähnt hatte, dass es viele Christusse geben würde. Das bedeutet ja nicht, dass diese Personen/Organisationen tatsächlich Christus sind, es sind Diebe und Hehler von Heiligem. Matth. 24 liefert mehrere verschiedene Gleichnisse über die Wiederkunft Christi, es ist reine Rücksichtnahme an unsere beschränkte Auffassungsgabe und damit ein riesiges Entgegenkommen Jesu uns gegenüber.

      Danke für deine Zusammenfassung.

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      2017/02/24 at 2:49 pm
      • From Edelmuth an Fox on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen

        Guten Abend Fox

        Parusie bedeutet anwesende Gegenwart (i. V. mit Göttern oder Gottheiten). Aber gerade deshalb kann Jesus nicht 1914 unsichtbar wieder in den Erdkreis gekommen sein. Solche Darstellungen ziehen Jesus in eine Verantwortung für Kriege, Hungersnöte, etc. die er tatsächlich nicht zu übernehmen hat.

        Der Sklave lehrt, dass es den treuen und Verständigen Sklaven erst ab 1919 gegeben hat und dieser bis dahin in der Sklaverei (Gefangenschaft) Babylons der Grossen war. Würde das stimmten, stellt sich mir die Frage, welche Sklaven Jesu Gegenwart ab 1914 repräsentiert haben. Treu und verständige Sklaven können es nicht gewesen sein, denn die gab es erst ab 1919. Ob die Aufrichtung des Königreiches ab 1914 oder die Regentschaft Jesus durch den Sklaven, sie alle waren geistig Gefangen Babylons der Großen, dachten und beteten wie Babylon die Große und waren bis 1919 keine treuen und verständigen Sklaven. Wie und woran hat der Herr sie in der Zeit von 1914 bis 1919 als seine Sklaven erkannt, weil er sie “so tuend” gefunden hat?

        Wer kommt nach Lehre der ZJ in den Himmel? Natürlich nur treue und verständige Sklaven, das Beste, was die Menschheit zu bieten hat. Damit begann die Einsammlung erst ab 1919.

        Da frage ich mich doch, was für Sklaven die Apostel und die Bibelschreiber sowie Paulus waren, denn sie waren nach (Irr-)Lehre der Zeugen Jehovas keine treuen und verständigen Sklaven und hätten demnach keine Hoffnung auf himmlisches Leben.

        Was meinte Jesus damit, als er zu seinen Jüngern sagte, dass er sie mit zu sich heimnehmen wolle, denn der Vater hätte genug Wohnungen.

        Von wem wurde der Jerusalemer Beschluss mit seinem Blutverbot, aufgrund dessen Zeugen Jehovas sterben, gefällt, denn sie alle waren kein treuen und verständigen Sklaven. Diese gab es nach Lehre der ZJ erst 1919 in Verbindung mit dem (verkauften) Zweigbüro in Brooklyn/USA.

        Die katholische Kirche hat ein heiliges Geheimnis, die Zeugen Jehovas haben zwei. Das eine ist die Lehre von der überlappenden Generation, das keiner versteht, das andere ist die Parosie oder Gegenwart Jesu. Weitere Geheimnisse folgen.

        Ede

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        2017/02/24 at 5:04 pm
        • From Fox on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen

          Guten Abend Ede,

          du schreibst: “Wer kommt nach Lehre der ZJ in den Himmel? Natürlich nur treue und verständige Sklaven, das Beste, was die Menschheit zu bieten hat. Damit begann die Einsammlung erst ab 1919.”

          Enstschuldigung, ich wußte nicht, dass man in dieser Lehre schon so tief gesunken ist. Es gab mal eine Zeit, da wurden die 1. Christen mit als Gesalbte gezählt. Gut, das löste in meinem Hirn auch immer die “Error”-Warnung aus, denn wenn wir den biblischen Geschichten nachgehen, da wurden an so manchen Tagen mehrere Tausend Personen Christen. Dann wird es doch recht eng mit 144000.

          Weiterhin schreibst du:”Der Sklave lehrt, dass es den treuen und Verständigen Sklaven erst ab 1919 gegeben hat und dieser bis dahin in der Sklaverei (Gefangenschaft) Babylons der Grossen war.”
          Da sind sie heute noch. Für mich ist es allerdings schlimm, zu sehen, wie die LK schon längst nichts mehr auf biblische Grundsätze gibt. Wie sonst könnte es sein, dass ein LK-Mitglied vor Gericht aussagt, dass man überhaupt keine Briefe von Opfern sexuellen Missbrauchs gelesen hätte, wo Barbara Anderson viele tausend Briefe auf Anordnung dieser Herren Tausende davon in Ordnern abheften musste? Bringen sie damit nicht zum Ausdruck, dass sie nicht von Jehova geheißen wurden, sich NICHT um Opfer zu kümmern, seelische Not vollständig an sich abprallen zu lassen, angeblich zugunsten der viel wichtigeren Artikelschreibereien? Soll das Jesus wirklich egal sein, wobei es anno 2017 völlig egal ist, ob er 1914 oder 1919 gekommen wäre? Ist es von daher wirklich ein Wunder, dass so viele Zeugen in Depressionen versinken und sich sogar umbringen, zu Säufern werden oder zu Misshandlern, weil sie auf ihre eigentlich gesunden Emotionen nicht mehr hören dürfen, sondern dazu angehalten sind, diese auf die unerträglichen Falschdarstellungen unseres himmlischen Vaters und Jesus programmieren sollen?

          Diese hohen Herren genießen Komfort ohne Ende, einen Komfort, für den sie die einzelnen Zeugen hart arbeiten lassen, ja sogar von Kindern möchten sie Gelder! Sie selbst geben schon lange nichts mehr für etwas, das in der Bibel steht. Die Bibel ist für diese Leute nur noch eine Fundgrube, wie man noch mehr abstauben kann ohne dass jemand rebelliert. Nicht umsonst weigern sie sich bis heute, mit einem Ausgeschlossenen im Rahmen einer öffentlichen Diskussion zu reden. Sie wären sowas von verloren! Aber ändert sich bei unserem himmlischen Vater etwas an ihrer Schuld, nur weil sie sich weigern, mit einer Barbara Anderson und/oder anderen zu reden? Das mildert doch nicht ihr eigenes Urteil und ich bin sicher, das wissen sie auch und deshalb leben sie nach dem Motto: “Laßt uns essen und trinken, Rolex tragen und zum Lachse angeln fliegen, Aktien in Waffenfirmen haben,… denn wir wissen nicht, ob wir morgen noch leben.”

           

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          2017/02/24 at 8:07 pm
          • From Edelmuth an Fox on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen

            Guten Morgen Fox

            Diese hohen Herren genießen Komfort ohne Ende, einen Komfort, für den sie die einzelnen Zeugen hart arbeiten lassen, ja sogar von Kindern möchten sie Gelder! Sie selbst geben schon lange nichts mehr für etwas, das in der Bibel steht. Die Bibel ist für diese Leute nur noch eine Fundgrube, wie man noch mehr abstauben kann ohne dass jemand rebelliert.

            Wenn man ihre Lehren analysiert erkennt man an ihren Widersprüchen schnell, dass sie lügen, um ihre Macht über ihre Gläubigen zu bewahren. Der Vergleich mit der Bibel zeigt, dass große Teile ihrer Lehren unbiblisch sind, wie ihre Lehre vom “Treuen und Verständigen Sklaven”, durch den sie ewiges Leben bekommen können, wenn sie ihm gehorchen.

            Ihren Lebensstil möchte ich mit ihnen nicht tauschen. Sie leben in ihrem eigenen goldenen Käfig, denn sie sich selber gezimmert haben, denn sie stehen und ständiger Kontrolle ihrer Feinde. Sie haben Macht, die sie verantwortungsvoll im Sinne Gottes gebrauchen sollten aber nicht tun. Sie empfangen ein schärferes Gericht, das sie, so, wie es aussieht, nicht bestehen können.

            Welcher Gott, schon gar nicht Jehova, wird es hinnehmen, wenn die Menschen dem Sklaven statt Gott huldigen, ihr gesamtes Vertrauen und ihre gesamte Hoffnung aus den Sklaven statt auf Gott setzen und danach trachten dem Sklaven statt Jehova zu gefallen. Wer Jehova kennt, weis, dass das nicht gut gehen kann.

            Ede

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            2017/02/25 at 11:00 am
          • From Fox on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen

            Guten Tag Ede,

            du schreibst: “Welcher Gott, schon gar nicht Jehova, wird es hinnehmen, wenn die Menschen dem Sklaven statt Gott huldigen, ihr gesamtes Vertrauen und ihre gesamte Hoffnung aus den Sklaven statt auf Gott setzen und danach trachten dem Sklaven statt Jehova zu gefallen.” Nach meiner Überzeugung wird auch Jehova unterscheiden zwischen den Opfern, deren Herz darauf suchend darauf ausgerichtet war, ihm so gut als möglich zu dienen und dann in den Fängen dieser Organisation gelandet sind und denen, welche die Netze auslegen um solche Gläubigen zu sammeln. Andere Personen hätten sie doch schon in den Boden gestampft für diese Lieblosigkeit und Unehrlichkeit, für das Entfremden der Bibeltexte und das Bemühen, jeden persönlichen Kontakt auf Minimum zu halten und zu kanalisieren.

            Und ich bin begeistert, wie viele Möglichkeiten heute von unserem Vater zugänglich gemacht wurden um tatsächlich neutrale Informationen sammeln zu können und aus dieser Lüge herauszukommen. Ja, es ist (noch) mit Schmerzen verbunden, tatsächlich den Hut zu nehmen, aber die Möglichkeiten, dann tatsächlich intensive Kontakte zu Jesus und unserem himmlischen Vater aufzubauen sind einfach gigantisch.

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            2017/02/25 at 2:53 pm
  • From noomi an Gerd on Jehovas Zeugen und die Flüchtlingshilfe

    Lieber Gerd
    Ich  lächle zurück – Pflanze JA, aber es ist KEIN H dabei.
    Liebe Grüsse Noomi

     

     

     

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    2017/02/24 at 9:53 am
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