deinen guten Wünschen für Matthäus und seiner lieben Frau schließe ich mich gern an, danke dir für diesen Beitrag und wünsche auch dir reichlich Segen.
Und auch das mit Warwick ist genau so! Vielen Dank.
Verblendete Augen können nicht sehen. Es bedarf einer gewissen Zeit bis sich das Auge an die Umgebung gewöhnt hat. Jeder kennt dieses Phänomen wenn man bei starkem Sonnenlicht in einen Tunnel oder Wald fährt. Zeugen sind der Verblendung infolge der vielen Versammlungen dauerhaft ausgesetzt. Da heißt es erst einmal auf die Bremse treten – um Abstand zu gewinnen. Umdenken im Kopf, wie es die Opel Werbung sagt. Zum wenden muss man aber anhalten. Deshalb ist die Hirnwäsche so wichtig. Stetes Zusammenkommen, Familenstudium, Predigtdienst, Kongresse usw. verhindern aber das sich der Zeuge besinnen kann. Machst du etwas Urlaub von Jehova? Die Zeugenanhänger werden immer auf Galopp gehalten. Schritt halten mit der Org. Beschäftigung rund um die Uhr im Weinberg der Org. Keine Zeit zum nachsinnen – alles läuft (kalt) wie eine Maschine
Danke für den Hinweis. Hilfreich wäre die Angabe des Senders und Uhrzeit gewesen (gibt ja mittlerweile tausende von Sendern neben ARD, ZDF und “Das Ditte)????
Vorgestern kam um 19:30 auf ZDF-Info auch eine Doku “Scientology-auf der Spur Mysteriöser Todesfälle”. Die Sendung ist auch noch in der Mediathek anzusehen, falls jemand Interesse hat.
Wer die Sendung über Scientology ansieht wird festellen (können), dass die “Strukturen” und “Verwaltungspraxis” quasi identisch sind. Lediglich andere Wörter für absolut identische Funktionen. Statt “Älteste” und “Kreisaufseher” oder LK usw. gibt es “Titanen” usw. Das “Rechtsamt” und die interne Gerichtsbarkeit und vieles mehr, absolut gleich wie bei dem Zeugen Jehovas Psychokonzern auch.
Bibelauslegung?
Zurück zum Ursprung, wer kann die Bibel besser auslegen als ein Rabbiner?
Also wenn der Rabbiner schreibt…aber hier im Orginal…It’s not every day you get a hot real estate tip from a rabbi.
But, Rabbi Yitzchak Zilbershtein is breathlessly pushing the Israeli market saying the imminent coming of the Messiah will drive the Jewish state’s real estate prices through the roof.
Read more at https://www.wnd.com/2017/04/hot-real-estate-tip-buy-israel/#Q3uJpMTBauEbvUZy.99
Also das wichtigste auf Deutsch…
“Man bekommt nicht jeden Tag einen heißen Tip über den Kauf vom Immobilien von einen Rabbiner.
Aber der Rabbiner Yitzchak Zilbershtein ist nachdrücklich befürwortend den Kauf von Immobilien in Israel. Er sagt, die unmittelbar bevorstehende Wiederkunft des Messias wird die Immobilienpreise in ungeahnte Höhen treiben”.
Gruß Domi
ist doch klasse, dass der Rabbiner das Wissen einräumt, die gesamte jüdische Weltbevölkerung seit 1984 Jahren zu betrügen mit der in Matth. 27:64 und 28:11-15 aufgestellten Behauptung. Beten wir für ihn, bei der Erfüllung von 2. Kor. 3:12-14 behilflich zu sein.
Sorry Fox,
aber “meine Schuld, meine übergroße Schuld”, bei der Übersetzung des Textes habe ich den “guten Rabbiner” zu einen Christen gemacht! Er sagt doch wörtlich…”the imminent coming of the Messiah”…richtig übersetzt…“die unmittelbar bevorstehende ANKUNFT des Messias wird die Immobilienpreise in ungeahnte Höhen treiben”.
Ich hab zwar nur die NWÜ zur Hand, aber 2.Kor. 3:15 (Ja, bis heute liegt, sooft Moses gelesen wird, ein Schleier auf ihrem Herzen) würde aus christlicher Sicht eher zutreffen.
Gruß Domi
Unabhängig irgendwelcher Immobilienpreise fällt mir an dem Rabbi jedenfalls auf, dass er auf das kommen des Messias “spekuliert” und fokusiert ist. Wohingegen sich Zeugen Jehovas seit ihrem Bestehen auf Harmagedon und das Ende fokusiert sind.
Bevor es jemand einwenden möchte, ich denke das ist nur SCHEINBAR das gleiche. Aber fundamental etwas ganz anderes!
schade dass der Rabbi deinen ersten Kommentar wahrscheinlich nicht liest. Wäre vielleicht die richtige Nachhilfe. Offensichtlich liest er nicht “nur” Mose, mindestens die Börsenspekulationen sind auch dabei. Aber die Decke ist hüh wie hott leider auch vertreten.
Denn würde man in Israel tatsächlich die Ankunft des Messias erwarten, so wäre doch klar, dass dieser zunächst Israel, dann aber die ganze Welt für und als Israel wiederherstellen würde. Was all die Spekulanten der israelischen Grundstückspreise in die Armut triebe. Und da soll man dann noch mitmachen? Bei solchen Vorstandsgeistlichen tut man gut daran, sich die Decke nochmal so richtig über die Ohren zu ziehen und noch ein Stündchen Schlaf dranzuhängen.
du hast eine wunderbare Art, Tatsachen zu beschreiben.
Ich musste bei deiner Abfassung auch an die vielen unschuldig verfolgten und ermordeten “Bibelforscher” zB im Mittelalter denken: Auch damals versuchte man, einfache Menschen am Bibellesen zu hindern. Sie hätten sovieles, was falsch lief, mit Hilfe des heiligen Geistes erkennen können: Dass man Gott mehr gehorchen muss als der sog. “heiligen Mutter Kirche”.
In einer ähnlichen Situation befinden sich Christen immer noch, in unserem Fall, wenn zB im WT vom 15.9.93 S. 22 steht: “Wenn wir uns indes von Jehovas Organisation zurückziehen, können wir nirgendwo sonst Rettung erlangen.”
Tatsache ist, dass das gesamte NT betont, dass es nur in JESUS CHRISTUS Rettung gibt. Dass er der einziggezeugte Sohn des Allmächtigen JHWH war, als Mensch auf der Erde lebte, für unsere Sünden den Tod auf sich nahm, von seinem Vater auferweckt wurde und sichtbar wiederkommen wird.
Der GLAUBE an Jesus CHRISTUS (wie ihn auch Petrus bezeugte und hatte) ist in Wirklichkeit der “FELS”, auf den Jesus seine Gemeinde bauen würde. (Mat. 16:18). Wir dürfen, wie Jesus im Vers 17 zu Petrus sagte, ebenfalls “glücklich sein”, denn diese Erkenntnis haben wir nicht aus uns selbst, sondern sie kommt vom Vater.
Lange habe auch ich die an Jesus Christus vorbeigelenkten WTG “Lehren” an die Türen getragen und versucht, Interessierte “so schnell wie möglich an die Org. heranzuführen.” Weil ich dachte, dann nur wären sie sicher. Leider habe ich das sogar meinen Kindern von der Muttermilch an eingeflößt.
Nun bete ich jeden Tag dafür, sie irgendwie aus dem Feuer reißen zu können, ihnen das WAHRE Evangelium zeigen zu können. Denn ich bin in Sorge um sie alle, wenn ich Gal. 1:6-9 lese: Paulus schrieb damals an die Christen in Galatien: “Ich wundere mich sehr über euch. Gott hat euch doch in seiner Gnade das neue Leben durch Jesus Christus geschenkt, und ihr seid so schnell bereit, ihm wieder den Rücken zu kehren.” ( WIE KÖNNTE DAS GESCHEHEN ? ) Paulus sagt weiter: “Ihr meint, einen ANDEREN Weg zur Rettung gefunden zu haben? Doch es gibt keinen anderen! Es gibt nur gewisse Leute, die unter euch Verwirrung stiften, indem sie die Botschaft von Christus verfälschen. Wer euch aber einen ANDEREN Weg zum Heil zeigen will als die rettende Botschaft, die wir euch verkündet haben, den wird Gottes Urteil treffen – auch wenn wir selbst das tun würden oder gar ein Engel vom Himmel. Ich sage es noch einmal: Wer euch eine ANDERE Botschaft verkündet, als ihr angenommen habt, den wird Gottes Urteil treffen!
“Gewisse Leute”, die ein anderes Evanglium verkünden, gibt es auch heute noch!
Es gibt in keiner menschlichen Institution Rettung, sondern nur, wenn wir uns dem Willen des Vaters beugen und uns an Jesus Christus wenden. – Ich habe noch nie so viel in der Bibel gelesen wie in den vergangenen Jahren und vor allem das NT ohne die “WTG-Org.-Brille” betrachtet.
Viele hier auf BI sind dadurch ebenfalls auf die WAHRHEIT, die frei macht, gestoßen: Auf Jesus Christus! Probiert es einfach aus, Jesus versprach uns, dass der Vater allen seinen Geist gibt, der ihn darum bittet!
Wie schön, lieber Tilo, dass du das AUCH geschafft hast und so schön darlegen konntest.
JZ haben eine Menge Probleme, die man nicht alle beleuchten kann…
Russel sah sich als Bibelforscher – aber schon ganz in den Anfängen dieser Bewegung war es so, dass bestimmte Auffassungen akzeptiert und andere nicht akzeptiert wurden – also entzweite sich die Gruppe – manche gingen, andere blieben. Und schon ganz in den Anfängen der Bibelforscherbewegung haben sich die Menschen über ihrem Glauben zerstritten – wenn sie nicht im Glauben übereinstimmten, mussten sie sich trennen – sich gegenseitig ausgrenzen.
Es ist ein Widerspruch, zu sagen, man forsche in der Bibel – aber dann nicht unterschiedliche Ansichten und Ergebnisse im Detail zuzulassen.
In Wahrheit ging es aber darum nie. Es war eine andere Zeit als heute – aber fest steht: mit Rutherfort wurde die Bibelforscherbewegung endgültig zu einem amerikanischen Unternehmen – Macht spielte die entscheidende Rolle. Die Machtausübung funktionierte und funktioniert über die Glaubenslehre und das Glaubensgericht: die totale Vereinnahmung der Mitglieder – und wenn sie nicht spuren: ihre soziale Ausgrenzung.
Wie können Millionen von Mitgliedern zur Kenntnis nehmen, dass Lehren nicht verfeinert, verbessert, klarer werden – sondern in das Gegenteil oder jedenfalls ganz was anderes verkehrt werden – wobei der “TuvS” jeden Tag erklärt: wir sind vom Geist geleitet – Du musst gehorchen – denn damit gehorchst Du Gott!
Wie können Millionen von Mitgliedern nicht bemerken, dass jede Woche in jedem Wachtturm-Artikel ca. 30 Bibelstellen angeführt werden, von denen ein Drittel überhaupt nichts mit den theologischen Aussagen zu tun hat, ein weiteres Drittel zwar zum Thema passt, die Lehre aber nicht stützt und der Rest Allgemeinplätze sind, die auch nicht weiterhelfen! Sie übersehen, dass die Artikel, selbst wenn das Thema so scheint, als habe es etwas mit christlichem Lebenswandel zu tun und sei nützlich für den Alltag, im Wesentlichen nur auffordert zu “Tätigkeit, Wachsamkeit, Opferbereitschaft, Gehorsam, Pflichterfüllung, Loyalität uvm” – also reine Drückerkolonnen-Veranstaltungen sind, die die Schäfchen zu fleißiger Arbeit für ihren Hirten auffordern?!
Wie schrieb es mal ein Kommentator auf diesem Forum: als Schaf braucht man gar nicht arbeiten – es darf einfach auf der Weide sein und sich des Lebens freuen!
Fazit: der TuvS ist eine Erfindung der WTG. Aber angenommen, es gäbe ihn wirklich: zeigen die Tatsachen, dass er vielleicht treu, aber keinesfalls verständig ist. Gottes Geist führt seine wahren Diener nicht permanent in die Irre – aber der sog. TuvS verläuft sich ständig. Jedes “hellere Licht” ist nur ein Irrlicht mehr.
Das schlimmste aber ist, dass JZ die wahre Botschaft der Bibel verdunkeln – und jeder einzelne JZ an ihr vorbeilebt und dabei glaubt, dass das, was er tut, der einzig wahre Gottesdienst ist.
Ja das ist schon lustig gell, rein Proforma “anerkennen” ZJ (in ihren Zeitschriften) Tote wie Luther und andere (weil sie ihnen ja nicht mehr “gefährlich” werden können.
Ihr Werk aber, “die Bibel unters Volk zu bringen” bekämpfen sie fleißig und fanatisch.
Mit der Proforma Anerkennund in ihren Zeitschriften erwecken sie vorsätzlich den (falschen) Anschein, sie würden auch ihr Werk befürworten.
Aber mit ihrer Alleindeutungshoheit-für-den-Sklaven-Lehre kehren sie (vorsätzlich) deren Werk wieder in sein Gegenteil um und zurück. Und nehmen dem Volk die Bibel faktisch wieder aus der Hand.
Und wer die Bibel liest, und nicht das, was der Sklave sagt, dass es drin stehen würde den Verbrennen sie auf ihren Scheiterhaufen. Und die ganze Versammlung schaut zu und jubelt.
Echte Christenverfolger 2.0 sind diese Zeugen Jehovas.
Ihr Netz das sie ausgelegt haben ist so engmaschig, fein gestrickt, da kann ein Sardienchen vielleicht noch entkommen, aber kein Christ.
Ich hab zwar bisher nur mitgelesen, aber durch den Artikel interessiert es mich jetzt doch. Gibt es hier eigentlich auch ZJ wie mich die noch nicht ausgetreten sind ?
ich bin auch noch drin, wenn auch aus sozialen Gründen und nicht mehr aus der Überzeugung, dass dies die Wahrheit ist.
Austausch über tiefe Gedanken ist in der Versammlung nicht möglich, nur ein Nachplappern der jeweiligen Lektüre. Und davor und danach gibt es nur smalltalk. Die Brüder wahren unterbewußt den schönen Schein. Dies führt jedoch zu psychischen Beschwerden und psychosomatischen Erkrankungen, zuweilen auch zu ernsten Krankheiten. Das geistige Immunsystem ist abgeschaltet durch die Dauerberieselung und kann nicht mehr gegen die falschen Lehren kämpfen.
Durch unseren lieben Bruder Matthäus, mein erster Kontakt auf BI vor 6 Jahren, habe ich viel Hintergrundinformation erhalten. Mein lieber Mann und ich wünschen ihm von Herzen eine erfolgreiche Therapie.
die folgenden Worte hat unser lieber Himmlischer Vater zwar an sein damaliges Volk geschrieben, aber seine Einstellung zu seinen hilflosen und schutzbedürftigen und verletzten Schäflein hat sich nicht geändert, daher dürfen wir diese warmen Worte auch auf uns anwenden.
Jesaja 41:13 (Hoffnung für alle) 13 Denn ich bin der HERR, dein Gott. Ich nehme dich an deiner rechten Hand und sage: Hab keine Angst! Ich helfe dir.
Ich glaube, dass du schon eine Vorahnung davon hast, was evtl. auf dich zukommt, wenn du sagst, ich habe ehrlich gesagt ganz viel Angst, dass das Ergebnis mich überfordert. Auch schreibst du, wenn man nichts anderes kennt …
Du bist dabei, dich innerlich auf alles einzustellen, und das ist gut so! Die ersten Schritte ins Ungewisse sind immer die schwierigsten. So war es auch, als wir (als kleine Kinder) Laufen gelernt haben, wie oft sind wir dabei wieder hingefallen, aber unsere Eltern haben uns auch immer wieder aufgeholfen, so wie es jetzt unser lieber Vater im Himmel tut.
Psalm 37:23+24 (NGÜ)
23 Es ist ein Geschenk des Herrn, wenn die Schritte eines aufrichtigen Menschen fest und sicher werden. An seinem Weg hat der Herr Gefallen. 24 Wenn ein solcher Mensch dann doch einmal hinfällt, bleibt er nicht hilflos liegen, denn der Herr hält ihn an der Hand.
Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, welche Gefühle bei mir aufkamen, als wir begannen, diesen Weg in die Freiheit zu gehen. Es war ein Weg, wie durch einen dunklen dichten Wald, wir wussten nicht, was uns am Ende erwartet, aber wir wussten, dass es der richtige Weg war. Ich bat immer wieder in meinen Gebeten, dass mein lieber Vater mir doch die Augen öffnen möge, für das was richtig und für das was nicht richtig ist. Ja, liebes Fragezeichen, er hat unsere Augen geöffnet! Auch wir hatten manchmal das Gefühl, all das, was wir jetzt erkannten, nicht ertragen zu können, so sehr hat es uns aufgewühlt.
Ich habe mir dann immer gesagt: “Du hast doch darum gebetet, dass du das alles sehen mögest, dann musst du jetzt auch da durch.” Ich habe dann immer wieder um Kraft und inneren Frieden gebeten. So ist es immer besser geworden, und ich konnte auch immer besser mit dem umgehen, was wir erkannten.
Auch wir sind in die sogenannte “Wahrheit” hineingeboren worden, auch wir kannten nichts anderes. Mit weit über 60 kommt man sich manchmal vor, wie ein kleines Kind, das Laufen lernt in einer völlig fremden Welt.
LIEBES FRAGEZEICHEN, WIR SCHAFFEN DAS, MIT DER HILFE UNSERER BEIDEN HÖCHSTEN!!!
Auch wir hier auf Bi, deine Geschwister, sind bei dir, hier kannst du dein Herz ausschütten. Auch, wenn wir alle unterschiedlich sind, es wird immer einige geben, die ähnliches erlebt haben und dich sehr gut verstehen können.
Es grüßen dich, mit einem herzlichen Willkommen (auch für alle anderen Neuen hier auf dieser Seite) deine Geschwister Omma und Oppa
vielen Dank an alle, die sich gemeldet haben. Für die angebotene Unterstützung, für die sehr lieben Worte und auch für die bedingungslose Aufnahme hier in eurem Kreis. Etwas was die meisten von euch leider seit dem GE nicht mehr seitens der ZJ erlebt habt.
Marco, zu deiner Frage “wie kommt ihr damit klar?”:
Am Anfang hatte ich ein extrem schlechtes Gewissen, viel Angst, Alpträume. Mittlerweile versuche ich meine Recherchen sachlich zu sehen. Das man doppelgleisig fahren muss, wird von der Organisation regelrecht erzwungen. Alles ist verboten, nichts erlaubt. Noch gehe ich in die Versammlung, etwas in Dienst und behalte meine Meinung für mich.
Ich habe mittlerweile Kinder für die ich die Verantwortung trage. Da ich nie die Lehren ohne WTG Literatur geprüft habe, bin ich das spätestens jetzt meinen Kindern schuldig.
Du schreibst “am Anfang hatte ich ein schlechtes Gewissen” aber jetzt recherchierst du ganz sachlich – auch mal ohne die WT-Literatur.
Dazu kann ich dir nur gratulieren. Die Gesellschaft mag sogar sehr gerne das Gewissen ihrer Mitglieder anhand ihrer Publikationen manipulieren, denn Menschen mit einem schlechten Gewissen lassen sich sogar sehr gut vor den Karren der WTG spannen. Hier werden bewußt Ängste geschürt und den Mitgliedern klar gemacht, dass es nie genug sein kann, was sie für Jehova / besser gesagt für die Organisation tun, es sollte immer noch mehr sein. Und wenn aufgrund des Dienstes bzw. des Glaubens Probleme entstehen sucht der Verkündiger immer erst die Ursache dafür bei sich selbst – so sind sie alle von der WTG erzogen, die selbst eine Immunität genießt – Was können wir bloss froh sein, dass sich diese selbstherrliche und selbsternannte Organisation überhaupt mit uns kleinen, fehlerhaften Verkündigern beschäftigt – (Ironie)
Deine Einstellung gefällt mir sehr gut, einfach mal alles genau zu überdenken und wirklich alles anhand der Schrift zu überprüfen und nicht anhand der WT-Literatur –
Im Zusammenhang damit muss ich immer daran denken, dass ZJ im Predigtdienst “Menschen ja gerne ein Bibelstudium” anbieten – in Wirklichkeit bieten sie jedoch ein Studium der WT-Literatur an.
wenn du was für deine Kinder und deren hoffentlich glückliche Zukunft tun möchtest, dann erspare ihnen eine Zukunft als ZJ und den Besuch der Zusammenkünfte. Ich habe 6 Kinder und glücklicherweise ist ihnen das Schicksal der Versammlung ganz oder wenigstens größtenteils erspart geblieben. Ich hab es schon mehrfach gesagt das all die Kinder die ich in den Versammlungen erleben durfte eine nicht kindgerechte Entwicklung erleben durften und mehr oder weniger auffällig oder sogar verhaltensgestört waren. Sie tun mir und ich leid, durften sie doch keine kindgerechte, fröhliche Kindheit mit den entsprechenden Kontakten, Feiern etc. erleben. Das alles hat man ihnen verboten und gestohlen und es lässt sich nie wieder zurück holen. Also denk an deine Kids und lass sie frei und glücklich aufwachsen und vor allem erspar dir den Streß sie als ZJ Kinder aufzuziehen und selbst ständig hin und her gerissen zu sein und sie immer und überall als Aussenseiter gelten zu lassen. Sie werden es dir danken.
du schreibst, dass du es deinen Kindern schuldig bist, Recherchen ohne WTG-Literatur zu prüfen. Habe ich das richtig verstanden? Das ist absolut richtig. Zwar betrifft dieses Prüfen alle, also auch Menschen ohne Kinder, denn es geht um das Leben nach dem JETZT-Zustand, das man nach einer genauen Prüfung der biblischen Voraussetzungen aber auch mit Freude leben darf. Doch sind Kinder nochmal anderen psychischen Indoktrinationen ausgeliefert als wir Erwachsenen und sie nehmen ab einem frühen Kindesalter auch wesentlich mehr auf als wir Eltern es ihnen oft zutrauen.
Es geht nicht darum, alles, was wir mit Glaube verbunden haben über Bord zu werfen und uns keinerlei Pflichten mehr gegenüber zu sehen. Nur weil sich jemand verantwortungslos benimmt bedeutet dies nicht, dass er keine Verantwortung hat. Aber Kinder können mit einem wesentlich gelasseneren Herzen aufwachsen wenn Eltern sich davon überzeugen, was wirklich in der Bibel steht und was wird in diese durch Auslegungen anderer hineininterpretiert. Müssen sie wirklich Angst haben, in Harmagedon vernichtet zu werden wenn sie Freude an einem Eis haben oder mit Nachbarskinder spielen möchten oder dürfen sie voll darauf vertrauen, durch die gläubigen Eltern geschützt zu sein, denn Eltern machen in den Augen der Kinder lange alles richtig? Wird durch die bereits im Kinderbuch vermittelte Brutalität der Vernichtung aller Menschen – auch Kindern wie zu Noahs Zeiten – dieses Urvertrauen zu den Eltern nicht eliminiert und daher frühzeitig zwangsweise eben jenes Vertrauen von den Eltern auf die Religionsführer übertragen? Wann sollen Kinder damit konfrontiert werden, dass ihre Eltern wußten, dass viele der Lehren nicht stimmen, dass Eltern mit den Vorgaben für Älteste im Prinzip auch nicht einverstanden sind, aber ihre eigenen Kinder diesem Big-Brother-System ausgeliefert haben? Wie findest du als Schwester dies, dass Älteste ein Lehrbuch haben dem sie unbedingt verpflichtet sind und du gar keine Ahnung haben sollst, was in diesem Buch steht, zu was diese sich verpflichtet fühlen sollen? Wie will ein Mensch “alles prüfen”, “den Glauben bewahren” wenn er gar nicht weiß, WAS es zu prüfen gilt und WAS er eigentlich zu glauben hat, bzw. WIE er diesen Glauben umzusetzen hat?
Du hast dich mit deiner Taufe einverstanden erklärt, dass deine Kinder und du selbst nach den Ausführungen dieses Buches behandelt, kontrolliert und zurechtgewiesen werdet. Mich erinnert dies ein wenig an Paulus, als er über den “unbekannten Gott” sprach – nur dass etliche seiner Zuhörer einsichtig waren. Hoffentlich interpretierst du mein Anschreiben nicht als Anklage oder empörenden Aufschrei! Sorge ist es, wirklich Sorge – und eigene Erfahrung.
“Wie findest du als Schwester dies, dass Älteste ein Lehrbuch haben dem sie unbedingt verpflichtet sind und du gar keine Ahnung haben sollst, was in diesem Buch steht….”
Fox, man muss aus diesem (skandalös schockierenden, aber ZJ nicht einmall auffaleden) Umstand der Geheimhaltung von “Regeln” nicht unbedingt eine Geschlechterfrage machen. Diese extreme und extremistische Sauerei der Geheimhaltung dieser internen Regulierungen ist in etwa so, als ob JHWH vor Adam und Eva im Garten Eden geheim gehalten hätte, von welchem Baum sie essen dürfen und vor welchem nicht, UND AUCH geheimgehalten hätte, wie er verfahren würde wenn sie einen Fehler machen.
Und dann urplötzlich und überraschen wie ein Räuber hinter einem Busch hervor über sie hergefallen und sie totgeschlagen hätte WEIL sie gegen eine Regel verstoßen hätten.
Das unfassbar brutalle Willkürverhalten der ZJ Führung übertrifft weit, weit, weit selbst das Verhalten von Mafiabossen oder grausamsten afrikanischen Diktatoren im totalen Machtrausch.
Wenn man unbedingt eine Geschlechterfrage draus machen will kann man vielleicht allenfalls sagen, dass jede Frau ganz sicher berechtigt wäre den Mann zu fragen:
“Wie soll ich mich denn DIR unreifen Volltrottel, Träumer und verantwortungslosem Clowm anvertrauen, WENN DU nicht einmal weisst in welchem rechtlichen Umfeld wir uns bewegen???
Wir torkeln ja wie Volktrunkene oder Kleinkinder auf der Autobahn herum und denken wir seien auf dem Zebrastreifen? Wobei wir nicht einmal wissen was diese weisen Streifen eigentlich für uns, unsere Kinder aber auch die Autofahrer bedeuten?!?!!!
Weil die “Straßenverkehrsordnung” ist ja geheim und darf nur den Richtern bekannt sein!?!
Welch ein WAHNSINN innerhalb der ZJ Kirche möglich ist, ist selbst den irrsten Irren noch zuuuu IRRE!
Die Sache ist noch viel schlimmer als von dir geschildert.
Stell dir einmal ein langjährig verheiratetes Ehepaar vor, das sich das ganze Leben lang biblisch verhalten hat. Nur in ihrer Jugendzeit haben sie aus Liebe zueinander etwas getan, was sie erst nach ihrer Eheschließung hätten tun sollen. Damit sich so etwas nicht wiederholt haben sie geheiratet und sind sich stets treu geblieben, aber haben den Ältesten nie etwas davon erzählt
Nun sind sie in die Jahre gekommen und wollen ihr Gewissen vor Gott bereinigen. Also bittet er, bereits auf dem Totenbett liegend, zwei Älteste und nimmt ihnen vor seiner Beichte das Versprechen ab mit niemandem darüber zu reden. Damit wäre dem biblischen Gebot, seine Sünden zu bekennen, genüge getan und die Bildung eines Rechtskomitees, das stets aus drei Personen besteht, verhindert.
Die Ältesten geben ihm das Versprechen, hören sich die Missetat an, und wenn sie für einen GE reicht, entziehen sie ihm unverzüglich noch am Totenbett die Gemeinschaft. Dafür gibt es zwei Gründe. Das späte Geständnis lässt mangelnde Reue (fehlende Angst vor Älteste) erkennen. Weiter lässt die Verpflichtung der Ältesten durch ihr Versprechen mit niemandem darüber zu reden eine fehlende Anerkennung der Gerichtsbarkeit durch die Ältesten erkennen.
Wo bleibt da die Liebe und die Barmherzigkeit? Bedeutet es denn gar nichts, dass jemand seinen Fehler vor Gott erkannt und geheiratet hat und sein ganzes Leben lang treu geblieben ist? Welche Reue will man? Die Reue über einen Fehler gegen Gott oder darüber, dass sich derjenige nicht unverzüglich aus Angst bei den Ältesten gemeldet hat.
und es ist noch schlimmer! Du schreibst: “Nur in ihrer Jugendzeit haben sie aus Liebe zueinander etwas getan, was sie erst nach ihrer Eheschließung hätten tun sollen.” Das ist wirklich schlimm für die beiden, denn wenn der sogenannte treue Sklave sich wirklich nach der Bibel ausrichten würde, dann wäre dies niemals ein Thema. Denn so lesen wir im Matthäusevangelium, dass unser himmlischer Vater sich durch Gabriel an die Jungfrau Maria wandte, welche mit Joseph VERLOBT (!!!) war. Warum hat sich JHWH kein jüdisches jungvermähltes Weib gesucht wenn irgendwelche Formalitäten (auch als formales Fest) nötig wären um die Eheschließung offiziell bekannt zu geben? Ist es nicht so, dass nach der “Rechtsprechung” der WTG unser Herr Jesus in Sünde geboren wurde? Also nochmal meine Frage: Warum hat der höchste Gott den Samen seines als Mensch werdenden Sohnes in eine unverheiratete Jungfrau gelegt, wenn dies eine Sünde sein soll? Erschreckt dich dieser Gedanke der Herabwürdigung des privatesten, intimsten Umgangs durch die WTG nicht genauso wie mich? Geben die Verantwortlichen und selbsternannten Richter nicht die gleiche Gesinnung bekannt, wie sie die Synagogengänger auch zeigten als sie zu Jesus sagten, “wir sind nicht durch Hurerei geboren” (Joh. 8:41)?
die “Geschlechterfrage” habe ich nicht als Geschlechterfrage gestellt. Bei einem Mann könnte die WTG (sozial verbrannt wie die 7 Päpste nunmal sind) argumentieren, bei Eifer um ein Ältestenamt die Chance zu haben, dieses Buch einsehen zu können. Als Frau, als Kind, als “ganz normaler ZJ” ist ein solcher Einblick nach dem Willen dieser Hydra grundsätzlich nicht möglich.
Ich sehe das ganz genauso wie du. Und ganz sicher hätte ich mich nie taufen lassen, wenn mir anstatt irgendwelcher Fragespielchen diese Literatur als Taufvorbereitung zur Kenntnis gegeben worden wäre. Das mit der Speise wäre dann mit diesem Buch nicht mehr bei “geistig” geblieben, daran hätten die zu knabbern gehabt!
Ich habe seit ein paar Wochen endlich Mut gesammelt und will jetzt prüfen, ob wir wirklich in der “Wahrheit” sind. Habe aber ehrlich gesagt ganz viel Angst, dass das Ergebnis mich überfordert.
so so, du hast Angst, dass dich das Ganze überfordert!? Kennst du diese Angst auch aus anderen Lebensbereichen? Wie fröhlich bist du denn das erste Mal vom 3-Meter-Brett gesprungen? Hattest du bei den ersten Bewerbungsgesprächen nicht ein leicht flaues Gefühl im Magen? Und das hast du alles geschafft, oder? Gratulation! Du schreibst hier mit, damit hast du einen großen Sprung zur Nutzung des EIGENEN Denkvermögens gewagt. Das ist dir genauso mitgegeben worden bei deiner Gestaltung im Mutterleib, Bestandteil der Schöpfung und wunderbarer Ausdruck göttlicher Liebe. Schön dass du dieses Geschenk endlich annimmst, die biblische Empfehlung ist schon ein paar tausend Jahre älter als die Organisation der Zeugen Jehovas.
Also: Alles was neu ist verursacht erst einmal Unbehagen. Komisch, oder? Steht doch in Offb 21:5 “Und der auf dem Thron saß, sprach: Siehe, ich mache alles neu! Und er sprach zu mir: Schreibe; denn diese Worte sind wahrhaftig und gewiss!” Wollen wir wirklich behaupten, dieses Neue unseres himmlischen Vaters selbstverständlich zu ersehnen, aber haben Angst vor dem ersten Schritt auf dem Weg? Weil du Angst hast vor dem Verlust sozialer Kontakte? Angst, deinen Glauben zu verlieren? In Harmagedon nicht gerettet zu werden?
Bitte stelle dir mal das Skelett aus Schultagen vor. Hast du es im Kopf? Und nun: Röm. 12:5 “so sind auch wir, die vielen, ein Leib in Christus, und als einzelne untereinander Glieder,” Ganz real wirst du als Christ nie einsam sein, das geht nicht, weil Christus viele Glieder hat. Es wird vieles geben, was du bisherigen Freunden gern sagen würdest, was du neues entdeckt hast. Aber halt mal: Freunde? Freunde sind solche, die bleiben, obwohl sie dich kennen! Und welcher Zeuge aus deiner Umgebung “bleibt” nach deinem GE? Freunde? Gut, sie sind auch Opfer. Aber es nützt dir nichts, dich selbst zu verletzen weil du erkennst, dass sie verbluten. Besser ist es, um die Hilfe des Heiligen Geistes zu bitten, weil Jesus diesen als Helfer verheißen hat und dann kannst du deine eigenen Wunden versorgen und andere haben auch die Chance auf Verbandsmaterial. Was du künftig glaubst musst du ganz für dich sorgsam prüfen und diesen Prüfmodus für die Zukunft immer auf “automatische Updatesuche” einstellen. “Siehe, ich mache alle Dinge neu”! Was für eine Zusage! Was für eine Einladung unseres Vaters! Wir brauchen nicht allein zu gehen auf diesem Weg des teilweise Unbekannten. Aber dieser Weg ist soviel lohnender als ein angeblich vorgezeichneter, bekannter Weg, der uns geistig träge macht, so dass wir das glauben, was andere zu denken vorgeben. Jesus ist kein geteilter Leib, kein Zwilling oder ähnliches, dass er die vom Vater verliehene Herrlichkeit und Macht teilen würde. Er allein ist Mittler und er wünscht, dass wir Teil seines Leibes sind. Nur Mut – Ps. 23 lässt uns wissen, dass für uns gesorgt ist.
Ich muss rekapitulierend feststellen (nachdem ich alles geprüft hatte), dass der obere Bogen meines persönlichen Fragezeichens von der Kneifzange der Information langsam, ächzend und knirschend, linksseitig von Haarrissen durchzogen, in eine Gerade gestreckt wurde. Es wurde also nach und nach ein Ausrufungszeichen daraus. Beim emotionalen Materialprüfungsamt wird sowas immer kritisch zur Kenntnis genommen, wenn aus einer Biegung eine Gerade geformt wird – die sorgen sich um die Lebensstabilität, was ja auch berechtigt ist.
Aber im Nachhinein hat sich das Prozedere dennoch gelohnt. Ich bin dank dieser Metamorphose des Fragezeichens zum Ausrufungszeichen aus der Evolution herausgetreten und in die Schöpfung hineingetreten. Klingt kryptisch, aber ich erkläre es.
Zeugen Jehovas praktizieren Darwinismus! Denn nur der (daran) Glaubensstärkste überlebt, nur der Glaubens-Stärkste kann sich einen sicheren Platz im religiösen Ökosystem sichern. Der Vergleich passt definitiv: die Lebensumstände, die Lebensbedingungen in der Welt von Jehovas Zeugen sind rau und hart – und das müssen sie sein, Härte ist ihr Zweck. Im “Glauben lebendig” ist man nur, wenn man wenn man alle seine Energien in die Erhaltung des Ritus (Predigtdienst und Versammlungsaktivitäten sind Rituale) steckt, dann wird man von der Gruppe angenommen. Die Verhaltensregeln sind ausgepfeilt und fordernd. Die Nahrungsmittelsuche (echte geistige/geistliche Erfüllung) gestaltet sich als schwierig. Der Fressfeind (“Satan, der brüllende Löwe”) lauert überall. Versagensängste führen zu Überlebensängsten. Und schließlich soll man sich nur innerhalb der Art fortpflanzen (“im Herrn heiraten”) um so das Überleben der eigenen Art mit den besten Anlagen (“theokratisches Zuhause”) zu sichern. Und durch – natürlich immer von Allen Zeugen verleugnete – Missgunst und Konkurrenzdenke und Karrierestreben innerhalb der Versammlung entsteht ein Wettbewerb, den eben nicht jeder gewinnt (gewinnen kann).
Wem diese Bedingungen zu hart sind… der stirbt aus. Er verschwindet sang- und klanglos aus dem Genpool einer Versammlung. Er wird an den Rand und über die Grenze des beanspruchten Lebensraumes der “lebensrettenden” Organisation gedrängt. Er verhungert, oder er erleidet einen Schwächeanfall, oder findet keinen Partner oder sonstigen Anschluss, oder wird von aktivem Kannibalismus verschlungen, oder er verliert den Glauben an seine Spezies, oder oder oder. Aber: er ist weg vom Fenster mit Blick auf den JW.Org-Tempelkult und damit aus dem Spiel raus.
Und das, liebe Leser, ist kalte, harte Realität von Darwinismus. Das Überleben des Stärkeren bedeutet den Tod des Schwächeren. Damit das Rad des Lebens sich weiter dreht, muss in der Evolution das schwächste Glied ebendavon überfahren werden.
…Nur so kann die Versammlung geschlossen und vital existieren, nur so kann sie “stark im Glauben” sein.
Unschönes Bild? Ja, unschönes Bild, ohne Frage. Aber harte Realität.
Ein kultunabhängiger Glaube aber ist eine Creatio ex nihilo, eine Schöpfung aus dem Nichts. Er ist nicht an den Lauf der Natur gebunden, er ist unkaputtbar und von allem getrennt, was in der Welt ihren Ursprung hat. Es ist eine Schöpfung im Herzen des Gläubigen, die über alle harten Lebensregeln und -realitäten hinaus lebt und Leben hervorbringt. Ein Glaube, der nicht an den Verbrauch von Ressourcen (Riten, Tempel, Weltanschauungen, Gurus, Führer, Feindbildern) gebunden ist, kann aus der Masse des allgemein Menschlichen hervortreten und muss nicht hinterhergeschliffen werden. Er verbraucht nicht Gehorsam, Gemeinschaft und Ideologie, er produziert, und zwar Güte, Wahrhaftigkeit, und Ethik.
Ein Glaube, der das geheimnisvolle Göttliche beweist, in einer Welt, in der alles erklärbar scheint.
Das wünsche ich jedem… Um die Evolutionstheorie zu widerlegen!
damit hast Du es gut erklärt – aber JZ können das nicht begreifen!
Echter Glaube ist eben nicht gegenständlich!
Nur, weil jemand vielleicht Symbole benutzt – sei es ein Kreuz oder seien es christianisierte Symbole wie Tannenbaum, Adventkranz oder Eier und Hase – heißt das nicht, dass sein Glaube nicht geistig und geistlich ist.
JZ lehnen es strikt ab, irgendwelche Symbole in ihre Glaubenswelt zu lassen – und behaupten die Geistlichkeit ihres Glaubens – aber das ist er gerade leider nicht, wie Du schlüssig dargelegt hast.
Ihre Gegenständlichkeit sind die BELEGE des Glaubens, als da sind: das persönliche Gebiet, der Berichtszettel, die Predigtdienstverabredung, das “Vorrecht”; der institutionalisierte “Dienst”, statt der ständige Dienst als Christ am Nächsten.
Sie können nicht einfach als gläubige Christen leben – sie müssen sich ständig selbst beweisen – höher, weiter, schneller, eifriger, organisierter…
Und auch JZ haben ihre “Symbole”, zum Teil in gegenständlicher Form:
Früher das Wachtturm-Piktogramm, heute das weiße “JW”-Logo auf blauem Grund;
Die Schriftzüge “Der Wachtturm” und “Erwachet!”;
Die wichtigsten Stücke WT-Literatur: NWÜ (früher grün, dann schwarz, heute grau); “Was lehrt die Bibel wirklich?”-Buch, das jeweils aktuelle “Versammlungs-Studien”-Buch u. a. Halte einem scheintoten ZJ, der die Augen offen hat, ein Stück JW.Org-“Literatur” unter die Nase, und er wird sofort aufspringend erwachen: “DAS IST VON UNS!” Hab ich schon getestet, funktioniert.
Mit dem demonstrativen Verlassen der Gemeinschaft hat niemand etwas gewonnen.
Wer die Gemeinschaft verlässt, weil er anderer Ansicht ist, tut dem Sklaven den größten Gefallen, den er sich nur wünschen kann, denn er erspart ihm viel Arbeit und Mühe. Der Sklave verzichtet lieber auf ein Schaf als die gesamte Herde zu riskieren. Mit dem Verkünden des Austritts/GE wird ein unverzügliches Kommunikationsverbot mit den Brüdern zum Schutz der eigenen Gefolgschaft verhängt.
Wer sich aber durch seine Mitgliedschaft eine Gesprächsmöglichkeit erhält kann mit den Brüdern auch auf Kongressen reden. Das geht sicherlich nur so lange bis die Kongresse per vorproduziertem Broadcasting in den eigenen Königreichsälen durchgeführt werden, denn dort hat der Sklave alles unter direkter Kontrolle.
Dann Stelle dich schon Mal auf einen Schock ein. Mir ging’s so. Irgendwo sind immer Lügen mit eingearbeitet in die Glaubenskonstruktion. Sogar die Frau vom KA versuchte mich aufs Glatteis zu führen in Bezug auf die UNO und WTG.
Ich habe vor einem Jahr das gleich durchgemacht. Das dauert schon eine ganze Weile bis man die Argumente der WTG wirklich durchschaut. Je nachdem wie lange man in der “Wahrheit” war.
Es ist immer wieder erfreulich zu sehen, dass sich Noch-Mitglieder der WTG ehrliche und aufrichtige Gedanken über den Sklaven machen. Jehova Gott hat uns auf eine liebevolle und wunderbare Weise erschaffen. Wir können und sollten immer wieder unsere Glaubensansichten überprüfen, denn dazu werden wir in der Bibel aufgefordert. Die WTG fordert unablässig bedingungslosen Gehorsam ihr gegenüber, hier sind kritische Fragen und Überlegungen unerwünscht. Sie hat den Platz Jesu eingenommen und besitzt die Dreistigkeit zu behaupten das einzige und allein wahre Sprachrohr Gottes zu sein, was eine absolute Anmaaßung darstellt. Jesus hat sein Leben für uns dahingegeben und sagte zu Recht, dass niemand zum Vater kommt, außer durch ihn. Die WTG dagegen behauptet, dass Menschen nur erretet werden, indem sie sich ihnen anschließen und bedingungslos gehorchen – das kann es wohl nicht sein.
Insofern nochmals ein ganz Herzliches Willkomen auf dieser Seite, wo niemand versucht den anderen mit seiner Glaubensansicht zu unterdrücken und wo sich jeder frei zu biblischen Themen äußern darf.
1) JZ sind durchaus nett. Manche Mitschreiber hier im Forum berichten von einer Kälte in den Versammlungen… das mag sein, ist aber nicht immer und überall so. JZ sind eine in sich geschlossene Gruppe – ein relativ geschlossenes System; wenn man dazu gehört und mitmacht, dann kann man das Gefühl der Zugehörigkeit, der Sicherheit und der Geborgenheit haben.
Hat man dieses Gefühl, so folgt man im Regelfall auch der Anweisung, dass alles von außen kommende schlecht, weltlich, negativ ist und als schlechter Einfluss zu meiden ist.
2) Das führt allerdings dazu, dass man als JZ nicht in der Lage ist, pluralistisch zu denken. Man kennt nur eine “Wahrheit” – und alles, was davon abweicht, empfindet man als falsch, daher als gefährlich – und beschäftigt sich daher damit nicht. Mit einem Wort: außerhalb des Kosmos von JZ ist man nicht lebenstauglich. Es ist vergleichbar mit jemandem, der sehr lange in einer Anstalt lebte, dort bewahrt und behütet wurde – und nun ins normale Leben entlassen wird. Ohne Vorbereitung geht man da unter – man scheitert grandios. Das liegt aber nicht an der feindlichen Außenwelt, wie JZ einem glauben machen wollen, sondern an der Lebensunfähigkeit desjenigen, der in eine Welt tritt, die er nicht kennt.
3) Niemand hat die Wahrheit, denn niemand ist vollkommen.
JZ beanspruchen aber für sich – und machen ihre Mitglieder Glauben, dass sie die “Wahrheit” aufrichtig suchen – dass der TuvS mit der Hilfe von Gottes Geist ihnen hilft, der “Wahrheit”! immer näher zu kommen. Daher sollte man mit der Org Schritt halten – alles aufnehmen, was von dort kommt … dann kann nichts schief gehen.
Es gibt den wahren Glauben – den niemand hat, weil niemand vollkommen ist. Somit gibt es auch nicht die wahre Religion.
Aber es gibt (unvollkommene) wahre Christen, die im Glauben an Jesus Christus in der Aufrichtigkeit ihres Herzens das Opfer Jesu anerkennen, ihr Leben christlich ausrichten – ihren Nächsten lieben wie sich selbst und Gott lobpreisen.
Warum hast Du Angst, dass das Ergebnis Deiner Nachforschungen Dich überfordert? Wenn Du Gott findest, aber ein paar Menschen, die Dich dann ächten, verlierst, so gewinnst Du ganz viele Mitmenschen dazu, die vorher für Dich “Weltmenschen” waren. Du diskriminierst im Moment Deine Umgebung – Deine Mitmenschen als “Weltmenschen”, denen Du die “Wahrheit” predigst – aber sonst nichts für sie zu tun bereit bist, weil das Predigen das einzige sei, was sie rettet.
Es gibt so viele, die wirklich nicht gerettet werden brauchen… und JZ laufen durch die Gegend und meinen, sie seien die Erfüllung einer biblischen Prophezeiung, die sie lediglich (fundamentalistisch) missverstehen.
Wahrheit?
Wie ich mal ausführte: JZ und alle müssen verstehen, dass Wahrheit etwas relatives ist.
Ich erklärte das an folgendem Beispiel:
Wahr ist: eine warme Dusche ist was feines.
An einem heißen Strand: ist das in Frage zu stellen. Eine kalte Dusche wäre besser.
Als Teilnehmer an einer Konferenz am Konferenztisch: will man weder warm noch kalt geduscht werden – die Aussage ist situativ somit falsch.
Aber JZ nehmen irgendwelche Aussagen, lassen die Situation unberücksichtigt, legen die Aussage fundamentalistisch aus – und meinen: es sei die Wahrheit.
Bitte fordere bei mir per Mail ab ( franzose4711@kabelmail.de)
– eine Abhandlung über die Blutfrage
– eine Abhandlung über veränderte Lehren (alte Wahrheiten/neues Licht)
– eine Abhandlung über die 18 Varianten der “Generationenlehre”
Dann bekommst Du einen geballten Eindruck über die sich ständig verändernde Lehre von JZ – also das, was sie “Wahrheit” nennen.
Gern kommuniziere ich direkt mit Dir – um Dir auf Deinem Weg zu helfen.
Guten Tag. Ich bin neu hier und lese seit ca. 2 Wochen mit. Ich habe leider nicht herausgefunden, wie man auf den obigen Bericht direkt einen Kommentar postet. Deshalb habe ich nun einfach bei einem Kommentar der mir gefiel auf “antworten” geklickt. Erst dachte ich man müsse sich hier irgendwo anmelden und habe daher schon eine Anfrage über doe normale Kommentarfunktion gesandt. Sorry falls das nun doppelt auftaucht- ich bin nicht so recht durchgestiegen…
Tja- ich befinde mich im Zweifelmodus und sicher kennt ihr das… mor gehen so viele Wenns und Aber und Wasistwenn und Obs…. durch den Kopf, dass es mir fast schon schwer fällt, alle mich bzw uns bewegenden Fragen auch nur halbwegs klar zu formulieren. An sich bin ich darin ganz gut, aber wenn man emotional involviert und assoziiert ist fällt das schwer. Ja… Doppelleben ist etwas was mich anspricht… Ich gebe hier nochmal sinngemäß und gekürzt den Kommentar wieder, den ich in Ermangelung von Wissen (dass ich hier auch schreiben “darf”) über die allgemeine Kontaktfunktion gesandt habe und würde mich sehr über Reaktionen freuen:
Noch immer nicht getauft…. Irgendwas sagte uns immer das sei noch nicht dran. Irgendwas “passte” nicht. Dann haben wir einiges erlebt in der Versammlung….. nette Menschen aber eben auch Materialismus. Wasser predigen… Verleumdung. Älteste die nur auf Karriere aus sind. Vereinsamung. Ausgrenzung…. usw. Wir dachten dann dass das doch nicht christlich sein kann. Und kann man denn alles mit Unvollkommenheit erklären? So wuchsen die Zweifel. An uns. An der Orga. Kongresde fanden wir nie do kollektiv begeistetnd und glaubensstärkend sondern anstrengend. Die Zeit fehlte und privat und es sprang einfach kein Funke über. Vieles kam und gestellt vor. Vieles völlig unrealistisch. Oft dachten wir, wir seien Schuld. Dann dachten wir: wenn Jehova zieht dann soll er und jetzt mal einen Ruck geben. Sonst geht es nie voran. Der Ruck blieb aus. Jehova schwieg.
Dann sind es einige Lehrpunkte die wir, die ich nie wirklich vertreten konnte zu denen ich aber noch Antworten suche.
(1914. Generation. Paradies? 3Einigkeit. Kommt Harmagedon?…)
Und dazu kommt dass wir schon gerne den Glauben in Gemeinschaft leben würden. Aber wie? Und wo? Wie ist das bei euch?
Wie “glaubt” ihr?
Feiert ihr (wieder) Geburtstage?
Habt ihr eine neue Gemeinschaft gefunden?
Ich höre jetzt mal auf…. und würde mich sehr über einen regen Austausch freuen.
vielen Dank für deinen Mut, deine Gedanken und Gefühle zu äußern. Wie du sicherlich schon gemerkt hast, sind hier sehr viele, denen es ebenso ging oder geht. Letztes Jahr hatte wir ein wunderbares Treffen mit drei Familien, die ähnliches erlebt hatten wie ihr. Sie waren auf dem Weg Zeugen zu werden. Auch sie spürten nicht, dass dort der Geist Jehovas so wirkte, wie es zu erwarten wäre. So haben sie sich einfach Gott und dem Sohn hingegeben und sich in einer kleinen Runde von Brüdern und Schwestern im Namen des Vaters, Sohnes und heiligen Geistes als Christen taufen lassen. Was für ein bewegender und erhebender Moment! Der Vater und der Sohn – sie ziehen! Nur scheinbar häufig in eine für uns unerwartete Richtung :-). Wir müssen uns einfach vertrauensvoll von ihnen ziehen lassen. Und offenbar zieht er auch euch! Gerne können wir uns vernetzen, wenn es euch danach ist und vielleicht findet sich jemand in eurer Nähe für die christliche Gemeinschaft. Wenn du möchtest, kannst du mir unter sannafrei@gmail.com schreiben.
Lieben Dank für Deine Worte, Sanna. Ich werde mich via Email bei dir melden.
Wir -beide Ehepartner- sind und haben uns kürzlich. Kürzlich haben wir unter uns ganz offen gesprochen. Das sollte eigentlich in einer Ehe normal sein. So ist es bei uns auch. Aber in der Religion war plötzlich eine Schranke da. Keiner machte dem anderen sagen wie er zweifelt weil er befürchtete dann den jeweils anderen vom Weg abzubringen. Es war sehr erleichternd uns auszutauschen und festzustellen dass wir dasselbe denken und mit denselben Dingen Probleme haben. Ihr kennt es wahrscheinlich, dass man immer denkt man sei selber schuld. Natürlich sind die Menschen und vollkommen natürlich gibt es Fehler. Aber all das was wir schon erleben mussten in der Versammlung hat uns nicht näher gebracht sondern entfernt. Bestimmte Dinge kann man einfach nicht tolerieren. Dazu kommen die Widersprüchlichkeiten in der Lehre und die pffenbache Angst vor Fragen. Wenn man die Wahrheit hat muss man doch fragen nicht fürchten. Aber sobald man fragt wird man wie ein abtrünniger gesehen. Dazu kommt das sehr patriarchalische Denken und Leben. Ich habe den Eindruck, viele können uns nur die Fragen beantworten die im was lehrt die Bibel wirklich hoch stehen. Alles darüber hinaus wird mit Stirnrunzeln kommentiert. Einer hat sogar gesagt ich sei zu anstrengend und zu fordernd. Mein Taufe kommt nicht in Frage es stellt sich einfach nicht das richtige Gefühl ein. Ein nicht Zeuge kann mich nicht verstehen und ein Zeuge spricht mit mir nicht über meine Zweifel. Ich werde mich auf jeden Fall bei dir melden da ich mich sehr gerne vernetzen möchte- danke noch mal für dein Angebot.
1) unabhängiger Kommentar: ganz nach unten gehen – dort ist ein Kommentarfeld – eigenen Kommentar eingaben. Anmelden nicht nötig – hast Du ja schon gemerkt.
2) Du beschäftigst Dich mit JZ – bist “auf dem Weg zur Taufe” und kannst Dich noch nicht entschließen… Du hast Zweifel am Wahrheitsgehalt der Lehre.
Also: die “wahre” Religion gibt es nicht – denn kein Mensch -auch nicht als Gruppenleistung – ist vollkommen. In jeder religiösen Gemeinschaft gibt es Lehren, die andere als unwahr ansehen – es gibt verschiedene Auffassungen zur gleichen Sache. In manchen Gemeinschaften ist man relativ offen für differenzierte Auffassungen, in anderen nicht. Das betrifft nicht nur JZ.
3) Das Problem bei JZ ist die religiöse Abschottung: wir sind die einzig Wahren – der Rest der Welt ist schlecht. Informiere Dich nur bei uns – glaube alles – und wenn wir unsere Auffassung ändern: ändere Deine Auffassung ebenfalls. Das Problem ist auch die soziale Abschottung. JZ lehnen die ganze Welt ab – sie leisten der ganzen Welt gegenüber passiven Widerstand. Wenn man JZ angehört, lehnt man also ALLES – absolut alles in dieser Welt ab – und darf sich für nichts anderes mehr engagierten (Gottes Königreich zuerst – “Neutralität”…).
4) Das Problem dabei ist: alle JZ dienen letztlich dem Konzern WTG. Das Menschliche bleibt dabei vielfach auf der Strecke.
Folgendes Angebot:
Was die Lehre angeht:
da habe ich diverse komprimierte Aufzählungen/Abhandlungen zu diversen Themen, die klarmachen, wie JZ auf jeden Fall auf dem Holzweg sind.
Schreib mir eine Mail: franzose4711@kabelmail.de
dann schick ich Dir das.
Was die christliche Gemeinschaft angeht: die gibt es überall – mit der gelebten Nächstenliebe – unabhängig von der Religion der anderen. Du musst Dir eine Religionsgemeinschaft suchen, die Du tolerieren kannst – aber wie gesagt: die Wahrheit hat niemand.
Zu Deinen weiteren Fragen:
ich feiere weder meinen Geburtstag noch sonstige “christliche Feste” – aber ich habe keine Probleme, mich unter christlich gesinnte Menschen zu begeben, die genau das tun – ich toleriere es und ich halte es auch nicht für falsch, das zu tun. Aber wenn man Jahrzehnte als JZ konditioniert ist, dann hat man daran selber einfach wenig Spaß…
Noch bist Du frei und kritisch im Denken – erhalte Dir das und triff für Dich eine Entscheidung, die Dir gut tut.
Die Garantie ist folgende: wenn Du nicht mehr offenkundig an der Religion von JZ interessiert bist, sind sie über kurz oder lang auch nicht mehr an Deiner Person interessiert…
Hallo Petrus 111, vielen Dank für deine schnelle Antwort. Ich werde mich in Kürze melden da mich die Abhandlungen die du erwähnt hast sehr interessieren. Nein, einen Weg zur Taufe wird es für mich nicht geben. Es stellt sich einfach nicht das Gefühl ein dass dies richtig wäre. Dafür haben wir zu viel erlebt und stellen zu viel in Frage. Zum einen die Lehre an sich, zum anderen das Vorgehen und Vorleben in der Gemeinschaft und zum Dritten sind es auch ein paar sehr negative Erlebnisse die uns geprägt haben. Natürlich denkt man zunächst immer man sei selber schuld oder wache zu sehr mit Argusaugen über die anderen. Das stimmt aber nicht. Unvollkommenheit zu akzeptieren ist ja nicht das Problem. Aber Wasser predigen und Wein trinken sehr wohl.
Ich freue mich wenn es die Möglichkeit gibt sich auszutauschen -einen schönen Sonntag noch allen.
Die Ältesten erzählen einem nicht, was Gegenstand einer Komitee-Verhandlung sein soll – und lt. Hirte-Buch sind Zeugen ausdrücklich für eine Komitee-Verhandlung nicht zugelassen.
Ich meine im Übrigen, dass nicht jedes Gespräch gleich dazu dient, jemanden auf Linie zu bringen oder auszuschließen – es gibt durchaus wohlmeinende Älteste, die abgeirrte Schafe liebevoll anleiten und in die Herde zurückbringen wollen.
Deine gesamten Hinweise gelten im Übrigen nur, wenn man aus der Gemeinschaft der JZ nicht rausfliegen will.
Dazu meine jüngste Erfahrung:
ich erzählte einem Kumpel von früher: dass ich vor ca. 1,5 Jahren bei meiner Glaubensgemeinschaft rausgeflogen sei… und wie die sich jetzt benehmen.
Sein kurzer Kommentar: naja, wenn die so drauf sind, dann war es ja nicht schlimm, dass man da nun nicht mehr dazugehört.
Deine gesamten Hinweise gelten im Übrigen nur, wenn man aus der Gemeinschaft der JZ nicht rausfliegen will.
Mit dem demonstrativen Verlassen der Gemeinschaft hat niemand etwas gewonnen.
Wer die Gemeinschaft verlässt, weil er anderer Ansicht ist, tut dem Sklaven den größten Gefallen, den er sich nur wünschen kann, denn er erspart ihm viel Arbeit und Mühe. Er verzichtet lieber auf ein Schaf als die gesamte Herde zu riskieren. Mit dem Verkünden des Austritts/GEs wird ein unverzügliches Kommunikationsverbot mit den Brüdern zum Schutz der eigenen Gefolgschaft verhängt.
Wer sich aber durch seine Mitgliedschaft eine Gesprächsmöglichkeit erhält kann mit den Brüdern auch auf Kongressen reden. Das geht sicherlich nur so lange bis die Kongresse per vorproduziertem Broadcasting in den eigenen Königreichsälen durchgeführt werden, denn dort hat der Sklave alles unter direkter Kontrolle.
ein toller und interessanter Artikel. Ich kann deine Ausführungen absolut zustimmen.
Wie kann man als ZJ einem Interessierten ohne die kruden Erklärungen der WTG nur allein anhand der Bibel 1914 und 1919 erklären ? Gar nicht…Wie viel ZJ glauben selber noch daran aus Überzeugung und Erkenntnis ? Ich denke einige ZJ hören an diesem Punkt auf selbstständig zu denken und machen sich von der LK / WTG abhängig, da diese sagen, was die Mitglieder in Glaubensdingen denken sollen.
Ich denke, Gott ist in der Lage auch ohne Hilfsmittel wie Traktate, Zeitschriften, Auslegungen etc.. zu den Menschen durch den heiligen Geist zu reden, der ja in der Bibel als Helfer genannt wird. Die Bibel ist nicht so weit von unserem Verständnis entfernt, wie manche Menschen denken. Gottes Wort ist mächtig und braucht keine Menschen, um es besser verständlich zu machen. Das Ziel einer Gemeinde oder eines Predigers sollte idealerweise darin bestehen, Gemeindemitglieder dazu zu bringen, selbst zu denken und es sollte erlaubt sein, bei Texten nicht eindeutig sind oder Spielraum für eine Interpretation bieten, eigene Schlussfolgerungen zu ziehen. Bei ZJ offiziell nicht möglich, da die LK sich als von Gott und Jesus eingesetzter Kanal sehen, so wie du es in dem Artikel auch beschrieben hast. Da bleibt für das einzelne Mitglied wenig Spielraum für sich einen Text zu interpretieren, schon gar nicht wenn er nicht mit dem Verständnis der WTG konform geht. Und wenn, dann – ich spreche aus eigener Erfahrung – hat man ein schlechtes Gewissen..
Wie wahr sind die Worte aus 1.Joh 2,27, wo steht, dass wir keine Lehrer brauchen, denn wir alle haben eine Salbung von Gott erhalten..
Es gibt zu diesem Thema auch ein schönes Buch, dass sich auch auf die Bibel stützt:
“Organisch leiten – Wie natürliche Leitung uns selbst, Gemeinden und die Welt verändern”.
ja ich habe auch herzlich gelacht, als ich las, dass einem was kilometerweit am Rücken vorbeigehen kann. Da fiel mir der Witz ein: Wer hatte gemäß der Bibel das größte Hinterteil? – Es war Joseph, denn es heißt doch, “Gott setzte ihn über GANZ ÄGYPTEN”! — hihi
Als ich mal im Predigtdienst mit einem Theologen diskutierte, erzählte er mir einen Witz:
Ein Christ stirbt und kommt in den Himmel. Petrus zeigt ihm die verschiedensten Gruppen: “Hier sind die Katholiken, willst du da hin?” – Der Christ: “Nein, also das war nie so mein Ding….” OK. Nun führt Petrus ihn an den nächsten vorbei: “Hier haben wir viele Protestanten, das wäre doch nett, oder?” – “Nein, sagt der Christ, das triffts auch noch ned so richtig….seufz….” Als sie weitergingen, zeigte Petrus auf eine kleine Gruppe von Leuten und flüstert dem Christen zu: “Hier müssen wir ganz leise vorbeigehen, also pschschscht.” – “Wieso DAS denn?”, fragt der Christ. Petrus antwortet leise: “Leise sein! Hier sind die Zeugen Jehovas…die denken, sie wären die EINZIGEN im Himmel!”
Damals war meine Reaktion zwigespalten, heute kann ich herzhaft lachen drüber….
da der ist lustig. Gott segne alle die drüber Lachen können.
Und befreie die die darunter leiden weil die Zeugen Jehovas “mit heiliger (G)Eiferei ihre Säbel zücken und auch noch glauben Gott einen heiligen Dienst erwiesen zu haben”.
Statt Beine in Bauch stehen und wie stumme Ölgötzen in der Fußgängerzone rumstehen und friedliche Menschen provozieren wollen.
Ich sitze grad vor einen Eiscaffe und seh sie unter ihrem weißen Zeltchen stehen.
Nachher, wenn ich mein Eiscaffe geschlürft habe gehe ich zu Ihnen hin und sage ihen warum sie nach Hause gehen sollen, sich schämen und Jesu Aufruf zur UMKEHR folgen sollen.
Eine sehr bemerkenswerte Aussage findest du in Matt. 11:27 – 30 (NGÜ), die ich einmal zur „Anschauung“ bringen möchte. Sie
enthält sehr viel Potential und kann als Navigationshilfe ihre Dienste verrichten. Zuerst betonte Jesus folgendes:
»Alles hat mir mein Vater übergeben. Niemand kennt den Sohn, nur der Vater kennt ihn; und auch den Vater kennt
niemand, nur der Sohn – und die, denen der Sohn es offenbaren will.«
Hier sagt Jesus – höchst persönlich – dass ihm A L L E S von seinem Vater übergeben wurde. Das schliesst absolut nichts aus! Demjenigen, dem alles übergeben wurde, entscheidet über dem „wie-wann-wo-wer-was“ in jeder Beziehung. Derjenige hat eben die Macht – in diesem Fall die ganze Macht.
Weiter sagte Jesus, dass „nur diejenigen den Vater kennen werden, denen Jesus es offenbaren will“.
Somit hat nicht jeder das Privileg den Vater kennen zu lernen. Gemeint ist hier das Kennen, dass Jesus wirklich meinte: Zuerst Jesus kennen lernen um dann dessen Vater kennen zu lernen. Erinnern wir uns an die Jesu Worte „Ich bin der Weg…“ Es sollte schliesslich
der bedeutende Zugang oder Schlüssel für das Königreich Gottes und seines Sohnes werden. Jesus gestattet das „Offenbaren“, denn Er hat ja alles vonseinem Vater erhalten. „Offenbaren“ wird definiert als „etwas (Geheimes) jemandem mitteilen oder jemandem/etwas erkennen zu geben. Was bedeutet das jetzt für uns?
Da es offensichtlich eine Einschränkung oder Begrenzung Jesu‘ gibt, denen etwas offenbart werden kann, ist nicht jeder berechtigt, Jesus und den Vater kennen zu dürfen. Dass dem so ist, zeigt Jesus in den nä chsten Versen:
»Kommt zu mir, ihr alle, die ihr euch plagt und von eurer Last fast erdrückt werdet; ich werde sie euch abnehmen.
Nehmt mein Joch auf euch und lernt von mir, denn ich bin gütig und von Herzen demütig. So werdet ihr Ruhe finden
für eure Seele. Denn das Joch, das ich auferlege, drückt nicht, und die Last, die ich zu tragen gebe, ist leicht.«
Deutlich wahrnehmbar ist heute die Anzahl derjenigen, die sich mit der JW-Organisation plagen: Die Angehörigen dieser Organisation werden von deren Last erdrückt. Wie diverse Artikel – hier auf Bruderinfo-Aktuell – erkennen lassen, sind massive Belastungen den Gläubigen auferlegt worden. Abverlangt wird ein bedingungsloser Sklaven Gehorsam, der die Seele der Gläubigen einfach nicht zur Ruhe kommen lässt. Der interne Druck wird stetig erhöht durch „Stunden berichten“, Aufrufe zum Spenden und Zeit intensivem Studieren. Damit wird ihnen ein Joch auferlegt, das sehr drückt. Die gesamt Last wird kontinuierlich erhöht und übersteigt die Last, die Jesus nicht abverlangt.
Dagegen lädt Jesus A L L E ein zu ihm zu kommen. Du brauchst also nicht zu einer WTO gehen um Ruhe für deine Seele zu bekommen. Auch musst du nicht von Haus-zu-Haus gehen oder Bibelstudien durchführen. Wenn Jesus eine Anordnung erliess, dann war sie direkt an die entsprechenden Personen gerichtet. (Unterscheidungsvermögen ist notwendig!)
War es nicht genauso bei der Anweisung an Jesu‘ Apostel aus Matt. 28:18 – 20 gewesen?
Schauen wir uns doch die Verse einmal exakter an. Zunächst wiederholte Jesus auch seine Aussage aus Matt. 11:27. Achte dabei bitte auf das, was Jesus wem anwies.
Jesus trat auf sie (es handelte sich um 11 Jünger!) zu und sagte: »Mir ist alle Macht im Himmel und auf der Erde gegeben. Darum geht zu allen Völkern und macht die Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe. Und seid gewiss: Ich bin jeden Tag bei euch, bis zum Ende der Welt.«
Wer nun mehr hier heraus nimmt als geschrieben steht, befolgt Jesu Anweisungen definitiv nicht. Auch bemächtigt sich derjenige selbst und nimmt sich Kompetenzen, auf die er kein Anrecht hat. Jesus hatte all die Beladenen eingeladen zu ihm zu kommen. Die Zeugen Jehovas befolgen aber diese Einladung nicht! Die sollen/müssen zur JW-ORG kommen, wo sie schwerstens beladen werden. Sie „müssen“ in den Predigtdienst gehen, sonst werden sie „ausgestellt“. Lt. Matt. 24:14 (NeÜ) sagte Jesus lediglich:
„Und diese gute Botschaft von der Gottesherrschaft wird in der ganzen Welt gepredigt werden, damit alle Völker sie hören.“
Wo hat Jesus denn hier ein s.g. „muss gepredigt werden“ als Anweisung an sämtliche anderen Jünger (ausgenommen sind die Apostel) erteilt? Hatte da evtl. irgendwer anderer – eigenmächtig – einen entsprechenden Auftrag erteilt? Tja, die JW-ORG lässt grüssen. Keine andere, mir bekannte Glaubensgemeinschaft, handelt so vermessen. Keine andere Glaubensgemeinschaft, die „alles befolgt, was Jesus geboten hatte“, übt so viel Druck auf ihre Mitglieder aus oder verabreicht Penaltys, wenn ihre „Instruktionen“ nicht befolgt werden.
Hier gilt die Aufforderung: „Geht fort von dieser Glaubensgemeinschaft. Lernt von Jesus und befolgt seine Instruktionen. Geht zu Jesus und geniesst die Ruhe, die Er euren geplagten Seelen gibt. „Kommt zu mir, ihr alle.“ Jesus hat dich eingeladen. Worauf wartest du noch…
Befreiende Grüsse eines bereits befreiten…
@THALJA
Allerdings heißt es in der Mat 24,14-Parallelstelle in Mar 13,10 in der Tat:
“Allen Nationen MUSS vorher das Evangelium gepredigt werden.”
Die Frage ist nur: Ist dieses “MUSS” das von der JW.Org stipulierte “Von-Haus-zu Haus-predigen MÜSSEN”? Hat hier unser Herr der JW.Org und allen “Zeugen Jehovas” einen “Predigtauftrag” erteilt?
Sicherlich nicht, betrachtet man den auf das Ende des JÜDISCHEN ÄONS ausgerichteten Kontext der Endzeitrede, auf den hier nun mehrmals verwiesen wurde. Dieses “MUSS” in Mar 13,10 verweist auf die UNAUSWEICHLICHKEIT, auf das für das Kommen des “Endes” NOTWENDIGE STATTFINDEN der Evangelisation, genauso wie wenn man sagt “Vor dem Dunkelwerden MUSS erst die Sonne untergehen”.
Die JW.Org jedoch usurpiert selbstredend auch diese Aussage der Schrift, um ihre eigenzweckdienliche Verlagsprodukte und -doktrin-Klinkenputz-Vertriebstätigkeit “biblisch” zu legitimieren. Dazu paßt Jer 14,14; 23,21 (hier schon oft zitiert): “Ich habe sie sie gesandt…”
Hier eine Hemmschwelle aufzubauen, für die, die auf diesen Ruf, tief in ihren Herzen hören möchten, ist eine so große Sünde! Menschen zu instruieren, beim Abendmahl nicht darauf reagieren zu dürfen, ihrem inneren Ruf Folge leisten zu dürfen und sich dieser Nähe bekennen zu dürfen, ist eine Sünde! Denn jeder Mensch ist selbst verantwortlich vor Gott und unserem Herrn. Wenn jemand nun diesen Ruf verspürt und von der WTG daran gehindert wird, dem Folge zu leisten und diesen Menschen in Gewissenskonflikte stürzt, was ist das sonst, als ein “zum Straucheln bringen”? Wer kann sowas verantworten?
Ich finde, das ist eine sehr wichtige Frage und gerade jetzt, vor dem “Gedächtnismahl” wichtig.
Lieber Ede,
nun möchte ich dir doch noch einmal antworten, obwohl M.N. recht hat, es scheint unmöglich zu sein, das Gedankengut der Org. aus deinen Kopf zu waschen. Deine Antwort zeigt das du alles in einen großen Topf wirfst und dann gut durchrührst.
Es geht in Matt. 24 und den Paralleltexten Luk. 21 Markus 12 nicht um das Ende der Welt.
„Welt“ ist eine Übersetzung des gr. Wortes Äon was Zeitalter oder Zeitabschnitt bedeutet. Demnach ist die Übersetzung mit „dem Ende der Welt“ nicht korrekt und wird missverstanden. Die Jünger stellten Jesus in Matt. 24 – 2 Fragen. 1. Wann wird der Tempel zerstört, und 2. Was wird das Zeichen deiner Wiederkunft sein.
In Luk. 21 und Mark. 12 fragten die Jünger nur nach dem Zeitpunkt der Zerstörung des Tempels und einem Zeichen wann das geschehen wird. Demnach drehte sich das Interesse der Jünger nur um die Zerstörung des Tempels und sie waren sich dessen bewusst das dies auch das Ende des jüdischen Äons (Zeitalters) wäre.
In einer Ansprache 2011 hat selbst Bruder Lösch von der LK betont das sich die Fragen der Jünger in erster Linie auf die Zerstörung des Tempels bezogen.
Matt. 24:14 steht eindeutig im Zusammenhang mit dieser Frage und hat nichts mit einem Zeichen seiner zweiten Wiederkunft zu tun.
Wie sonst ist zu erklären, dass die unmittelbar folgenden Verse, 15-21, ebenfalls eindeutig in die Zeit vor der Zerstörung Jerusalems fallen, wenn er die Juden im Vers 16 auffordert in die Berge Judäas zu fliehen.
Es ist demnach nur logisch, dass auch Matt. 24:14 sich vor der Zerstörung Jerusalems erfüllt haben muss, und wie M.N. belegte, auch erfüllt hat.
Hier noch einmal die Verse aus Matt. 24:1- 16 im Zusammenhang. Das Ende des Tempels Jesus sprach: Wahrlich, ich sage euch: Es wird hier nicht ein Stein auf dem andern bleiben, der nicht zerbrochen werde. Die Vorzeichen 3 Seine Jünger sprachen als sie allein mit ihm waren: Sage uns, wann wird das (die Tempelzerstörung) geschehen? Und was wird das Zeichen sein für dein Kommen und für das Ende der Welt? (dieses Äons) Jesus antwortete: Seht zu, dass euch nicht jemand verführe. Viele kommen unter meinem Namen und sagen: Ich bin der Christus. Ihr werdet hören von Kriegen und Kriegsgeschrei; erschreckt nicht. Denn es muss geschehen. Aber es ist noch nicht das Ende. Es wird sich ein Volk gegen das andere erheben und ein Königreich gegen das andere; und es werden Hungersnöte sein und Erdbeben hier und dort. (Alle diese Dinge sind vor dem Jahr 70 und damit vor 1914 passiert) Das alles aber ist der Anfang der Wehen. Dann werden sie euch (Die Jünger und Apostel) der Bedrängnis überantworten und euch vor Könige und Statthalter schleppen und töten. Und ihr werdet gehasst werden um meines Namens willen von allen Völkern. (Erfüllung siehe Apostelgeschichte) Und weil die Missachtung des Gesetzes überhandnehmen wird, wird die Liebe in vielen erkalten.
Und nun der berühmte Vers 14 den jeder Zeuge im Schlaf aufsagen kann: „Und es wird gepredigt werden dies Evangelium vom Reich in der ganzen Welt zum Zeugnis für alle Völker, und dann wird das Ende kommen. Erfüllung siehe Apostelgeschichte und die Weltgeschichte. Selbst bis Indien wurde die Botschaft des Christus verbreitet und damit die Grundlage der heutigen Christenheit gelegt. Und dann geht Jesus direkt zur Zerstörung Jerusalem über wenn er sagt: Die große Bedrängnis 15 Wenn ihr nun sehen werdet den Gräuel der Verwüstung stehen an der heiligen Stätte, wovon gesagt ist durch den Propheten Daniel (Daniel 9,27; 11,31) – wer das liest, der merke auf! –, als dann flieht auf die Berge, wer von Judäa; und wer auf dem Dach ist, der steige nicht hinunter.
Das nur innerhalb der Grenzen des römischen Reiches gepredigt werden sollte hat M.N. nicht behauptet und deine Frage: „wie können dann Menschen außerhalb des römischen Reiches (Amerika, Asien, Australien) rechtmäßig Erkenntnisse erlangen und vom Heiligen Geist benetzt werden, ist überflüssig, den alle diese Länder haben die Botschaft des Christus vernommen bevor es überhaupt die Zeugen gab die mit Grammephon und Trolly von Haus zu Haus rennen. Wenn es von diesen Zeugen der Org abhinge käme das Ende noch lange nicht. Du glaubst doch nicht im Ernst das die Menschen dieser Welt durch den Trolly-Dienst der Zeugen die „rechtmäßig Erkenntnisse“ erlangen und vom „Heiligen Geist benetzt“ werden.
LG
Johann
????????
nun möchte ich dir doch noch einmal antworten, obwohl M.N. recht hat, es scheint unmöglich zu sein, das Gedankengut der Org. aus deinen Kopf zu waschen. Deine Antwort zeigt das du alles in einen großen Topf wirfst und dann gut durchrührst.
Versuch es doch einfach einmal mit der Bibel. Sie ist neutral und als das Wort Gottes über alle Zweifel erhaben.
Welt” ist eine Übersetzung des gr. Wortes Äon was Zeitalter oder Zeitabschnitt bedeutet. Demnach ist die Übersetzung mit “dem Ende der Welt” nicht korrekt und wird missverstanden.
Interessant! Versuche deine Sicht doch einmal den Bibelübersetzern der katholischen Einheitsübersetzung, der evangelischen Lutherübersetzung und den der Elberfelder Übersetzung mitzuteilen und sie von deinem Standpunkt zu überzeugen, damit sie ihre Übersetzung entsprechend ändern. Wenn du das geschafft hast habe ich auch keinen Grund etwas anderes zu glauben.
Es wird von mir nicht bestritten, dass es bereits 70 u.Z. viele Kriege und Hungersnöte gab. Aber was hat das mit den Zeugen Jehovas zu tun, die es erst seit 1928 gab.
Ich bestreite, dass das von Jesus angekündigte Predigtwerk und das Ende dieses Systems mit der darauf folgenden Gegenwart Christi bereits 70 u.Z. abgeschlossen war.
Der christliche Glaube hat sich bis hierher zu BI außerhalb des römischen Reiches verbreitet, und das kommt nicht von selbst. Viele, die glauben, haben Hoffnung auf Sündenvergebung aufgrund Jesu Opfer und glauben an ihre Auferstehung zu himmlischem Leben.
Deine Argumente sind etwas “einseitig” – Belege bleiben leider auf der “Strecke”.
Einige Fragen habe ich an dich:
Was ist ab 70 u.Z. bis 1928 u.Z. (Deine Aussage) mit dem Gesamtwerk des Predigens gewesen?
Wo blieb das Gesamte Werk des “Diese Gute Botschaft MUSS auf der gesamten Erde verkündigt werden“?
Wenn die Bibel “neutral” ist – weshalb wird dann von den jeweiligen Glaubensgemeinschaften deren eigene Übersetzung entsprechend eingesetzt? (Viele Ausdrücke findest Du nicht in allen Übersetzungen.)
Ist – deiner Meinung nach – nur die Zeugen Jehovas, die allein, wahre Glaubensgemeinschaft ab Ende des 19. Jahrhunderts? (Es sind unzählige andere auch in dem Zeitraum auf die “Bildfläche gebiehmt” worden.)
Lass es bitte nicht “kilometerweit am Rücken vorbei” laufen…
wer hätte gedacht, dass ich dir nach ca. 14 Jahren meines Widerspruchs, anfänglich noch bei Infolink, helfend beistehen würde? 😉
Auch den NW-Ü-Leuten ist natürlich “Äon” bekannt, sie übersetzen auch nicht mit “Welt” sondern mit “System der Dinge”. Ich verstand zwar immer den Begriff “System” nur mit “der Dinge” konnte ich nichts anfangen. Zum Verständnis des griechischen Wortes steht in der NW-Ü auch:
Od.: „einer Ordnung der Dinge“. Gr.: aiṓnos; lat.: saeculi; J1-14,16-18,22(hebr.): haʽōlám, „der Ordnung der Dinge“.
Hebe einfach hervor, dass die Frage der Jünger über die Endzeitzeichen (wie sie andere Kirchen verwenden) a u c h die Frage nach seiner “Ankunft” oder Wiederkunft enthält!
Da geschah 1914 der Lapsus der WTG und Russells mit der Erwartung Christi auf Erden, die sich nicht erfüllte. Diese Verlegenheit überwandten sie, mit der Übersetzung von Benjamin Wilson von den “Christadelphianern”, der das griechische Wort “parousias” mit present, also Gegenwart, übersetzte. So fragen die Jünger auch nach den Zeichen Jesu in der NW-Ü nach seiner Gegenwart. Die Lateiner würden hier das Wort “Advent” verwenden.
Daher war deine Frage berechtigt: kam Jesus denn im Jahre 70 wieder?
An Edelmuth & Co = den Zeugen Jehovas Mustertypus
Sondern wir reden von der heimlichen, verborgenen Weisheit Gottes, welche Gott verordnet hat vor der Welt zu unsrer Herrlichkeit, 8welche keiner von den Obersten dieser Welt erkannt hat; denn so sie die erkannt hätten, hätten sie den HERRN der Herrlichkeit nicht gekreuzigt.…
Zu der Zeit antwortete Jesus und sprach: Ich preise dich, Vater und HERR Himmels und der Erde, daß du solches den Weisen und Klugen verborgen hast und hast es den Unmündigen offenbart.
Jetzt wieder Zeugen Jehovas vortreten bitte: Ihr habt das Wort (von Bi). Bringt es wieder ans Kreuz.
Oder nehmt es an und merkt wie der Geist kommt und Wohnung nimmt.
Aber in Euerer Wohnung ist kein Platz, die ist wie bei einem Messi mit Zeugen Jehovas Müll zugemüllt.
Heilige nehmen dort sicher keine Wohnung!
Weg von den Tastaturen und raus aus den Fußgängerzonen. HEIMGEHEN und SAUBER MACHEN!
das dingliche Dingverständnis der weltseit ungemütlichsten Geistlichen, die sogar vor Gericht bestreiten Geistliche zu sein, es sei denn sie suchen eine Gesetzeslücke zur Verheimlichung von Kinderschändungen ist ja zwischenzeitlich weltweit hinlänglich bekannt.
Ich will Dir eine genauso berechtigte Frage stellen wie, wie Deine kustig ist.
Angenommen es werden nur die etwa 8 Mio Zeugen Jehovas gerettet, wie kann dann Jesus und sein Vater in 8 Millionen Wohnungen gleichzeitig wohnen?
Oder hat Jesus gelogen als er sagte:
3 Jesus antwortete ihm: Wenn jemand mich liebt, wird er an meinem Wort festhalten; mein Vater wird ihn lieben und wir werden zu ihm kommen und bei ihm wohnen.
Joh. 14:23
Und wenn Jesus und sein Vater im Himmel, bei den Zeugen Jehovas hier auf der Erde wohnen, sind dann die 144.000 Gesalbten allein im Himmel?
Oder im gemütliche Altersruhesitz mit Seeblick in Warwick?
Seltsame Aufforderung vor dem Hintergrund, dass seine absurden Meinungen keinerlei biblische Grundlage haben, was ihm biblisch detailliert aufgezeigt wurde.
“Sie ist neutral und als das Wort Gottes über alle Zweifel erhaben.”
Nicht die Bibel ist “neutral” sondern -nach Selbstbekundung- die Zeugen Jehovas.
“Über alle Zweifel erhaben” ist eine Wortwendung die erläutert werden müsse, will man auf die Bibel anwenden. Wie alle wissen, hat auch der Satan selbst die Bibel zitiert. Auch Zeugen Jehovas zitieren die Bibel.
“Versuche deine Sicht doch einmal den Bibelübersetzern der katholischen Einheitsübersetzung, der evangelischen Lutherübersetzung und den der Elberfelder Übersetzung mitzuteilen und sie von deinem Standpunkt zu überzeugen, damit sie ihre Übersetzung entsprechend ändern.”
Warum sollten diese Bibelübersetzer von ihrer eigenen Überzeugung überzeugt werden müssen?
Wiederum wird eine “Aufforderung” in den Raum gestellt, die zu etwas “auffordert”, was schon erfüllt ist, deren Erfüllung aber allein durch die (pathologisch ignorierende) “formale Aufforderung” eben zum längst Geschehenen, das Geschehene leugnet.
Edelmuth fordert bei prallem Sonnenschein mittags um 12 die Sonne auf, aufzugehen. Und wundert sich dass die Menschheit den Kopf schüttelt. Er erklärt dann die (christliche) Menschheit ‘kurz und bündig’ für “geistig krank” (BI meint aber weiterhin, Ede dürfe das wegen seiner ‘Religionsfreiheit’)
“…., damit sie ihre Übersetzung entsprechend ändern”
Warum sollten sie Ihre Übersetzung ändern?????
Jene Bibelübersetzer wie auch ihre Leser sind es ja nicht, welche den Begriff “Welt” in diesem Kontext falsch verstehen. Edelmuth ist derjenige der diesen Begriff falsch versteht und falsch deutet.
Kurz gesagt: Alle geistig gesunden Menschen verstehen richtig. Alle geistig kranken ZEUGEN JEHOVAS verstehen FALSCH! bzw. verstehen GAR NICHTS. Beziehungsweise leugnen und lügen vorsätzlich. Genau so vorsätzlich und willentlich wie wiederholt und hartnäckig.
“Es wird von mir nicht bestritten, dass es bereits 70 u.Z. viele Kriege und Hungersnöte gab. Aber was hat das mit den Zeugen Jehovas zu tun, die es erst seit 1928 gab.”
Gute Frage? Mit den Zeugen Jehovas im formalen Sinne, also nach rein eigener Namensgebung nichts. Aber mit den Menschen von der Art der Zeugen Jehovas sehr viel, bzw. alles.
“Ich bestreite, dass das von Jesus angekündigte Predigtwerk und das Ende dieses Systems mit der darauf folgenden Gegenwart Christi bereits 70 u.Z. abgeschlossen war.”
An dieser Stelle danken wir Edelmuth um etwas -zunächst unauffälliges- aufzuzeigen, was sehr viel mit den Zeugen Jehovas zu tun hat.
Über die -in allen ZJ Schriften durchgängig verwendete und im christlichen Teil der Welt unübliche- Schreibweise von Datumsangaben “u.Z.” heißt es auf Wikipedia:
“Die Abkürzungen v. u. Z. (‚vor unserer Zeitrechnung‘) und u. Z. (‚unserer Zeitrechnung‘), auch n. u. Z. (‚nach unserer Zeitrechnung‘) werden für Jahreszahlen der gleichen Zeitrechnung verwendet, wenn der Bezug auf Jesus Christus ausgeblendet werden soll. Sie fanden vor allem in der DDRGebrauch. Weitere Abkürzungen, die den christlichen Bezug in den Hintergrund stellen sollen, sind v. d. Z. bzw. n. d. Z. (vor/nach der Zeitrechnung bzw. vor/nach der Zeitenwende).”
Das ist selbstredend nur ein von tausenden Indizien, die den wahren Hintergrund des JW bzw. Edelmuth Widerstandes erklären.
“Der christliche Glaube hat sich bis hierher zu BI außerhalb des römischen Reiches verbreitet, und das kommt nicht von selbst. ”
Ja, das ist richtig. Den der Heilige Geist wirkt. Auch wenn er von Zeugen Jehovas aufs ärgste und sehr fleißig bekämpft wird.
“Viele, die glauben, haben Hoffnung auf Sündenvergebung aufgrund Jesu Opfer und glauben an ihre Auferstehung zu himmlischem Leben.”
Ja, auch das ist richtig. Aber gewissen dunklen Mächten, den Zeugen Jehovas, JW.ORG und gewissen Leuten wie Edelmuth sind es immer noch zu viele. Sie wollen nämlich alle in die Vernichtung führen.
Richtige Aussagen streuen sie in ihre falschen Lehren ausschließlich zum Zwecke, das Gift zu verstecken. 90% von Rattengift beispielsweise ist gute Rattennahrung, nur 10% ist Gift.
Wer sich also auf die ‘richtigen Aussagen’ von Zeugen Jehovas beruft, ist am Ende trotzdem tot.
So einfach ist das.
Und jetzt haben wieder die Gelehrten und schlauen Zeugen Jehovas das Wort – wegen ihrer Religionsfreiheit 🙂
ps:
Hinweis: Religionsfreiheit beinhaltet nicht die Freiheit zu zügellosem Wandel, Kindesmissbrauch, lügen, betrügen, Einschüchterungen, Auslegen von Giftfallen, Steuerbetrug, Erschleichen von Leistungen usw.usf.
Welt” ist eine Übersetzung des gr. Wortes Äon was Zeitalter oder Zeitabschnitt bedeutet. Demnach ist die Übersetzung mit “dem Ende der Welt” nicht korrekt und wird missverstanden.
Interessant! Versuche deine Sicht doch einmal den Bibelübersetzern der katholischen Einheitsübersetzung, der evangelischen Lutherübersetzung und den der Elberfelder Übersetzung mitzuteilen und sie von deinem Standpunkt zu überzeugen, damit sie ihre Übersetzung entsprechend ändern. Wenn du das geschafft hast habe ich auch keinen Grund etwas anderes zu glauben.
Wieso mitteilen?
In der Elberfelder Übersetzung lautet Matthäus 24,3
Sage uns, wann wird das sein, und was ist das Zeichen deiner Ankunft und der Vollendung des Zeitalters2?
mit der Fussnote 2= griech. Äon
dto Matthäus 28,19
Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis zur Vollendung des Zeitalters9.
mit der gleichen Fussnote
????
Stimm! Mit der Zerstörung Jerusalems endete ein Zeitabschnitt. Die Welt der Israeliten als bevorrechtigtes Volk Gottes wurde beendete. Israel war endgültig von Gott verworfen. Im Anschluss an die Zerstörung Israels begann aber nicht Gottes Königreich, wie wir unmissverständlich feststelle können.
Mit der Zerstörung Jerusalems endete auch nicht die Menschenwelt, in der im Auftrage Jesu die gute Botschaft von der Rettung der Menschen gepredigt werden sollte. Obwohl es damals die Zeugen Jehovas noch nicht gab, gelangte der christliche Glaube bis in unsere Breiten.
Das Gleichnis von Ölbaum macht deutlich, warum noch eine große Aufgabe zu tun war, von der wir noch heute profitieren.
From Freigeist on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
Go to comment2017/04/02 at 2:59 pm
From Fox on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From Sparta on Bibelauslegung - nur durch den Sklaven?
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From Frank und Frei on Bibelauslegung - nur durch den Sklaven?
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From Jolanda on Bibelauslegung - nur durch den Sklaven?
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From F&F on Bibelauslegung - nur durch den Sklaven?
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From Dominikus Klein on Bibelauslegung - nur durch den Sklaven?
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From Fox on Bibelauslegung - nur durch den Sklaven?
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From Dominikus Klein on Bibelauslegung - nur durch den Sklaven?
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From Fox on Bibelauslegung - nur durch den Sklaven?
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From Ulla on Bibelauslegung - nur durch den Sklaven?
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From Petrus111 on Bibelauslegung - nur durch den Sklaven?
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From Marco on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From Anna on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From Ordnungszahl 83 (kristallin) on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From M.N. on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From Nuknuk an Fragezeichen on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From Flitz on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From Markus1@Fragezeichen+Marco on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From Ellen Prokrusted on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From Sanna on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From Ellen Prokrusted on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From Petrus111 on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From Ellen Prokrusted on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From Frank und Frei on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From nada@marco on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From Marco on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From Petrus111 on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From Edelmuth an Petrus on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From Janus@Marco on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
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From Jens on Bibelauslegung - nur durch den Sklaven?
Go to comment2017/04/01 at 11:34 am
From Ulla on „Gott weiß um die Geheimnisse des Herzens."
Go to comment2017/04/01 at 10:18 am
From Edelmuth an Ulla on „Gott weiß um die Geheimnisse des Herzens."
Go to comment2017/04/01 at 12:23 pm
From Jolanda on „Gott weiß um die Geheimnisse des Herzens."
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From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
Go to comment2017/03/31 at 8:25 pm
From M.N. on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
Go to comment2017/04/03 at 3:19 pm
From Argentum@Athalja on Führst Du ein Doppelleben – oder lebst Du als Christ?
Go to comment2017/04/01 at 1:34 am
From Johann@Ede on „Gott weiß um die Geheimnisse des Herzens."
Go to comment2017/03/31 at 8:12 pm
From Edelmuth an Johann on „Gott weiß um die Geheimnisse des Herzens."
Go to comment2017/03/31 at 8:57 pm
From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Edelmuth on „Gott weiß um die Geheimnisse des Herzens."
Go to comment2017/04/01 at 9:45 am
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Ede on „Gott weiß um die Geheimnisse des Herzens."
Go to comment2017/04/01 at 11:27 am
From Jolanda on „Gott weiß um die Geheimnisse des Herzens."
Go to comment2017/04/01 at 5:15 pm
From hei-bea on „Gott weiß um die Geheimnisse des Herzens."
Go to comment2017/04/02 at 9:18 am
From Jolanda on „Gott weiß um die Geheimnisse des Herzens."
Go to comment2017/04/01 at 12:25 pm
From Jolanda on „Gott weiß um die Geheimnisse des Herzens."
Go to comment2017/04/01 at 2:20 pm
From Jolanda on „Gott weiß um die Geheimnisse des Herzens."
Go to comment2017/04/01 at 9:16 am
From Rheinländer on „Gott weiß um die Geheimnisse des Herzens."
Go to comment2017/03/31 at 11:48 pm
From Edelmuth an Rheinländer on „Gott weiß um die Geheimnisse des Herzens."
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