Neueste Kommentare

  • From Markus1 on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

    An alle mit der PLZ 24… und 25…,

    auch ich würde mich über paar persönliche Kontakte aus dem Raum Schleswig-Holstein freuen. Also wer Lust hat mich persönlich kennenzulernen schreibt bitte an die  e-mail- adresse: strauch18@yahoo.de

    Danke und einen lieben Gruss

    Markus1

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    2017/05/05 at 1:08 pm

  • From Tom an Ellen P. zu Kontaktsuche on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

    Liebe Ellen,

    ich habe einige Kontakte sammeln dürfen, die mir netter Weise auch von einigen Kontaktsuchern übermittelt wurden, diese lasse ich Dir gerne zukommen!
    Schreibe mir dafür bitte kurz auf meine E-mail: freierchrist@gmx.de
    Bis bald und viele Grüße
    Tom

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    2017/05/05 at 11:24 am

  • From Ellen P. on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

    Kontaktsuche

    Neben all der virtuellen Hilfe wäre es so gut vis-à-vis mit jmd zu sprechen. Oder sich “zusammenzutun”. Gibt es Personen aus den Plzgebieten 28…; 29…; 26…; 27…;49…; bzw. im Carré Oldenburg, Meppen, Münster, Osnabrück, Vechta, Diepholz, Cloppenburg, Wildeshausen, Delmenhorst und Umgebung???????????

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    2017/05/05 at 10:34 am

    • From Störtebeker on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

      Störtebeker an Ellen P.

      Liebe Ellen, wir haben hier die PLZ 32…, aber so weit ist das alles nicht auseinander. Ich bin in der Nähe von Osnabrück geboren. Die ganzen Orte, die du aufgezählt hast kenne ich sehr gut. Auch teilweise noch Zeugens dort.

      Hier sind wir ziemlich viele (Abtrünnige?), nein im Gegenteil, sehr gläubige und teilweise auch recht “Bibelfeste” Geschwister. Beim letzten Abendmahl waren wir, mit über Telefon und Skype zugeschalteten Personen, 22. Wir kennen uns hier untereinander schon recht gut. Hatten schon einige Meetings mit um die 30 oder mehr Personen. Besuchen uns gegenseitig und stehen zu einander.

      Wenn Interesse besteht Kontakt auf zu nehmen. Meine Mail: klaus.stoe@gmx.net

      Gilt übrigens für alle hier, auch Flocki, Michaela, Markus1, Kathrin und jeder, der möchte, auch die stillen Mitleser.

      Euer Störti

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      2017/05/05 at 9:05 pm

      • From peetha@ ..... on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

        KLASSE – ….  ´vernetzt euch´ ….   EGAL wo …wer und wie ….. und mit was für Sorgen  am Hut

        …. habt einfach MUT ! IHR werdet  belohnt ! (Bibelstellen erspar ick euch)

        No org, no gurus, no teachers ... lebt den Herrn ….. (und daran lasst uns/mich messen)

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        2017/05/05 at 10:13 pm

      • From Ellen Prokrusted on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

        Lieben Dank. Ich schreibe dich an. Es tut so gut zu wissen ass die Welt nicht nur aus ZJ oder satanischen Weltmenschen besteht. .. Das war Ironie. Natürlich weiß ich dass es Vielfalt und viele Wahrjeitssucher und Christen gibt. Aber nach 10 Jahren kann man das schon mal “vergessen”. Lieben Dank nochmal. Ich melde mich. Ellen

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        2017/05/05 at 9:32 pm

    • From Lily on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

      @Ellen P.

      Ach schade, ich bin 34…

      aber evtl jemand in der Nähe davon?

      Sehr, sehr gerne eine Mail an mich:

      talkannon@web.de

       

      Oh meine Güte, fast vergessen hab’…danke für den tollen Bericht über die Sabbatruhe! Gibt mir, wie so oft, einiges neu zu denken/überdenken.

       

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      2017/05/05 at 4:04 pm

  • From Für Dich on Ihr jungen Leute: baut eure Zukunft mit Jehova auf“!

    Ich glaube wir alle sind uns einig, dass sowohl die Familie, als auch die Religionsfreiheit in einem Staat schützenswert sind. Wenn aber eine Gruppe unter dem Deckmantel der Religion massiv gegen Familien mobil macht, indem sie z.B. Kommunikationsverbote erlässt, ist der Gesetzgeber gezwungen, sich zu entscheiden, was mehr geschützt werden muss. – Glückliche Familien oder das Recht religiöser Subgruppen, familienfeindliche Regeln durchzupeitschen.

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    2017/05/05 at 8:25 am

    • From Petrus111 on Ihr jungen Leute: baut eure Zukunft mit Jehova auf“!

      … Du hast Recht – aber “zwingen” ist ja relativ – jedenfalls im justiziablen Sinne.

      Es wird psychischer Druck ausgeübt – aber der wird auch ausgeübt, wenn mir die Zahnpastawerbung suggeriert, dass mir alle Zähne ausfallen, wenn ich nicht die bestimmte Zahnpasta benutze.

      Will sagen: JZ tun die Dinge aus religiöser Überzeugung – und das fällt unter Religionsfreiheit. Da kann unser Staat nichts machen – und das ist auch gut so!

      Jeder, der nach dem Staat ruft, muss sich klarmachen, was das in der Breite bedeuten würde. Wir sehen es bei Staaten, die sich “konservativ” entwickeln. Es leiden die Freiheitsrechte aller. Also Vorsicht!

      beste Grüße

      Petrus111

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      2017/05/05 at 2:52 pm

  • From Ellen Prokrusted on Die Bibel, ein Märchenbuch?

    Guten Morgen an alle. Die Kommentare sind alle zwar schon etwas älter, aber dennoch möchte ich mich kurz zu Wort melden. Ich bin neu und lese hier viel mit. Es ist wirklich erstaunlich: zunächst habe ich auch gedacht das ist doch harmlos. Es könnte ja so gewesen sein. Es dient doch nur zur Veranschaulichung. Sonst ist es doch alles etwas trocken. Aber es stimmt… steter Tropfen höhlt den Stein. Tatsächlich denkt man irgendwann dass es so war oder so gewesen sein könnte. Vielleicht war es aber auch ganz anders. In einem der oberen Kommentare stand, dass Langeweile eine häufige Begründung sei. Mir geht es genauso. Ich dachte die ganze Zeit es liegt an mir. Nicht genug Glauben. Nicht genug gebetet. Nicht genug vorbereitet. Aber es erreicht mich einfach nicht. Es fasziniert mich nicht mehr. Am Anfang war alles neu. Aber jetzt ist es langweilig, öde, trocken. Ich empfinde keine Begeisterung für nachgestellte Gespräche auf der Bühne. Sie laufen sowieso nie so ab wie man es dort darstellt. Natürlich ist mir klar dass man uns motivieren will. Aber die Diskrepanz zwischen Realität und so könnte es sein wird dadurch nur noch größer. Nun habe ich aber mal eine allgemeine Frage an alle und hoffe dass hier noch viel gelesen wird. Warum wird das gemacht? Man “unterstellt” der WTG sie manipuliere Menschen. Okay können sie ja machen, können sie probieren. Aber warum tun sie das? Um viele Mitglieder zu haben? Was haben Sie davon? Heute morgen habe ich einen kurzen Film auf jw.org darüber gesehen wie Menschen ihr Leben vereinfachen. Es war auch hier recht naiv. Wer stellt bitte einen neuen Flachbildschirm in die Garage zu überflüssigen Dingen? Nichtsdestotrotz war die Botschaft klar: vereinfacht euer Leben, verkauft alles und tut mehr für Jehova. Das Leben zu vereinfachen finde ich gar nicht schlecht. Viele Menschen rasen nur noch so durch ihr stresserfülltes Leben. Aber dennoch bleibt die Frage was hat die Gesellschaft davon? Das Geld für den Hausverkauf wird ja nicht direkt an die Gesellschaft überwiesen. Und Menschen die nur wenig und in einfachen Jobs arbeiten können auch nur weniger spenden. Irgendwie verstehe ich die Beweggründe nicht kann mir da mal jemand auf die Sprünge helfen?

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    2017/05/05 at 8:18 am

    • From M.N. on Die Bibel, ein Märchenbuch?

      Liebe Ellen, liebe alle Anderen,

      die Frage “Was haben sie davon?” stellt sich in Hinblick auf JEDE Organisation, JEDEN Verband, Club, Verein … die oder der sich zu Zwecke der Förderung bestimmer Interessen zusammengefunden hat. Was hat der Perlhühnerzuchtverein davon, dass er existiert, Veranstaltungen organisiert, Werbung für sich macht, indem er darlegt, wie toll Perlhühner doch sind und dass das ein förderungswürdiges Hobby ist etc.? Den dort Aktiven macht das Spaß, und sie glauben, auch andere sollten dieser Freuden teilhaftig werden. Zumindest wollen SIE weiter existieren und ihre Hühnchen streicheln, und hier rühren wir an EINE Antwort auf die Frage “Was haben sie davon?” Antwort: Sie wollen (weiter-) existieren. Die Einzelnen Mitglieder ziehen aus dem Dasein ihrer Gruppe Selbstbestärkung und Befriedigung, neben dem unmittelbaren Spaß des Perlhuhnstreichelns und -züchtens an sich.

      Jetzt fragen wir mal: Was hat solch ein organisatorisches Monster wie die RKK davon, dass ihre Interessen gefördert werden? Jetzt wird’s pikant: Stichworte “Kohle und Bonzenhierarchie”. Wie wir alle wissen, sind jegliche hierarchischen Strukturen pyramidenförmig aufgebaut. Unten ist die breite Basis, die Masse an “low-level-Borgs”, die die wenigeren Oberen, und die darüber befindlichen, immer weniger werdenden immer Höherstehenden tragen, sie durchfüttern und ihnen ihren Luxus und Standesdünkel ermöglichen. Ohne Fußvolk keine Bonzen. Hier geht es den “Leitenden Schichten” schlicht und einfach um EXISTENZ- UND EINKOMMENSSICHERUNG, um Wahrung ihrer Pfründe, damit sie ihren Lebensstandard weiter genießen können.

      Sage niemand “Das trifft doch auf die liebe JW.ORg nicht zu”, denn wie leben denn die “Oberen 10000” (de facto nur einige Dutzend) der Org? Müssen sie jeden frühen Morgen, Stullentasche schwingend, in die öde Fabrik, am Fließband malochen oder Beistifte stemmen im Büro, sich von bösen Chefs oder übelgelaunten Kollegen pisacken lassen, so 45, 50 Jährchen, bis sie eine mickrige Rente kriegen? Hier geht es also auch ganz klar um “Einkommens-, Existenz- und DASEINS-Sicherung”, denn wenn es keine pausenlos spendenden Mitglieder gibt – woher die Kohle nehmen für den Empfangshallenmarmor, die Echtholzvertäfelung und schweren Ledersessel in den Schreibstuben, den Strom für die angenehme Klimatisation? Sodann geht es um “Selbstbewusstsein”: “HA, wir sind doch wer, wenn Millionen Befehlsempfänger in aller Welt nach UNSERER Pfeife tanzen!” Dem einzelnen “Ältesten”-Hierarchiefunktionär, der sich im System JW.Org seine kleine “Radfahrer”-Nische ausgehauen hat (“Nach oben buckeln, nach unten treten”) gibt es im Rahmen seiner “Kleinheit” auch Befriedigung von Machtbedürfnis, wenn er den ihm anvertrauten Schafen zeigen kann, wo der Hammer hängt. Das System JW.Org ermöglicht ihm dies durch striktes Verbot an die “Herde”, auch nicht dran zu DENKEN, “Ältesten” gegenüber “respektlos” und nicht “unterwürfig” zu sein und ihre Entscheidungen – mögen sie noch so irr und borniert sein, infrage zu stellen. Der Nutzen, den die Org daraus zieht ist der, dass die “kleinen Kontroll-Erfüllungsgehilfen” in aller Welt letztlich das ganze System am Laufen halten.

      “Was haben sie davon?” Nachweis ihrer Daseinsberechtugung, denn wenn so viele nach ihrer Pfeife tanzen, sich sogar für sie “verausgaben”, “ihr Leben vereinfachen”, “mehr tun…”: “Seht her – uns MUSS es doch geben; die brauchen uns doch. Und wie gut wir doch sind, wenn die sogar ihr letztes Hemd für uns hergeben!”; Machtbewusstsein und Befriedigung durch Machtausüben – total für die ganz Oberen, relativ für die Kleineren auf den weniger hohen Hierarchieebenen; Elitedenken: “Wir sind was GAAAANZ besonders, die EINZIGE richtige Religion, das EINZIGE Volk Gottes …” Besonders der letzte Aspekt durchwirkt das ganze System bis in die untersten Ränge der “Nur-Versammlungsverkündiger”; betreffs “Macht” haben die nämlich nichts zu melden, aber auch sie “haben was davon”, nämlich das Bewusstsein, zur “einzig wahren Religion” zu gehören und “als einzige Harmagedon überleben und ins Paradies gelangen zu dürfen”. HACH, das hat doch was, wir sind ja soooo stolz, “ZJ” sein zu “dürfen” (in der JW.Org “darf” man ja alles nur und muss sich darob “dankbar” im Staub wälzen und jede “Zuteilung” annehmen). Letztendlich rührt dies an die von der JW.Org gezielt geschürten Angstgefühle vor “Vernichtung in Harmagedon” – dadurch, dass man sein letztes Hemd und seine letzten Kraftreserven für diese Org gibt und sich aus Leibeskräften für sie verausgabt, werden diese Angstgefühle durch Heben der “Möglichkeit” (Garantieen gibt es keine!), “in Harmagedon gerettet zu werden” minimiert. So hat auch der “kleine Verkündiger was davon”. “Hier ist der lecker/saftige Lutscher – darfst mal dran lecken, aber nur einmal – wir kriegen in GANZ und lassen ihn uns genüsslich im Mund zergehen, dieweil ihr zuschaut.”

      Das haben sie davon. Aufrechterhaltung, Sicherung und stetige Verbesserung ihrer Existenz. Macht (Machtbesoffenheit) und Kontrolle über andere. Das ist überall so – Kim Yong Un mit eingeschlossen. Deshalb werden diese Hierarchiebonzen ja auch  “zum Tier” und drehen durch, wenn es auch nur einer wagt, an ihrem Lack zu kratzen. Der Herr Un lässt diese in seinem Gulags zu Tode schinden. Absolutistisch/autoritär/diktatorische Religionssysteme wie Scientology oder die JW.Org lässt renitente Aufmucker und Dissidenten auf verschiedene Weisen in allegorischer Weise zu Tode schinden (“Geistige Exekution” durch Exkommunikation und Verhängung totalen Rede- und Kontaktverbots betreffs dieser an alle “Getreuen”) Äußere “Feinde” werden mit Gerichtsprozessen überzogen und “rufgemordet” (bei SC, aber auch die JW.Org geht sehr gerichtsaktiv gegen missliebige Enthüller vor).

      So sehe ich das zumindest.

      Gruß,
      M.N.

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      2017/05/05 at 5:49 pm

      • From Ellen Prokrusted on Die Bibel, ein Märchenbuch?

        Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Sie hat mich teilweise sehr zum Lachen gebracht denn du bringst es ganz gut auf den Punkt. Ich kann einfach nicht dahin denken und habe deshalb gefragt. Ich versuche es vom Verstand zu erfassen… aber manchmal ist das ja evt der falsche Ansatz. … Dennoch scheint mir der Perlhuhnzuchtverein (mir ist kürzlich eines zugelaufen! …geflogen..) nicht vergleichbar mit religiösmoralischer Gesinnung. Und ein Huhn halt irgendwie schön zu finden und zu tätscheln reicht an Motvation nicht aus 8 Millionen Menschen zu Perlhuhnliebhabern zu machen. Es muss also viel mehr dahinter stecken.
        Die RKK  will Macht und Einfluss. Das sehe ich auch so. Aber sie stellz es immerhin strategisch so klug an, dass sie prozentual vom Einkommen K.steuer verlangen. Die WTG hingegen proklamiert Einfachheit und einfache TZjobs. Cleverer wäre es doch, wenn man auf Gewinnmaximierung aus ist, Gutverdiener zu ködern. Gehen sie hier also besonders perfide vor? Ich frage sehr ernst gemeint. Ich will es verstehen. Ob sie Marmor oder Echtholzfußböden haben, ist mir nicht bekannt. Parallelen zur Kirche lassen sich sicher finden. Aber bei allem gibt es doch eine Grundmotivation. Welche ist das? Du schreibst so etwas wie Macht. Ehrgeiz. Wichtigsein.  7 Leute die wichtig sein wollen? Das soll alles sein? Glaube spielt keine Rolle? Ich frage mich ob überhaupt Glaube dabei ist? Aus deinen Zeilen spricht viel Bitterkeit. Ich versuche das System zu verstehen… Warum predigen sie Einfachheit aber wollen selber reich werden? Hm. 

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        2017/05/05 at 11:10 pm

        • From Anonymous on Die Bibel, ein Märchenbuch?

          Was ich noch sagen wollte:

          ich habe die Religion der ZJ nicht als totalitär erfahren, aber als sehr kalt, arrogant und lieblos.

          Was die Macht betrifft, ja, wer erst mal in einer Position ist, wo man sie ausüben kann, der wird mit der entsprechenden charakterlichen Konstellation sie auch nutzen! So ist eben die Menschheit, die ZJ nicht ausgeschlossen.

          Gruß, Forscher

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          2017/05/06 at 10:46 am

        • From Mowani on Die Bibel, ein Märchenbuch?

          Hallo Ellen
          Ich habe mir oft die gleichen Fragen gestellt. Ich denke es ist eine Mischung von allem. ZJ werden erzogen als einzelnes Rädchen zu funktionieren und sich für das grosse Ganze zu opfern. Dafür gibt es auf jeder Hierarchiestufe kleine Anreize. Der Einzelne glaubt das wirklich. Je höher man in der Hierarchie steigt desto mehr Ernüchterung erlebt man der man mit Pragmatismus begegnet da ja der Preis für das Üben von Kritik immer grösser wird. Gleichzeitig ist man berauscht von der eigenen Wichtigkeit und des unglaublichen “Erfolges” der Organisation. Der Rest an Zweifeln wird aus einem Selbsterhaltungstrieb verdrängt. Egal auf welcher Stufe ein ZJ ist, stellt sich die Frage bin ich bereit den Preis für meine Auflehnung zu zahlen. Auf den Punkt gebracht: ist mir die Ehre von Menschen wichtiger als die von Gott?

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          2017/05/06 at 10:41 am

          • From Edelmuth an Mowani on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            Guten Morgen Mowani

            Dafür gibt es auf jeder Hierarchiestufe kleine Anreize. Der Einzelne glaubt das wirklich. Je höher man in der Hierarchie steigt desto mehr Ernüchterung erlebt man der man mit Pragmatismus begegnet da ja der Preis für das Üben von Kritik immer grösser wird. Gleichzeitig ist man berauscht von der eigenen Wichtigkeit und des unglaublichen “Erfolges” der Organisation. Der Rest an Zweifeln wird aus einem Selbsterhaltungstrieb verdrängt. Egal auf welcher Stufe ein ZJ ist, stellt sich die Frage bin ich bereit den Preis für meine Auflehnung zu zahlen.

            Stimmt! Je höher man in der Hierarchie steigt, um so mehr Durchblick bekommt man, weil man hinter die Kulissen schaut und Teil dieses Systems wird. Der Lohn für den persönlichen Verzicht ist das berauschende Gefühl der Macht über Menschen(Brüder). Nur so ist es zu erklären, wenn gerade die, die oben sind und das System kennen, sich eher korrupt verhalten, wenn sie ihre Autorität in Gefahr sehen. Sie wissen es, machen um ihres Ansehens Willen mit und werden bei Kritik unseriös. Dieses Verhalten findet man übrigens nicht nur bei Zeugen Jehovas.

            Je mehr Federn jemand auf seinen Weg nach oben lassen musste, um so stärker wird er an seinem Status fest halten, weil der Gedanke, alles einem korrupten System geopfert zu haben, unerträglich scheint.

            Dieses System setzt sich bis in die kleinste Zelle, die Familie, fort. Frauen, die gerne in der Versammlung glänzen wollen – und welcher Ehemann ist nicht damit einverstanden, wenn seine Frau in der Versammlung glänzt – werden versucht sein sich nicht nur durch, nach Lesart der Ältesten, angemessene Kleidung, sondern auch durch “passendes” Verhalten und gefällige Kommentare aufzufallen. Wohlwissend werden daher die Frauen in der Familie angesprochen sich durch den HiPi “positiv” hervorzutun, indem sie diesen Sonderdienst in der Familie anregen (den eigenen Ehemann so lange nerven, bis er dazu ja sagt). Eine kritische Frage in der Versammlung ist deshalb ein No Go.

            Wenn ihr Selbstwertgefühl allein durch einen guten Kommentar im Sinne der Organisation getragen wird, ist die Machtausübung bis in den Familie nahezu perfekt. Wenn sich dann die Schwestern untereinander über den Umgang mit ihren Ehemännern nach dem Motto, “..der Mann ist zwar das Haupt der Familie, ab er ich bin der Hals auf dem das Haupt sitz und kann es lenken, wohin ich will..” austauschen, dann wird das “Haupt” lediglich zum Grundversorger der Familie und zum Repräsentanten des Willens der Organisation degradiert.

            Ede

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            2017/05/07 at 9:47 am

        • From Anonymous on Die Bibel, ein Märchenbuch?

          Hallo Ellen,

          genau darüber zermartere ich mir auch den Kopf!

          Ich war rund 24 Jahre bei den ZJ. Seit 3 Jahren gehe ich nicht mehr zur Versammlung.

          Innerhalb dieser 24 Jahre wurde ich kein einziges mal aufgefordert, zu spenden!

          Mit dem Wenigen, was ich gegeben habe, ist bei weitem nicht gedeckt, was ich (und meine Frau) an den vielen Bibeln, einschl. Studienbibel, Einsichtenbände, Videobänder, CD-ROMS (WT-Library), CD´s und DVD´s, alle Bücher und Zeitschriften zusammen, kostenlose Belehrung im Königreichssaal und auf den Kongressen erhalten habe, gedeckt.

          Dazu kommt die Website JW.org und JW.broadcasting, die auch unterhalten werden müssen. (Was man davon hält, ist eine andere Sache)!

          Ich habe schon mal eher hier auf BI die Idee aufgebracht, dass es, wenn es denen doch nur ums Geld geht, sie doch ganz einfach die Kirchensteuer einführen könnte, denn das kann sie in Deutschland und ich denke, sicherlich in vielen anderen Ländern auch, wo sie rechtlich etwas Ähnliches wie KdöR ist! Tut sie aber nicht!

          Es ist so vieles Widersprüchlich und ich komme da nicht zum Ende mit meinem Grübeln.

          Als ich als junger Kerl zu den ZJ kam, wusste ich so gut wie nichts von der Bibel, und jetzt weiß ich dank der ZJ sehr viel! Andererseits, wenn ich jetzt alles kritisch betrachte und  die Bibel nicht mehr durch die WTG Brille lese, ist plötzlich vieles wieder unklar, was die ZJ lehren oder zumindest sehr sehr fragwürdig, um mich mal ganz milde auszudrücken. Widerspruch an Widerspruch!

          Z.B. sehe ich persönlich sehe keine biblische Grundlage für eine LK.

          Andererseits sehe ich das mit dem tuvS etwas anders, denn das ist kein reines Gleichnis, denn als Petrus Jesus in Lukas 12 Vers 41 frug, ob der dieses Gleichnis nur für die anderen, oder auch für sie (die Apostel) schrieb, gab es in dem Text eine Zäsur, denn da fragte Jesus  Petrus und die anderen Apostel ganz persönlich, um die Apostel zum Nachdenken zu bringen, wer denn der kluge Verwalter sei? Darauf folgten Beispiele, wie die Verwalter/Sklaven beurteilt würden, wenn sie so oder so handeln würden.

          Tatsächlich bezeichnet sich Paulus auch mehrmals in seinen Briefen als Verwalter. Somit war Paulus ein treuer und verständiger Sklave. Aber Paulus war gemäß der Lehre der ZJ keiner von der damaligen LK (Wenn es die damals überhaupt gab).

          Das sind, liebe Ellen, alles Fragen, womit ich hier ganz alleine sitze, denn meine Frau ist weiterhin eine aktive und mit ihr ist darüber nicht zu reden.

          Übrigens wohne ich in PLZ 26…

          Liebe Grüße, Forscher

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          2017/05/06 at 10:35 am

          • From Ellen Prokrusted on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            @Edelmuth, Forscher, für Dich und Mowani

            Vielen Dank für Eure Antworten. Toll dass ihr alle immer mit Informationen und Kommentaren zur Verfügung steht. Dadurch wird immer wieder etwas ausgelöst.

            Forscher- vielleicht tauschen wir und einmal aus? Meine Emailadresse ist talktalk.76@web.de.

             

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            2017/05/06 at 2:26 pm

          • From Mowani on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            Hallo Forscher
            Zum Thema wer ist der Treue Verwalter, lies mal 1. Pe. 4:10. das ist für mich die Antwort.
            Gruss Mowani

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            2017/05/06 at 10:47 am

          • From Anonymous on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            Hallo Mowani,

            dieser Vers ist mir schon bekannt, wollte ihn vorhin auch in meinen Text an Ellen mit einbauen, aber habe es doch gelassen, weil da wieder neue Fragen aufkommen.

            Ja, man soll sich gegenseitig als Sklaven dienen, das ist der christliche Grundgedanke von 1. Petr. 4:10!

            Dieser Vers für sich genommen stellt aber alle auf eine Stufe, da sich alle gegenseitig als Sklaven dienen sollen. Wer  ist aber in Matthäus 24 Vers 45 die Dienerschaft, über die die Sklaven gestellt sind. Eigentlich könnte man ja so argumentieren, dass Diener und Sklaven ja eigentlich das Gleiche sind, und somit deckt es sich wieder mit 1. Petrus 4 Vers 10. Aber ich denke, so einfach ist das nicht, denn in Hebräer 3 Vers 5 steht, dass auch Moses als Diener treu gegenüber sein Haus gewesen ist, zum Zeugnis dessen, was verkündet werden sollte!!!

            Somit könnte es sein, dass der tuvS Einzelmenschen sind, die über die ganze Welt verstreut sind, die einen Lehrauftrag in den einzelnen Christengemeinden haben.

            Jetzt stellt sich wieder die Frage, was oder wo sind die Christengemeinden, in denen die treuen und verständigen Sklaven tätig sind, denen der Herr über seine ganze Habe stellen wird?

            Andererseits wird nicht von Sklaven gesprochen, sondern von DEM Sklaven!

            Fragen über Fragen!

            Gruß, Forscher

             

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            2017/05/06 at 11:16 am

          • From Argentum@Forscher on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            Lieber Forscher,

            um die Verwirrung komplett zu machen, noch ein Denkanstoß 😉 :

            Im Kontext betrachtet spricht Jesus hier von der kleinen Herde (Lukas 12,32), also von denen, zu denen er geschickt war (Judenchristen). Erst nach seinem Opfer war der Weg geöffnet für die Nationen.

            Die kluge Belehrung daraus kann natürlich jeder verantwortungsvolle Christ auf sich angewenden.

            Liebe Grüße

            Argentum

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            2017/05/06 at 1:02 pm

          • From Markus1@Tom on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            Hallo Tom,

             

            danke für deine Mail – ich hatte dir bereits geantwortet, aber versehentlich deine e-mail-adresse gelöscht – denke aber, dass meine Antwort trotzdem bei dir angekommen ist.

            Denke bitte daran, dass auch ich noch Familienangehörige bei den ZJ habe, auf denen ich Rücksicht nehmen möchte und gehe daher bitte diskret mit mit meinen Daten um.

            LG Markus1

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            2017/05/06 at 4:11 pm

          • From Anonymous on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            Hallo liebe(r) Argentum!

            Ich habe mir es mir nochmal richtig durchgelesen; ja, du hast recht, Jesus spricht von der kleinen Herde.

            Die kleine Herde waren damals die an Jesus gläubigen Juden, zu denen er geschickt war, das sehe ich auch so.

            Ab Vers 36 von Lukas, Kapitel 12 spricht Jesus aber von der Erwartung des Herrn. Er spricht also über sich selber in ferner Zukunft, wenn er seine zukünfigen Jünger ermahnt, wachsam zu sein. Wann kommt denn der Herr? Nach meinem biblischen Verständnis kommt der Herr in der großen Drangsal.

            Somit spricht er damit jetzt nicht mehr nur zur kleinen Herde, die damals die Judenchristen waren (obwohl es das Christentum damals noch gar nicht gab, denn in Antiochia wurden die Nachfolger Jesu ja erst zum erstenmal Christen genannt), sondern er spricht damit alle heutigen Christen an. Er spricht zu uns heute, die es in der Bibel lesen.

            Somit können nach meiner Meinung auch heutzutage die Nationen, also die Heidenchristen, zu der kleinen Herde gehören, oder dieser von dir angesprochenen Kontext gilt heute überhaupt nicht mehr, sondern war nur eine persönliche Anrede Jesu gegenüber seinen Jüngern, die entsprechend wenige waren. Die 12 Apostel alleine für sich genommen waren damals jedenfalls nicht die kleine Herde, denn ansonsten hätte Petrus nicht fragen zu brauchen, ob Jesus das Gleichnis nur für sie sagte.

            Ich hoffe, die Verwirrung ist trotzdem nicht komplett jetzt.

            Ich wünsche dir ein schönes Wochenende.

            Liebe Grüße, Forscher

             

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            2017/05/06 at 4:02 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Forscher on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            Lieber Forscher,

            JEDER Christ könnte ein treuer Verwalter sein, aber auch ein böser – also jeder hier ist geeignet!

            Der Verwalter macht Speise, ja für w e n denn? Der Zusammenhang ist klar wie Schuhcreme:

            Der Verwalter soll Speise für den:

            wiederkehrenden Herrn (Hausherr) bereiten, weil d e r würde unerwartet und plötzlich erscheinen

            Der Verwalter kocht u.a. doch nicht  für die Leser von BI-aktuell, auch nicht für die hungrigen Warwick-Jünger, oder den Papst! 😉

            Mahlzeit!

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            2017/05/06 at 11:59 am

          • From Argentum@alle on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            Hier nochmal ein kleiner Hinweis für alle, die sich gerne telefonisch austauschen möchten mit Leidensgenossen und Gleichgesinnten. Alles unverbindlich und wenn gewünscht, anonym. Ohne Org, Dogma und neue Religion. Aber mit Nächstenliebe. 🙂

            bridges@t-online.de

            Alles Liebe Argentum

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            2017/05/06 at 1:27 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Morwani on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            Lieber Morwani,

            der Zusammenhang oder die Pointe, genau im Vers 44 zeigt um w e n es geht und was d i e s e r erwartet. Es ist Aufgabe des Verwalters alle auf den HERRN Wartenden auf dessen Wiederkunft vorzubereiten, und den Hunger zu stillen:

            44 Deshalb auch i h r, seid bereit; denn in der Stunde, in welcher ihr es nicht meinet, kommt der Sohn des Menschen. – 45 Wer ist nun der treue und kluge Knecht, den sein Herr über sein Gesinde gesetzt hat, um ihnen die Speise zu geben zur rechten Zeit?

            Es geht um einen wachsamen Verwalter, der für seine Glaubensbrüder sorgt. Von “geistiger” Speise steht dort nichts. Und von falschen Endzeitdaten noch weniger.

             

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            2017/05/06 at 12:51 pm

          • From Mowani on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            Damit kann ich einverstanden sein.
            Grüsse
            Mowani

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            2017/05/06 at 3:10 pm

          • From Anonymous on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            Hallo Gerd,

            lies mal ganz in Ruhe Matthäus 24 Vers 45.

            Dort steht ganz klar und deutlich, dass der Herr (Jesus), den Sklaven über seine Dienerschaft setzen wird, um ihnen (die Dienerschaft) mit Speise zu versorgen!

            In Vers 49 wird das Gegenteil gesagt, dass, wenn der Sklave die Diener schlägt usw., falls der Herr ausbleibt. Es geht ganz klar um die Versorgung der Diener, über die der Herr den Sklaven setzen wird, falls er ihn versorgt und nicht anfängt, sie zu schlagen.

            Für mich ist das Thema hiermit beendet. Werde auf keine Einwände mehr antworten, da es mir zu dumm wird!

            Mahlzeit!

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            2017/05/06 at 12:35 pm

          • From Mowani on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            Hallo Gerd
            Da verstehe ich dich jetzt aber nicht. Der Verwalter teilt Speise an die Hausknechte aus, und zwar während der Abwesenheit des Herrn (gem. Mat. 24:45,46).
            Oder hab ich was übersehen?

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            2017/05/06 at 12:28 pm

          • From Mowani on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            Man darf nicht vergessen, dass es sich um ein GLEICHNISS handelt. Aus dem Bild vom vom Sklave/Hausknecht eine Hierarchie abzuleiten finde ich zu weit hergeholt. Schliesslich hat Jesus gesagt dass wir ALLE Brüder seien, Teil des Leibes Christi. Gemäss Paulus sind die Gaben unter den Brüdern unterschiedlich verteilt zur Erbauung des Leibes (Eph. 4:11, 12)

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            2017/05/06 at 11:44 am

          • From Anonymous on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            Ganz richtig, Mowani!

            Jesus hat einfach nur auf Nachfrage von Petrus das Gleichnis erläutert. Somit ist die Erläuterung kein Gleichnis mehr!

            Was deine Schlussfolgerung betrifft, ob es jeden Christen betreffen kann, kann ich nur soviel sagen, dass die Hausknechte in der Mehrzahl sind (sein müssen), da ein Haushalt immer weniger Diener hat als die zu Dienenden.

            Wünsche ein schönes Wochenende!

            Grüße, Forscher

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            2017/05/06 at 1:05 pm

          • From Anonymous on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            Ich habe einen Tippfehler gemacht. Es war nicht Matthäus 24:25, sonder Matthäus 24:45

            So ist es richtig:

            Das auch Jesus nicht von einer Hierarchie sprach, bzw. nichts davon hielt, zeigt er doch ganz schön in Matthäus 24:45, wo er vom Knecht spricht, der die Dienerschaft bedient.

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            2017/05/06 at 12:26 pm

          • From Mowani on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            Ich verstehe dein Argument. Interessant. Trotzdem denke ich dass Jesus hier auf Nachfrage von Petrus einfach das GLEICHNIS erläutert ohne allerdings direkt auf seine Frage einzugehen, was meiner Erachtens deutlich macht, dass es jeden Christ betreffen kann.

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            2017/05/06 at 12:40 pm

          • From Anonymous on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            ….eben nicht, denn es ist kein Gleichnis. Das habe ich schon in meinem Kommentar an Ellen dargelegt, dass ab Lukas 12 Vers 41, wo Petrus Jesus frug, ob er das Gleichnis nur für uns (die Apostel), oder für alle sagte! Das Gleichnis war zuvor ab Vers 35 bis Vers 40 beschrieben, wo es um das Wachen ging, wenn der Herr kommt, dass sie, wenn sie bereit sind, sich sofort schürzen werden und ihm bedienen. Ab Vers 42 bis 48 erklärt Jesus das zuvor dargelegte Gleichnis. Erst ab Vers 42 sprach er vom treuen und klugen Hausverwalter.

            Auch wenn es ein Gleichnis wäre, was bedeutete es? Was sind überhaupt Gleichnisse? Stellen sie nicht was reales oder real kommendes dar?

            Es wird hier oft so getan, als ob das mit dem tuvS einfach nur Schall und Rauch ist, als ob es keine Bedeutung hätte!

            Wie du selbtst sagst, sollen wir uns gemäß 1. Petrus 4 Vers 10 gegenseitig als Sklaven dienen. Paulus bezeichnete sich auch mehrmals in seinen Briefen als einen Sklaven Christi.

            Alle Gleichnisse Jesu haben einen realen Bezug. Somit sollte man Gleichnisse niemals herabwerten, indem man sagt, es sei nur ein Gleichnis!

            Ausserdem habe ich nirgends irgendwo etwas von einer Hierarchie erwähnt. Das hast du getan! Das auch Jesus nicht von einer Hierarchie sprach, bzw. nichts davon hielt, zeigt er doch ganz schön in Matthäus 24:25, wo er vom Knecht spricht, der die Dienerschaft bedient. Es wären somit alle Knechte/Diener, wenn das wahre Christentum ausgelebt würde. Jeder gemäß seinen Fähigkeiten oder Berufung!

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            2017/05/06 at 12:23 pm

        • From Für Dich on Die Bibel, ein Märchenbuch?

          Ein Kreisaufseher hat es einmal ganz klar gesagt: Die armen Brüder spenden wesentlich mehr, als die wohlhabenden. Die geben fast gar nichts und kaufen lieber teure Autos und Luxusurlaube.

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          2017/05/06 at 8:59 am

        • From Edelmuth an Ellen on Die Bibel, ein Märchenbuch?

          Guten Morgen Ellen

          Gehen sie hier also besonders perfide vor? Ich frage sehr ernst gemeint. Ich will es verstehen. Ob sie Marmor oder Echtholzfußböden haben, ist mir nicht bekannt. Parallelen zur Kirche lassen sich sicher finden. Aber bei allem gibt es doch eine Grundmotivation. Welche ist das? Du schreibst so etwas wie Macht. Ehrgeiz. Wichtigsein.

          Die Grundmotivation sollte die Liebe zum Vater und zum Sohn sein und damit in Verbindung der Wunsch ewig zu leben. Doch dann müssten sie nach dem Willen des Vaters fragen, der in der Bibel zu finden ist. Das tun sie aber nicht. Sie suchen den angeblichen Willen in den Überlieferungen der Gesellschaft. Wem wollen sie damit gefallen, wenn sie die Organisation als oberste Autorität, als ihren Gott verehren?

          Das Perfide daran ist, dass die Organisation das Erleben von Freude und Glück nur in Verbindung mit ihr und der Versammlung bzw. deren Vertretern erlaubt. Zeugen Jehovas sollen sich von der Welt getrennt halten. Das bedeutet, dass sie keinen freundschaftlichen Umgang mit Mensche, die keine Zeugen Jehovas sind, haben sollen, geschweige an deren Festlichkeiten teilnehmen dürfen. Die Teilnahme an Feierlichkeiten wie Geburtstags-, Weihnachts- Oster- oder andere Feieren sind untersagt. Getanzt werden darf nur mit dem eigenen Ehepartner oder den, den man zu heiraten beabsichtigt, und das auch nur unter Aufsicht von Dritten. Es ist stets eine Kontrolle dabei, die nicht nur das Verhalten, sondern auch die Gespräche kontrolliert. Sogar das Verhalten im Schlafzimmer von Eheleuten ist vorgeschrieben.

          Sie lassen dich fühlen, dass du nichts bist. Anerkennung bekommst du nur, wenn du in der Zusammenkunft einen vorgebebenen Kommentar in ihrem Sinne als deinne eigenen wiedergibt oder dich im Predigtdienst durch hohen Zeiteinsatz hervorhebst. Liebe äußert sich nach Ansicht der Organisation im hoben Predigtdiensteinsatz und/oder in einer hohen Spendenbereitschaft.

          Wer nicht so wie gewünscht funktioniert wird gnadenlos unter Druck gesetzt. Fast alle kritischen Brüder haben bereits mit dem versammlungsorganisierten Mobbing Bekanntschaft machen müssen, in dem Brüder systematisch gemieden werden. Es werden auch Ehepartner oder die eigenen Kinder angesprochen, um die Brüder wieder auf Linie zu bringen. Wenn alles nicht funktioniert, werden die Brüder unter fadenscheinigen Gründen ausgeschlossen.

          Alles ist total überwacht und organisiert. Sogar das Beifall-Klatschen ist vorgegeben

          Ede

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          2017/05/06 at 7:14 am

          • From Ellen P. on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            Ich bin entsetzt…. Ins Eheleben einmischen? Wie das? Beifall ist vorgegeben? Wie jetzt????Man darf nur mit dem Ehepartner tanzen??? Also so oft hab ich mit den zj nicht gefeiert um das beurteilen zu können…. Echt? Warum???? Das ist ja völlig weltfremd. Aber das wollen sie ja auch sein…..

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            2017/05/07 at 4:19 pm

          • From Edelmuth an Ellen on Die Bibel, ein Märchenbuch?

            Guten Abend Ellen

            Der Beifall ist deshalb vorgeben, damit nicht an der falschen Stelle Beifall geklatscht wird.

            Der Tanz ist für sie der senkrechte Ausdruck eines waagerechten Verlangens. Eheleute dürfen im Ehebett nicht alles das tun, was ihnen ihre Fantasie erlaubt. Sie sollen sicherlich Spaß erleben, aber nicht so häufig, damit mehr Kraft für den Predigtdienst bleibt. Zufriedene und entspannte Männer kann man sicht zu außergewöhnlichen Leitungen veranlassen.

            Wenn du alles das getan hast, was dir von der Organisation geraten wird, hast du weder Zeit noch Kraft etwas anderes zu tun.

            Sie wissen genau was sie tun und überlassen nichts dem Zufall.

            Ede

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            2017/05/07 at 10:00 pm

      • From Omma@M.N. on Die Bibel, ein Märchenbuch?

        Lieber M.N., liebe alle Anderen,

        was du sehr, sehr gut und anschaulich beschrieben hast, möchte ich mit dem unterstreichen, was ich vor längerer Zeit im Internet gefunden habe. Eigentlich war es der Oppa, der es gefunden hatte. Es sind “Uni-Protokolle” die das Thema “totalitäre religiöse Gruppen” haben.

        Hier einige Auszüge:

        Eine totalitäre religiöse Gruppe ist eine Religionsgemeinschaft deren Mitglieder nicht die Freiheit haben eigenständig zu denken die Gruppe zu verlassen oder an ihr Kritik zu üben. Es wird solchen Gruppen vorgeworfen sie kontrollieren das Denken und Verhalten ihrer Mitglieder durch Bewusstseinskontrolle bis in Einzelheiten ohne deren vorhergehende Einwilligung und freie Entscheidungsmöglichkeit.

        Totalitäre religiöse Gruppen finden sich öfters unter religiösen Sondergruppen und fundamentalistischen Gemeinschaften aber eine totalitäre Struktur ist in keiner Weise von der Theologie abhängig – sie kommt auch in Gruppen vor die sich durch ihre Theologie nicht speziell von anderen unterscheiden und ebenso in nicht-religiösen Weltanschauungsgruppen. Es kann sich sowohl um große gut organisierte Gruppen oder um kleine Kreise handeln.
        Charakteristiken von totalitären Gruppen
        Diese Charakteristiken müssen nicht in jedem Fall alle zutreffen aber je mehr davon zutreffen desto wahrscheinlicher handelt es sich um eine totalitäre Gruppe:

        Die Gruppe hat eine streng hierarchische Struktur mit absolutistischer Führung durch eine einzelne Person oder kleine Gruppe.
        Der oder die Führer der Gruppen sind gegenüber niemandem rechenschaftspflichtig.
        Die Führer der Gruppe beanspruchen für sich eine besondere Sendung zu haben.
        Die Gruppe hat ausgeprägte Feindbilder.
        Die Führer der Gruppe konzentrieren die Verehrung auf die eigene Person.
        Die Gruppe übt eine totalitäre Kontrolle über ihre Mitglieder aus. Das Verhalten im Alltag und Denken wird vorgeschrieben.
        Die Gruppe hat eine doppelte Moral (unterschiedliches Verhalten innerhalb der Gruppe und gegenüber Außenstehenden).
        Die Gruppe stellt sich als neu und exklusiv dar oder als einzig richtige Version einer größeren Religion.
        Die Lehre der Gruppe ist ganz oder teilweise nicht öffentlich zugänglich sondern nur Mitgliedern oder nur einem inneren oder fortgeschrittenen Kreis.
        Die Lehre wird neuen Mitgliedern nur nach und nach beigebracht.
        Die Selbstdarstellung der Gruppe weist oft große Unterschiede zur Darstellung neutraler Stellen auf.

        Totalitäre Kontrolle
        Es gibt dabei vier wesentliche Komponenten:

        Verhaltenskontrolle: Die Lebensordnung wird streng und bis in Einzelheiten geregelt (Kleidung Essen Umgang einzuhaltende Riten) dazu werden die Mitglieder zeitlich so beansprucht dass kaum freie Zeit bleibt.
        Gedankenkontrolle: den Mitgliedern werden Gedankenstopp-Techniken beigebracht um Fragen oder Zweifel sofort zu unterdrücken. Kritik wird als unethisch oder sündhafte Auflehnung dargestellt.
        Gefühlskontrolle: die Mitglieder werden mit Schuld- und Angstgefühlen unter Kontrolle gehalten von denen sie angeblich nur die Gruppe befreien kann.
        Informationskontrolle: der Zugang zu unabhängiger Information Bildung und Kultur wird eingeschränkt oder verboten. Kontakt mit Ehemaligen ist verboten.

        Mit diesen Mitteln wird die selbständige kritische Reflexion der eigenen Haltung und der einseitigen Information der Gruppe weitgehend verhindert.
        Wie kann ich erkennen ob eine Gruppe totalitär ist?
        Für Nichtfachleute ist das nicht einfach da die Lehre und Praxis einer totalitären Gruppe oft unvollständig oder geschönt dargestellt wird oder die einfachen Mitglieder sich nicht über die totalitäre Kontrolle bewusst sind. Es gibt jedoch einige Punkte die man relativ einfach erfragen oder herausfinden kann z.B im Gespräch mit einem Mitglied und die zumindest deutliche Hinweise auf eine möglicherweise eingeschränkte Meinungsfreiheit geben:

        Wie steht die Gruppe zu Ehemaligen? Sind zweckfreie freundschaftliche Kontakte mit Ehemaligen möglich? Gibt es tatsächlich solche Kontakte? Kann ein einzelnes Mitglied mit einem Ehemaligen über dessen Austrittsgründe reden?
        Gibt es innerhalb der Gruppe unterschiedliche Meinungen bezüglich der Theologie der Gruppe – z.B. eine liberale und eine konservative Fraktion? Gibt es unterschiedliche Interpretationen der Schriften?
        Wie steht die Gruppe zu Kritik? Ist intern und extern berechtigte Kritik an der gegenwärtigen Lehre oder der Gruppenleitung denkbar? Gibt es tatsächlich solche Kritik? Gibt es solche Kritik die von der Gruppenleitung als berechtigt angesehen wird?
        Macht die Gruppenleitung Fehler? Entschuldigt sich die Gruppenleitung für Fehler?

        Eine Gruppe die auch mit Ehemaligen freundschaftliche Kontakte pflegt in der es unterschiedliche Meinungen über die Lehre gibt die Kritik an Lehre und an Leitung akzeptiert und deren Gruppenleitung offen dazu steht dass sie nicht perfekt ist ist sicher nicht totalitär. Wenn Kontakte mit Ehemaligen eingeschränkt sind wenn nur eine Meinung vorhanden oder Kritik nicht vorgesehen ist ist die Meinungsfreiheit in der Gruppe sehr wahrscheinlich eingeschränkt ob sich die Mitglieder dessen bewusst sind oder nicht.

        Es gibt keine Religionsgemeinschaft die sich selbst als totalitär bezeichnet (so wenig wie das eine politisch oder psychologisch ausgerichtete Gruppe tut). Es ist auch zu beachten dass sowohl absolute Unverbindlichkeit als auch totale Kontrolle die Extreme einer Linie mit unzähligen Zwischenstufen sind. Allerdings gibt es eindeutig Gruppen denen öfter als anderen vorgeworfen wird totalitäre Strukturen zu haben. Dazu gehören z.B. die folgenden Gruppen (mit Links die für den Vorwurf sprechen für eine Gesamtdarstellung der Gruppe siehe die spezifischen Artikel):

        Fiat Lux
        Scientology
        Universelles Leben
        Vereinigungskirche
        Zeugen Jehovas
        Internationale Gemeinden Christi

        Ich hoffe nicht, dass der Kommentar zu lang geworden ist. (?)

        Es grüßen ganz lieb Omma und Oppa

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        2017/05/05 at 9:29 pm

    • From Fox on Die Bibel, ein Märchenbuch?

      Guten Tag Ellen,

      schön dass du dich “zu Wort” gemeldet hast, sei herzlich willkommen.

      Du fragst nach der WTG-Motivation u. a. “Es ist wirklich erstaunlich: zunächst habe ich auch gedacht das ist doch harmlos. Es könnte ja so gewesen sein. Es dient doch nur zur Veranschaulichung. Sonst ist  doch alles etwas trocken.”
      Warum muss man Veranschaulichungen heranziehen, von denen von vornherein klar ist, dass sie so nicht stattfinden? Hält man die geistigen Geschwister für so sehr zurückgeblieben, dass sie das nicht merken? Nein! Darauf kommt es nicht an. Lass uns bitte eine Haustürszene anhand von realer Möglichkeit darstellen: “ZJ:Guten Tag Frau XY, schön dass wir Sie antreffen. Wir möchten gern mit unseren Mitmenschen darüber sprechen, ob in der Bibel dargestellte Szenen wie z. B. die Schöpfung, als real betrachtet werden kann. Was ist Ihre Meinung dazu?” “Wi: Ganz ehrlich, die Zeugen Jehovas leben für mich hinter dem Mond. Das zeigt sich schon in deren Namen- Zeugen Jehovas! Steht nicht in der Bibel.” “ZJ: Doch, doch (schlägt die Bibel auf “…. das ist mein Name….”) und Jesus sagte auch im Mustergebet “geheiligt werde dein Name”. “Wi: Das steht so nur in Ihrer Übersetzung, im Grundtext der Bibel steht nur JHWH. Und ein Name hatte in alter Zeit eine andere Bedeutung als heute. Nehmen Sie nur den Namen Petrus. Das bedeutet “der Fels”. Oder bei den Indianern: Schneller Fuchs oder Adlerauge – das sagte etwas über die Fähigkeiten des Trägers und genauso verhält es sich mit JHWH. Das ist Eigenschaft und Fähigkeit Gottes. Die Aussage Jesu “dein Name werde geheiligt” bedeutet also, an die Fähigkeiten Gottes zu glauben und seine Eigenschaften zu ehren und hat nicht primär mit einer Namensnennung zu tun.” – – –

      Wir beenden unser “zuhören” hier. Was würde passieren, wenn eine solche Szene in einem Königreichssaal gezeigt würde? Richtig! Der eine oder andere würde anfangen, über die Argumente des Wohnungsinhabers (Wi) nachzudenken, es könnten Zweifel aufkommen. Behandelt man aber alles nach Schema F und lässt die liebe Schwester scheinbar obsiegen, wird einerseits angestachelt, ein solches Erfolgserlebnis auch genießen zu wollen und andererseits jedes kritische Denken verhindert. Wer aber nach dem gezeigten Erfolg strebt, ist für die Organisation tätig, bindet sich geistig-gedanklich wieder an sie fester. DIE ANDEREN HABEN DOCH AUCH ERFOLG. Warum werden z. B. bei bestimmten positiven Erfahrungen keine Fakten benannt, z. B. Bruder ABC aus der Vers. EFG in der Republik JKL berichtete….? Weil das nachprüfbare Fakten wären! Warum werden keine Berichte über die Finanzen veröffentlicht? Weil das nachprüfbar wäre und ganz bestimmt nicht alle Mitglieder erfreuen würde. Ein praktizierender Zeuge Jehovas wird mit einem Mindestmaß nachprüfbarer Fakten abgespeist, zwangsverblödet, denn nur so hat es bisher funktioniert, die Mitglieder bei der Stange zu halten. Es kommt nicht auf die Lösung eines Problems für den Einzelnen an, es geht nicht um dessen Befinden, es geht nicht um dessen Fragen. Es geht darum, den Einzelnen so lange als möglich widerstandslos für die Organisation tätig sein zu lassen und streichelt die Seele mit der Behauptung, er tue dies für die in Jehovas Namen tätige Organisation. Organisation = Jehova. Und wenn das mit als Streicheleinheit klappt, dann klappt es als Keule “wenn du nicht läufst, du weißt, die LK ist von Jehova eingesetzt”.

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      2017/05/05 at 2:50 pm

  • From Ulla on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

    Hallo ihr Lieben alle,

    ich danke euch so für eure Worte an Michaela, Kathrin u.a…..Jedesmal, wenn jemand anderes getröstet und ermuntert wird, lass auch ICH mich trösten und ermuntern! M.N. deine Ausführungen haben mich wieder richtig gestärkt! Wunderbar, wenn wir auf die beiden Richtigen setzen, auf das einzig Heilsrelevante: Unseren Glauben an den Vater und seinen Sohn!

    Gestern war ein interessanter Artikel in unserer Tageszeitung, es ging um Luther (wieder mal).

    Der Publizist Christian Nürnberger schrieb einige Sätze über die RKK, die wir auch heute so umsetzen könnten auf die Organisation: Er beschrieb, wie weit die Sprache der Kirchen von den Menschen weg sind. Da sind zum einen “Kirchenfunktionäre, die in stundenlangen Gremiensitzungen ihre Existenzberechtigung beweisen müssen” (Parallele: die neuesten WT Studien in dem Sinne, dass die LK ständig darauf hinweisen muss, dass sie allein das Sprachrohr Gottes sind…).

    Weiter heißt es, Luther habe selbstverständlich auch bedenkliche Seiten gehabt (seine Sicht auf Juden, sein Verhalten im Bauernkrieg). Trotzdem wäre es billig, sich JETZT über ihn zu erheben und mit dem Vorsprung und Wissen von fünf Jahrhundertn über ihn herzufallen…

    Die zweite Parallele zur Org. fiel mir auf, als Nürnberger weiter schreibt: “Luther hat auf der anderen Seite eben auch unheimlich viel geleistet. Nicht nur mit der Bibelübersetzung, sondern auch damit, dass er das Christentum demokratisiert hat, indem er den Priester als MITTLER zwischen Gott und Mensch abgeschafft und das Priestertum aller Gläubigen verkündet hat. Er hat das GEWISSEN und damit auch das Individuum entdeckt…” —

    Sind nicht auch hier auf BI in der selben Notlage wie Gläubige vor 500 Jahren? Der moderne “Ablasshandel”, den die LK in ihrem institutionellem Narzismus als MUSS herausstellt, lautet doch: Häufe dir Schätze im Himmel an, indem du soviel wie möglich für die Org. tust….Im WT vom 15.9.93 S. 22 hieß es sogar: “Wenn wir uns indes von Jehovas Organisation zurückziehen, können wir nirgendwo sonst Rettung erlangen.”

    Auch DIESE Form des Ablasshandels und Hörigkeit einer menschlichen Institution gegenüber ist ein LÜGENGEBILDE:

    Denn Rettung können wir doch nur erhalten, wenn wir, als Individuum, ganz persönlich, unbeeinflusst von irgendwelchen Weg-Verbiegungen, direkt den Vater (zB beim Bibellesen) um seinen heiligen Geist bitten…und wie M.N. weiter oben so schön ausgeführt hat, auch im Gebet unser Bekenntnis zu Christus, unserem “Leitstern”, unserem Vorbild, formulieren.

    Das ist, wie auch Franz in seinem Buch “Der Gewissenskonflikt” ausführt, eine höchst persönliche Angelegenheit zwischen uns und Gott!

    Mir persönlich haben auch Petrus Worte sehr berührt. Es muss, liebe Michaela, liebe Kathrin, nicht heißen “WOHIN sollen wir gehen”?, sondern wie Petrus sagte: Zu WEM sollen wir gehen! DU (Christus) hast Worte des ewigen Lebens.”

    Ich schließe Michaela, Kathrin und Flocki neben allen anderen hier auf BI in meine Gebete mit ein: Dass euch unsere beiden Höchsten die Kraft geben mögen, Schritt für Schritt (nicht alles auf einmal) euren Weg zu gehen!

    Liebe Morgengrüße an alle!

    Ulla

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    2017/05/05 at 7:41 am

  • From Kopfvollerfragen on Die Mehrung des Volkes Gottes - hinterfragt!

    Was hier vergessen wird, es werden immer mehr Vorgruppen und Gruppen für das fremdsprachige Gebiet gegründet. Und diese sind immer einer Gemeinde angeschlossen. Diese Zeugen verlassen also ihre Gemeinde und schließen sich woanders. Besonders unter jungen beliebt zur Zeit. Das Amtsblatt Nr. 2 listet ab 01.04. auf: Bonn-Spanisch, Hennstedt-Russisch, Köln-Polnisch-Ost (gibt jetzt zwei polnische Versammlungen in Köln) und München-Arabisch. Und das sind nur gründung von Gemeinden in anderer Sprache. Bei Vorgruppen und Gruppen ist sehr ähnlich.

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    2017/05/04 at 11:36 am

    • From Für Dich on Die Mehrung des Volkes Gottes - hinterfragt!

      Werden die dann doppelt gezählt? -?In der Gruppe und in der eigenen Versammlung….

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      2017/05/04 at 3:18 pm

      • From Kopfvollerfragen on Die Mehrung des Volkes Gottes - hinterfragt!

        Nein, die Verkündiger einer Gruppe oder Vorgruppe werden zu ihrer “Mutterversammlung” gezählt, da wo sie angeschlossen sind. Sprich, diese Versammlungen wachsen. Und andere verlieren junges Blut, die sich in einer Fremdsprache einsetzen und ihre deutsche Versammlung verlassen.

        Die Gruppen können dann seperat in einem kleinen Raum ihre Zusammenkünfte haben. Die Technik macht es möglich, da dann aus einer fremdsprachigem Versammlung in alle Welt gestreamt werden kann. So können kleine Gruppen Vorträge oder das ganze Programm in der anderen Sprache lauschen.

        War das hier schon mal Thema? Ist schließlich in Deutschland am boomen.

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        2017/05/05 at 10:42 am

  • From FDS on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

    Also ich muss sagen die LK hat immer tolle Ideen.

    Die Gilead Talk Show. ,,The Inside Story”

    Und das ist doch wirklich noch ausbaufähig. Zb mit einem Gewinnspiel.

    1.Preis : 1Woche Warwick, Zimmer mit Seeblick. ( Ohne Verpflegung natürlich)

    2.Preis: Der ,,Spezial Trolley”. Extra laufruhige Räder, LED Rundumbeleuchtung, eingebautes 12Zoll Tablet, komplett Leder.

    3.Preis: Ein Monat nach Wahl, wo kein PD Bericht abgegeben werden muss.

    Herrlich

     

     

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    2017/05/04 at 9:23 am

    • From Janus@FDS on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

      FDS,

      den besten Preis unterschlägst du aber:

      Ein Treffen mit einem Mitglied der LK nach Wahl. So wie das Käptn’s Dinner.

      Dies dürfen natürlich nur Männer gewinnen, stell dir vor, eine Schwester trägt Hosen, Spagetthiträger oder befragt zu biblisch falschen Lehren.

      Demnach geht der Preis nur an Älteste. Vielleicht wer die meisten Ausschlüsse vorgenommen hat oder jeder vom Kreisdiener empfohlene kommt in den Lostopf. (Aus Dankbarkeit ist atürlich die Anreise selbst zu klären und das Essen des LK-Mitglieds zu bezahlen.)

      Es grüßt

      Janus

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      2017/05/04 at 2:43 pm

      • From Peter on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

        Peter@Janus und Alle

        Lieber Janus, bei den Ansprachen wurde uns immer eingeredet, Älteste seien so fleißig und haben immer Zeit, wenn jemand Hilfe braucht, selbst um 2 Uhr Nachts usw. Habe jahrelang nie Hilfe von irgendjemandem gebraucht und konnte daher den Wahrheitsgehalt dieser Aussage nicht überprüfen.

        Als ich dann tatsächlich mal Hilfe brauchte, bekam ich zuerst vom Ältesten Franz keinen Rückruf, dann probierte ich es bei einem anderen, ebenfalls nicht, ein Dritter – wieder Fehlanzeige. SMS – ebenfalls keine Antwort. Was soll das? – Älteste sein wollen, aber nichts dafür leisten?? Sind die nur in meiner Versammlung so faul oder anderswo auch? Wie sind Deine Erfahrungen?

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        2017/05/17 at 2:02 pm

        • From Janus@Peter on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

          Hallo Peter,

          es ist unterschiedlich. Die Struktur der ZJ begünstigt oft den Aufstieg einer speziellen Art von Mensch. Jedoch laufen alle Älteste auf Verschleiß. Wenn man sieht, was ein Ältester leistet, kann er es gar nicht schaffen:

          Schlaf: 6h

          Versammlung mit Beratungen und Anfahrt: 5h

          Arbeit inkl. Arbeitsweg: 40h+

          Treffpunkt leiten: 0,5h

          Vorbereitung auf Aufgaben: 1h

          Studium: 1h

          Vorbereitung und Familienstudium: 2h

          Dienst: 4h

          Hirtenbesuche: 1h

          uvm…

          Wenn man das zusammenrechnet, wird einem Angst und bange.

          Ich selbst war nur Dienstamtgehilfe und habe einige Effizienzoptimierungen in der Versammlung vorgenommen – dies war erst nach Personalwechsel möglich. Aber nur einmal ein Beispiel was ich erlebte: irgendjemand in Selters hat eine Idee und du darfst in sehr kurzer Zeit umfangreiche Unterlagen der letzten 3 Jahre aufarbeiten. Und solch ein Unsinn kommt regelmäßig vor. Die Fristsetzung war dazu noch eine Frechheit. Jede Entscheidung muss von mehreren Personen angenickt werden – es ist eine wahnsinnige Bürokratie. Die Konten werden z.B. 7 (!) mal im Jahr geprüft, jedes Mal mit massiven Aufwand verbunden (4x durch die Versammlung, 2 x durch den Kreisdiener und einmal geht es noch nach Selters).

          Was denkst du wie platt ich gelegentlich war und wie oft ich keine Hilfe leisten konnte sondern die Betreffenden an andere verweisen musste weil mein Kalender voll war?

          Die Struktur der Ernennung der Ältesten und die Arbeitslast verhindert m.E. deutlich jedwede wirkliche Betreuung der “Schafe”.

          Es grüßt

          Janus

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          2017/05/17 at 5:35 pm

      • From Für Dich on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

        Auf eine blonde gutaussehende Schwester,  die von den Mauerblümchen in der Versammlung chronisch gemobbt wurde, wurde eine Horde Ältester gehetzt, weil sie sich der “Spagetti Träger Sünde” schuldig gemacht hatte. Sie brach bei der Verhandlung in Tränen aus und war ganz aufgelöst. Ich sagte ihr: Beim nächsten mal sagst Du einfach: Das sind keine Spaghetti Träger, sondern Tagliatelle 🙂

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        2017/05/05 at 7:38 pm

  • From Ulla on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

    Liebe Michaela,

     

    WER SICH NICHT WEHRT – LEBT VERKEHRT !    ; )

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    2017/05/03 at 7:47 pm

  • From Robbie on Ihr jungen Leute: baut eure Zukunft mit Jehova auf“!

    Wer auf solche Methoden zurückgreifen muss, um Kinder und Jugendliche zu beeinflussen, dem muss der Nachwuchs massiv weglaufen. Eine sehr zu begrüßende Entwicklung.

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    2017/05/03 at 2:54 pm
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