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Liebe Michaela,

Gott gedenkt, dass wir Staub sind – das ist eine sehr reduzierte Aussage heutiger Übersetzungen. Ich bitte dich, den Text mit 1. Mose 3:19/Luth2017 zu vergleichen. Dort ist die Aussage etwas klarer: Rückkehr zur Erde, von der Adam genommen wurde und dann kommt “denn Staub bist du…..” Staub in diesem Sinn ist also nicht etwas sinnfreies, das einfach weggewischt wird, sondern beansprucht die Vorgabe unseres fleischlichen Seins.

Zwar gedenkt Gott der Tatsache, dass wir nur über einen irdischen Körper verfügen und übt daher Nachsicht, doch hat er uns in seiner Rettungsvorkehrung Christus durch Paulus verheißen lassen, dass dieser irdische, verwesliche Leib einem unverweslichen, geistigen, weil durch Gottes Wort gebildeten Leib ersetzt wird. Welche Fähigkeiten wir damit explizit haben werden wird nicht genannt, aber eines wissen wir genau: Wir werden Tag für Tag für Tag…. in alle Ewigkeit mit unserem geliebten himmlischen Vater und unserem König und großen Bruder Jesus Christus zusammen verbringen. Ohne Leid, ohne Not. Und es gibt ein Wort, das es nicht mehr gibt: Langeweile. Und wegen der Hilfe durch Engel: Jesus sagte in Matth. 18:10: “Seht zu, dass ihr nicht einen von diesen Kleinen verachtet. Denn ich sage euch: Ihre Engel im Himmel sehen allezeit das Angesicht meines Vaters im Himmel.” Wir werden sie nicht anbeten, aber wir sind ihnen bestimmt sehr dankbar, an unserer Seite zu sein um für uns vor unserem Vater zu stehen. Richtig?

Michaela@Fox

Liebe Fox,  Danke dir für deine Worte.

Die Aussage“ Gott gedenkt, dass wir Staub sind“, hatte ich  zuerst verstanden, als seien wir jetzt auch nur wie Staub und meine Gedanken waren: aber ich bin doch jetzt lebendig aus Fleisch und Blut.

Deine Anregung, in der Lutherbibel Mose 3:19 nachzulesen, hat mir geholfen es jetzt besser zu verstehen, danke dir.  Denn in den Versen 17-19 wurde doch den Menschen gesagt was sie aufgrund ihres Ungehorsams und der verlorenen Vollkommenheit zu erwarten hatten:sinngemäß ..” ….der Acker sei verflucht….,  mehr Mühsal um zu leben….,  Dornen und Disteln…, es wird schwer sein Brot zu essen und dann der letzte Satz: denn du bist Erde und sollst zur Erde werden.“  Das ist dann die Ankündigung das ewige Leben verloren zu haben. Und so habe ich es jetzt auch besser verstanden, dass Gott genau weiß und bedenkt, in welcher Situation wir jetzt sind.

Auch dein Hinweis auf Matthäus 18:10 ist wirklich sehr schön, dieser Inhalt macht mir heute irgendwie Freude. Es gibt ein Gefühl, niemals ganz alleine zu sein.

Lieben Gruß

Michaela

Guten Abend Michaela,

die Aussage Gottes, dass der Mensch wieder zum Erdboden zurückkehrt, von dem er genommen wurde, geht m. E. sehr viel tiefer. Bitte versetze dich als Beobachterin in die Schöpfungstage. Unser himmlischer Vater und Jesus kreiren einen bewohnbaren Planeten, sie schaffen nicht nur ein Licht, sondern eine Unterscheidung desselben, trennen Wasser und Landfläche voneinander, basteln zigtausende unterschiedliche Pflanzen, Bäume, Sträucher. Nicht nur zum Schatten spenden, sondern für die nachfolgende Schöpfung, die Tiere, zur Speise und zum Ausruhen. Und dann – als ein Spiegel Gottes, ein Stempel und Zertifikat seiner Urheberschaft – wird der Mensch geformt. Adam VOLLSTÄNDIG aus dem besten Erdboden überhaupt (auch Eden unterschied sich “vom Rest der Welt”) und Eva mit einem Teilstück Adams. Lesen wir den Schöpfungsbericht, so sehen wir nach jeder bedeutsamen Aktion unserer Schöpfer (Kol. 1:15-17; Heb.1:2; 1. Pet. 1:20) die Freude und Zufriedenheit, es war sehr gut.

Der Mensch erhielt Aufgaben und Rat. Es gab viel zu lernen und das sollten wir mitnehmen in unsere Vorstellung von Vollkommenheit. Sie bedeutet NICHT, alles zu wissen. Schließlich war nur ein kleiner Bereich der Erde wirklich schmuck bewohnbar und auch in diesem mussten die beiden Erdlinge lernen, auf die Bedürfnisse von Pflanzen und Tieren zu achten (es bringt nicht so viel, wenn man Tomaten unter Walnußbäume pflanzt 😉 ) und diese mit den eigenen Bedürfnissen in Einklang zu bringen. Der Mensch war somit mit der Erde in jeder Beziehung verwurzelt (Hebr. Mensch: adam; Hebr. Erde: dama). Und dieses Band wurde vervollkommnet durch die (abendliche) Kommunikation mit Gott (Jesus?). Nun entschied sich der Mensch, der Lüge zu glauben und ebenso sein zu wollen wie Gott, selbst zu bemerken und zu entscheiden, was gut und was böse, bzw. weniger gut ist. Und damit hat er jede Freude Gottes über die gelungene, einzigartige Schöpfung vor den “Kopf” gestoßen, hat die Schöpfung zu etwas gewöhnlichem heruntergesetzt. Er verleugnete damit seinen Ursprung und wollte Gott gleich sein. Die Aussage Gottes, “du wirst zum Erdboden zurückkehren” war ein sehr deutliches in die Schranken weisen, ein klarstellen, dass der begehrte Stand der Gottgleichheit nicht erreicht wird durch Eigenmacht. Die meisten Bibelübersetzungen bezeichnen Adam NICHT als Sohn Gottes (Luk. 3:38) und das ist einleuchtend, denn sonst hätte es nicht des Baumes des Lebens bedurft. Da bestand also Warteposition. Aber die Chance dazu bestand und sie wurde nicht genutzt.

In späterer Zeit war es wichtig für den Menschen, von Gott daran erinnert zu werden, dass der Mensch niemals in seiner (derzeitigen) Position an Gott heranreichen kann, an seine Fehlerlosigkeit, an seinen Überblick, sondern immer von ihm abhängig ist. Und das wurde durch das GESETZ sehr deutlich gemacht. Dieses Gesetz erhielt nicht jeder Mensch, es war ausdrücklich dem Volk Gottes vorbehalten – womit Gott wieder sehr weit auf den Menschen zuging. Gleichzeitig war das Gesetz der Erzieher zu Christus hin, dem wir uns angeschlossen und unterworfen haben – und da schließt sich der Kreis, denn die Erde wurde “zu Jesus hin und für ihn” erschaffen und die Dinge, die ihm lieb waren, sind bei den Menschen. Wir sind jetzt mit der Erde und irdischem verwurzelt, von ihr abhängig und ihr als Schöpfung Gottes verantwortlich, aber wir stehen in der Gunst des Himmlischen und werden als Kinder Gottes Erben an seiner Zeit und seinen Werken.

Dass Gott eingedenk dessen ist, dass wir Staub sind bedeutet, er will uns nicht überfordern, er weiß, dass wir der Barmherzigkeit bedürfen, er kennt unsere Grenzen besser als wir selbst, er ermutigt uns, geistige Grenzen zu sprengen und ihm nahe zu kommen, gerade so, wie ein Vater seinem Kind, das auf einer Mauer steht, die Arme ausbreitet und “komm, spring” zuruft, was viel Vertrauen und Mut erfordert, aber ein super Gefühl in den Bauch gibt, wenn es geschafft ist. Aber als seine Kinder sollten wir nicht das Bedürfnis haben, auf einer Stufe mit ihm stehen zu wollen. Jetzt nicht und in Ewigkeit nicht.

Vielen Dank für diesen schönen Gedanken, liebes Füchslein. Wenn man bedenkt, dass einer der wichtigsten Werkstoffe der Zivilisation, nämlich Glas, aus schlichtem Sand gewonnen wird; wie auch Silizium, ohne das kein Computer läuft. Ja, der unscheinbare Erdboden hat viel zu bieten, auch wenn die Menschen damals das noch nicht wussten. Auch die individuelle Zusammensetzung jedes kleinen Fleckchens Erdboden ist so einzigartig wie ein Fingerabdruck; damit werden heute Verbrechen aufgeklärt; das ist ein Spezialgebiet der Geologie. Und was sich in einem Kubikmillimeter Bodenprobe unter dem Mikroskop so alles an Leben tummelt, das ist schon beeindruckend. Für den unwissenden Menschen nur nutzloser Dreck, aber in Gottes Augen einzigartig und wertvoll.

Liebe Michaela,

ich bin mir nicht sicher, ob dir schon jemand diesen Bibeltext gezeigt (gepostet) hat, aber ich dachte er passt gut zu deinem Kommentar:

Matthäus 18:10   (NGÜ)
10 »Hütet euch davor, auf einen von diesen gering Geachteten herabzusehen! Denn ich sage euch: Ihre Engel im Himmel haben jederzeit Zugang zu meinem Vater im Himmel.

Ganz liebe Grüße senden dir die Omma und der Oppa

Michaela@Omma und Oppa

hallo Ihr Lieben,  recht herzlichen Dank für den Hinweis auf Matthäus 18 :10, diese Aussage gefällt mir so gut das ich sie mir gleich raus geschrieben habe um es ja nicht mehr zu vergessen. Wie schade dass in den vielen vielen Jahren  als Z. J. dieser Vers nicht hervorgehoben wurde. Ich kann mich auch nicht daran erinnern, als Matth. im Bibel- Leseprogramm durchgenommen wurde, besonderer Wert auf diesen Gedanken gelegt wurde.

Ich habe auch eben noch einmal in der Lutherbibel verglichen, diese Ausführung gefällt mir auch sehr gut: ” seht zu, dass ihr nicht einen von diesen kleinen verachtet. Denn ich sage euch: ihre Engel im Himmel sehen alle Zeit dass angesichts meines Vaters im Himmel. ”

Es kommt mir so vor, als wenn ich erst jetzt richtig mit Freude die Bibel Verse betrachte. Danke dir, liebe Oma noch einmal für den Hinweis.  Eure Kommentare hier bei BI sind mir so eine große Hilfe geworden und ich schätze es sehr.

Liebe Grüße

Michaela

Noch mal schnell vorm Zubettgehen : hab grad gesehen, weiter unten hat dir die liebe Omma ihre Mailadresse gegeben. Wenn du ihr schreibst, kannst du sie auch nach meiner Nummer fragen. Ansonsten könnte ich dir noch die Mail vom Tom geben, der leitet auch gern weiter.   Das mit dem Staub erinnert mich auch an den Psalm in Bezug auf Jesus, wo es heißt : “Ein geknicktes Rohr wird er nicht zerbrechen…” (Frag mich jetzt bitte nicht, wo’s steht.) Die Hirten schnitten sich früher gern Flöten aus Schilfrohr. Wenn es dabei abknickte, war es nicht mehr zu retten und man musste von vorne anfangen. Aber Menschen, die durch unachtsame Behandlung (um es mal vorsichtig auszudrücken) so zu Schaden kommen, dass sie für die Organisation nicht mehr zu gebrauchen sind und als Wegwerfware betrachtet werden, diese gebrochenen Herzen heilt der Herr und lockt aus ihnen die schönsten Töne hervor. Eine friedvolle Nacht wünscht das Ömmelchen ????

Michaela @Ömmelchen

vielen Dank für den Gedanken mit dem geknickten Rohr.

…. Du meintest sicher das aus Jes. 42:1-4. ich habe dazu auch noch eine schöne Beschreibung gefunden. … von der Seite “Bibelstudium.de ” von 2007.

„Siehe, mein Knecht … Das geknickte Rohr wird er nicht zerbrechen, und den glimmenden Docht wird er nicht auslöschen; er wird der Wahrheit gemäß das Recht kundtun. Er wird nicht ermatten und nicht niedersinken“ (Jesaja 42,1.3.4).
Ein leichtes Drücken – und das geknickte Rohr bricht auseinander. Ein kleiner Tropfen – und der glimmende Docht erlischt. Die geringste Unachtsamkeit kann dahin führen, dass das Rohr in sich zusammenknickt und das Licht endgültig verschwindet.
Aber der Knecht Gottes, der Herr Jesus Christus, ist in seiner Liebe so rücksichtsvoll, dass genau das nicht geschehen wird.
 
Fühlst du dich kraftlos wie ein geknicktes Rohr und wertlos wie ein glimmender Docht? Christus wird dir mit zarter Hand begegnen und nicht zulassen, dass du „zusammenbrichst“ ……..
Lieben Gruss

Michaela

Liebe Michaela ! Herzlichen Dank für dein mitfühlendes Schreiben. Ja, am Anfang hab ich mich auch gefragt, warum – oh Gott – warum ? Auch meine Wiederaufnahme ist ja am Ende gescheitert. Bin ein 3/4 Jahr lang zur Versammlung gegangen; allerdings in eine andere; in meiner hab ich es nicht mehr ausgehalten. War ne harte Zeit; so einige ältere Brüder, allen voran der VA haben keine Gelegenheit ausgelassen, mich zu demütigen, obwohl ich mich wirklich vorbildlich verhalten hab. Als ob die vorgeschriebenen Demütigungen noch nicht reichen : Vor und nach der Zusammenkunft kein unnötiger Aufenthalt im Saal, man wird plötzlich gesietzt wie eine fremde Person, man soll sich doch bitte irgendwo ganz hinten in eine Ecke setzen … Und sowas nennt sich dann liebevoll. Als es dann ENDLICH soweit war, war ich mit den Nerven schon ganz schön am Ende, und ich war ja auch so schon psychisch krank. Da deutet der VA meine Depressionen und daraus folgende Probleme beim Gebet plötzlich als Folge einer noch nicht gebeichteten Sünde. Und von dieser Vorstellung war er nicht mehr abzubringen. Auf einmal saß ich wieder unvermittelt auf der Anklagebank. Egal, was ich sagte, es nützte nichts. Er hat mir einfach nicht geglaubt. Sein abschließendes Fazit : Wenn ich nicht bereit wäre, auszupacken, könne er mir auch nicht helfen und dann müsste ich eben selbst die Konsequenzen tragen und dann ließe ich ihm keine andere Wahl, als die Wiederaufnahme zu befürworten. Danach bin ich heulend nach hause gefahren und hab mich in den Schlaf geweint. Am nächsten Tag bin ich aufgewacht und hab gleich wieder angefangen zu heulen. Irgendwann bin ich losgegangen und hab mir Alkohol gekauft und mich ungefähr eine Woche lang zugeschüttet, obwohl ich Alkohol hasse (ich krieg nicht mal’n Prosecco runter). Nur meine Tiere haben mich damals davon abgehalten, mir was anzutun. Danach konnte ich einfach nicht mehr zur Vers. gehen. Obwohl ich wohl wieder aufgenommen worden wäre. Und dabei hatte ich die ganze Zeit über den Eindruck, dass Jehova mich total unterstützt. Warum ließ er dann am Ende sowas zu ? Warum nur ? Ich konnte das einfach nicht verstehen. Heute weiß ich, warum. Ich bin mir sicher, dass ich Informationen gegenüber, die den ganzen unbiblischen Mist in dieser Sekte aufdecken, sehr aufgeschlossen gewesen wäre. Aber selbst mit all diesen Wissen hätte ich wohl nicht die Kraft gehabt, meine Freunde zu verlassen und auszutreten. Die Sehnsucht nach ihnen ist auch heute noch unvermindert intensiv. Ja, Gott hat zugelassen, dass ich leide. Aber von dem größten Schmerz; all diesen Anklagen, hat er mich befreit. Und mit dem, was mich noch belastet, muss ich eben lernen, zu leben. Es gibt einen Spruch von Theodor Storm, der sich mir eingeprägt hat : “Vom Unglück erst zieh ab die Schuld; was übrig bleibt, trag in Geduld.” Und bei diesem Übriggebliebenen seid ihr lieben Mitschafe hier eine große Hilfe. Deine liebevolle Antwort kam genau richtig an einem wirklich schlimmen Tag. Hab ganz ganz lieben Dank für dein Angebot, das ich sehr gern annehme. Ich freue mich sehr darauf, dich persönlich kennenzulernen. Ganz dicke Knuddelgrüße vom Ömmelchen ????

Michaela@Ömmelchen

Liebes Ömmelchen, wie sehr mir das leid tut und wie sehr es mir wehtut zu lesen, wie lieblos,  ja wie hartherzig man mit dir umgegangen ist. Ich denke, dass ist vielen hier ähnlich ergangen und viele, sowie auch ich, mit dir mitfühlen können.

Welchen Grund sollte es wohl geben, dass du dich von Menschen, die sich deine Freunde nannten und von ältesten, die ja angeblich immer helfen wollen, ja welchen Grund gibt es, dich von diesen Menschen demütigen zu lassen, dir Dinge vorwerfen zu lassen, die du nicht verbrochen hast? Dich hochmütig und lieblos auf die letzten Plätze zu kommandieren Usw….. gar keinen Grund gibt es, diese Menschen dürfen für dich wie Luft sein, wobei es für deine Gesundheit mit Sicherheit gut ist,  ihnen zu vergeben und auch zu vergessen , Ja, das darfst du.  Dir selber in irgend einer Art und Weise zu schaden, nur um zu vergessen, das sollte Dir nicht widerfahren. Wie gut, dass du es überstanden hast.

Auch meine große Hilfe waren stets meine Haustiere, zeitweise der einzige Grund zu leben, um für Sie da zu sein.

Die Vergangenheit ist nicht mehr, die Zukunft ist noch nicht, aber ich lebe heute. Es ist sehr schwer, und es gelingt mir nicht immer, aber zu versuchen im Hier und Jetzt zu leben und auch das schöne um uns herum zu sehen, das ist bestimmt eine Mühe wert.

Ich danke dir für deine lieben Grüße

Michaela

— sorry für Wort- oder Schreibfehler, ich habe den Text hinein diktiert da meine Augen gerade nicht so gut sind.

Hi edicus ! Berechtigte Frage; hab ich vergessen auszuführen. Es wurde mir insgeheim zur Last gelegt, ohne dass man mich dazu befragt hatte. Ich wurde verdächtigt, auf einen jungen Bruder aus meiner Vers. einen verderblichen Einfluss ausgeübt zu haben. Dieser wurde kurz nach mir ausgeschlossen, was aber reiner Zufall war und mir nix zu tun hatte. Ich kannte den kaum. Von dieser Unterstellung hat mir keiner der Ältesten was gesagt. Hat aber Jahre später ne Schwester rausgekriegt. Sie hat dabei auch Details berichtet, die sie nur von den Ältesten haben konnte, daher muss ich davon ausgehen, dass sie sich das nicht ausgedacht hat. Die Schwester kannte weder mich noch diesen Bruder, da sie erst etwa 2 Jahre nach unseren Ausschlüssen dieser Vers. beitrat und weder ich noch der Bruder weiterhin die Zusammenkünfte besuchten. Soweit so gut. Noch Fragen offen ?

Liebes Ömmelchen,

die Ältesten der Versammlungen werden hinter verschlossenen Türen in geheimen Zusammenkünften explizit darauf geschult misstrauisch und unbarmherzig zu sein. Jeder Anflug des herzlichen Mitgefühls eines doch noch leicht Christus – ähnlichen Charakters soll mit der Keule der “Reinerhaltung der Organisation“ ausgelöscht werden oder mit dem Messer des “wir wollen dir doch nur helfen, dass du wieder in einen guten Stand vor Jehova kommst“ herausgeschnitten.

Sie predigen ein anderes Evangelium, als das von Christus gelebte, gestorbene und auferweckte. Das beweisen sie wieder einmal erstklassig  im Juni Brotkasten, indem sie Paulus als leuchtendes Vorbild hinstellen, der sich im Dienst für Jehova verausgabte. Moment, im Dienst für wen?? Jehova ???? –

Galater 1 aus NWÜ:

Unverdiente Güte und Friede sei euch von Gott, unserem Vater, und [dem] Herrn Jesus Christus. 4  Er hat sich selbst für unsere Sünden hingegeben, damit er uns befreie von dem gegenwärtigen bösen System der Dinge gemäß dem Willen unseres Gottes und Vaters, 5  dem die Herrlichkeit sei für immer und ewig. Amen.

6  Ich wundere mich, daß ihr euch so schnell abbringen laßt von dem, der euch durch Christi unverdiente Güte berufen hat, zu einer andersartigen guten Botschaft.7  Doch gibt es keine andere; nur sind da gewisse Leute, die euch Unruhe bereiten und die gute Botschaft über den Christus verdrehen wollen. 8  Aber selbst wenn wir oder ein Engel aus dem Himmel euch etwas als gute Botschaft verkündigen sollte außer dem, was wir euch als gute Botschaft verkündigt haben, er sei verflucht. 9  Wie wir es zuvor gesagt haben, so sage ich auch jetzt wieder: Wer immer euch als gute Botschaft etwas verkündigt außer dem, was ihr angenommen habt, er sei verflucht.

Was schrieb Paulus denn den Ephesern, der NWÜ entnommen:

“Deswegen beuge ich meine Knie vor dem Vater, 15  dem jede Familie im Himmel und auf Erden ihren Namen verdankt, 16  damit er euch nach dem Reichtum seiner Herrlichkeit gewähre, mit Kraft durch seinen Geist gestärkt zu werden an dem Menschen, der ihr innerlich seid, 17  damit der Christus durch [euren] Glauben mit Liebe in eurem Herzen wohne, damit ihr verwurzelt und fest gegründet seid, 18  um völlig imstande zu sein, mit allen Heiligen zu begreifen, welches die Breite und Länge und Höhe und Tiefe ist, 19  und die Liebe des Christus zu erkennen, die die Erkenntnis übersteigt, damit ihr mit all der Fülle, die Gott gibt, erfüllt sein mögt.“

Möchtet ihr eine kleine Kostprobe der Ausbildung zum jw.org-Ältesten-Richter sehen?!

Bitte schön: https://youtu.be/gzCGqKDf1Mk

Liebes Ömmelchen, nun bist Du in der Obhut des und der Wahren, und ich bin sicher, Du genießt diesen Frieden und diese Freiheit im Herrn auf ganz besonders liebevolle Weise, gerade weil Du so viel Leid erlebt hast! Sei ganz lieb gegrüßt

Deine Schwester

Guten Abend Ömmelchen,

ich hatte gar keine Fragen. Ich hatte einmal Spruch gelesen “die Grenzen Deiner Sprache sind die Grenzen Deiner Welt”

Der Sachverhalt HINTER Deiner (ungenauen) Formulierung war mir (trotz der Nachlässigkeit und Selbstverständlichkeit dieser Nachlässigkeit) von vorn herein klar.

Den Nick hatte ich gewählt weil ich wusste dass ihr googeln und auf Staatsanwalt/ Ankläger stoßen würdet.

Gehofft hatte ich, dass bemerkt würde was ein Staatsanwalt in Wirklichkeit von einem Ankläger der kein Verleumder ist unterscheidet.

Ein Staatsanwalt ist ein ÖFFENTLICHERAnkläger – und er darf nicht nur, er MUSS auch eine Anklageschrift DEM BESCHULDIGTEN zustellen, weil diesem sonst jede Möglichkeit der Verteidigung genommen ist. Außerdem MUSS er -stichhaltige- Beweise vorlegen. MINDESTEN soviele, dass sie einen hinreichenden Anfangsverdacht begründen können, sonst DARF er gar kein Verfahren eröffnen, geschweige denn darüber reden. Aber das sind ja alles Binsenweisheitendie jeder aus dem Krimi kennt.

Aber eben auch der Unterschied zu dem schmutzigen “Spiel” was Zeugen Jehovas “spielen”.

Wie es Menschen geben kann, die solche schmutzigen Spiele mitspielen und dann auch noch Gott dafür in Anspruch nehmen wollen, das muss Dir  “treuer Zeuge” oder andere Zeugen Jehovas erklären. Ich kann es nicht.

@noomi,

bezüglich Deiner Frage darf ich auf die Antwort an Ömmelchen verweisen und als beantwortet mit einem “ERLEDIGT”-Stempel versehen.

Ps: ist eben -entgegen ihrer Aussage- NICHT “ihr zu Last gelegt worden”

Wie man das nennt, auch strafrechtlich -egal ob weltliche oder biblische Gesetze” was Zeugen Jehovas treiben werdet ihr wohl selbst wissen. Die Bezeichnungen differieren manchmal etwas, der Sachverhalt ist der selbe.

@M.N.

Danke für das Posting mit dem Auszug aus dem Glossar. Hatte unter Buchstabe “S” nachgesehen und kein entsprechenden Stichworteintrag im Glossar gefunden. Auch die Suchfunktion brachte kein Ergebnis. Letzteres kann allerdings auch auf mangelnde Orthographieken tnisse zurückzuführen sein.

@all

könnte bitte jemand beim sog. “treuer Zeuge” nachfragen ob man in einem sog Königreichsaal auch Einladungen zu Bibelkursen anbringen dürfte? Oder ob sich die Zeugen Jehovas Führung vor Wettbewerb und freier Bibelkurse fürchtet? Und warum die ZJ “traditionell” so eine Vorliebe für Nürnberg haben!

@Fox

“menscheln” ist vielleicht nicht ganz der richtige Ausdruck, aber darüber streiten lohnt nicht! Jedenfall sind sich einigermaßen anständige Menschen über menschliche Unzulänglichkeiten und die Gefahr schwerwiegenderFolgen im klaren darüber und haben sich folglich gewisse Spielregeln auferlegt, besonders was Verurteilungen oder Freisprechungen anbelangt. Zeugen Jehovas gehören der bei ihnen gängigen Praxis nach zu urteilen nicht zu den anständigen Menschen. Ja nicht einmal zu den “einigermaßen Anständigen”.

Liebe Grüße

Procuratrix

Guten Abend Procuratrix,

na da sind wir uns wenigstens in der Angelegenheit “anständige Menschen” einig. Einig darüber, dass jeder Anstand ein solches Verhalten verbietet. Das menscheln wäre auch nicht schlimm an sich, dieses aber als Ausrede für Missverhalten in einer angeblich von Gott gelenkten Organisation vorzuschieben ist arg böse. Es gibt Gottes Dinge die IHM gebühren und gehören und um die kümmert er sich auch und es gibt das menschliche, das er den Menschen überlässt und schaut, wie sie damit umgehen. Und das ist in dieser Organisation erschreckend übel.

Wie kommst du denn auf die Idee, ein Staatsanwalt würde ein Strafverfahren eröffnen? Er darf eine Anklageschrift bei Gericht einreichen. Und nach unserem Gesetz darf er das eigentlich erst dann, wenn er alle belastenden und entlastenden Umstände ermittelt hat. Dass die Justiz in dem Punkt mitunter ein Zeugen-Jehovas-Verhalten an den Tag legt steht auf einem anderen Blatt. DAS IST MEINE PERSÖNLICHE ANSICHT! Dass sich Ankläger und Verleumder gegeneinander ausschließen ist durch eine sehr rosarote Brille betrachtet und führt zumindest auf nichtmenschlicher Ebene tatsächlich zum Freispruch.

Bei Jesus bin ich mir ganz sicher auf der absolut richtigen Seite zu sein und nicht in sein Gericht zu kommen. Unser Ankläger wird auch niemals entlastende Umstände für uns darlegen. Vielmehr wird er alles tun um seine Anklage zu rechtfertigen indem er keine Gelegenheit auslässt, Ursachen zum Fehlverhalten zu geben und Leid zu verursachen. Das ist gerade so, als wenn die Staatsanwaltschaft bei einem Ladendieb eine Geldstrafe beantragt, wissend, dass er dann wieder genötigt ist zu stehlen. Und nichts anderes tun JZ, wenn sie für Fragen nach dem Sinn des Lebens Antworten anbieten und dann das Leben der “Interessierten” sinnfrei machen, weil sie nicht mehr nachdenken dürfen über das reale Lehren und Verhalten.  Ich bin sehr froh, dass Jesus unser Richter ist. Jedem, der hier seinen Mitmenschen Barmherzigkeit erweist wird er auch barmherzig gegenüber sein. Selbst die von uns Menschen bestehende Schuld kann er tilgen und als gesühnt markieren, denn dafür hat er sein Blut vergossen  und im Gegensatz zu Jehovas Zeugen bin ich überzeugt, dass kein Christ eine 1000jährige Bewährung dafür zu absolvieren hat. Und trotz des Wissens, dass menschliche Einrichtungen – auch Staatsanwaltschaften – fehleranfällig sind im Gegensatz zu unserem himmlischen Richter, der absolut fehlerfrei urteilt, finde ich unsere Zeit eine sehr gesegnete Zeit, da sie uns viele Gelegenheiten eröffnet, Sachverhalte zu eruieren und uns gegenseitig aufzubauen.

Also, was ist das denn hier mit diesen multiplen Nicks? Das ist eine sehr fragwürdige Praxis, hier unter verschiedenen Namen zu posten. Ich werde hier nächstens unter Asterix, sodann als Obelix, oder vielleicht auch als Miraculix schreiben. Oder Denknix, Weißnix, … nee, letztere lassen wir mal lieber für Orgvasallen und Seltersspitzel.

Also, lieber ecticus aka Procuratrix: Jetzt sehe ich, was da “schiefgelaufen” ist. “Sandwiching” ist natürlich kein STICHWORT-EINTRAG, denn es handelt sich hierbei nicht um JW.Org-spezifischen Lingo. Das muss vermittels der “Suchen”-Funktion (Crtl + F) im Text gesucht werden.

Gruß,

M.N.

Guten Morgen ecdicus,

hat dein Name etwas mit der in Canada ansässigen Investmentfirma zu tun?

Du fragst, wie so etwas sein kann, dass einem Jahre nach einem Vorfall/Vorgang Sachen angelastet werden, die man nicht mal in seinen schlechtesten Träumen begangen hätte? Ganz einfach: Es menschelt in der angeblich von Gott geleiteten Organisation zu viel! Da wird nicht wie von Jesus geboten eine Sache geklärt zwischen 2 Beteiligten. Oft wird etwas gehört, das Gehörte dann mit anderen besprochen. Und da hat auch wieder jemand was gehört, das kommt dann noch dazu. Dann sitzen Ältestenfamilien mal zum Essen  zusammen und der Verdauungsschnaps lockert nicht nur die Magensäure sondern auch gleich die Zunge. Und Frau Älteste erzählt ihrer Predigtdienstpartnerin, natürlich unter dem Siegel der Verschwiegenheit, von dem Gespräch der Männer und deren ernste Sorgen um so eine geistig taube Nuss und jene wendet sich dann an die Ältesten mit der Frage, warum jemand, der so böse ist, Teil der Organisation sein kann.

Nur solche mit dem Talent, ihr Fähnchen stets in den Wind zu hängen und blind-taubstumme Mitläufern bleibt sowas verborgen. Aber diese sind das Rückgrat der Organisation. Wer sollte sonst für soviel Unrecht werben wie es fast täglich offenbar und offenbart wird? Ich meine, wunderst du dich wirklich über einen solchen Sachverhalt? Inmitten einer Organisation, deren Führung ausdrücklich Weisung gab, über 20.000 Briefe von Opfern sexuellen Missbrauchs einfach zu ignorieren und abzuheften? Von einer Organisation, die explizit gegen Gottes Anweisung handelt, die Eltern zu ehren und an erwachsene Kinder gerichtet, sich um die betagten Eltern zu kümmern, wenn diese ihren Glauben außerhalb der Organisation festigen, weil es in der Organisation dazu gar keine Möglichkeit gibt? Die Entscheidungen Jesu Christi für sich allein als Entscheidungsgremium beanspruchen? Die freiwillig zum Antichristen predigen gehen (https://www.goettinger-tageblatt.de/Goettingen/Uebersicht/Zeugen-Jehovas-aus-Kassel-missionieren-Muslime-in-Goettingen; https://www.youtube.com/watch?v=Qcne5Eyf68g), aber Mitgeschwister als abtrünnig bezeichnen, wenn diese den gottlosen Schmarren von 1914 nicht mittragen möchten?

War die Frage wirklich ernst gemeint und wenn ja, warum?

…. bei mir haben sie 7 Jahre gebraucht, um eine öffentlich bekannte Tatsache als “schriftwidrig” zu erkennen und anzuklagen. Sowas kommt also vor….

beste Grüsse

Petrus111

M.N.

“…..welch “juristisch winkelzügige”….”

Juristische Winkelzüge hätten an dieser Stelle kein Anführungszeichen erfordert. Ich könnte mir gut vorstellen, dass genau diese juristischen Winkelzüge der ORG in nicht ferner Zukunft “das Genick brechen” könnten.

Man wird sehen. Und hilft mit.

Guten Abend,

du meinst also: “Ich könnte mir gut vorstellen, dass genau diese juristischen Winkelzüge der ORG in nicht ferner Zukunft “das Genick brechen” könnten.”
Die “nicht ferne Zukunft” wird von den Zeugen auch schon seit 1874 verkündet! Das kann jemand, der unter dieser Bande sein ganzes Leben gelitten und vergeudet hat auch nicht wirklich trösten.

Wohl aber, dass es Regierungen gibt, die sich mit dieser Vereinigung tatsächlich beschäftigen und nicht wie in unserem Land Religionsfreiheit über Menschenrechte gestellt werden. Und hier wird kein Opfer dieser Vereinigung jemals Schmerzensgeld erhalten für eine nicht ermöglichte höhere Schulausbildung wegen derer Lehre, für Verleumdung, wenn jemand wegen einer Scheidung ausgeschlossen wurde und für alle anderen Mitglieder ab dieser Stunde als abtrünnig, Küchenhelfer Satans, geisteskrank und ähnliches bezeichnet wird. Unsere Regierung wird keine Gehälter einfordern für langjährige Selteraner – und warum sollte sie auch? Aber es wird in unserem Land auch alles GEGEN Aufklärung religiöser Verblendung getan. Was ist denn mit dem “Berliner Neutralitätsgesetz”? Und du hast es auch noch nicht geschafft, einen gläubigen Ex-Zeugen wie M.N. zusammen mit Zeugen auf eine öffentliche Bühne zu bringen, da dürfen sich die Selteraner gern verweigern. Und was ist mit der staatsfeindlichen Indoktrination von Kindern, beginnend mit der Verweigerung des Grundgesetzes von Art. 1 Abs. 2; Art. 2 Abs. 1, 2, S.1; Art. 3 Abs. 2, 3; Art. 4 Abs. 1; usw. ? Da kann der Staat so gut zuschauen, das ist Staatsanwälten, Richtern, Politikern sowas von egal, im Gegenteil, es ist doch gar nicht lange her, als der Sprecher des Deutschen Bundestages die russische Regierung ermahnte, diesem Rechtsverweigerungsclub seine geforderten Rechte wieder zuzugestehen. Sollte man diese Vereinigung verbieten? Nein, man sollte sie nötigen bestimmte Rechte zu respektieren und dies unter Strafandrohung. Bisher konnte unsere Regierung gut damit leben, das Grundgesetz Kinder betreffend auszuhebeln, so dass Beschneidungen aus religiösen Gründen möglich ist, aber das Grundgesetz zu ändern um Religionen zu zwingen, Rechte Andersdenkender zu achten, das war bisher nicht drin. Ist also vorerst mal alles nur blabla von wegen “in naher Zukunft das Genick brechen”. Gott sei Dank dürfen wir wenigstens auf Jesu Zusicherung vertrauen. Das ist das einzig echte.

Liebe Fox

So einfach ist es nicht

Wie ich schon einmal geschrieben habe

In Deutschen Landen ist es erst möglich wenn diverse Anträge vorliegen die beweissbar sind,,von staatlicher Seite etwas gegen die von Dir vorgebrachten Verfehlungen der WTG oder auch anderen Sekten ,etwas zu unternehmen

Das ist bisher leider noch kaum der Fall gewesen.

EX Zeugen verweigern eine intensive staatliche Untersuchung solcher Dinge,weil Ihnen immer noch die Angst im Nacken sitzt ,die aus der Lehre und den Ausführungen dazu von der Organisation kommen.

Ferner scheuen die Opfer Prozessual gegen die Organisation vorzugehen,da sie Kosten verursacht und die Organisation mit Ihren von Euch gezahlten Spendengeldern jegliche Anwälte und dazu gewiefte Anwälte bezahlen kann.

Mit den Beschneidungen stimmt so nicht,da es Tatbestände der Körperverletzung sind,sobald ein Fall bekannt wird ,wird darinn auch ermittelt.

Also was bleibt bei solchen Situationen,ganz einfach der Organisation den Saft abdrehen,das heißt das Geldmittel versiegen,damit legt man dann eine Organisation lahm.

Und wo kein Kläger ist ist kein Beklagter

Die WTG steht im Focus des Staates ,keine Bange und wird auch seit geraumer Zeit überwacht,aber wie gesagt wo kein Kläger ist ist kein Beklagter.

Übrigens ist die Überwachung in Selters bekannt

Guten Morgen Markus,

bei Straftaten ist die Staatsanwaltschaft gehalten, von Amts wegen zu ermitteln, zumindest wenn es sich um Offizialdelikte handelt. Dieser schöne Satz “Wo kein Kläger…” ist also unzutreffend! Gerade bei Klageverfahren gegen die Organisation als Religionsgemeinschaft als Antragsdelikte sind die Gerichte jedoch gehalten, das Kirchenrecht als autarkes Recht zu handhaben und das bedeutet im Klartext, dass sich Kirchen jeder Coleur fast alle Arten von Frechheiten herausnehmen können – es bleibt dem Klagenden halt der Weg, dort auszutreten.

Du schreibst “EX Zeugen verweigern eine intensive staatliche Untersuchung solcher Dinge,weil Ihnen immer noch die Angst im Nacken sitzt ,die aus der Lehre und den Ausführungen dazu von der Organisation kommen.”
Entschuldige bitte, das ist einfach unwahr! Seit über 50 Jahren missbraucht mich der Staat nicht weniger in seiner Machtausübung als Jehovas Zeugen es getan haben! Und das ist Behörden nicht unbekannt, im Gegenteil, sie sind es doch, die bis heute immer noch eins obendrauf setzen. Weil du noch immer diese irrige Meinung vertrittst wie du sie gepostet hast warte ich noch einmal mit einer Lebenserfahrung auf: Als sich meine ZJ-Mutter von meinem SS-verliebten Vater trennte, wandte der sich an den damaligen Ministerpräsidenten des Landes BW, Filbinger, SS-Mörder seines Zeichens und damit geistig Verwandter meines Vaters mit dem Hinweis, man könne der Pollackenh++e, wie er meine Mutter zu nennen pflegte, die Kinder doch nicht lassen. Und siehe da, wir wanderten allesamt ins Heim, in verschiedenen Unterbringungen natürlich. Obwohl unser Leben in dieser Familie permanent bedroht war wurde meine Mutter wegen der von ihr eingereichten Scheidung bei den Zeugen ausgeschlossen und selbstredend interessierte sich von denen niemand für uns. Trotz oder wegen dieser Umstände blieb unsere Mutter gedanklich dem Zeugenglauben anhängig, verwahrte sich jedoch nachhaltig dagegen, Unrecht gegen Jehova begangen zu haben als sie die Scheidung einreichte. Denn – und da hatte sie m.E. recht – es steht nicht in der Bibel, dass man sich umbringen lassen muss von einem Ehepartner, der einen nicht mehr liebt. Als sie Jahre später wieder das Sorgerecht erhielt waren wir Geschwister untereinander völlig entfremdet und sie nervlich kaputt. Und wo war der Staat? Wer vom Staat hätte sich dafür eingesetzt, dass meine Geschwister und ich eine unserer Intelligenz entsprechende Ausbildung absolvieren können? Würde der Staat für seine Ignoranz und sein Verbrechen an uns real Schadensersatz leisten müssen, dann wären 10 Millionen nur ein Anfang! Nein, das Gegenteil ist der Fall bis auf den heutigen Tag. Recht? Du kennst doch die Redensart “Recht haben und Recht bekommen sind zwei Paar Stiefel”.

Religionen können nachhaltig auf den Staat Einfluss nehmen und tun es auch und wenn der Staat sich diese institutionellen Einrichtungen nicht warm hält könnte es sich negativ für Politiker auswirken – wer will das schon von den Macht- und Möchtegerninhabern? Alles andere stünde auch im Widerspruch zu Offb. 18 und verbietet schon von daher jeglichen geistig-ethischen Schleier. Das Ende der Organisation zu predigen wo andere Unrechtinhaber gefordert sind anstatt auf Jesus zu vertrauen halte ich persönlich für genauso verkehrt wie das Harmagedondreschen der Zeugen.

Falls du meinen Kommentar richtig gelesen hast: Ich nahm auch auf die rechtlichen Interessen der Kinder bezug und da hätte der Staat auch ohne Klageantrag der Eltern zu schauen, dass es geradeaus geht und die Rechte der Kinder umgesetzt werden. Ist aber nicht. Bezüglich deiner Ausführungen zur Beschneidung von Kindern: Wen oder was willst du eigentlich täuschen? Schau dir doch einfach den § 1631d BGB mal an, der nach dem Kölner Urteil zur Beschneidung in aller Eile von der Bundesregierung initiiert wurde! Die Kölner Richter hatten sich an das damals geltende und von dir zitierte Recht gehalten und sind durch diese Aktion ausgebremst worden. Rechte von Schwächeren und Hilfebedürftigen interessiert überhaupt niemanden, auch in unserem Land nicht, das sich doch Rechtsstaat nennt.

Um es – auch hier Wiederholung von mir – ganz deutlich zu sagen: Wir sind dennoch in einer vergleichsweise guten Situation, aber vor allem wenn man deutlich und wahrheitsgemäß sagen und aufzeigen kann, ohne die Organisation der Zeugen Jehovas wäre das Leben tatsächlich ein großes Stück lebenswerter. Es war nicht alles schlecht, aber diese Aussage trifft auf alle Bereiche des Lebens zu.

Und zu der Sache, Selters würde überwacht werden: Meine Güte, was soll das? Jeder Bürger wird in gewisser Form überwacht. Und zwar mehr als diese Organisation. Würde dies zutreffen, der “kurze Dienstweg” von Warwick nach Washington wäre noch kürzer und dann wüssten die Deutschen wieder, wo sie hinzuschauen haben. Also bitte! Vor einigen Jahren durchzogen Skandalmeldungen über Missbrauch etliche katholische Einrichtungen betreffend sämtliche Medien, als krönender Abschluss sozusagen folgte die “Vermögensverwaltung” in Limburg – und? Rechtliche Konsequenzen für die Kirche? Es ist und bleibt bis zu Jesu Wiederkunft so, dass die Religionen mit ihrer auch in wirtschaftlicher Macht verliehener Position die Politik reiten. Meines Erachtens tun wir gut daran, allein auf Jesus zu vertrauen und uns mal besser nicht an vermeintliche staatliche Beschützer ankuscheln zu wollen.

OK, ich geb’s weiter an den Editor des Glossars.

“für mehr suche man im Glossar nach “Sandwiching”, 

im Glossar gibt es kein Stichwort “Sandwichen”.

Hast Du einen Link bitte?

“Sandwiching”, lieber ecdicus, nicht “Sandwichen”. Die Orthographie muss schon stimmen.

Hier ein Beispiel aus dem Eintrag “Predigtauftrag”:

“Bezeichnend ist, wie die WTG ihr “Predigtgebot” in den Rang moralisch/ethischer Gebote erhebt bzw. als ein solches “verpackt”, indem sie es in einem Zug mit solchen Geboten nennt, durch die biblisch/göttliche Maßstäbe der Gerechtigkeit zum Ausdruck kommen. Beispiel: “Komm Jehova doch näher” Kap. 16 Abs. 22 (Bezifferungen eingefügt):

“Wenn wir Jehovas Gerechtigkeit nachahmen, werden wir ihm mit Sicherheit immer näher kommen. Gottes Gerechtigkeit zu praktizieren bedeutet, (1) dass wir für seine gerechten Maßstäbe eintreten, (2) die lebensrettende gute Botschaft hinaustragen (3) und bei anderen bewusst das Gute sehen, statt nach Fehlern zu suchen. …Wie sich Jehova doch freuen muss, vom Himmel herunterzuschauen und zu sehen, wie seine Diener nach besten Kräften ‘Recht üben’, während sie mit ihrem Gott gehen!”

Durch das Einbetten (“Sandwiching“) des WTG-angeordneten “Predigt”-Gebotes zwischen “für Gottes gerechte Maßstäbe eintreten” und “bei anderen das Gute sehen, statt nach Fehlern zu suchen”, wird dieses moralisch/ethisch “geadelt”; alle drei Handlungsanweisungen werden zu Beginn der Passage als “Jehovas Gerechtigkeit nachahmen” sowie am Abschluss mit “Recht üben” und “mit Gott gehen” pauschal zusammengefasst, wodurch einem unkritischen Leser entgeht, wie hier biblisch/göttliche mit rein menschlichen Geboten vermengt werden.”

Gruß,
M.N.