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Ich danke dir, liebe Ulla,

ich werde deine Grüße gleich an den Oppa weiterleiten.

Der arme Oppa, hat jetzt noch mehr Arbeit (heute war er einkaufen).  Ich hoffe, dass ich bald wieder auf den Beinen bin.

Ganz liebe Grüße senden dir, mit einer herzlichen Umarmung, Omma und Oppa

Danke Noomi.

Leider verstehe ich es immer noch nicht. Die von Dir erwähnte Septuaginta betrifft die Übersetzung der Hebräischen Schriften, also des sogenannten “Alten Testamentes”.

Das Mustergebet befindet sich jedoch in den Christlich-Griechischen Schriften. (sog. neues Testament).

Hierfür gibt es keine “hebräische Quelle”. Somit kann  auch keine “Rückübersetzung” ins Hebräische Auskunft über eine andere Bedeutung des Satzes “Führe uns nicht in Versuchung” geben, so logisch und verständlich Deine ursprüngliche Erklärung auch ist.

Ich weiss es selber auch nicht besser, aber gerne würde ich es verstehen.

LG Horst

Liebe silvia,

Als ich diesen Schritt gewagt habe aus der Organisation auszutreten, da hatte ich schon ein mulmiges Gefühl. Im Kopf war die Entscheidung schon gefallen.  Doch den Schritt zu wagen?

Ich persönlich habe wahnsinnige Höhenangst. Riesenrad, tolle aussichtplattformen, Berggipfel,  das alles machte mir Angst. Bauchschmerzen,  Übelkeit,  SchweißAusbrüche, Herz rasen.  Sind so ein paar Symptome gewesen. Aber mir war auch klar, wenn ich weiter Inder Organisation bleibe, dann geh ich vor die Hunde. Es ist ein Schritt,  wie wenn man einen Fallschirmsprunglaublichen wagt. Du fällst anscheinend erstmal ins nichts.  Dein Gehirn spielt dir einen Streich.

Im Grunde tun wir nur etwas das wir uns noch nie getraut haben. Es war verboten,  Todesstrafe.

Doch dann geht man diesen einen Schritt.  Und plötzlich. ……..

FLIEGST DU !!!!!!!!

Wow, ist das ein herrliches Gefühl. Das Leben spüren, Freude empfinden.  Nichts zu müssen, endlich zu dürfen. Wage diesen Schritt.

Leider kennen wir uns (noch) nicht persönlich.  Daher kann ich den anderen nur zustimmen.  Hast du ein Hobby,  vielleicht etwas was du schon immer mal machen wolltest, dann tu es. Oder Geh in einen Verein. Es gibt so  viele Möglichkeiten neue Kontakte zu schließen.  Öffne dich für neues. EntDecke dein eigenes ICH, ohne schuldgefühle.

Ich bin vir kurzem zum ersten mal in meinem leben Riesenrad gefahren. Es war wunderschön.  Soweit in die Ferne sehen. All die Jahre habe ich es nicht getan,  weil ich Angst hatte. Nur wenn wir uns diesen Ängsten stellen, gewinnen wir Macht über sie.

Ich wünsche dir von tiefstem Herzen Mut.

Dorkas

Liebe Schwester Sliva….Du findest Dich wieder in Davids 69.Psalm 14-16: “Doch ich höre nicht auf, zu dir zu beten, denn ich hoffe darauf, daß du, HERR, mir diesmal genädig bist. HERR, erhöre mich in deiner Gnade und antworte auf mein Gebet mit deiner Hilfe, denn auf dich ist Verlas! Zieh mich aus dem Schlamm, damit ich nicht noch tiefer sinke!…….Laß nicht zu, das die Flut mich überwältigt und die Fluten über mir zusammenschlagen und der Tod mich verschlingt…..” (NL). Bleib bitte im Gespräch mit unserem großen Vater und unserem Herrn Jesus, der versprach, unsere Lasten mit zu schleppen, wenn wir bei ihm bleiben. NUR sie verdienen unser Vertrauen…… Paulus sagte……”Nichts und niemand in der ganzen Schöpfung kann uns von der Liebe Gottes trennen, die in Christus Jesus, unserem Herrn erschienen ist (Röm 8:39b)

Liebe Sliva, lies bitte in Deiner schweren Zeit viel in den Psalmen, sie gehen ins Herz und bringen Verständnis für Deine große Schwierigkeit und Enttäuschung. Sei behütet…. Dies wünsche ich von Herzen……

Liebe Sylvia,

schließe Freundschaften mit „Weltlichen“, oder reanimiere alte. Eventuel aus Schule, Ausbildung, Beruf oder jedem anderen Umfeld. Sag einfach mal wieder „Hallo“, Kennst Du noch, weisst Du noch. Viele Menschen erinnern sich gern. Leider geht es allen gleich, viele haben wenig freie Zeit. Aber mal ein Cafe usw. auf ne halbe Stunde geht meistens. Und dann redet einfach über „alte Zeiten“, Wetter oder was auch immer. Wenn’s heist „und jetzt was machst du so, verschweig das ZJ Thema nicht, aber red lieber über die ganz normalen Sachen. Lass das ZJ Thema nicht dominieren. Und verabrede dich sm besten gleich nochmal oder hör wann sie/er wieder geneigt wäre. Mach dasselbe wie früher wenn du auf Bekehrungstour warst. Nur diesmal ohne Hintergedanken, einfach mit dem Wunsch auf Freundschaft. Zu Dir! Nicht zu einer ORG.

Ganz liebe Grüsse

liebe Silvia,

auf keinen Fall sind sie es wert, dass du dich ihretwegen mit solchen Gedanken spielst… Bitte vertraue dich Menschen in deiner Umgebung an. Du wirst sehen, dort herrscht liebe mehr als du denkst.Du kannst auch in eine Freikirche gehen, dort wirst du verstanden. Du bist es selbst wert zu leben und das Leben zu geniesen. Silvia, bitte tu dir nichts  an. Bitte….

wir sind auch da!!!!!!

herzliche Grüße

bird

Liebe Silvia

Auch an Dich ein paar Worte.

Bitte mache keine Dummheiten,das heisst das Du vor lautder Verzweifelung Dir etwas antun willst.

Sowas zu machen nur wegen der Lieblosigkeit der Versammelung das ist es nicht Wert

Wenn Du so in die Enge getrieben bist,dann rate ich Dir wirklich einen kollosalen Schnitt zu machen und die Zeugen Jehovas zu verlassen.

In so einem Augenblick kann man nicht mehr an etwas festhalten was einem seelichen Schmerz verursacht oder noch schlimmeres.

Die Angst vor einer Umstellung ist da ,das ist richtig,aber ich gebe Dir zu bedenken wenn Du Dir einen richtigen Freundeskreis aufgebaut hast ,der auch zu Dir und Deinen Problemen steht,das hilft Dir mehr als diese Scheinfreundschaften bei den zeugen Jehovas.

Ich kenne nicht deinen Familienstand und ich weiss auch nicht wenn Du verheiratet bist ob Dein Mann oder Deine Kinder  bei den Zeugen sind.

Ich sage  immer zb auch wenn es in einer Ehe nicht mehr funktioniert,man kann zwar immer wieder versuchen sich anzunähren,wenn es aber gar nicht mehr funktioniert ist ein glatter Schnitt also eine Trenn ung und ein NeuAnfang wesentlich besser als wenn man sich über Jahre hinweg einem seelichen Herzensleid aussetzt das einen Krank machen kann

Bitte denke darüber nach,Gott hat Dir dieses Leben geschenkt gib es nicht einfach auf und vor allem nicht wegen einer Glaubensgemeinschaft die eh keinen Bestand mehr hat

Liebe Grüße

Markus

Tilo an Sliva

Liebe Sliva,

der bitterböse Kommentar des Ältesten entspringt vielleicht seiner Hilflosigkeit oder die Ahnung, dass “der Laden der Org” bald zusammenbrechen wird. Wenn es also nur Frustration ist, dann sollte man diesen Ausspruch nicht ernst nehmen. Ist er aber tatsächlich ernst gemeint so wie das Nichtbeachten deines Hilferufes, dann musst du um deiner selbst willen den Rückzug wagen. Ziehe dich einfach zurück, wenn es möglich ist. Eine Austrittserklärung ist nicht nötig.

Dann brauchts du Menschen, die dir beistehen können und wollen. Du brauchst Menschen, die dich in den Arm nehmen. Kannst du versuchen, hier auf BI solche Menschen zu finden? Es gibt sie. Wenn du möchtest, kannst du dir von BI meine email-Adresse geben lassen oder mit anderen Kontakt aufnehmen.

Ich wünsche dir inneren Frieden, der die Kräfte des Geistes beschützt! Ich wünsche dir Nähe zu Jehowah und Christus!

Tilo

Lieber Asculup

Klar ist es richtig das es jedem seine eigene Entscheidung ist sich eine Bluttransfussion geben zu lassen oder nicht

Es kommt aber auf die Verletzung an und vor allem in welcher schnellen Zeit geholfen werden muss ,es gilt Entscheidungen zu treffen die  innerhalb von Minuten getroffen werden müssen.

Ich schreibe mal so einen Fall

Eine Junge Frau deren Eltern Zeugen Jehovas waren, hatte sechs Wochen nachdem sie ihren Führerschein bekommen hatte einen Autounfall mit dem Auto Ihres vaters,einem schweren BMW

Als Fahranfängerin hat Sie das PS starke Fahrzeug unterschätzt und war mit überhöhter Geschwindigkeit aus einer scharfen Kurve herausgeschleudert worden,eine Böschung hochgeschossen und hat an einem baum dann halt bekommen

Das Auto war totalschaden,die Junge Frau,die ich ich übrigens sehr gut kannte,denn wir hatten in der selben Fahrschule den Führerschein gemacht,und ich auch durchpuren zufall ,an der Unfallstelle vorbei gekommen bin,es war nachts um 3 Uhr,ich kam vom Muzikmachen,ich spielet damals in einer Tanzmusikband auf dem Nachhauseweg

Die Verletzungen der Jungen Frau, waren schwer,ich habe am Unfallort noch mitbekommen,das der Notfallarzt gesGT HATTE UND DAS WURDE AUCH SO AUSGEFÜHRT das die Junge Frau einen Milzriss hätte und noch andere diverse Verletzungen und das sie mit dem Hubschrauber in die nächste  Uniklinik verbracht wird

Damals zu dem Zeitpunkt war es hier noch Gesetz,das man erst mit 21 Jahren volljährig wurde,das heisst der Vater der Jungen Frau musste seine Einverständniss gebe für eine Bluttransfussion

Was er nicht getan hat

Und nun kommen verschiedene Faktoren zusammen

1 Es ist auf grund der Verletzungen gar keine Zeit vorhanden um grossartig zu debatieren ob Bluttransfussion oder nicht

2 Die Junge Frau war ohne Bewusstsein

3 Muss dann der Arzt entscheiden was gemacht wird um das leben zu retten.

Passiert ist folgendes

Die Junge Frau wurde in die Klinik geflogen  dort wurden ihr Blutkonseven  gegeben und die Milz  wurde  versorgt

Ich weiss das weil ich diese Junge Frau ein paar Tage später in der Klinik besucht hatte.

Der Vater der strikt gegen eine Bluttransfussion gewesen ist hat versucht gegen den Arzt eine Strafanzeige zu erstatten,was Fehlschlug

Im Gegenteil,die Eltern also Vater und Mutter hatten dann das Sorgerecht  für einen gewissen Zeitraum und zwar solange die junge Frau in der Klinik war  das Sorgerecht entzogen bekommen.

Wenn eine Operation planbar ist zb wenn ich mir einen Termin für eine Herzop geben lasse ,bei der OP kann ich verlangen wenn es möglich ist das ohne Blut operiert wird,die Ärzte haben die Zeit dann Vorbereitungen zu treffen  das ohne Blut operiert wird

und was viele auch nicht wissen,denn den Fall habe ich bei meiner eigenen Frau gehabt,kommt es bei einer Krankheit oder bei einer OP zu einer lebensbedrohlichen Situation,ist der Arzt berechtigt ohne Zustimmung  eine bluttransfussion zu verabreichen,den das war bei meiner Frau der Fall erst nach der Bluttransfussion wurde ich dann erst gefragt bzw musste dann die nachträgliche Einwilligung unterschreiben

Vom rechtlichen Standpunkt her bekommt das Krankenhaus darinn recht zumindest hier in Deutschland

Das zum Thema Bluttransfussion

Durch die ganzen Irreführungen auch in der Presse  werden die Menschen verunsichert,und vor allem auch bei Zeugen Jehovas ,das hast Du richtig erkannt durch diese Halbwahrheiten.

Fakt ist und das sagt Dir jeder Arzt,in einer Notfallsituation ,in der es wirklich um Minuten geht die über Leben und Tod entscheiden gibt es kein anderes Mittel als Blut das verabreicht werden kann,wenn der Mensch mehr als 2,5 Liter seines Blutes verliert kat das zur Fplge das durch einen Schock der ausgelöst wir  der Tod eintritt,man kann zwar eine gewisse Menge mit sogenannten ich sage mal Flüssigkeitsverlust   entsprechenden Mitteln abfangen,aber man kann kein Blut durch irgendwas ander ersetzen

Es gab mal in den 80er Jahren  die Parole das in Japan Kunstblut endeckt wurde ,gerade die Parole machte in den versammelungen die Runde

Fazit dieses Irrsinns war das sich Brüder und Schwestern verstorben sind die versucht haben sich diese Sache geben zu lassen

NOCHMAL FÜR ALLE SEKPTIKER    MAN KANN BLUT NOCH NICHT NACHMACHEN KÜNSTLICH UND AUCH NOCH NICHT ERSETZEN

Guten Tag Aesculap,

die lebensrettende Wirkung von Bluttransfusionen in Zweifel zu ziehen, ist ein Frontalangriff  auf den seltweit anerkannten medizinischen  Standard.

Dieser Standard, ist nicht dadurch entstanden, dass sich einige Leute zusammengesetzt hätten und gefragt, was denken wohl dazu.

Er ist dadurch entstanden, dass Mediziner und forschende Mediziner,  in aller Welt, in Jahrzehnten Konfrontation mit lebensbedrohlichen Situationen bei Patienten festgestellt haben, dass mit dieser Maßnahme Leben gerettet werden kann.

Die Messtechniken haben heute einen unfassbaren Präzisierungsgrad erreicht, nicht nur in der Medizin. Man weiss, ab wann bestimmte Werte dazu führen, dass der Patient verstirbt. Man weiß, wie diese Werte verbessert werden können.

Man kennt auch die Nebenwirkungen. Man erforscht was im jeweiligen Fall zu verbessern oder vermeiden ist. Weltweit wird unabhängig und in „Konkurenz“ geforscht. Ein Forscher, der ein Forschungsergebnis veröffentlicht weiss, dass tausende andere Forscher prüfen werden, ob richtig ist, was er festgestellt zu haben meint. Niemand stimmt ihm „aus Sympathie“ zu. Seine „Feststellung“ wird von den Besten auf ihren Gebiet tausendfach geprüft. Und erst wenn eine immer größere Anzahl der Besten bestätigen kann/muss, dass diese Feststellung des Kollegen sich in allen Prüfungen bestätigt hat, findet seine Feststellung Anerkennung der Fachkreisen.

Gegen dieses Prozedere des Zustandekommen eine medizinischen anerkannten Standards, sind die „Genauigkeits“ Bemühungen der WTG mit den „Beweisforschungen“ eines UFO-Jägers zu vergleichen. Auch er unternimmt einige Anstrenungen, aber nur solche, die seine Meinung nicht gefährden.

Ein Mediziner, beispielsweise, mit einem verunfallten Notfall Patienten auf dem OP hat ständig zig Werte im Blick, wird vom assistierenden Team mit Messwerten und Daten versorgt, er kennt die kritischen Werte, weiss „automatisch“ was der nächste Schritt ist, Erfahrung, Intuition, er ringt um das Leben des Patienten, er kämpft gegen den Tod. Er „spürt“ wenn ihm der Patient „unter den Händen wegstirbt“.  Ein bisschen stirbt er mit.

Mediziner, vertreten auch keine Ideologieen oder Religion, sie untersuchen, was in diesen oder jenem medizinischen Problem getan werden könnte. Wenn sie auf Fachkongressen Best Practice beraten oder Forschungsergebnisse beraten, treffen nur Mediziner zusammen und diskutieren fachbezogen. Auch wenn darunter alle möglichen Religionen vertreten sein mögen.

Dieselben Fachkreise, untersuchen auch permanent die Risiken der Behandlungsmethoden und wissen um die „Schwächen“ ihrer „Lösungen“ bestens Bescheid. Die „Schwachpunkte“ eines Forschungsergebnisses oder „anerkannten Standards“ werden von tausenden Kollegen weltweit gesucht und diskutiert. Aber erst, wenn jemand eine bessere Lösung präsentieren kann, welche wiederum den og. Prozess bis zu Anerkennung durchlaufen müsste, kann ein Standard einen anderen ablösen oder ersetzen.

Jehovas Zeugen haben m.E. vor diesem Hintergrund das Recht, medizinische Risiken ins Feld zu führen, verwirkt!

Was sie tun, wenn sie medizinische Risiken ins Feld führen ist, einen punktuellen Teilaspekt des o.g. Prozederes, nämlich die Kritik des einen Forschers an den Feststellungen eines anderen, für ihre Zwecke auszuschlachten.

Der eine Forscher forscht aber lediglich am selben Forschungsgegenstand, und der kritisierte, schlägt die Kritik auch nicht aus, sondern liest aufmerksam und genau. Prüft, verteidigt, oder ist für die Erkenntnis des anderen sogar dankbar. Nicht selten gelingt ein neuer „Durchbruch“ in der Medizin.

Persönliche Animösitäten, Sympathien oder sonstige nicht fachbezogene Aspekte werden in diesem Umfeld nahezu ausgeschlossen.

Aus diesen und weiteren Gründen, ist jede Stellungnahme oder „Meinung“ von Jehovas Zeugen zu diesem Thema, als Versuch zu werten, den Kampf zwischen der lange Zeit in Personalunion bestehenden Funktion „Medizinmann/Priester“ doch noch zu Gunsten des Priesters zu gewinnen. Der Kampf ist aber längst entschieden. Der Medizinmann und der Priester ist heute nicht mehr Personalunion. Es hat Gewaltenteilung stattgefunden. Selbst wenn es am Amazonas noch Medizinmänner geben sollte, so werden auch deren Methoden und Pflanzen von Medizinern untersucht und die medizinischen Aspekte von mysthischen getrennt untersucht. Wer glaubt, dass Gott fortwährend wirkt, wird auch diesen geschichtlichen Prozess seinem Wirken zuschreiben können. Wer persönliche Machtinteressen der eigenen Person oder Organisation verfolgt, wird auch wagen weltweit anerkannte medizinische Standards infrage zu stellen, wenn er bereit ist, für seine eigenen Machtinteressen und Profilierung über Leichen zu gehen.

Titus 1:15,16

Danke hsbs oben nicht gesehen ????

… die Quellenangabe ist vorhanden – der Link wäre:

https://www.jw.org/de/publikationen/zeitschriften/wachtturm-studienausgabe-januar-2018/warum-demjenigen-etwas-geben-der-schon-alles-hat/

beste Grüße

Petrus111

Hallo Ede !

Na wie siehts denn  aus mit einer Stellungnahme zu meinem Kommentar an Dich, den die “Allgemeinheit”hier  nachvollziehen kann ? Einer Stellungnahme, die über Deine ZJ-Allgemeinplätze hinausgeht und EINMAL eine konkrete Fragestellung beantwortet ??

Ich denke, wenn die “Organisation” meint, wir würden Dich hier nicht durchschauen, hat sie uns unterschätzt. Wir können noch frei über unser Gehirn verfügen , ganz ohne Sklaven-Unterstützung…

Horst

Guten Abend Edelmuth,

Du irrst mit Deiner vorstehenden Aussage. Schau mal bei BI bitte nach unter “Über uns”, und dann bei “Aufruf zum Dialog”:

“Wir behalten uns das Recht vor, Kommentare mit beleidigenden Äusserungen, Verunglimpfungen oder polemischen Darstellungen von der Veröffentlichung auszuschließen….Offensichtliche Werbung oder Propaganda für religiöse Gruppen jeglicher Art..werden wir unterbinden..”

Natürlich hat der Betreiber das Recht, die Kommentare zu selektieren. Woher leitest Du Deinen Anspruch ab, dass das “gar nicht geht” ? Ziemlich vermessen, oder ?

Und wer bitte ist hier die “Allgemeinheit”, denen gesperrte Kommentare von Dir nicht gefallen ?

Ich hatte Dir schon mal vorgeschlagen, Dein eigenes Forum einzurichten. Dort kannst Du alles veröffentlichen, was Du willst.

Wenn also hier Kommentare von Dir gesperrt werden, wird es schon an eben diesen bzw. respektive an Dir liegen.

Jedenfalls ist hier das seriöseste und ehrlichste, was ich in dieser Richtung kenne. Und tolerant ausserdem – sonst wäre ja Dein Kommentar nicht veröffentlicht worden, in dem Du uns pauschal vorwirfst, wir würden uns hier “in die Hose machen” …..

Horst