Neueste Kommentare

  • From Annodazumal on Jehovas Zeugen und ihr Gedächtnismahl

    Liebe Omma

    Jö deine ermunterung hat mich sehr berührt. Manchmal könnte ich die Wände hochlaufen. Wie man solchen Quatsch seit so vielen Jahren bekommen hat und Sie friedlich weitermachen und schlafen. Ich würde so gerne dass Sie alle verwachen aus ihrer Trance… (ist wohl nicht möglich)

    Was denkst du, ich bin so berührt von der Liebe von Jesus dass ich das Abendmahl und die Symbole anehme will  er hat es verdient. Jesus gehört all diese Ehre. Nicht um den Brüder zeigen das intressiert mich weniger, aber die Liebe an Jesus zu zeigen. Ein kleines Licht ind der grossene Finsterniss soll durch mich scheinen, aus Liebe. Ich bin der grösste Angsthase den es gibt aber das möchte ich Jesus gebe, meine grosse Liebe. Sie können mir ja die Symbole wegreissen aber wenigstens habe ichs versucht. Ich Liebe Jesus er ist mein Herr und Freund das ist die letzte Ehre die man einen toten Ehren kann. Das war sein Wunsch. Esst das Brot und trinkt den Wein…

    Meinst du ich habe was falsches gedacht, bin ja noch offiziell dabei.

    Liebe Grüsse an dich Omma

    Fanya

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    2018/03/26 at 12:03 am

    • From Stachelbeere @ Fanya on Jehovas Zeugen und ihr Gedächtnismahl

      Meine liebe Fanya.

      Ich kann dich so gut verstehen, wenn du schreibst, du könntest die Wände hochlaufen und schreien. Es wirbelt alles im Kopf herum, wie macht man es richtig, wie geht es überhaupt weiter, was sage ich wem, wann usw. Es arbeitet alles im Kopf, lässt einen schlecht schlafen, man möchte Veränderungen.

      Am liebsten würde man alles sofort hinschmeißen; das ungerechte, unbiblische und Gott entehrende Verhalten der ORG in die (Zeugen-) welt hinausrufen.

      Und dann einen Moment später…

      Da ist meine große, liebe Familie, Freunde… Man möchte sie nicht enttäuschen, verlieren, die Angst vor der Ächtung, dem Alleinsein, Menschenfurcht????!!!

      Dazu kommt (bei mir) das Schämen dafür, (noch) nicht den Mut zu haben beim nächsten GM sich zu Jesus zu bekennen – kein schönes Gefühl ????, denn wie du schreibst, liebe Fanya, Jesus gehört all diese Ehre!

      Du bist sehr mutig,vertraust und liebst unseren Retter.

      Mach weiter so, es kommen bestimmt auch für unsere Gedanken ruhigere Zeiten, wollen wir weiter gemeinsam den Weg zu Jesus gehen, jeder in seinem Tempo. Aber mit dem gleichen Ziel.

      Jeremia 6:16 “So spricht der Herr zu seinem Volk: ‘ Stellt euch an die Straßen, und erkundigt euch welchen Weg, eure Vorfahren gegangen sind. Fragt nach dem richtigen Weg, und dann beschreitet ihn. So findet ihr Ruhe für euer Leben’…”

      Liebe Fanya, in diesem Sinne, fühl dich mal dolle umarmt von einer ebenfalls, gedanklich sehr aufgewühlten Stachelbeere und ganz viel Kraft von unseren beiden Höchsten.

       

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      2018/03/26 at 1:43 pm

    • From Ömmelchen on Jehovas Zeugen und ihr Gedächtnismahl

      Liebe Fanya ! Ich denke nicht, dass du ein ängstlicher Mensch bist. Du hast der Wahrheit in die Augen gesehen. Das erfordert schon ganz schön viel Mut. Den haben viele andere leider nicht. Und was die Angst davor betrifft, wie die Leute darauf reagieren, wenn du etwas unerwartetes, sogar verbotenes tust; diese Angst hat jeder. Das ist völlig normal. Wenn du noch nicht genug Kraft hast, in der Versammlung von den Symbolen zu nehmen – denn die Konsequenzen sind heftig – vielleicht kannst du ja erstmal dein ganz persönliches Abendmahl für dich alleine begehen. Zuhause. Oder du machst es wie Peetha, ein BI-Mitglied, der sich Brot und Wein mit zur Versammlung mitgenommen hat und zwischendurch rausgegangen ist. (Rezepte für ungesäuertes Brot gibts im Internet). Das ist okay! Jesus erwartet nicht von dir, gleich auf’s Ganze zu gehen. Er freut sich schon riesig darüber, dass du nun deinen Weg mit ihm gehst, wenn auch erstmal im Verborgenen. Das ist richtig so. Es ist besser, den Ausstieg Stück für Stück vorzubereiten, statt sofort mit dem Kopf durch die Wand rennen zu wollen. Geh die Dinge behutsam an. Ich weiß ja nicht, ob du Familie in der Gemeinschaft hast. Dann ist es besonders schwer. Auf jeden Fall brauchst du Geduld. Sowohl mit dir, als auch mit anderen. Natürlich ist das Bedürfnis groß, jedem sofort von den eigenen Erkenntnissen zu erzählen. Man kann gar nicht verstehen, wenn andere auf die tatsächliche Wahrheit negativ reagieren. Aber das kann man leider nicht ändern. Das könnten nur unsere beiden Höchsten. Aber auch sie zwingen die Menschen nicht dazu, die Augen zu öffnen. Weil es der freie Wille des einzelnen ist, ehrlich zu sich selbst zu sein. Das alles auszuhalten und zu akzeptieren braucht viel Kraft. Und die kriegst du nur von oben. Bete, soviel und wann immer du kannst. Lies Gottes Wort. Besonders auch die Evangelien. Führ dir immer wieder vor Augen, dass Jesus auch auf viel Ablehnung gestoßen ist. Er hätte den Menschen das befreiende Erkennen Gottes vielleicht auch am liebsten in die Köpfe gepflanzt. Den Unwillen und die Verstocktheit der Menschen hinzunehmen und auszuhalten, ist ihm bestimmt auch nicht leicht gefallen. Es liegt an jedem selbst. Hab Vertrauen in unsere beiden Höchsten. Wenn jemand in seinem Inneren auch nur das leiseste Bisschen Bereitschaft für die Wahrheit im Herzen hat, werden sie dafür sorgen, dass derjenige den Weg zu ihnen findet. Sobald er dazu bereit ist. Die Geduld, auf diesen Moment zu warten, müssen sowohl sie als auch wir aufbringen. Das geht nur mit viel Liebe und Vertrauen. Gott schenkt dir diesen Frieden. Die Omma weiß nur zu gut, wovon sie da redet. Hol dir auch hier auf BI Kraft. Viele hier sind in einer ganz ähnlichen Situation wie du. Quatsch dich ruhig aus, dafür ist die Seite da. Wir schließen dich in unsere Gebete ein. Fühl dich ganz lieb gedrückt. Alles liebe vom Ömmelchen.

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      2018/03/26 at 1:31 pm

      • From peetha on Jehovas Zeugen und ihr Gedächtnismahl

        Ömmelchen, mein Seestern – Jaanz kurz nur, beim letzten Abendmahl im Saal (16) bin ich vor dem durchreichen nachhause gefahren. 4Wochen später hatte ick ne Leseaufgabe, die nutzte um mich von der Versammlung zu verabschieden. Das Jahr zuvor hatte ich das Drama mit meinem selbst gemachten Matzen, das so hart wie Granit war.In geselliger Runde empfahl ick falls Matzen im Saal, sich den Matzen selber mitzunehmen, denn keiner weiß wie alt der ist, den die da aufm Teller haben. Juuti – ach das mit dem Mitglied und meiner Vita hört sich ein bisschen doof an. Ick lese jerne die Artikel.(euch natürlich auch- mit Ausnahmen). Ansonsten allet dufte. In den jworg. Stuben im Neckartal herrscht im Moment Aufregung, denn peethachen musste dem Gemeindeleiter der jworg Kirche am Freitag einen Brief mit der Frage zukommen lassen:ˋ Warum schreibe ich Ihnen? Ganz einfach: Die Verhaltens – weise ihrer Kirchenmitglieder mir gegenüber sollte Sie,dem Verantwortlichen einer … Gemeinde,Versammlung… was auch immer, schon irritieren: zum einen wechseln Mitglieder ihrer Kirche die Straßenseite, zum anderen werde ich von Mitgliedern ihrer Kirche gegrüßt, zum dritten verabreden sich Mitglieder ihrer Kirche mit mir zur gemeinsamen Bibelarbeit.´…… (wenn man auf Bi mehr darüber lesen möchte- gerne). Eine Kopie ging zum Steinfels,eine hat der KA im Briefkasten und der eine und und die andere aus der Versamm- lung. Juuti meine Kleene bis die taage.

         

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        2018/03/26 at 4:26 pm

        • From Ömmelchen an Peetha on Jehovas Zeugen und ihr Gedächtnismahl

          ‘n Abend, Peetha ! Na du machst ja Sachen. Verführst die armen schwachen Seelen zum Bibellesen. Du bist ja wirklich ein Abtrünniger von der ganz schlimmen Sorte ????. Respekt ????

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          2018/03/27 at 12:12 am

        • From RoKo24 on Jehovas Zeugen und ihr Gedächtnismahl

          Liebe Peetha, den Matzen machen für gewöhnlich ein paar Schwestern die mit dem Handwerk Backen vertraut sind selbst am Vortag. Weil man von Seiten der Ältesten sicher gehen möchte, das nur ungesäuerter Teig verwendet wird, und kauf man so einen Matze, ist man nieeeee sicher. Je nachdem wie so ein Backwerk gelingt oder misslingt, ist dieser dann auch mal kochenhart… ich muss lachen, verzeih, an dem man sich die Zähne ausbeißen kann. So wie manchen Brüdern auch Bauleistungen an Sälen gelingen oder misslingen. Bei den ZJ ist das so, die Tätigkeit darf man nur machen, nicht, wenn man das Handwerkt beherrscht, sondern wenn man sehr gute Dienst-Leistungen vollbracht und abgerechnet hat. Es ist wie alles andere, ein Vorrecht! Es kommt immer auf das Geschick desjenigen an. LG RoKo.

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          2018/03/26 at 11:43 pm

      • From Boas@Ömmelchen on Jehovas Zeugen und ihr Gedächtnismahl

        Amen!

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        2018/03/26 at 2:12 pm

  • From Tom2@Projesus on Jehovas Zeugen und ihr Gedächtnismahl

    Hallo ProJesus,

    und herzlich willkommen hier auf BI.

    Mit deinem ersten Kommentar hast du mich gleich zum Nachdenken gebracht.

    Offenbarung 7, 144000 buchstäblich und die 12×12000 Symbolisch? Warum ist mir dieser Widerspruch in der WTG Lehre nicht schon eher aufgefallen?

    Danke für den Hinweis, der hoffentlich dazu beiträgt, die Fragwürdigkeiten der WTG – Bibelauslegung bloßzustellen.

    Muss mir deinen Kommentar bestimmt noch mehrmals durchlesen, aber ich denke das wird sich lohnen.

    LG

    Tom2

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    2018/03/25 at 11:12 pm

  • From ProJesus on Jehovas Zeugen und ihr Gedächtnismahl

     
    Die Zahl 144 000 aus der Offenbarung ist nicht buchstäblich zu verstehen (Off. 7:4-8). Wäre sie wörtlich aufzufassen, dann müssten auch die Zahlen 12 000 und 12 in demselben Textabschnitt konsequenterweise so verstanden werden – entweder alle Zahlen oder keine. Eine buchstäbliche Auffassung würde bedeuten, dass die meisten Christen – da sie keine gebürtigen Israeliten aus einem der 12 Stämme Israels sind – nicht zu den 144 000 Versiegelten gehören und nicht in den Himmel kommen. Das stünde aber in Widerspruch zu anders lautenden Aussagen der Bibel.
     
    Viele Zahlen in der Heiligen Schrift beinhalten eine Symbolik – umso mehr in der Offenbarung. So werden darin z.B. weder die Zahlen 4, 24, 144, 12 000 noch 666 buchstäblich aufgefasst (Off. 7:1; 4:4; 21:16, 17; 13:18). Es sind keine Zählzahlen (Wert), sondern Zeichenzahlen (Bedeutung)! Auch die Zahl 144 000 ist symbolisch (Off. 14:1, 3). Sie stellt die absolute Vollzähligkeit (12 x 12 x 1000), also die Gesamtzahl der aus allen Völkern stammenden Christen dar, ungeachtet wie viele es schließlich sein werden. Die Symbolzahl wird zunächst gehört, anschließend wird „eine große Volksmenge“ vor dem Thron Gottes gesehen (Off. 7:4, 9, 15). Die anfänglich kleine Gruppe der ersten Jünger Jesu ist ja allmählich groß und international geworden – zum wirklichen „Israel“ (Rö. 2:28, 29; 9:6, 24-26; Apg. 2:41, 47; 4:4; 5:14; 6:7; 12:24; 19:18-20; Eph. 3:4-6; Kol. 1:6, 23).
     

     
    Der Auslegungsschlüssel für die symbolische Offenbarung wird mitgegeben und die Methode der Darlegung durchgängig beibehalten, damit man sie gut versteht: Die Methode ist, Gesprochenes und Gezeigtes bzw. Gehörtes und Gesehenes versetzt zu ein und demselben Sachverhalt/Personen einzusetzen (Off. 22:8; 1:1-3). Beispiele dazu: Off. 1:10-13. Oder: Off. 5:5, 6. Oder: Off. 9:16, 17.
     

     
    Dieselbe 2-Wege-Methode (Audition plus Vision) kommt in der Offenbarung, Kapitel 7 bei den „144 000“ Versiegelten und der „großen Volksmenge“ zum Einsatz. Erst etwas hören, dann etwas sehen. Dadurch werden interessante Wahrheiten über ein und dieselbe Klasse wie aus zwei Blickwinkeln offenbart (das wirkliche „Israel“ = alle echten Christen). Wer diese Einsicht erlangt, erkennt, dass die Lehre der Zeugen Jehovas falsch ist, die „große Volksmenge“ stehe für eine völlig andere Klasse Christen, die sich angeblich seit 1935 formiert. Die Versammlung echter Christen ist aber nicht geteilt (Joh. 17:20-23; Rö. 12:5; 1. Kor. 12:12, 13, 27; Eph. 4:4, 5; 5:23, 30; Kol. 3:15). Vielmehr sind die Glieder der „großen Volksmenge“ selber die „Versiegelten“ – die symbolischen „144 000“ –, die vor den „vier Winden“ eines großen Weltsturms gerettet werden, also der „großen Drangsal“. Das zeigt der Kontext (Off. 6:17; 7:1, 3, 14). Die „große Volksmenge“ bildet daher nicht etwa, wie Jehovas Zeugen sagen, einen Grundstock der irdischen Untertanen des Königreiches Jesu. In der Offenbarung ist ausdrücklich und gesondert von „Nationen“ die Rede, die die Untertanen auf der Erde sein werden (Off. 2:26, 27; 12:5; 15:4; 19:15; 20:3, 8; 21:24, 26; 22:2; Da. 7:18, 22, 27). Die große Volksmenge aber ist die Herauswahl für den Himmel „aus“ den „Nationen“. Sie ist ja, „vor dem Thron“ Gottes stehend, selbst eine „heilige Nation“ von Königen und Priestern – eine „königliche Priesterschaft“, die Gott „in seinem Tempel heiligen Dienst“ darbringen und regieren wird (1. Pet. 2:9, 10; Off. 1:6; 3:12; 5:9, 10; 7:9, 15; 14:1, 3; 20:4, 6; 22:3-5). Nicht alle guten Menschen kommen in den Himmel, aber alle echten Christen. Das Neuen Testament unterscheidet zwischen 1. den „Bösen“ oder „Ungerechten“, 2. den guten Menschen der „Nationen“, auch „Gerechte“ genannt, und 3. Christen, den „Heiligen“ (Mat. 13:49; 25:31-46; Eph. 1:18; Heb. 12:23; 1. Pet. 4:17, 18; Off. 22:11, 12). Die „Nationen“ sind nicht die weiß gekleidete große Volksmenge (= „144 000“) – die Christengemeinde (Off. 3:4, 5, 18; 6:11; 7:9, 13, 14; 22:14; 1. Kor. 6:11). Daher müssen alle Christen von den Abendmahlsymbolen nehmen — sonst sind sie Scheinchristen.
     

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    2018/03/25 at 9:25 pm

    • From erwachter Sünder on Jehovas Zeugen und ihr Gedächtnismahl

       

      M.E. ist die Zahl 144000 buchstäblich zu verstehen und auch die 12 Stämme Israels.

       

      Die 144000 Israeliten werden im Millenium mit Jesus Christus in Jerusalem herrschen, aber vorher werden schon Millionen Christen entrückt sein und bei Jesus und JHWH im Himmel seien.

       

      Wenn die Gemeinde der Leib und damit auch körperlicher Bestandteil des Herrn ist, kann sie nicht gleichzeitig die Braut des Lammes, also seine Frau sein. Wir können als Gemeinde nicht Braut und Bräutigam zugleich sein.

       
      „Wir verhalten uns als Gemeinde immer mehr wie ein Moloch, der alle Heilsverheißungen ausschließlich auf sich bezieht. Viele der Verheißungen, die z. B. Israel gegeben wurden, werden von unkritischen Auslegern taxfrei auf die Gemeinde bezogen. Das beginnt damit, dass die Gemeinde einmal als die Frau am Himmel aus Off 12,1-17 gesehen wird, dann aber auch in den 24 Ältesten aus Off 4,10 , in den 144.000 Versiegelten aus Off 7,1-8 (und dies, obwohl dort ausdrücklich von Israeliten die Rede ist!), in der großen Volksmenge aus Off 7,9-17 und geht eben bis dahin, dass entgegen jedweder Logik die Gemeinde von manchen Auslegern sowohl als Braut als auch als Bräutigam gedeutet wird.
       

       

      Wenn wir uns nun aber Hosea 2,18-25 ansehen, finden wir dort die tatsächliche, die echte Braut des Herrn. Gott der Allmächtige sagt dort zum Volk Israel (der Endzeit):

       

      Und ich will dich mir verloben in Ewigkeit, und ich will dich mir verloben in Gerechtigkeit und in Recht und in Gnade und in Erbarmen.

       
      Hos 2,18 Und es wird geschehen an jenem Tag, spricht der HERR, da rufst du: Mein Mann! Und du rufst mich nicht mehr: Mein Baal! 2,19 Und ich entferne die Namen der Baalim aus ihrem Mund, und sie werden nicht mehr mit ihrem Namen erwähnt.
      2,20 Und ich schließe für sie an jenem Tag einen Bund mit den Tieren des Feldes und mit den Vögeln des Himmels und mit den kriechenden Tieren des Erdbodens. Und Bogen und Schwert und Krieg zerbreche ich und entferne sie aus dem Land. Und ich lasse sie in Sicherheit wohnen. 2,21 Und ich will dich mir verloben in Ewigkeit, und ich will dich mir verloben in Gerechtigkeit und in Recht und in Gnade und in Erbarmen, 2,22 ja in Treue will ich dich mir verloben; und du wirst den HERRN erkennen. Hos 2,18-22
      Wenn man sich die betreffenden Texte ansieht, erkennt man, dass die Braut – obwohl sie gehurt und ihren Gott verlassen hat – nie ausgetauscht wurde. Es waren nur die Hochzeitsgäste, welche wechselten. Am Ende wird der Herr Israel seine Hurerei vergeben und sie wird ihn  „mein Mann! Und nicht mehr: mein Baal rufen!” (Hos 2,18, siehe auch Hes 16!).
      Wir sollten da auf Israel nicht neidisch sein, haben wir doch das Privileg, als Gemeinde als erste im Himmel beim Herrn zu sein, während Israel noch tausend Jahre darauf warten muss.
       

      Ich weiß, dass ich hier bei vielen auf Widerstand – um nicht zu sagen Widerwillen – stoße. Es ist sicher auch nicht heilsentscheidend, wie man das jetzt sieht. Aber im Laufe der letzten 200-300 Jahre hat sich die Gemeinde immer mehr von jenen Verheißungen angeeignet, welche ausschließlich dem Volk Israel zugesagt sind. Bis hin zu der Behauptung, Israel sei vom Heilsweg völlig ausgeschlossen und die Gemeinde sei das “wahre Israel”. Das kann man als Kenner der Heiligen Schrift so nicht stehen lassen.

       

       

      Aber auch die Tatsache, dass wir als Gemeinde die Hochzeitsgäste – und nicht die Braut – darstellen, lässt sich anhand der Schrift nachweisen. Im Gleichnis vom Hochzeitsmahl spricht der Herr kein einziges Mal von der Braut. Er erwähnt die Unwürdigkeit der Israeliten, als Hochzeitsgäste an der Hochzeit teilzunehmen und weist dann darauf hin, dass ab nun die Heiden als Hochzeitsgäste eingeladen werden.

       

      Und der Hochzeitssaal wurde voll von Gästen.

       

      Mt 22,8 Dann sagt er zu seinen Knechten: Die Hochzeit ist zwar bereit, aber die Eingeladenen waren nicht würdig. 22,9 So geht nun hin auf die Kreuzwege der Landstraßen, und so viele immer ihr finden werdet, ladet zur Hochzeit ein. 22,10 Und jene Knechte gingen aus auf die Landstraßen und brachten alle zusammen, so viele sie fanden, Böse wie Gute. Und der Hochzeitssaal wurde voll von Gästen. Mt 22, 8-10;“
      „Und sogar die Apostel – die Stammväter der Gemeinde – werden vom Herrn selbst als “Hochzeitsgäste” bezeichnet.

       

      Deine Jünger aber fasten nicht. – Können etwa die Hochzeitsgäste trauern?

       
      Mt 9,14 Dann kommen die Jünger des Johannes zu ihm und sagen: Warum fasten wir und die Pharisäer oft, deine Jünger aber fasten nicht? 9,15 Und Jesus sprach zu ihnen: Können etwa die Hochzeitsgäste trauern, solange der Bräutigam bei ihnen ist? Es werden aber Tage kommen, da der Bräutigam von ihnen weggenommen sein wird, und dann werden sie fasten.“
       
      „Hinsichtlich der Kritik an der wörtlichen Auslegung der Schrift sind zwei Aspekte zu berücksichtigen. Diese sogenannte konkrete Interpretation nimmt jene Aussagen der Schrift wörtlich, welche aufgrund der allgemeinen menschlichen Erfahrung als real zu bezeichnen sind. Wenn etwa in Off 7,4-8 von 144.000 Israeliten gesprochen wird, welche sich aus 12.000 aus jedem einzelnen, namentlich genannten Stamm Israels zusammensetzen, dann sind dies für die konkrete Interpretation eben 144.000 Israeliten und nicht wie manche meinen Millionen von Menschen aus allen Nationen – nämlich die Gemeinde aller Zeiten.“
       
      LG vom e.S
       

       

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      2018/04/01 at 11:19 am

      • From erwachter Sünder on Jehovas Zeugen und ihr Gedächtnismahl

         
        Es ist wichtig zu erkennen, dass es einen Unterschied zwischen dem Reich Gottes und dem Reich des Sohnes gibt.
         
        Jesus Christus hat gleich zu Beginn seines öffentlichen Wirkens die Botschaft vom Reich Gottes verkündigt. Also nicht vom Friedensreich des Messias, sondern vom Reich Gottes, vom Reich des Vaters in der Ewigkeit. Das war in dieser Form neu für Israel.
         

         
        Wenn der letzte der bekehrungswilligen Heiden zum Glauben an Jesus Christus gekommen ist (Röm 11,25-31), dann wird Jesus Christus wiederkommen, alle Völker besiegen und sein Friedensreich auf Erden errichten. Und auch die Juden werden ihn dann als ihren Messias erkennen, in ihr Land zurückkehren und von Gott gesegnet werden.
         

         
        Dieses Reich, welches der Sohn Gottes bei seinem zweiten Kommen errichten wird, nennt die Schrift das „Tausendjährige Reich” (Millennium). Wie die Bezeichnung schon sagt, wird es tausend Jahre währen und sein Ende ist dann auch – nach dem Letzten Kampf gegen Satan – das Ende der Welt mit Allgemeiner Auferstehung aller verstorbenen Menschen und dem anschließenden Letzten Gericht. Und es ist nun dieses Tausendjährige Reich, welches heute vielfach fälschlich als das „Reich Gottes” bezeichnet wird.
         
        ( Übrigens wird m.E. im Millennium wieder das Gesetz einschließlich Sabbat gehalten werden müssen.)
         

         
        „Wir erkennen also einerseits das letzte Reich auf Erden, das tausendjährige Friedensreich des Sohnes Gottes (Menschensohn) und dann, anschließend daran, das Reich Gottes des Vaters, das himmlische Jerusalem in der Ewigkeit.
         
        Und genau diesen Zusammenhang erklärt auch Paulus in seinem ersten Brief an die Korinther:
         
        Dann das Ende, wenn Christus das Reich dem Gott und Vater übergibt.
         
        1Kor 15,22 Denn wie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden. 15,23 Jeder aber in seiner eigenen Ordnung: der Erstling, Christus; sodann die, welche Christus gehören bei seiner Ankunft; 15,24 dann das Ende, wenn er das Reich dem Gott und Vater übergibt; wenn er alle Herrschaft und alle Gewalt und Macht weggetan hat. 15,25 Denn er muß herrschen, bis er alle Feinde unter seine Füße gelegt hat.
         
        15,26 Als letzter Feind wird der Tod weggetan. 15,27 «Denn alles hat er seinen Füßen unterworfen. » Wenn es aber heißt, daß alles unterworfen sei, so ist klar, daß der ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat. 15,28 Wenn ihm aber alles unterworfen ist, dann wird auch der Sohn selbst dem unterworfen sein, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott alles in allem sei. 1Kor 15,22-28;
         

         
        Auch spricht Paulus hier vom Ende der Welt, wenn Christus, nachdem ihm alles unterworfen ist, das Reich „dem Gott und Vater übergibt”, „dann wird auch der Sohn selbst dem unterworfen sein, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott alles in allem sei”.
         
        Es lässt sich also anhand der Schrift eindeutig nachweisen, dass das „Reich des Menschensohns” das Tausendjährige Reich des Messias auf Erden meint, während das Reich Gottes aber das „Reich des Vaters”, also das himmlische Jerusalem in der Neuen Schöpfung ist. Dass im Millennium unter der Herrschaft des Gottessohnes natürlich auch „Königsherrschaft Gottes” ist, bedarf keiner weiteren Erklärung.
         

         
        Das Reich bzw. die Königsherrschaft Gottes wurde von Israel weggenommen und uns, den Heidennationen gegeben. Dies lehren auch alle christlichen Kirchen und Denominationen. Leider lehren auch einige christliche Denominationen, dass daher Israel von Gott verworfen wurde. Tatsächlich ist es so, dass Israel nur zur Strafe solange hintenangereiht wird, bis auch der letzte Bekehrungswillige unter den Nationen sich bekehrt hat und der Messias wiederkehrt ist. Dann wird Israel wieder zurückkehren und seinen Platz im Heilsplan Gottes einnehmen.
         
        Was nun diese „Übergabe” des Reiches Gottes von den Israeliten an die Heidenchristen betrifft, hat das natürlich auch verschiedene Voraussetzungen und Konsequenzen. Daher muss sich jeder rechtgläubige und verantwortungsbewusste Christ fragen, ob denn nun wir auf dem rechten Weg sind, oder ob wir – ähnlich wie die Israeliten damals – nur meinen, auf dem Weg in die Königsherrschaft Gottes zu sein.
         
        Mit dem Gleichnis in Mt 21,28-32 hat der Herr den jüdischen Schriftgelehrten einen Spiegel vorgehalten, sodass sie selbst erkennen konnten, warum das Reich Gottes von ihnen weggenommen wurde. Wie sieht der Spiegel aus, den wir uns vorhalten müssen, um die Wahrheit über unseren Glaubensstand zu erkennen?“
         

         
        Zur Frage: ewiges Leben im Himmel oder auf der Erde?
         
        möchte ich anmerken, dass wir doch Fußstapfennachfolger unseres Herrn Jesus Christus sein sollen und seinen Weg gehen sollen. Muss dann nicht auch unser Ziel das gleiche sein, wie das unseres Herrn Jesu?
         
        Sein Ziel war zurück zum Vater in den Himmel!!
         
        ( Fleisch und Blut können das Reich Gottes nicht erben.
         
        1Kor 15,50 Dies aber sage ich, Brüder, daß Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht erben können, auch die Vergänglichkeit nicht die Unvergänglichkeit erbt. )
         

         
        LG vom erwachten Sünder
         

         

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        2018/04/01 at 1:40 pm

      • From Ede an E.S. on Jehovas Zeugen und ihr Gedächtnismahl

        Hallo E.S.
        Wenn man sich die betreffenden Texte ansieht, erkennt man, dass die Braut – obwohl sie gehurt und ihren Gott verlassen hat – nie ausgetauscht wurde. Es waren nur die Hochzeitsgäste, welche wechselten. Am Ende wird der Herr Israel seine Hurerei vergeben und sie wird ihn  „mein Mann! Und nicht mehr: mein Baal rufen!” (Hos 2,18, siehe auch Hes 16!).
        Wir sollten da auf Israel nicht neidisch sein, haben wir doch das Privileg, als Gemeinde als erste im Himmel beim Herrn zu sein, während Israel noch tausend Jahre darauf warten muss.
         Welches Israel meinst du?
        Meinst du das Abstammungsisrael im Fleische, das von Abraham abstammt, oder meinst du das geistige Israel, die aufgrund ihres Glaubens für die Königreichsregierung mit Jesus auserwählt und versiegelt wurden?
        Das Abstammungsisrael katte nie eine Hoffnung auf eine Auferstehung zu himmlischem Leben, da sie keine Teilhaber des neuen Bundes mit Jesu sein konnten, wohl aber das geistige Israel aus herausgesuchten Menschen aller Nation. Sie erkennen im Unterscheid zum Abstammungsisrael Jesus als ihren Messias an und als ihren Herren, der das erforderliche Opfer für ihre Rettung erbracht hat.
        Ede

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        2018/04/01 at 1:34 pm

      • From Ede an E.S. on Jehovas Zeugen und ihr Gedächtnismahl

        Hallo E.S.
         Wenn man sich die betreffenden Texte ansieht, erkennt man, dass die Braut – obwohl sie gehurt und ihren Gott verlassen hat – nie ausgetauscht wurde. Es waren nur die Hochzeitsgäste, welche wechselten. Am Ende wird der Herr Israel seine Hurerei vergeben und sie wird ihn  „mein Mann! Und nicht mehr: mein Baal rufen!” (Hos 2,18, siehe auch Hes 16!).
        Wir sollten da auf Israel nicht neidisch sein, haben wir doch das Privileg, als Gemeinde als erste im Himmel beim Herrn zu sein, während Israel noch tausend Jahre darauf warten muss.
        Welches Israel meinst du?
        Meinst du das Abstammungsisrael im Fleische, das von Abraham abstammt, oder meinst du das geistige Israel, die aufgrund ihres Glaubens für die Königreichsregierung mit Jesus auserwählt und versiegelt wurden?
        Das Abstammungsisrael katte nie eine Hoffnung auf eine Auferstehung zu himmlischem Leben, da sie keine Teilhaber des neuen Bundes mit Jesu sein konnten, wohl aber das geistige Israel aus herausgesuchten Menschen aller Nation. Sie erkennen im Unterscheid zum Abstammungsisrael Jesus als ihren Messias an und als ihren Herren, der das erforderliche Opfer für ihre Rettung erbracht hat.
         
        Ede

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        2018/04/01 at 1:33 pm

    • From Boas on Jehovas Zeugen und ihr Gedächtnismahl

      Lieber ProJesus,

      Deine verstandesmäßige und logische Herausarbeitung der 144000 ist in meinen Augen absolut Stichhaltig. Und findet meine volle Unterstützung. Es ist immer gut, solche Fakten hier von Zeit zu Zeit zu wiederholen.

      Hier meinen ausdrücklichen Dank an Dich.
      Boas

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      2018/03/26 at 2:05 pm

  • From Annodazumal on Jehovas Zeugen und ihr Gedächtnismahl

     

    An die die gegen diesen Artikel sind!

    es würde mich sehr interessieren warum jetz hier mit dem Daumen nach unten geklickt wird. Was versteht ihr dabei was falsches? Ist es nicht so genau in der Bibel geschrieben?

    Mich wühlt das alles auf!

    Fanya

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    2018/03/25 at 5:59 pm

    • From Omma@Annodazumal on Jehovas Zeugen und ihr Gedächtnismahl

      Liebe Fanya,

      du schreibst: “Mich wühlt das alles auf!”

      Am liebsten würde ich zu dir kommen, dich in den Arm nehmen, und sagen: “Lass dir nicht deinen Frieden rauben!”  Ich muss gerade an eine Begebenheit denken, wo Zuhörer an Jesu Reden Anstoß nahmen:

      Matthäus 15:12-14   (NGÜ)
      12 Daraufhin kamen die Jünger zu Jesus und sagten: »Weißt du, dass die Pharisäer an diesem Wort Anstoß genommen haben?«
      13 Er antwortete: »Jede Pflanze, die nicht mein Vater im Himmel gepflanzt hat, wird ausgerissen werden.
      14 Lasst sie! Sie sind blinde Blindenführer, und wenn ein Blinder einen Blinden führt, fallen beide in die Grube.«

      In der Antwort Jesu kommt es mir auf zwei Worte an: “14 Lasst sie! ……”

      Ich möchte dir meinen Lieblingstext nennen, der mir schon sehr oft geholfen hat.

      Johannes 14:27   (NGÜ)
      27 Was ich euch zurücklasse, ist Frieden: Ich gebe euch meinen Frieden – einen Frieden, wie ihn die Welt nicht geben kann. Lasst euch durch nichts ´in eurem Glauben` erschüttern, und lasst euch nicht entmutigen!

      Diesen Frieden wünsche ich dir von Herzen.

      Ganz liebe Grüße von der Omma und ihrem Oppa

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      2018/03/25 at 8:01 pm

  • From Annodazumal on Das Gedächtnismahl - ein Grund zur Freude, auch für dich?

    Und was jetzt lieber Bruder

    Was ist schwieriger, dabeisein und die Ehre Jesu zu geben, oder in der Versammlung aufstrecken und kommentieren:  Jehova und Jesus sollte man niemals den Rücken kehren, wenn dies durch eine Organisation falsch gelehrt wird dann sollte man sich entschliessen zu gehen . Und somit erklär ich mein Austritt! (ich will ja nicht dass ich in einem hintertürchen Aussteige ohne dass meine Mitbrüder wissen wieso, darum würde ich es so machen)

    Was ist einfacher!!!  wegrennen oder sich verherrlichten lassen, ist doch keine vernünftige Lösung, in meiner Situation werden alle vor den Kopf gestossen, vorallem nach all meinen Komitees oder weil ich gerade seit Kindheit dabei bin. Oder weil schon Äusserungen von Ältesten bekommen habe, WAS DU!!! Du willst eine Königin sein?!???? (nein das will ich gar nicht, habe ich ihm geantwortet, hab danach in der Bibel gesucht steht das so drinn?)

    Digentlich wollte ich  nur meine Liebe zu Jesus zeigen weil dass was er für uns gemacht hat eine grossen  Liebes beweis ist, und ich denke was kann ich kleiner Mensch tun um meine Liebe Ihm gegenüber zu  erwiedern?!

    Fanya????

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    2018/03/25 at 5:28 pm

    • From Omma@Annodazumal on Das Gedächtnismahl - ein Grund zur Freude, auch für dich?

      Liebe Fanya,

      leider kann ich nicht auf den Inhalt der beiden Artikel eingehen, da ich sie noch nicht habe lesen können.  Mein Bildschirm war bis eben schwarz, und ich dachte an unseren lieben Boas, dessen Bildschirm ausgewechselt werden musste.  Zum Glück war es bei mir nur ein Stecker, der sich gelöst hatte.

      Nun zu deinem Kommentar.  Du schreibst: “Eigentlich wollte ich  nur meine Liebe zu Jesus zeigen, weil das was er für uns gemacht hat ein großer Liebesbeweis ist, und ich denke was kann ich kleiner Mensch tun um meine Liebe Ihm gegenüber zu  erwidern?!”

      Bei deinen Gedanken wurde mir ganz warm ums Herz, denn das ist doch das Wichtigste, dass wir unsere Beiden Höchsten von Herzen lieb haben.

      Ach, meine liebe Fanya, welcher Weg für den Einzelnen einfach ist, oder nicht, ist wohl bei Jedem anders.  Jeder hat seinen persönlichen Weg.  Aber eins ist sicher, wenn wir aus tiefer Liebe zu unseren Beiden Höchsten, den Weg zu ihnen wählen, wird sich das der Widersacher nicht so einfach gefallen lassen.  Jetzt kommt es darauf an, dass wir bei ihnen Hilfe und Schutz suchen, SIE WERDEN UNS NICHT IM STICH LASSEN!  Diese Erfahrung haben wir schon oft machen dürfen.

      Wir wünschen dir viel Kraft, für deinen persönlichen Weg, und senden ganz liebe Grüße  Omma und Oppa

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      2018/03/25 at 8:33 pm

  • From Markus on Ein Gespräch zwischen Vater und Sohn

    Liebe Fanya

    Wenn Du Jesus liebst und zwar so liebst das es schon schmerzt,dann gehe hin zu Jesus seiner Seite,

    Was Jehovas Zeugen machen ist im Prinzip nicht richtig

    Ab dem Abendmahl das Jesus mit seinen Jüngern kurz vor seinem Tode abhielt,hat er das alte Mose Gesetz ausgehebelt,also für ungültig erklärt

    Es kommt  niemand zum Vater also zu Gott dirskt ,nur über Jesus und genau das verkennen die Zeugen Jehovas

    Sie meinen das wenn sie den direkten Draht zu Gott haben noch vor Jesus ,das Anrecht haben das Gott ihnen die Güte

    erweisst,und genau das ist eine komplet falsche Einstellung du richtlinie

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    2018/03/25 at 5:17 pm

  • From Ulla on Wie die WTG versucht ihre Kritiker einzuschüchtern

    Lieber Boas,

    was du für deinen Papa tust, geht über das hinaus, was man oft schaffen kann.

    Wenn ich an dich denke, fällt mir auch immer deine liebevolle Art und Weise ein, wie du redest und ermunterst. Du brauchst dich bei all den BAUSTELLEN in deinem jetzigen Alltag nicht wundern, dass du hin und wieder kraftlos und mutlos bist! Ich habe meine Mama zwei Jahre lang durch Pflegeheim und Hospiz mitbetreut bis zu ihrem “Erlösungstag”, als sie einschlafen durfte! Ich besuchte sie nicht täglich, weil mir einfach die Kraft fehlte! Ich wußte sie in der Pflege in guten Händen!

    WIEVIEL MEHR KRAFT KOSTET ES, STÄNDIG ALLES SELBER MACHEN ZU MÜSSEN!!!

    Mir liegen alte Menschen sehr am Herzen und ich tu mich eigentlich “leicht reden”, wenn ich nur 1-2 mal in der Demenzwohngruppe mithelfe ehrenamtlich. Die ANGEHÖRIGEN bewundere ich umso mehr, weil sie TÄGLICH für ihre lieben Familienmitglieder da sind!

    Was du leistest, lieber Boas, bitte…unterschätze das nicht! Vielleicht kannst du etwas Hilfe durch ambulante Dienste oder den Papa mal fragen, ob er einige Tage in die Kurzzeitpflege gehen würde.

    Vielleicht brauchst du mal einige Tage Urlaub, um deinen Akku aufzutanken! Einige Tage Abstand, um nicht in einem Burnout zu enden! Natürlich helfen Gottvertrauen und Gebete sehr. Ich bete für euch beide, für dich und deinen Papa. – Bei uns gibt es den Verband der Angehörigenberatung. Die deligieren Hilfe und helfen durch gut vernetzte Angebote, um Angehörige zu unterstützen und zu entlasten. Erkundige dich doch mal beim Hausarzt.

    Ich würde mich freuen, wenn doch soviele Menschen wie möglich sich ein wenig in deine Lage versetzen könnten, um die unglaublich harten Mühen zu verstehen…die so ein 24 Stunden Pflegealltag mit sich bringt!

    Unsere beiden Höchsten mögen dir eine Türe öffnen, eine Hilfe geben, einen guten Impuls setzen, um dir Kraft zu geben! Denn es ist übermenschlich anstrengend, was du jeden Tag/jede Woche/jeden Monat schaffst!!!

    Ich finde es gut, dass du uns hier auch dein Herz aussschüttest, dass dich Telefonate und Besuche zu eng gepackt, zur Zeit belasten. Mögen wir doch Rücksicht darauf nehmen.

    Ganz liebe Grüße aus dem Frankenland an dich und deinen Papa

    Ulla

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    2018/03/25 at 12:05 pm

  • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on Wie die WTG versucht ihre Kritiker einzuschüchtern

    EXTRA MELDUNG! SPECIAL MESSAGE!

    Eine bemerkenswerte Botschaft finden wir in Lukas 18, die Verse 1 bis 14 (NGÜ). Sie geben uns allen einiges zu überdenken. Macht euch bitte selber Gedanken dazu und stellt euch vor, ihr wärt in besagter Situation.

    Jesus wollte seinen Jüngern zeigen, dass sie unablässig beten sollten, ohne sich entmutigen zu lassen. Deshalb erzählte er ihnen folgendes Gleichnis:
    »In einer Stadt lebte ein Richter, der nicht nach Gott fragte und auf keinen Menschen Rücksicht nahm.
    In der gleichen Stadt lebte auch eine Witwe. Sie kam immer wieder zu dem Richter und bat ihn: ›Verhilf mir in der Auseinandersetzung mit meinem Gegner zu meinem Recht!‹
    Lange Zeit wollte der Richter nicht darauf eingehen, doch dann sagte er sich: ›Ich fürchte Gott zwar nicht, und was die Menschen denken, ist mir gleichgültig;
    aber diese Witwe wird mir so lästig, dass ich ihr zu ihrem Recht verhelfen will. Sonst bringt sie mich mit ihrem ständigen Kommen noch zur Verzweiflung.‹«
    Der Herr fuhr fort: »Habt ihr darauf geachtet, was dieser Richter sagt, dem es überhaupt nicht um Gerechtigkeit geht?
    Sollte da Gott nicht erst recht dafür sorgen, dass seine Auserwählten, die Tag und Nacht zu ihm rufen, zu ihrem Recht kommen? Und wird er sie etwa warten lassen?
    Ich sage euch: Er wird dafür sorgen, dass sie schnell zu ihrem Recht kommen.

    (Nun stellte Jesus eine besondere Frage:)

    Aber wird der Menschensohn, wenn er kommt, auf der Erde solch einen Glauben finden?«

    (Ein weiteres Beispiel mit “überdenkswerten Inhalten werden genannt)

    Jesus wandte sich nun an einige, die in ´falschem` Selbstvertrauen meinten, ´in Gottes Augen` gerecht zu sein, und die deshalb für die anderen nur Verachtung übrig hatten. Er erzählte ihnen folgendes Beispiel:
    »Zwei Männer gingen zum Tempel hinauf, um zu beten; der eine war ein Pharisäer und der andere ein Zolleinnehmer.
    Der Pharisäer stellte sich selbstbewusst hin und betete: ›Ich danke dir, Gott, dass ich nicht so bin wie die übrigen Menschen – ich bin kein Räuber, kein Betrüger und kein Ehebrecher, und ich bin auch nicht wie jener Zolleinnehmer dort.
    Ich faste zwei Tage in der Woche und gebe den Zehnten von allen meinen Einkünften.‹
    Der Zolleinnehmer dagegen blieb in weitem Abstand stehen und wagte nicht einmal, aufzublicken. Er schlug sich an die Brust und sagte: ›Gott, vergib mir sündigem Menschen meine Schuld!‹ Ich sage euch: Der Zolleinnehmer war ´in Gottes Augen` gerechtfertigt, als er nach Hause ging, der Pharisäer jedoch nicht. Denn jeder, der sich selbst erhöht, wird erniedrigt werden; aber wer sich selbst erniedrigt, wird erhöht werden.«

    Bis hierher war meine Ansage primär den “Pharisäern” gewidmet. Wer sich hiervon outen will, dem ist es gelungen, die Kernbotschaft zu erkennen…
    ******——******——******——******
    Ab hier sind meine Zeilen speziell für Boas sowie Omma & Oppa bestimmt.

    Mit grösster Hochachtung für eure positive Einstellung, verneige ich mich vor euch. Ihr habt es nicht leicht in eurem Leben, eure Gesundheit ist ebenfalls in einer “Not-Situation” und dennoch bringt ihr einen mutmachenden Geist hier herein. Es gibt leider immer wieder einige Querulanten sowie solche, mit einer “manipulierenden” Einstellung. Ihr lasst euch nie von ihnen entmutigen. Ihr habt immer eine wohltuende & passende Botschaft parat. Ihr seid BI-Vitamine – oder anders ausgedrückt: Vorbildlich! Schön dass es euch hier gibt.

    Ich schliesse mich den wertvollen Worten Jesu an, welcher in Luk. 6:21 sagte:

    “Glücklich zu preisen seid ihr, die ihr jetzt weint; denn ihr werdet lachen.”

    Den Frieden und Segen unseres Herrn Jesus Christus wünscht euch Lieben

    @THALJA

     

    NACHTRAG

    Bitte verzeiht mir mein Vauxpas der Vergangenheit. Bitte verzeiht mir meine fehlerhafte Grammatik und meine schlechte Manieren. Ich gelobe Besserung – auch was meine Ansicht zu dem Apo-Paulus, anbelangt.

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    2018/03/25 at 12:00 pm

  • From Morgenröthe on Ein Gespräch zwischen Vater und Sohn

    Dieser Dialog zeigt sehr gut, wie das Denken vieler Zeugen tatsächlich ist.
    Es wäre tatsächlich gut, wenn ihr euch zur jw.org Brodcast Sendung

    einen Beitrag machen würdest.

    https://tv.jw.org/#de/mediaitems/WebHomeSlider/pub-jwb_201803_1_VIDEO

    Besonders die Aussagen bezüglich Vertrauen, da wird Kritikloses Vertrauen eingefordert.
    ++++++++++++
    Ist schon in Arbeit danke für den Hinweis
    Bruderinfo

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    2018/03/24 at 11:36 pm

  • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on Wie die WTG versucht ihre Kritiker einzuschüchtern

    Eine Stellungnahme zu Sylvia Geiser und sonstige Kommentator/en/inen, die “etwas in Wallung geraten“. Mit Bezug auf Sylvias Kommentar vom “23. Mrz, 10:51” soll der Fokus einmal auf Matt. 3:7 (ELB) gelegt werden, um zu verstehen, was hier abläuft.

    Der Text (auszugsweise) besagt mit Erklärung folgendes:

    “Als er (Johannes) aber viele der Pharisäer3 und Sadduzäer4 zu seiner Taufe kommen sah…”

    Über die Pharisäer gibt es per hochgestellter 3 diese Erklärung: “Jüdische Partei, die unter der Leitung der Schriftgelehrten auf peinliche Einhaltung des Gesetzes und der mündlichen Tradition achtete, römerfeindlich und gegenüber allen fremden Einflüssen ablehnend war (der Name bedeutet wahrscheinlich “die Abgesonderten”).”

    Hier kommt nun die Haltung/Einstellung Sylvias zum Tragen: Sie vertritt ebenso diese Haltung! Ihre Betonung auf dieses “Gesetz” ist nicht zu übersehen…

    Sylvia und Hermann kannten sich persönlich gut. Auch Hermann und ich kannten uns gut. Sylvia und ich “kennen” uns lediglich via Telefon/Skype und Emails…

    Einmal wollte Hermann bei einem Besuch bei ihm u.a. meinen Standpunkt zum “Mosaischen Gesetz heute”, in Erfahrung bringen. Wir beide vertraten den gleichen Standpunkt! Lassen wir den einst geschätzten Hermann nunmehr in Frieden ruhen, OK?!

    Zurück zum “Fokus-Text”. Die Praktiken der Pharisäer war stets negativ auffällig – wie z.b. in Matth. 9 “Die Frage nach dem Fasten” oder Matth. 12 mit “Die Sabbatfrage” – zu erkennen ist. Wenn ich Jesus heute richtig verstehe, bzw. verstanden habe, dann ist dieses Gebaren (die extreme Haltung & Praktik des “Gesetzes”) nichts mehr für heutige Christen. Wenn dann ein/e Editor/in eine extreme Haltung dem Leser “aufbügeln will“, dann sollte schon eine Begrenzung des Schadensraumes in erwähnung gezogen werden.

    Gültig ist in jedem Fall die königliche Regel aus Mark. 9:50:

    “Das Salz ist gut; wenn aber das Salz salzlos geworden ist, womit wollt ihr es würzen? Habt Salz in euch selbst, und haltet Frieden untereinander!”

    Soft-christliche Grüsse

    @THALJA

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    2018/03/24 at 12:30 pm

    • From Omma@Atalja on Wie die WTG versucht ihre Kritiker einzuschüchtern

      Lieber Atalja,

      ich habe deinen Kommentar jetzt mehrmals durchgelesen, und möchte dich von Herzen loben für deine Worte, denen ich zu 100 % zustimmen kann.

      Ich habe versucht, durch längeres Nachsinnen, herauszufinden, warum dieses Phänomen immer mal wieder auftritt, was du als “in Wallung geraten” bezeichnest. Eigentlich ist diese Erscheinung gar nicht neu, denn selbst bei den ersten Christen war es so, obwohl sie doch den Heiligen Geist besaßen.  Hier zwei Beispiele:

      1. Korinther 1:10-13   (Hoffnung für alle)
      10 Liebe Brüder und Schwestern, im Auftrag unseres Herrn Jesus Christus bitte ich euch eindringlich: Hört auf, euch zu streiten! Duldet keine Spaltungen in der Gemeinde, sondern steht fest zusammen und seid euch einig in dem, was ihr denkt und entscheidet!
      11 Von Leuten aus dem Haus der Chloë habe ich erfahren, dass ihr Streit miteinander habt.
      12 Es soll einige bei euch geben, die sagen: »Wir gehören zu Paulus«, während andere erklären: »Wir halten uns an Apollos!« Die Nächsten meinen: »Nur was Petrus2 sagt, ist richtig!«, und die letzte Gruppe behauptet schließlich: »Wir gehören allein zu Christus!«
      13 Was soll das? Wollt ihr etwa Christus zerteilen? Bin denn ich, Paulus, für euch gekreuzigt worden? Oder wurdet ihr auf meinen Namen getauft?

      2. Timotheus 2:14-19   (Hoffnung für alle)

      14 An dieses Bekenntnis sollst du alle immer wieder erinnern. Ermahne sie vor Gott eindringlich, dass sie endlich mit diesen sinnlosen Streitereien um Worte aufhören, was keinem nützt, sondern bloß diejenigen durcheinanderbringt, die zuhören.
      15 Setz alles daran, dass Gott in dir einen zuverlässigen Arbeiter findet und du dich für nichts schämen musst. Erweise dich als jemand, der Gottes Botschaft von der Wahrheit richtig und klar verkündet.
      16 Beteilige dich nicht an dem heillosen, leeren Geschwätz gewisser Leute. Sie entfernen sich dadurch nur immer weiter von Gott.
      17 Wie ein todbringendes Krebsgeschwür breitet sich ihre falsche Lehre aus. Zu ihnen gehören auch Hymenäus und Philetus.
      18 Sie setzen sich über die Wahrheit einfach hinweg und behaupten, unsere Auferstehung sei bereits geschehen. Auf diese Weise haben sie schon manchen vom Glauben abgebracht.
      19 Aber das feste Fundament, das Gott gelegt hat, können sie nicht erschüttern. Es ist mit Gottes Siegel versehen und trägt die Aufschrift: »Der Herr kennt alle, die zu ihm gehören«, und ebenso: »Wer sich zum Herrn bekennt, der darf nicht länger Unrecht tun.«

      Paulus beschreibt hier in beiden Texten die GEMEINDE GOTTES, die den Heiligen Geist besaß, und die unter der Führung Jesu stand. Ja und gerade dadurch können wir die Führung von Oben erkennen, dass sie immer wieder ermahnt wurden nicht zu streiten. Es wurden sogar Namen öffentlich gemacht, von denen eine Gefahr für die Gemeinde ausging, wie wir im Vers 17  in  Timotheus  lesen können.  Es stand der Glauben der Geschwister auf dem Spiel (Vers 18).

      Ich will BI jetzt nicht als Gemeinde Gottes bezeichnen, dennoch ist es eine sehr, sehr wichtige Einrichtung, um den verletzten und geschundenen Schafen zu helfen.  Das zieht natürlich den Zorn des Widersachers auf sich.  Er hat viele “Möbelstücke” und “Werkzeuge” im Gepäck (siehe Galater 5:19-21 (NGÜ)), aber eins ist sein “Lieblingswerkzeug” –  ENTMUTIGUNG!

      Ganz liebe Grüße an dich, lieber Atalja, und @BI viel, viel Kraft, mit der Hilfe unserer Beiden Höchsten schafft ihr das! Lasst euch nicht entmutigen! Wir beten für euch!

      Omma und Oppa

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      2018/03/24 at 7:09 pm

      • From Horst on Wie die WTG versucht ihre Kritiker einzuschüchtern

        Liebe Omma,

        grossartiger Kommentar mit sehr zutreffenden und schönen Zitaten aus der Bibel, sowie einem ebenso zutreffenden Hinweis auf den “Oberstreiter”, dem jedwede Friedfertigkeit , vor allem die christliche, mit Sicherheit ein Dorn im Auge ist…

        Grüße Horst

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        2018/03/25 at 10:53 pm

      • From Boas@Omma, Atalja on Wie die WTG versucht ihre Kritiker einzuschüchtern

        Liebe Omma,
        Lieber Atalja,

        ich habe es bei Silvia nicht angesprochen. Aber Herbert hat für meinen Vater seine Briefe in Österreich verteilt. Es tut so unendlich weh, was sie über ihn geschrieben hat…

        Bitte verzeiht ihr…

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        2018/03/24 at 10:13 pm

        • From Omma an Boas on Wie die WTG versucht ihre Kritiker einzuschüchtern

          Lieber Boas,

          was sollen wir dir verzeihen?  Du hast uns doch nichts getan?  Du hast miterleben müssen, wie man einen guten, lieben Freund “schlägt”, der sich nicht einmal mehr wehren kann.  So etwas tut sehr, sehr weh, erst die Trauer um einen liebgewordenen Freund und Bruder, und dann lässt man ihn nicht einmal in Frieden ruhen.

          Mein lieber trauriger Bruder Boas, lass deine Gefühle zu, auch deine Tränen, sie sind ein Teil von dir.  Unterdrücke sie nicht, auch wenn es Gefühle des Zorns sind.  Teile sie unseren Beiden Höchsten mit, sage ihnen, wie du fühlst, sie werden dich verstehen.  Wie traurig muss Jesus gewesen sein, als einer seiner engsten Vertrauten ihn verriet. Was für Gefühle mögen in Jesus gewesen sein, denn er stand seinem Verräter Aug in Aug gegenüber.

          Lukas 22:47+48   (Schlachter 2000)
          47 Während er aber noch redete, siehe, da kam eine Schar, und der, welcher Judas hieß, einer der Zwölf, ging vor ihnen her und näherte sich Jesus, um ihn zu küssen.
          48 Jesus aber sprach zu ihm: Judas, verrätst du den Sohn des Menschen mit einem Kuss?
          Ich bin mir nicht ganz sicher (???), aber sind Hermann und seine Frau nicht auch deshalb nach Silvia geflogen, um ihren Wunsch, getauft zu werden, zu erfüllen?  Er hat große Opfer auf sich genommen, denn wie er uns schrieb, tat ihm das Klima und das Essen nicht gut.  Ja, unser Hermann hatte ein großes und mitfühlendes Herz.  Er hat sein Letztes gegeben. Unsere Höchsten werden sich bestimmt danach sehnen, ihn wieder zu rufen.

          Hiob 14:15   (Hoffnung für alle)
          15 Denn dann wirst du mich rufen, und ich werde dir antworten. Du wirst dich nach mir sehnen, weil du selbst mich geschaffen hast.

          Darauf freue ich mich jetzt schon.  Du und dein Papa, und viele andere bestimmt auch.

          Ganz viele, geschwisterliche Grüße, senden Omma und Oppa

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          2018/03/25 at 12:10 am

          • From Nada@alle on Wie die WTG versucht ihre Kritiker einzuschüchtern

            Das was ich hier gerade lesen muss, erfüllt mich mit tiefer Traurigkeit.

            Ich kenne keinen von Euch hier auf BI persönlich, aber durch die Kommentare habe ich erfahren, dass einige von euch sich sehr nahe sind…

            In der Anonymität ist es oft einfach herzlos und unchristlich verbal auf andere einzudreschen.

            Doch dass man das auch mit Menschen tut, die man persönlich kennen lernen durfte?

            Mit denen man, so stelle ich es mir vor, gegessen, geredet, vertraut hat.. ??

            Das ist unfassbar!

            Das ist hart!

            Das ist Selbstgerechtigkeit!

            Das ist unwürdig!

            Das ist unmenschlich!

            Ich stelle mir gerade mit entsetzen vor, wie die lieben angehörigen der so angegriffenen sich wohl fühlen müssen und alle jenen, die ein großes liebevolles Herz haben.

            Ich fühle euren Schmerz in meinem Herzen.

            Ich bete bei unseren Höchsten um kraft und Trost und Segen für euch alle.

            Auch für jene, die mit ihren Worten schlimme Dinge anrichten, damit sie erkennen mögen, dass dies nicht der weg des Christus ist.

            Nada

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            2018/03/25 at 11:00 pm

          • From Boas on Wie die WTG versucht ihre Kritiker einzuschüchtern

            Liebe Nada,

            Eigentlich wollte ich gerade schlafen gehen. Aber dann las ich Deinen Kommentar.

            Wenn ich was Falsches geschrieben habe, dann verzeihe mir bitte. Aber wenn Deine Nachricht auf Silvia bezogen ist, so kann ich Dir nur sagen dass ich sie auch schätze. Und meine Worte mit Bedacht deutlich gewählt waren. HiBea trägt ihr Herz auf der Zunge. Und genau das schätze ich so sehr an ihr. Da weiß ich immer wo ich dran bin. Und sie kann jemandem die Augen öffnen mit ganz wenigen Worten. Sie hat ganz viel Herz.

            Mein Opa hatte ein Bild an der Wand hängen. Genau kann ich mich nicht mehr an die Worte erinnern, die darunter standen. Das Bild zeigte einen Gerichtssaal. Darunter stand nach meinen Erinnerungen: “Im Gerichtssaal kann man sich alles sagen. Aber danach wird zusammen ein Bier getrunken.”

            Liebe nächtliche Grüße und eine gute Nacht
            Boas

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            2018/03/26 at 2:05 am

          • From Nada@boas on Wie die WTG versucht ihre Kritiker einzuschüchtern

            Lieber Boas,

            nein, du warst nicht gemeint..

            Und dass man unterschiedlicher Meinung sein kann, das verstehe ich und kann das auch gut aushalten.

            Was mir jedoch unerträglich ist, sind die persönlichen Angriffe auf Menschen, die darauf nicht mehr antworten können, weil sie im Tod schlafen.. Und dass es Menschen gibt, die solche Äußerungen sogar noch als “angeblich Meinungsfreiheit” unterstützen.

            Ich habe mich gefragt, was wohl die Witwe bei solchen Worten empfinden muss??

            Ist sie ein geknicktes Rohr, das auch noch gebrochen wird?

            Wenn man böse Sachen sagt oder schreibt, das ist wie ein federkissen ausschütteln.. Du kriegst die federn nicht wieder hinein, jedenfalls nicht alle..

            Nichts ist mehr wie vorher..

            Lieber Boas, noch ein Wort zu deiner Situation mit der Pflege deines Vaters..

            Ich fühle ganz tief mit dir.. Ich habe meine Eltern über jahre zuhause gepflegt. Niemand, der das nicht selbst mit gemacht hat, kann nachvollziehen, was das für ein Kraftakt ist, auf allen ebenen..

            Entschuldige dich bitte nicht, dass du etwas falsch geschrieben haben könntest, wegen deiner emotionalen Überforderung mit der Situation.

            Menschen wie du, die haben ein großes empfinden und Mitgefühl für andere. Allein, dass du dir darüber Gedanken machst, zeigt, dass du niemals andere bewusst verletzen würdest.

            Ich bete für dich und deinen Vater und alle, die bei dir sind… Und ich möchte dir noch einmal das sagen, was einige hier schon erörtert haben.

            Hol dir Hilfe! Es gibt sie von staatlicher Seite.

            In schwesterlicher liebe

            Nada

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            2018/03/26 at 10:33 am

          • From Anna on Wie die WTG versucht ihre Kritiker einzuschüchtern

            Liebe Nada, lieber Boas, liebe Schwestern und Brüder,

            wenn man wie hier sozusagen schriftlich miteinander verkehrt sind die richtigen Formulierungen gar nicht so einfach. Und mancher schreibt sich etwas von der Seele.

            Schade ist halt, wenn man wie im Beispiel von Silvia andere unbedingt von seiner Meinung überzeugen will. Wie du @Boas es ausdrückst so sehe ich das auch. Unser Bruder Hermann hätte glaube ich auch darüber geschmunzelt. Wenn eine Anschuldigung so völlig aus der Luft gegriffen ist, ja mei… Silvia und er kannten sich ganz gut.

            Die Wunden die manchen von uns seitens der Organisation zugefügt wurden brechen halt immer wieder auf. Und dann kommt es zu Äußerungen wie zur Zeit.

            Das mit der Pflege eines Angehörigen ist sehr anstrengend, das weiß ich aus eigener Erfahrung. Rückblickend denke ich mir oft wie ich das überhaupt geschafft habe.

            Dir Bruder Boas auch von mir alles Gute und viel Kraft.

            Herzliche Grüße Anna

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            2018/03/26 at 3:41 pm

          • From Boas on Wie die WTG versucht ihre Kritiker einzuschüchtern

            Liebe, liebe Nada,

            Deine Werke bezüglich Deiner Eltern ehren Dich sehr. Was würde wohl Hermann sagen, wenn er noch etwas schreiben könnte? Er tauft eine Frau (wie ich es hier erfahren habe), und sie bezeichnet ihn hier als Gesetzesbrecher. Wer Silvia kennt, kennt auch den Begriff: “Petz einem Stier in die Hörner. Er wird es nicht bemerken.”

            Wenn Hermann nicht an der Lungenentzündung gestorben wäre, hätte er wohl geschmunzelt. Nur eine begründete Anschuldigung ist ernst zu nehmen. So würde ich mir seine Reaktion auf Silvia vorstellen. Wenn er aber sauer gewesen wäre, so gnade ihr Gott… Er wäre mit brillanten Bibeltexten auf sie losgegangen und hätte sie faktisch in Stücke gehauen.

            Es ist unwichtig, was andere Menschen über Dich denken. Jeder steht oder fällt seinem eigenen Herrn. Wichtig ist, was unsere beiden Höchsten von uns denken. Darüber lohnt es sich einzig nachzudenken.

            Wie Omma und Oppa bereits schrieben, manchmal kommt es auch bei Christen zu “Gefühlswallungen”. Aber meinen Zorn soll ich, nach der Meinung von den Beiden, bei Gott abladen. Und das ist besser, als wenn ich hier mein geistiges Schwert ziehe und eine symbolische Hinrichtung vornehme. Das könnte ich. Will es aber nicht, weil ich nicht Richter eines Menschen sein will.

            Das Du Ungerechtheit als Ungerechtigkeit wahr nimmst, wenn sie auftritt, ehrt Dich ein weiteres Mal sehr.

            Der Gedanke von Vielen, mir etwas Unterstützung und Hilfe zu holen, ziehe ich gerne in betracht und werde sie auch annehmen. Ich danke Allen hier für ihre Sorge um mich. Und bedanke mich für die guten Ratschläge. Gott und Jesus segne euch.

            Liebe herzliche Grüße und eine dicke Umarmung auch für Deinen Mut, Deine Gefühle uns zu offenbaren. Sie sind angebracht und ehren Dich ein noch weiteres Mal.
            Boas

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            2018/03/26 at 1:27 pm

        • From Boas@Omma, Atalja on Wie die WTG versucht ihre Kritiker einzuschüchtern

          Es soll natürlich Herman Greifeneder heißen. Ich bin total fertig den heutigen Mails von Silvia… verzeiht mir bitte.

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          2018/03/24 at 10:23 pm

          • From Omma an Boas on Wie die WTG versucht ihre Kritiker einzuschüchtern

            Lieber Boas,

            du sprichst in deinem zweiten Kommentar, von Mails, die du bekommen hast, und die dich total fertig gemacht haben.  Ja, auch ich hatte eine Mail bekommen, die ich aber nach dem ersten überfliegen gleich gelöscht hatte.

            Ja, lieber Boas, damit müssen wir wohl rechnen, aber wir haben zum Glück die Freiheit, sie nicht lesen zu müssen, wenn wir merken, welcher Geist dahinter steckt. Wir brauchen uns zu nichts zwingen zu lassen, wenn wir merken, dass es uns nicht gut tut. Lassen wir es nicht zu, dass man uns “schlägt”, und uns dadurch den Frieden nehmen will.  (Johannes 14:27 (NGÜ)

            Ich nehme mir dann immer Jesus zum Vorbild, wie er reagierte, als man ihn angriff.

            Matthäus 27:12-14   (Hoffnung für alle)
            12 Als nun die obersten Priester und die führenden Männer des Volkes ihre Anklagen gegen ihn vorbrachten, schwieg Jesus.
            13 »Hörst du denn nicht, was sie dir alles vorwerfen?«, fragte Pilatus.
            14 Aber Jesus erwiderte kein Wort. Darüber wunderte sich Pilatus sehr.

            Ganz liebe Grüße, noch einmal, an dich und deinen Papa, von  Omma und Oppa

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            2018/03/25 at 12:34 am

          • From Boas@Omma, Oppa on Wie die WTG versucht ihre Kritiker einzuschüchtern

            Liebe Omma,
            Lieber Oppa,

            Eure Worte tun so gut. Von Freitag auf Samstag 2-3 Stunden geschlafen. Am Samstag gingen ab 7  Uhr schon die Telefonate los. Es ist ja nicht nur Silvia. Gestern waren es ca. 10 Gesprächspartner. Und jeden versuche ich mit einem Lächeln auf den Lippen und mit Kraft zu entlassen. Dann Mails von Brüdern und Schwestern beantworten. Dann noch ein persönlicher Besuch. Es war mein Freund aus Pirmasens. Von dem Zeitaufwand für meinem Papa ganz zu schweigen. Ich bin erschöpft.

            Mein Bildschirm ist Freitagabend kaputt gegangen. Wusste nicht, ob es die Grafikkarte ist. Also in der Nacht noch die Grafikkarte getauscht. Ohne Erfolg. Samstag dann einen neuen Bildschirm besorgen.

            Gestern habe ich mich, nachdem ich Papa das Essen gemacht habe, erschöpft auf sein Sofa gelegt und bin sofort eingeschlafen. 20 Minuten Schlaf. Aber dann geht es weiter. Papa Auskleiden. Zähne einlegen. Zu Bett bringen. Ihm ein Lächeln schenken und ihm sagen, dass ich ihn so lieb habe und ihm schöne Träume wünsche. Heute die Zeitumstellung. Bin gerade hochgekommen vom Duschen meines Papas. Das Frühstück ist gemacht und er sitzt gerade am Tisch.

            Manchmal würde ich so gerne das Telefon abschalten. Aber dann höre ich vielleicht meinen Papa nicht.

            “Jesus sagte kein Wort.” Vielleicht wird es nach den vielen Jahrzehnten auch mal Zeit für mich, kürzer zu treten.

            Jedes gute Wort von Euch tut mir gut in meiner Situation. Habt lieben Dank.
            Und, ich hab euch alle lieb.
            Boas

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            2018/03/25 at 10:17 am

          • From Nachdenker an Boas on Wie die WTG versucht ihre Kritiker einzuschüchtern

            Hallo Boas,

            bitte mach langsam. Ruiniere nicht deine Gesundheit. Die kann dir keiner wieder geben, jedenfalls zur Zeit und denk an deinen Vater. Konzentriere dich auf das wirklich Notwendigste und denk auch ein wenig an dich wann immer es die Zeit zulässt. Ich kenne das. Jedem helfen und das möglichst sofort und perfekt. Das klappt eine ganze Zeit, aber man läuft Gefahr sich selbst zu schade. Also bitte einen Gang zurück schalten. Dafür sollte jeder Verständnis haben.

            Grüße

             

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            2018/03/25 at 11:06 am
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