Wenn, dann wird meine eigene Formulierung gewählt und die sensiblen Daten und die Übermittlung in Nicht-EU-Staaten ausgeschlossen.
Es gibt keinen Zwang von Seiten des Gesetzgebers, sowas den Gläubigen vorzulegen. Dass was die Datenschutzbestimmungen derzeit hergeben reicht doch, da braucht man nicht noch eine Unterschrift.
ich habe einen Freund, der von verschiedenen Ältesten einiger Versammlungen ohne ersichtlichen Grund seit Jahren massiv gemobbt wird. Es wurden sogar durch die Ältesten diverse Straftatbestände erfüllt, für die es leider keine Zeugen gibt. Darüber hinaus gaben die Ältesten unter anderen Zeugen bekannt, dass das neue DSGVO-Gesetz sie überhaupt nicht interessiert und sie machen können, was sie wollen – ihr Ältestendasein allein sei bereits eine Berechtigung dafür! Eine Einsicht in die eigenen Daten wurde dem Bruder trotz der neuen Gesetzeslage bis zum heutigen Tag verweigert, denn NUR die Ältesten und das Bethel seien befugt, in seine Daten einzusehen. Es wurde ihm lediglich die Verkündigerberichtskarte angeboten.
Mein Freund ist schwer erkrankt und befindet sich in ärztlicher Behandlung. Gerne würde ich ihm helfen, weiß nur nicht wie. Habt ihr eine Idee oder eine Anwaltskanzlei, die auf solche Fälle spezialisiert ist?
Uiiii, schon als ich den Anfang las war ich sehr gespannt auf diesen Brief!! Vielleicht, weil auch ich diese Woche einen Brief an einen wirklich guten alten Freund verfasst habe, der uns vor fast genau drei Jahren (schweren Herzens) die Freundschaft kündigte.
Schon ein Satz am Anfang brachte mich zum Überlegen: “Ich habe nicht erwartet, dass du mir in allen Dingen zustimmst, denn ich weiß, dass jeder seinen Weg allein gehen und verantworten muss.” – in dieser Aussage steckt wirklich so einiges drin!
Ich möchte allerdings und auch wirklich nur ganz kurz eine andere Facette erwähnen. Das Gewissen eines jeden unterscheidet sich, es ist schon irgendwie etwas persönliches, oder? Gibt es dann tatsächlich eine Pflicht zum Ungehorsam? Bzw. wie drückt diese sich aus, ausschließlich “mutig”, “laut” und “öffentlich” oder gibt es auch den leisen und sanften Mut, der sich vor allem im Inneren entzaubert?! Hmmmm… Auch das, denke ich, kann nur jeder für sich selbst beantworten. Wenn die Liebe als verpflichtend gilt, und Eltern sich z. B. aus genau dieser Liebe zu ihren Kindern dafür entscheiden ihren persönlichen Herzensglauben nicht in der Versammlung öffentlich zu machen, sich vielleicht einfach “nur” langsam zurückziehen oder noch nicht einmal das, wer will das verurteilen? Sind nicht solche stillen Kämpfe manchmal nicht weniger kräftezehrend und brauchen diese Brüder und Schwestern nicht auch oder sogar gerade (!) das vollste Gnadengüteverständnis des Herrn? Kann nicht unheimlich viel Gutes damit bewirkt werden, weil demütiges und verständiges Lieben solcher Eltern die wahre Wahrheit in die Herzen der Kinder als eigenes Beispiel einbrennen wird?! Liebe ist so unfassbar anziehend, ein Sprichwort sagt, dass sie ein Magnet ist, dem man sich nicht entziehen kann. Und so ist es tatsächlich, wenn man sich auf Christus einlässt…!!
Mein Sohn hat mir heute gezeigt, dass es interessant wird, wenn man die Dinge manchmal aus unterschiedlichen Perspektiven betrachtet.
Es ging um die Sonne (war ja warm heute… ;-)) , die Erde und die Bewegung, Umkreisung, dass wir (zumindest ich) es gar nicht bemerken und es trotzdem so ist. Er sagte “Mama, die Welt ist doch eine Kugel.” Ich “ja…” Er “wenn man immer weiter geht, viel weiter, dann muss es doch irgendwann HOCH gehen!” Hmm, ich hab überlegt, wie meint er es?! Ich dachte für mich wenn man diesen kindlichen Gedanken logisch verfolgt, müsste es ja irgendwann RUNTER gehen. Bis mir eine schlüssige Erklärung einfiel, die mir noch dazu verhalf, Dinge von verschiedenen Seiten sehen zu können. Obwohl sie sich scheinbar widersprechen, ist jede auf ihre Weise vertretbar und richtig.
Wenn man die Weltkugel von innen betrachtet, dann geht die Krümmung tatsächlich nach oben, als von außen gesehen fällt sie aber allerdings ab…
Was ich schlicht und einfach damit sagen will ist: super und toll und superspitzentoll für jeden, der die offizielle Loslösung der Org bewältigt, dafür kämpft und leidet und den Sieg der Freiheit erringt!! ????
… Aber bitte vergessen wir nicht diejenigen, die leise sind, die ängstlich sind, die auf ihre Weise andere Wege gehen um sich zu befreien, sei es auch “nur” innerlich und in ihrem Herzen. Genau dort, im Herzen, beginnt doch alles und wird es vollendet. Für den einen nach außen durch Faktenschaffung sichbar, für den anderen durch ein bloßes Leuchten des Herzens fühlbar. ❤️
In inniger Umarmung mit Euch allen
Schneeflocke
Liebe Schneeflocke.
Ich möchte mich auch ganz sehr für deine tief ins Herz gehenden Worte bedanken. Das hat mir sooooo gut getan.
Wir gehen ja auch noch in die Versammlung und genau wie du beschreibst, ist es fast jedes Mal ein Kampf.
Auf der einen Seite die “Belehrung”, auf der anderen Seite das eigene Gewissen,die eigenen Gedanken dazu, die am liebsten laut aufschreien würden. Oft schäme ich mich in der Versammlung vor Gott und Jesus, ganz schlimm war es zum GM.
Es zerreißt einen manchmal innerlich, auch wenn man überlegt, wie es weiter gehen soll. Ebenso wenn man bedenkt, das fast alle lieben Menschen, denen ich heute Abend die Hand in der Versammlung reiche, sie mir morgen nicht mehr entgegen strecken würden, wenn ich nicht mehr dabei wäre.
Das kostet Kraft…
Bei uns ist es der leise, innerliche Weg der Befreiung. Ich flehe zu unseren beiden Höchsten, das sie uns den Zeitpunkt zeigen, an denen es für uns absolut nicht mehr vertretbar ist in die Versammlung zu gehen. Auch möchte ich darauf vertrauen, das unser Weg dann, wie bei vielen anderen hier, offiziell wird, durch die von Gott gegebene Kraft und seinen Mut.
Ganz innige Grüße von der Stachelbeere und allen einen wunderschönen Frühlungstag in Gottes neu erblühender Natur.
Guten Morgen, liebe Schneeflocke. Danke Dir für Deinen Kommentar, der bestimmt vielen Brüdern und Schwestern einen großen Stein vom Herzen fallen läßt. Mir auch…..
Es ist tatsächlich so, wer Familie und Freunde drinnen hat, darf die Liebe zu ihnen nicht einfach verschleudern. Auch hier spielt das Gewissen wieder eine gr Rolle. Die Kinder sind Geschenke Gottes und wir lieben sie von Herzen…..Möchten ihnen nicht weh tun……Den Weg, den jeder einzelne geht, geht ihn an der Hand unseres gütigen Vaters und im Licht unseres Herrn Jesus.Für jeden einzelnen ist es DER Weg für ihn. Bei unseren Brüdern und Schwestern kann er ganz anders aussehen. Die Liebe versagt nie……Hauptsache mit unseren beiden Höchsten….Sie führen uns hinaus.Den einen langsam, den anderen schneller……Seid mutig und stark und habt keine Angst….. Diese Worte sollen uns begleiten. In Rom 14:22 stehen die Worte: “Die Überzeugung, die Du selbst hast, sollst du vor Gott haben. Wohl dem, der sich nicht zu verurteilen braucht, bei dem, was er für Recht hält. Das gibt uns die Freiheit, zu entscheiden, wie wir den Weg hinaus finden.
Einen lieben Gruß aus dem sonnigen Sachsen schickt Dir Meereswoge
Ja, es gibt schon Älteste in unseren Reihen. Nach Anerkennung hecheln, wenn der
Kreisaufseher die Versammlungen besucht, und dies auf Kosten kranker Brüder und Schwestern.
Eine Erfahrung. Ich habe in meiner Zeit als Ältester Dinge erlebt und Typen kennengelernt, das glaubt man nicht.
Ein Ältester erzählte im Kreise seiner Mitältesten und vor dem Kreisaufseher stolz, wie er es geschafft hat mit seiner Frau eine alleinstehende und mit einer schweren Krankheit kämpfende Schwester zum Predigtdienst zu bewegen „wir haben sie mitgenommen, und sie hat auch etwas gesagt“.
Tatsächlich ist dieser Älteste ein Typ, der sich so gut wie nie um praktische Hilfestellung für diese Schwester bemühte. Das machten andere Schwestern in der Versammlung.
Doch der Kreisaufseher war voll des Lobes für diesen Ältesten und seinen Hirtenbesuch, der doch so erfolgreich war, so das diese Schwester ihn und seine Frau „freudig“ in den Dienst begleitete.
Ich weiß, dass diese Schwester enttäuscht war über diese oberflächliche Art eines Hirtenbesuchs. Im Verlauf ihrer lebensbedrohlichen Krankheit war dies der einzige Besuch. Und dann fällt ihm nichts anderes ein, als sie mit in den Dienst zu schleppen.
Er benutzte sie, um sich selbst vor dem Kreisaufseher in ein gutes Licht zu rücken.
Alle anderen Ältesten kannten den wahren Hintergrund der Geschichte, – geschönt und unehrlich – aber keiner wagte diese schöne Geschichte vor dem Kreisaufseher zurecht zu rücken.
Ich habe wirklich wenige Älteste kennengelernt, die ein wirkliches Interesse am Wohlergehen ihrer Schäfchen haben.
Wenn meine kranke Mutter einmal besucht wurde, dann sagten die Ältesten oder auch Verkündiger “auch Schwester ….., wir waren gerade im Dienst in deiner Nähe, (ja, ja, wir sind fleißig im Dienst), und dachten, wir schauen wir doch mal rein bei dir, wie es dir so geht”.
Ja, nur wenn sie im Dienst sind, also sowieso unterwegs, dann finden sie ein halbes Stündchen für alte und kranke Brüder. Wie Traurig.
hab vielen Dank für die Veröffentlichung dieses Briefes. Da finde ich mich in vielem wieder. Seitens der Organisation wird stets vermittelt Mut im Predigtdienst, im Umgang mit Kollegen, Nachbarn, andersgläubigen Verwandten etc. zu zeigen. So kenne ich viele die mit Herzklopfen an die Türen gehen, hoffen, dass niemand aufmacht. Und Angst vor jeder kleinen harmlosen Geburtstagsfeier in der Schule oder der Arbeit haben. An manchen dieser Tage in Urlaub sind oder krank (ggf. wirklich vor Angst).
Mir hat es stets sehr viel Mut abverlangt mich in meiner organisationstreuen Zeit als Zeuge Jehovas zu erkennen zu geben. Auf Kongressen oder in der Versammlung dasitzen mit einem schlechten Gewissen weil ich es wieder mal versäumt habe Zeugnis zu geben. Das war nicht schön.
Nun ist es an der Zeit für mich Mut zu beweisen um in die andere Richtung zu gehen. Ein frei von organisationszwängen werdender Mensch zu sein. Ich habe schon geschafft aus der Leben- und Dienstzusammenkunft auszutreten. Und nun muß ich ja um vor mir selber bestehen zu können NEIN sagen zur Abgabe einer quasi Blanco-Unterschrift zur Aushebelung des Europäischen Datenschutzgesetzes. Am 18. Mai endet die Abgabefrist für die Unterschrift. Also spätestens in 4 Wochen wird meine Weigerung dem Sklaven zu folgen öffentlich bekannt. Am Schluß des vorgelesenen Briefes hieß es ja, dass wir dadurch unsere Loyalität und unser Vertrauen zum treuen und verständigen Sklaven beweisen können. Unser lieber Bruder @Matthäus hat schon vor Jahren angedeutet, dass irgendwann eine Treuebekundung per Unterschrift eingefordert wird. Die Organisation hat hier geschickt das neue Datenschutzgesetz für ihre Zwecke ausgenutzt.
Herzliche Grüße an alle und genießt den schönen Frühling
Liebe Anna, danke für deine Kommentare und dass du Bezug auf den vorgelesen Brief in der Versammlung genommen hast. Die Information, dass man durch unterschreiben der Datenschutzerklärung der Zeugen Jehovas seine Loyalität zum Sklaven bezeugt ist sehr interessant und zeigt auf, in welche Richtung das Ganze geht! Wir gehen seit über 2 Jahren nicht mehr hin, ein Betreten des Gebäudes mit dem Logo ist für mich undenkbar und auch mit meinem Gewissen nicht vereinbar, da es für mich darstellt: wir müssen dem Sklaven mehr gehorchen…….bisher hat man uns nicht konfrontiert oder informiert, was ich seltsam finde, da wir 30 Jahre aktiv (sogar sehr org,treu-Pionier,Ältester, etc.waren) . Bin trotzdem darüber froh, möchte auch sehr gern gelöscht werden. Das Gesetz tritt ab 28.5.18 in Kraft, dann sind sie zur Löschung verpflichtet- vorher gelten die alten Datenschutzbestimmungen. Das Besondere bei der WTG ist das Zusammenarbeiten mit einer Organisation, die in den USA sitzt.
bei uns war der Oppa der mutigere Teil von uns Beiden. Mir ist es genauso ergangen, wie du es beschreibst.
Ich kann mich noch gut an einen der letzten großen Kongresse erinnern, es wurde, wie so oft, plötzlich und ohne Vorankündigung, eine Resolution vorgetragen, und von allen erwartet sie begeistert anzunehmen, ohne eigentlich richtig zu wissen, wofür man da seine Zustimmung gibt. Mir war irgendwie nicht wohl bei der ganzen Sache, habe aber, zwar zögerlich, um nicht aufzufallen, mitgeklatscht. Und der Oppa? – Er saß da und hat demonstrativ seine Hände in den Schoß gelegt, unter den entsetzten Blicken der Anderen, einschließlich unserer Familie. Einige Zeit später dann ein Programmpunkt in der Heimatversammlung, der wieder Druck ausüben sollte. Der Redner sagte von der Bühne, wir haben ja alle begeistert der Resolution auf dem letzten Kongress zugestimmt ….
Der Oppa flüsterte mir zu: “ICH NICHT!!!” – Ich nahm mir vor, in Zukunft mutiger zu sein! Ich dachte dabei an den Bibeltext:
Matthäus 10:32+33 (Hoffnung für alle) 32 Wer sich vor den Menschen zu mir bekennt, zu dem werde ich mich auch vor meinem Vater im Himmel bekennen. 33 Wer aber vor den Menschen nicht zu mir steht, zu dem werde ich auch vor meinem Vater im Himmel nicht stehen.«
Ach, liebe Anna, das ist kein leichter Weg, wenn man von Natur aus zurückhaltend ist, und nicht auffallen möchte. Das macht sich die Org. zu nutze, den Gruppenzwang, und die Menschenfurcht. Denken wir nur an Petrus, auch er ist in die gleiche Falle getappt, aber mit Hilfe des Heiligen Geistes zeigte er später unerschütterlichen Mut. Das hatte Jesus vorausgesehen, denn er sagte ja zu ihm:
Lukas 22:32 (Hoffnung für alle)
32 Aber ich habe für dich gebetet, dass du den Glauben nicht verlierst. Wenn du dann zu mir zurückgekehrt bist, so stärke den Glauben deiner Brüder!«
Ja, Petrus hatte durch diese Erfahrung gelernt, und konnte seine Brüder dadurch viel besser verstehen, – dass war Lebenserfahrung -, die er weitergeben konnte. Auch hatte er gelernt, sich selbst nicht zu überschätzen, sondern sich stets Kraft von oben zu erbeten, und dann sich in kleinen Dingen zu üben, damit er dann in größeren Dingen treu sein könne.
Lukas 16:10 (Hoffnung für alle)
10 Nur wer im Kleinen treu ist, wird es auch im Großen sein. Wenn ihr bei kleinen Dingen unzuverlässig seid, werdet ihr es auch bei großen sein.
Du schreibst davon: “Unser lieber Bruder @Matthäus hat schon vor Jahren angedeutet, dass irgendwann eine Treuebekundung per Unterschrift eingefordert wird.” Ja, davon hatte ich auch von anderer Seite schon gehört. Unser lieber Brd. Ray Franz hatte auch schon in seinem zweiten Buch angedeutet, dass es immer schwieriger werden würde, als Aufgewachter, in der Org. zu leben und gleichzeitig nach seinem Gewissen zu handeln.
Liebe Anna, ich möchte auch dir einen ganz lieben Frühlingsgruß in den Süden senden, und hoffe, dir auch bald endlich auf deine liebe Mail antworten zu können.
@Tilo
einen ganz lieben Dank, für die Veröffentlichung, dieses zu Herzen gehenden Briefes!
heute hab ich was gedreht. Viele werden vielleicht entsetzt sein. Aber irgendetwas hat mir heute gesagt, tue es! Heute waren wieder mein Bruder und meine Schwägerin da, um meinen Vater zu besuchen. Da habe ich sie spontan gefragt, ob sie die EINWILLIGUNG HINSICHTLICH DER VERWENDUNG PERSONENBEZOGENER DATEN schon unterschrieben hätten. “Natürlich. Haben wir sofort gemacht.”
Und dann kam die Frage, warum unserem Vater diese Einwilligungserklärung noch nicht von den Ältesten vorgelegt wurde. Ich machte sie auf den Passus aufmerksam, “…um geistlichen Beistand zu erhalten.” Dann sagte ich ihnen, dass die Hirten unseren Vater seit fast zwei Jahren alleine (verrecken) lassen. Abgesehen von vor 18 Monaten, wo Älteste mittels Rechtsanwalt wegen Dateneinsicht herzitiert werden mussten . Und ich würde unserem Vater raten, diese Einverständniserklärung zu unterzeichnen.
Wenn man ihm nicht diese Möglichkeit zur Einwilligung gibt, können die Ältesten nach seinem Tod behaupten, dass sie von Gesetzeslage nicht dazu befugt waren, ihn in seinen letzten Tagen, Monaten Jahren zu besuchen und geistlichen Beistand zu leisten. Und sie könnten dadurch als Versager als Hirten ihre Hände in Unschuld waschen. Deshalb meine heutige Frage an die Beiden: “Wo bleibt das Blatt mit dem Datenschutz für unseren Vater?”
Und ich hätte da noch viele Hünchen mit den Ältesten der Versammlung zu rupfen. Aber das betreffe nicht Gesetze, sondern biblische schwere Sünden.
Habt ihr mal gesehen, wie eine Gazelle vor einem Löwen flieht? Dann könnt ihr euch die Situation bildlich in etwa vorstellen, wie sie fluchtartig das Haus verlassen haben. So lange mein Vater lebt, wird er ein schmerzhafter Dorn im Auge der WTG bleiben. Und wenn er seinen Weg bis zu Ende gegangen ist, wird er ein ewiges Mahnmahl für das Versagen der LK bleiben. Wenn sich die Ältesten nicht melden, werden wir einen Notar einschalten, damit sie sich nicht vor ihrer Verantwortung drücken können. Direkt an den Datenschutzbeauftragten in Berlin.
Ich hatte heute wieder erheiternde Situationen, die ich Euch nicht vorenthalten wollte. (breites grinsen)
menschlich ist es für mich sehr gut nachvollziehbar wie du heute bei diesem Besuch mit der Angelegenheit umgegangen bist. Und nun kommt das Aber: Glaubst du wirklich, da kauft sich jemand was dafür? Du hast doch gesehen, wie gut trainiert dein Bruder nebst Gattin den Besuch beendet haben. Was bleibt ist ihre Einstellung dir gegenüber, wieder bestätigt bekommen zu haben, dass die bösen Abtrünnigen dich verblendet haben. Hast du nicht verstanden, dass ihr die Organisation nicht anklagen dürft, weder du noch dein Vater? Und sie werden sich in der nächsten Versammlung loben lassen für ihre Standhaftigkeit, bei einem solch verbalen Ausfall gleich geflüchtet zu sein anstatt eine Infektion zuzulassen. Und die Ältesten? Da hat kein einziger ein schlechtes Gewissen, sonst wäre er schon längst bei euch aufgetaucht. Selbst wenn er dich hätte fragen müssen, ob du ihm ein paar Minuten allein mit deinem Vater lässt, aber jemand mit Bibelkenntnis und dem Willen zur Umsetzung dessen wäre da gewesen.
Bleibt der Datenschutzbeauftragte: Glaubst du allen Ernstes, es interessiert einen von denen, ob die Zeugens verkünden, mit dem Einverständnis zur Datenverwertung könne man geistigen Beistand haben? Mit Recht würde dich jeder fragen, warum die Zeugen nicht selber denken können. Wer Beistand gewähren will braucht keine Daten. Ruf mal die Telefonseelsorge an, das geht anonym, da brauchste noch nicht mal deinen Namen zu sagen, kannst einen Nickname verwenden wenn dir danach ist und trotzdem bemüht sich der oder die am andern Ende der Leitung, dich aus der bestehenden seelischen Notlage zu holen! Willst du wirklich jemanden ernsthaft erklären, deinem Papa einen Gefallen tun zu wollen, ihn weiterhin irgendwelchen Nötigungen auszuliefern? Nee Boas, da hoffe ich sehr, dass du innerlich freier wirst von dieser Krake namens Org, die mit jedem Mal, wo sie eine Tentakel auswirft, die Betreffenden ein Stück mehr aussaugt.
Boas, du hast dich um deinen Vater bemüht und ihn umsorgt als er noch keinerlei Abstand zu diesen Emotionsdieben hatte. Du hast seine Würde, weil seine Ansicht, geachtet. Jetzt hat er gesehen, wo die wirkliche Liebe ist. Warum sollte er wieder in diese geistlose Zeugenmilitarisierung gedrängt werden? Das steht sowohl dem Heiligen Geist als auch dem Frieden durch ihn entgegen, warum also? Von staatlichen Institutionen Unterstützung und Hilfe zu erwarten ist genauso für die Katz! Und wir brauchen das auch nicht, wir sind Christen, Boas! Und das angebliche Unschuldswasser, mit dem sich manche Menschen ihre Hände zu reinigen wünschen löscht auch kein Feuer im Himmel! Das Herz unseres Herrn Jesus lodert für seine Nachfolger. Da brauchts kein Datenschutzverletzungsblatt einer WTG! Genießt euer Miteinander, die Zeit kommt, wo das für eine Weile nicht mehr sein wird. Schade um jede Minute, die man einer Org schenkt. Seid dem Herrn anbefohlen!
wahrscheinlich hast Du, als Du Deinen Kommentar geschrieben hast, noch nicht lesen können, was meine Worte bei den Ältesten ausgelöst haben. Ich lasse den heiligen Geist entscheiden, wie es weiter geht.
Kein Mensch hätte meinem Vater geraten solche Briefe zu schreiben. “Alles vergebliche Liebesmühe”. Aber dem war nicht so! Hunderte haben durch diese Briefe Kontakt gesucht und sind aufgewacht. Von Kreisaufsehern, Sonderpionieren und Anderen aus den verschiedensten Ländern. Was Jesus da noch mit ihm vorhat, kann ich nicht wissen. Wessen Mittel er sich bedient, ist für mich noch nicht einsehbar. Aber ich lasse ihn machen. Und mein Vater sieht das auch so.
Wenn ich morgen früh in sein Schlafzimmer komme, und er ist in der Nacht verstorben, dann ist das die Entscheidung gewesen, die JHWH und Jesus für ihn vorgesehen haben. HeiBea gab mir einen anderen Rat als Du. Sie fragte sich, ob ich noch die Kraft habe, diesen Kampf zu kämpfen. Und meine Antwort ist: “Bis zum letzten Atemzug für unsere beiden Höchsten.”
Bitte liebe Fox: Entmutige niemals wieder jemanden, der für unsere beiden Höchsten bereit ist auf alle Arten zu kämpfen, die ihnen zur Verfügung stehen, bis zum letzten Atemzug. Durch die vielen Kontaktaufnahmen wissen wir, dass unser Kampf nicht umsonst gewesen ist. Es gibt noch Gold bei den Zeugen Jehovas, das mühselig geschürft werden kann. Lassen wir doch einfach Jehova und Jesus machen…
RoKo hat dankenswerter Weise meinen Beweggrund bereits dargelegt. Es war nicht Entmutigung, sondern Besorgnis, dass du dich einem unnötigen Kampf hingibst.
Direkt nach meinem Kommentar sah ich deine Ergänzung, deine Nachricht, dass dein Zeugenbruder mit den Ältesten gesprochen hat und denen bislang nicht klar gewesen sei, dass mit einer Unterschrift zum Verzicht des Datenschutzes geistiger Beistand verbunden sei.
Boas, ich bedaure sehr wenn dich das entmutigt oder enttäuscht, aber ich denke, es hat noch keiner verstanden! Hat der Heilige Geist jemals Missachtung von den selbstverständlichsten Menschenrechten benötigt? Wo findet man in der Heiligen Schrift einen einzigen Hinweis, dass Trauernden, Weinenden, sich Freuenden nur dann Liebe und Unterstützung zuteil werden soll, wenn sie sich gänzlich Menschen offenbaren? ApG. 2: 41: (GNB)” 41 Viele nahmen seine Botschaft an und ließen sich taufen. Etwa dreitausend Menschen wurden an diesem Tag zur Gemeinde hinzugefügt.” 3000 Menschen an einem einzigen Tag! Und “nur” durch das Wirken des Heiligen Geistes! In den folgenden Versen wird beschrieben, welche Wirkung dies auf die Christengemeinden hatte, es ist von Liebe, von Gemeinschaft, von Teilen die Rede.
Das ändert nichts an den positiven Briefen deines Vaters an die Ältesten, es ändert nichts an deiner Liebe zu deinem Vater, deiner Fürsorge. Im Gegenteil! Gerade WEIL DU lange als ein Leuchtturm fungiert hast und dich frei gemacht hattest von unchristlicher Bevormundung und Überwachung wurden m. E. diese Wege bereitet. Gerade daraus resultierte meine Gedanke, sich durch das unterzeichnen des Datenschutzverzichts wieder in eine Form der Sklaverei zu begeben.
Boas, es ist und bleibt deine eigene Entscheidung. Ich bin noch sehr damit beschäftigt, selbst wieder “auf die Beine” zu kommen um mich in unnötige Streitereien zu verwickeln. Die Wahrheit Jesu wird uns frei machen. Aber wir werden nicht gezwungen, Fesseln abzulegen. Wenn ich auf dich nach Hebr. 10:24 geachtet habe, dann aus tatsächlicher geschwisterlicher Liebe – das macht mich kein Stück besser oder gedanklich vollkommener als sonst jemand. Aber mir unterstellen zu wollen, die Arbeit deines Vaters oder deine nicht zu schätzen geht echt zu weit! Du glaubst doch wohl nicht allen Ernstes, ich würde nur mir zuliebe hier mitschreiben? Glaubst du allen Ernstes, am Tisch unseres Herrn Jesus würden unterschiedliche Portionen verteilt? Hast du das in der Bibel gelesen? Wenn nicht, dann lass es bitte mit den Unterstellungen, denn das hat nix mit Liebe zu tun!
ich hätte da einen Vorschlag. Nachdem wir nun einander jetzt richtig verstanden haben, sitzen wir uns doch ein paar Minuten ins Freie, essen ein Eis, denken an etwas schönes und genießen den heutigen Sonnenschein…
kein Eis dieser Welt kann den Gedanken aufwiegen, dass es deinem Papa und dir gut geht! Und ich wünsche euch beiden so sehr, dass ihr dies miteinander von ganzem Herzen genießen könnt. Wissend, dass überall in dieser Welt Herzen für euch schlagen, gemeinsam und im gleichen Takt wie das Herz unseres himmlischen Vaters und Jesus, denen ich euch voller Freude anbefehle als Blümchen, die selbst in tiefen Tälern blühen. Ich bin sehr dankbar, dass es euch gibt.
PS: Bei uns gewittert es gerade und ich hab meinen Balkonpflänzchen Schutzhüllen vermacht.
Ich stimme Dir voll zu das man kämpfen soll für unsere beiden höchsten bis zum letzten Atemzug.
Wenn man bedenkt wie verungimpfelt und welcher Schmach und Dreck auf beide geworfen wird von Sektenähnlichen Glaubensgemeinschaften wie den Zeugen Jehovas,das Sie sich die Bibel gerADE SO AUSLEGEN WIE ES IHNEN GRADE IN DEN kRAM PASST
Vor allem welches LEID UND UNHEIL SIE ÜBER FAMILIEN GEBRACHT HABEN DURCH IHRE STURE UND INKOMPETENTEN ANMA?UNGEN;ALSO PHARISÄERTUM ;DIE DAMALS WIE HEUTE REGELN AUFSTELLEN MENSCHLICHE REGELN DIE GEGEN JEDEN MENSCHLICHEN VERSTAND UND MENSCHLIE AUSFÜHRUNG GEHT
Auch meine Familie wurde zerstört durch dies Glaubensgemeinschaft,ich gebe dieser Glaubensgemeinschaft und deren Helfer die Schuld am Tode meiner Frau ,weil sie psychisch fertig gemacht wurde.
ICH HOFFE UND BETE DAFÜR DAS DIE VERANTWORTLICHEN DIE DAS ZU VERANTWORTEN HABEN VON GOTT UND SINEM SOHN ZU IHRER GERECHTEN STRAFE GEFÜHRT WERDEN
Liebe Mitbrüder und Mitschwestern ,seit vorsichtig in der Organisation der Zeugen Jehovas sitzt der Wolf im Schafspelz,auch wenn einige von Euch das noch nicht so gemerkt haben und denken und handeln auch so als ob das alles gar nicht so schlimm wäre,ich kann als betroffene Person nur vor sochen Verharmlosungen ,so wie sich die Organisation hinstellt warnen
Es steckt weit mehr böses Blut in dieser Organisation als ihr alle Ahnt.
Alleine der Organisationsaufbau ist schon dermaßen verschachtelt das wirklich nur Wirtschaftsspezialisten dahinter schauen können,deshalb kommt man an die Hauptverantwortlichen gar nicht drann,die 8 sogenannte leitende Körperschaft sind auch nur Schachfiguren die in diesem Spiel um den es um viel Geld und Macht geht die hin und her geschoben werden,die Drahtzieher sind andere,da kommt man so schnell nicht drauf
Und es kann unter Umständen lebensgefährlich werden das auch zu veröffentlichen,also für die Person die sowas vor hat
Also am besten raus aus der Organisation und Finger weg davon
Lieber Boas ich bin im Grund auch ein Saarländer in Neunkirchen im Flitnerkrankenhaus geboren ein guter 54er Jahrgang
Ich lebe auch an der Pfalz saarländischen Grenze an in der nähe der höchsten stelle im Saarland an der Freisener höhe
Und ich verneige mich vor Deineme Vater und vor Dir das Ihr mit so einem Engachement die Unwahrheiten der Organisation aufdeckt
ich verfolgte diese Dinge auch und sandte Fox eine PN und hoffe es erreicht sie. Nun ist dein Betrag online zu sehen und wie ich erkenne, ergänzen wir uns.
Ich denke, ob Bea oder Fox oder andere, niemand versucht Dich abzuhalten oder zu entmutigen. Ich denke eher, sie wollen Mut machen auf ihre eigene Art. Wir sind eben verschieden. Mut zum sehen, was um einem herum ist. Man sagt oft, dass muss jetzt bei Dir nicht zutreffen, dass man wenn man heftig in einer Sache dring steckt, das drumherum nicht erkennt. Denke ich nicht. Darum wollen sie Dir helfen, Dinge abzustreifen, hinter sich zu lassen, die erdrücken. Bereit für neue Aufgaben. Weil man von solchen Kämpfen auch müde werden kann. Sie entkräften. Und sie als Schwestern sind umsorgt. Und die Hinweise sind nicht gegen Dich sondern weil sie ermuntern wollen. Was ich niedlich finde. Schön das es die Schwestern gibt oder?
Boas, ich bin auch kein Weichei. Bekomme ich eine in die Gusche, ich den Schlag nicht kommen sah, haut es mich vielleicht hin, aber ich steh wieder auf und dann gibts saures. Nicht handgreiflich, auch nur verbal. Viele Älteste meiner Exversammlung können davon berichten. Sie haben vor Problemen oft gekuscht, andere angeschwärzt und sich selbst in gutes Licht gerückt. Karriere eben. Bei einer Frau würde man sagen, sie hat zu viel Make-up aufgelegt. Hab ich auch einigen gesagt, mir gefällt eher natürlich hübsch. Und das kommt von innen. Das Äußere ist nur künstlich.
Wie bei den Pinguinen muss jeder mal in die Mitte zum aufwärmen und neu Kraft tanken. Somit, lieber Boas, sie wissen nicht wie stark Du tatsächlich bist und mancher wäre vielleicht schon selbst an den Aufgaben erstickt. Man reflektiert die Dinge meist wie man sie selbst sieht/erlebt. Ich als Kerl durch und durch finde, Du bist auf einem guten Weg und es ist Dein Weg. Und ja, man bekommt Unmengen an Kraft wenn es um solche Fragen des Glaubens geht.
Lieber Boas, Deine Gedanken finde ich sehr gut bedacht und fürsorglich Deinem Vater gegenüber der so lange mit der Versammlung verbunden war und nur, weil er jetzt ein Pflegefall ist, jetzt nicht mehr? Wie schäbig. Das soll von den Hirten die Umsetzung der Wahrheit sein?
Ich meine, Du denkst wie ein gerichtlich bestellter Vormund. Man muss die Dinge im Sinn des Betroffenen regeln und weniger wie man selbst denkt oder handeln würde. Ein Spagat. Ich möchte eine Textstelle der NWÜ anführen:
Mat 25:31 Wenn der Menschensohn in seiner Herrlichkeit gekommen sein wird und alle Engel mit ihm, dann wird er sich auf seinen Thron der Herrlichkeit setzen. 32 Und alle Nationen werden vor ihm versammelt werden, und er wird die Menschen voneinander trennen, so wie ein Hirt die Schafe von den Ziegenböcken trennt. 33 Und er wird die Schafe zu seiner Rechten stellen, die Böcke aber zu seiner Linken. 34 Dann wird der König zu denen zu seiner Rechten sagen: ‚Kommt her, die ihr von meinem Vater gesegnet worden seid, erbt das Königreich, das von der Grundlegung der Welt an für euch bereitet ist. 35 Denn ich wurde hungrig, und ihr gabt mir etwas zu essen; ich wurde durstig, und ihr gabt mir etwas zu trinken. Ich war ein Fremder, und ihr nahmt mich gastfreundlich auf, 36 nackt, und ihr bekleidetet mich. Ich wurde krank, und ihr saht nach mir. Ich war im Gefängnis, und ihr kamt zu mir.‘ 37 Dann werden ihm die Gerechten antworten und sagen: ‚Herr, wann sahen wir dich hungrig und speisten dich oder durstig und gaben dir etwas zu trinken? 38 Wann sahen wir dich als einen Fremden und nahmen dich gastfreundlich auf oder nackt und bekleideten dich? 39 Wann sahen wir dich krank oder im Gefängnis und kamen zu dir?‘ 40 Und der König wird ihnen erwidern und sagen: ‚Wahrlich, ich sage euch: In dem Maße, wie ihr es einem der geringsten dieser meiner Brüder getan habt, habt ihr es mir getan.‘ 41 Dann wird er seinerseits zu denen zu seiner Linken sagen: ‚Geht weg von mir, ihr, die ihr verflucht worden seid, in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bereitet ist. 42 Denn ich wurde hungrig, aber ihr gabt mir nichts zu essen, und ich wurde durstig, aber ihr gabt mir nichts zu trinken. 43 Ich war ein Fremder, aber ihr nahmt mich nicht gastfreundlich auf, nackt, aber ihr bekleidetet mich nicht, krank und im Gefängnis, aber ihr saht nicht nach mir.‘ 44 Dann werden auch sie antworten und sagen: ‚Herr, wann sahen wir dich hungrig oder durstig oder als einen Fremden oder nackt oder krank oder im Gefängnis und dienten dir nicht?‘ 45 Dann wird er ihnen antworten und sagen: ‚Wahrlich, ich sage euch: In dem Maße, wie ihr es einem dieser Geringsten nicht getan habt, habt ihr es mir nicht getan.‘ 46 Und diese werden in die ewige Abschneidung weggehen, die Gerechten aber in das ewige Leben.“
Def. Schafe:
40 Und der König wird ihnen erwidern und sagen: ‚Wahrlich, ich sage euch: In dem Maße, wie ihr es einem der geringsten dieser meiner Brüder getan habt, habt ihr es mir getan.‘
Def. Böcke:
45 Dann wird er ihnen antworten und sagen: ‚Wahrlich, ich sage euch: In dem Maße, wie ihr es einem dieser Geringsten n i c h t getan habt, habt ihr es mir n i c h t getan.
Mehr muss man gar nicht vortragen. Deinen Vater den Hirten der Versammlung ins Gedächtnis zu bringen, dem Kreisaufseher, dem Bezirksaufseher und dem Zweigbüro finde ich gut. JHWH wollte keinesfalls, wenn Hirten nach Kranken zu sehen nicht sonderlich viel Tamtam machen. Er wollte gerade, dass sie es machen. Viel zu stolz klopfen sich manche Hirten auf die Brust, Bruder XY, ach, ein toller Vortrag, vernachlässigen aber dann ihr Tun. Armseelig! Sie weiden sich selbst (Hesekiel Kap. 34, nach dem lesen wird man ganz stumm und nachdenklich…). Ein Beweis mehr ist ein Beweis mehr. Ich denke darum geht es Boas.
So, und danach Frühling geniesen.
Noch ein Wort zu Richard,
so viel Bibelkenntnis braucht man gar nicht. Wissen allein und Kenntnisse wo etwas in der Bibel niedergeschrieben steht rettet niemand. Viel Wissen kann sogar zum Stolz führen, Erhabenheit oder Wertdenken. Und man fühlt sich größer als man ist. Eine niedere gute Tat hingegen ist ein Werk, und Jesus wird es nie vergessen. Gut, wer viele Werke hat. Ganz ohne viel Wissen. Das macht reich, unabhängig und völlig losgelöst von weltlichen Erfordernissen einer Unterschrift oder nicht.
Heute ist mein Bruder gelaufen gekommen. Er wäre sich der Tragweite des Dokumentes am Donnerstag nicht bewusst gewesen. Aber gestern sei ja Versammlung gewesen. Und er hätte die Hirten seiner Gemeinde darauf hingewiesen. “Keinen geistigen Beistand…”bei nicht unterschreiben. Erst jetzt haben die Ältesten den Hintern hoch bekommen. Und wen schicken Sie? Meinen leiblichen Bruder! Mein Vater darf jetzt entscheiden, ob es ein für alle Mal vorbei ist. Oder ob es jetzt erst richtig losgeht. JHWH, Jesus und der heilige Geist werden ihn bei seiner Entscheidung leiten. Davon bin ich überzeugt. Der Wille Gottes geschehe.
Was daraus zweifelsfrei hervor geht ist die Tatsache, dass die Ältesten es nicht gewagt haben, ihn heimlich auszuschließen. (Grins)
Aber es geht nicht darum, den Ältesten mal so richtig mit der Bibel einzuheizen! Meine Aufgabe besteht darin, als notariell beglaubigter mit Generalvollmacht für meinen Vater eventuell vorhandenes Gold bei den Ältesten in ihrem Innern zum glänzen zu bringen. Deshalb werde ich in meinen Reden mild gesinnt sein.
Auch ich bin kein Richter der Menschen und will es den Ältesten nicht gleich tun. Doch sollen sie das wissen, was RoKo24 bereits sagte. “Was ihr dem geringsten meiner Brüder nicht getan habt, habt ihr mir nicht getan.” Jesus soll über ihre Zukunft entscheiden. Wenn ihre Worte aber erkennen lassen, das Sie zum Teufel gehören, dann sollen sie auch zum Teufel gehen. Für solche Menschen ist dann kein Platz in unserem Haus.
Ich bin nur ein Werkzeug. Ein Diener. Der Geringste und Kleinste von allen.
Anna erwähnt einen Brief als Beilage des Zettels. “Am Schluß des vorgelesenen Briefes hieß es ja, dass wir dadurch unsere Loyalität und unser Vertrauen zum treuen und verständigen Sklaven beweisen können.”
Ich kann euch als Vollkaufmann versichern, diese Worte sind in einem Gesetzestext nicht das Papier wert, auf dem sie geschrieben wurden. Reine Werbung und Meinungsförderung / Meinungsverbiegung / Druckaufbauung. Was zählt, ist der Gesetzestext und nicht die dazu gedichteten Erklärungen, warum es angeblich im Gesetz gehen würde.
Ein Beispiel: Ein Autoverkäufer beschreibt mir einen neuen Kombi, den er die Tage bekommen wird. Mit Klimaanlage, Schiebedach, Automatikgetriebe, Sitzheizung, Alufelgen, 130 PS für einen sensationellen Preis. Aber ich müsse mich schnell entscheiden. Also sage ich ihm, dass er den Vertrag fertig machen soll. Ausgeschrieben auf mich als Firmeninhaber. Er legt mir den Vertrag vor und ich unterschreibe ohne zu lesen, was im Vertrag steht.
Eine Woche später bestellt mich der Verkäufer zur Abholung meines gekauften Firmenfahrzeuges. Und was sehe ich da? Gebrauchtes Auto. Verrostet, keine Klima. 60 PS. Keine Alufelgen, keine Automatik. Nur 2 Türen. Und ein Kombi ist es auch nicht. Erzürnt sage ich dem Verkäufer, dass ich das Auto nicht bezahlen will, weil es den Versprechungen des Verkäufers nicht entspreche. Er fragt mich darauf hin, ob ich nicht wisse, was ich da unterschrieben habe. Ich hätte genau das bekommen, was ich unterschrieben habe. Und tatsächlich…
Wir gehen vor Gericht, und der Richter wird mich am Ende des Gerichtsverfahrens als Vollkaufmann fragen, warum ich seine kostbare Zeit vergeudet habe. Ich habe doch genau das bekommen, was ich unterschrieben habe. Was der Verkäufer als Werbung erzählt hat, spielt keine Rolle. Was ich unterschrieben habe zählt. Und ich habe genau das bekommen, was im Vertrag steht. Alt, gebraucht und überteuert.
Deshalb ist die vorgehende Ansprache und der Brief bedeutungslos in dieser rechtlichen Angelegenheit. Kleingedrucktes gibt es in der neuen Datenschutzvereinbarung nicht. Und den Passus, dass der, der unterschreibt seine “Loyalität und sein Vertrauen zum treuen und verständigen Sklaven ausdrückt”, gibt es auch nicht. Der Brief und die Ansprache war nur Werbung und Mittel zum Zweck, möglicht schnell und ohne Vorbehalte das Blatt zu unterschreiben. Nicht mehr und nicht weniger. Rechtlich irrelevant.
Auch die angegebenen Seiten, die man nachlesen soll, haben keinen Inhalt, der eine automatische Loyalität zum T.u.v.s. beinhaltet. Habe alles als Vollkaufmann genau gelesen. Und selbst im angegebenen Buch “Organisiert, Jehovas Willen zu tun” sucht man das Wort “Daten” vergebens. Kommt es niemanden komisch vor, dass eine bestimmte Seitenzahl und Abschnitt nicht auf JW.ORG hierzu angegeben ist? Vielleicht, weil es ihn nicht gibt? Oder zumindest nicht rechtlich relevant ausgedrückt wird? Zudem hat mein Vater kein solches Buch, weil er 1956 getauft wurde. Nachträglich seine Tauffragen zu fälschen (siehe besonders die zweite Frage) und heimlich die neuen Fragen einzusetzen, ist nicht mehr möglich. Dann könnten sie ja gleich einen Passus nachträglich einsetzen, dass jedes Mitglied mit seiner Unterschrift sich verpflichtet 10.000 € im Jahr zu spenden (“…einschließlich möglicher künftiger Anpassungen).
Geht aber nicht. Das eine ist Datenschutzgesetz. Das andere ist religiöse Einstellung. Bezüglich des religiösen Denkens wird da nichts unterschrieben. Auch wenn es suggeriert wird. Ich denke hier als Vollkaufmann. Mein Vater hatte noch nie ein Rechtskomitee. Und zu verbergen hat er auch nichts. Warum sollen sie rechtlich nicht berechtigt sein, seine Briefe dem Zweigbüro in Süd Afrika zu übermitteln? Denn auch dort wurden seine Briefe verteilt und werden dort immer noch gelesen. Deshalb mein breites Grinsen. Aber letztlich bleibt es seine Entscheidung.
Ganz liebe Grüße mit der Sichtweise eines Vollkaufmannes und Firmeninhabers
Boas
Beim ersten Mal: “Huch, was ist dem Boas denn da eingefallen?”
Beim zweiten Mal: “Manches verstehe ich schon besser, aber der Satz: “Und ich würde unserem Vater raten, diese Einverständniserklärung zu unterzeichnen.” ??????????
Beim dritten Mal: “Puhhh, ist ja noch mal gut gegangen.”
Aber, lieber Boas, was wäre, wenn deinem Vater dieses Schriftstück tatsächlich vorgelegt worden wäre? Hätte er es mit gutem Gewissen unterschreiben können? Ich denke an die Worte unserer lieben “Anna”, sie schrieb in ihrem Kommentar: “Am Schluß des vorgelesenen Briefes hieß es ja, dass wir dadurch unsere Loyalität und unser Vertrauen zum treuen und verständigen Sklaven beweisen können.”
Ich denke, auch diesem Satz hätte man dann ja zugestimmt, denn die Unterschrift gilt ja für alles. Ja, lieber Boas, meine Bauchschmerzen bleiben, auch beim vierten durchlesen deines Kommentars, auch wenn ich große Teile deines Kommentars nachvollziehen kann, aber das “Kleingedruckte” bereitet mir Unbehagen……..
Ich hoffe, du bist mir nicht böse, dass ich so offen war. (?)
Ganz liebe Grüße senden dir und deinem Papa Omma und Oppa
wollte mich an dieser Stelle für unseres gestrige schöne Telefongespräch bedanken. Papa hat sich sehr über Deine Grüße gefreut. Du bist so herzerfrischen direkt und frei von der Leber weg. Ich liebe das.
vielleicht willst du ja das Schreiben per Einschreiben gleich den Ältesten schicken: https://www.reddit.com/r/exzj/comments/8a6dci/datenschutzerkl%C3%A4rung_deutsch
Ich warte auch noch auf mein “persönliches Formular” um die Unterschrift zu verweigern.
Liebe hei-bea, liebe Omma, liebe Schwestern und Brüder,
diese Unterschrift würde mir meine Selbstachtung nehmen. Irgendwann ist einfach Schluß mit verbiegen lassen. Wird auch interessant was die organisationstreuen Verwandten meines Mannes dazu sagen, irgendwie spricht sich das schon rum. Weil wir ja dann auch auf keinen “Listen” im Königreichssaal usw. mehr stehen 🙂
Gestern abend bis heute früh was ein österreichischer Freund aus den BI-Anfangstagen bei uns. @Glocknerkönig, wer ihn noch kennt. Das war schön!
Die bedeutungsmäßige Neudefinition der “Mut/mutig sein”-Vokabel ist ein typischer JW.Org-Rabulismus (wie auch “gut”, “richtig”, “treu” u. a.).
In JW.Org-Ideologie ist “Mut/mutig sein” gleichbedeutend mit “kecke Tollkühnheit; freche Unbekümmertheit” im “dickfelligen” Hinausposaunen der eigenen ZJ-Affiliation vor anderen, i.d.R uninteressierten bis feindlich gesinnten Menschen. Die Org usurpiert dieses Attribut, um ihre menschliche, eigenzweckdienliche “Predigtdienst verrichten/Zeugnisgeben”-Direktive zu pushen und ihre “Verkündiger”-Befehlsempfänger dazu zu drängen, auf Biegen und Brechen, koste es was es wolle, zu jeder passenden und unpassenden Gelegenheit als Multiplikatoren ihrer Organisationsinteressen und als Produktvertriebler aufzutreten, ungeachtet der daraus für die “Verkündiger”resultierenden Nachteile und Schäden. Mehr hierzu steht im Glossar unter “Mut; mutig.”
diese Angst von der du berichtest kenne ich! Mir erging es ebenso! Zwar bin ich “in der Wahrheit” aufgewachsen, aber ich war eigentlich immer ein Mitläufer. Ja mir war es sogar peinlich mich als Zeuge Jehovas zu outen. Es hat bis zu meinem dreißigsten Lebensjahr gedauert, bis ich mich von der Organisation befreit habe. Heute bin ich 64 Jahre alt, und es geht mir gut ohne die Organisation! Ich bereue meinen Eintritt in die “böse Welt” nicht. Ich würde es immer wieder tun, nur viel früher. Aber da war ja diese Furcht vor der Organisation, vor Ältesten, Brüdern, Eltern. Vor Menschen eben!
Eine wunderbare Frage liebe Birgit und ich denke und fühle es sogar, JA wir sind in unserem eingeschränkten Sein wie unser Schöpfer, auch wenn nur ein winziger Teil von IHM.
Den Gottesstatus allerdings erhalten wir erst dann wenn uns unser Herr seinem Vater übergeben hat nachdem die Lehr-Aufgaben in dieser Matrix erfüllt sind. Ich kann aber nur für mich sprechen, jeder mag hierbei seinem eigenen Geistverständnis folgen, denn unsere Wege IN unseren Herrn und sein Weg in uns ist vollständig individuell.
Das besondere für mein Empfinden ist die Verbindung aller Leibesglieder mit und in SEINER Liebe, sie alle werden EINS so wie er mit dem Vater EINS ist, nur auf einer viel höheren Ebene. Für uns kleine Menschen nicht erfassbar, aber im kleinen Hier und Jetzt für uns erlebbar und das über alle menschlichen Grenzen hinaus!
Ein Geschenk Gottes in seinem Sohn, an seine Kinder und welches von ihnen müsste da noch Ängste haben, sie alle sind in ihm geborgen für die Ewigkeit! LG Tom
vielen Dank für deinen lieben Gruß. Bist du denn immer noch ziemlich religiös, oder hat sich das relativiert? Bei mir ist es so, dass ich mich bis vor ca. 7 Jahren überhaupt nicht mehr mit dem Glauben auseinandergesetzt hab. Dann ist meine Mutter als Zeugin verstorben. Ich hab sie auch von den Brüdern beerdigen lassen. Ja, und da hat mich irgendwie die Vergangenheit wieder eingeholt. Und dann bin ich auch noch auf diese Website hier gestoßen!
entschuldigt mich, wenn ich da so dazwischen komme….. Wir sind hier tief gläubig, aber nicht religiös, oder? Wenn wir religiös wären, würde doch eine Religion dahinter stehen?
passend zu diesem Thread einige Anmerkungen zum WT-“Studienartikel” “Woran ist ein Geistesmensch zu erkennen?”
Vorab als Erinnerung: “Geistig/Geistigkeit/Geistiggesinntsein” etc. hat in JW.Org-Denke nichts – aber auch GAR nichts – mit “Geistvoll/Spirituell/Spiritualität” gemäß der ÜBLICHEN Bedeutung dieses Begriffes zu tun. Wo immer diese Begriffe in WTG-Verlagsprodukten auftauchen, dann handelt es sich hierbei um bloße Worthülsen, die als “JW.Org-zentrisch; JW.Org-orientiert; JW.Org-ausgerichtet” etc. dekodiert werden müssen. In diesem Licht bedeutet eine Wendung wie “Sich auf geistige Dinge zu konzentrieren führt heute schon zu Frieden mit Gott” im Klartext: “Sich auf die JW.Org zu konzentrieren führt dazu, in JW.Org-Kreisen anerkannt zu sein.”
Interessant an diesem WTG-Redaktionserzeugnis ist, wie sehr auch hier wieder 3 Finger zurück zeigen, wenn 1 Finger auf andere zeigt, z. B. am Ende des §4:
“Ein physischer Mensch legt übermäßig Wert … darauf, das durchzusetzen, was er für sein Recht hält.”
Hallo – ist es nicht genau das, was die sich selbst zum Werkzeug und Sprachrohr Gottes ernannt habende Org von eigenen Gnaden tut?
“Das durchzusetzen, was sie für ihr Recht hält”, und zwar nicht nur im Sinne von “Wir haben das RECHT, zu ‘Predigen'” und anderen Menschen zu zeigen, was sie tun und wie sie leben müssen”, sondern “Wir HABEN Recht – in und mit allem, was wir sagen und tun. NUR WIR haben recht, NUR WIR sind die ‘einzig richtige Religion’, NUR WIR haben ‘Die Wahrheit’, und willst du nicht mein Bruder sein …”
Im §5 kommt’s ganz dicke:
“Oft ist ein physischer Mensch auch an „Werken des Fleisches“ zu erkennen (Gal. 5:19-21). Im ersten Korintherbrief führt Paulus weitere Merkmale des physischen Menschen auf: Er FÖRDERT SPALTUNGEN UND STREITIGKEITEN…”
Ach ja, sehr nichtverehrte “Organisation Jeehoofaas”? Wer rührt denn pausenlos “Spaltungen und Streitigkeiten” auf durch permanent/penetrantes “Nur wir sind ‘Die Guten’, aber DIE DA DRAUSSEN, die ‘böööse Welt’, die ‘bööööse CHristenheit’, die ‘böööööse falsche Religion’, die BÖÖÖÖÖÖSEN ‘Abtrünnigen’, diese verruchten Übeltäter kommen auf den AntMo3-Harmagedongrill und werden dort in verkohlt stinkende und aufgeplatze Würstchen verwandelt”? Wer SPALTET ganze Familien à la “KEIN WORT MEHR mit ‘ausgeschlossenen Angehörigen’, und sucht bloß keine Ausreden, mit ihnen auch nur 1 Wort zu reden”? (Zur Erinnerung: “Ausgeschlossenen Tochter ruft ihre Mutter an, die sieht auf dem Display, wer es ist und hebt nicht ab”.) Wer STREITET über “Die Wahrheit” in zahllosen, pseudogelehrten “Fragen von Lesern”-Machwerken, in denen z. B. vermittels haarspalterischer Grammatik-Akrobatik über “die WAHRE Bedeutung eines griechischen Verbs mit der Präposition xz gefolgt von einem Akkusativ” ‘bewiesen’ wird, dass es nicht “vertrauen”, sondern “Glauben AUSÜBEN (exerzieren, schaffen, machen tun)” heißen muss, um zu ‘beweisen’, das man sich ANSTRENGEN, EINSETZEN, ABARBEITEN muss, um sich “Gottes Wohlgefallen” zu (V)ERDIENEN? Wer kanzelt Hunderte von tatsächlich gelehrten Altphilologen und theologisch kundigen Bibelübersetzern der “Christenheit” als Idioten und Volltrottel ab, die keine Ahnung haben, nur weil sie nicht JW.Org-approbiert sind? Wer verleumdet sog. “Weltmenschen” als “Ungläubige” und “geistig gefährlich” und stempelt sie als “schlechte Gesellschaft” ab, nur weil sie von ihrem Menschenrecht auf Gedanken- und Entscheidungsfreiheit Gebrauch machen? Ist das etwa nicht “Streitigkeiten fördern”? Wer hat die “Rechtskomitee”-Femegerichte eingesetzt, um mit sog. “Glaubensbründern” zu STREITEN, um sie auf WTG-Kadavergehorsamskurs zu knüppeln oder “auszuschließen”? …
“…ist parteiisch…”
Wie sieht es mit der rein leistungsbasierten Vergabe von “Vorrechten” innerhalb der Org aus (mehr “Predigtdienststunden” = höhere “Vorbildlichkeit” und damit größere “Vorrechte”) – ist das etwa keine “Parteilichkeit”? Wer 30 oder 50h-“HiPi” ist, “darf” zu den “höheren Weihen” der KA-Pio-Besprechung, ansonsten “darf” man nicht – ist das etwa nicht “parteiisch”? Was ist mit dem offen zur Schau gestellten Snobismus und Standesdünkel vieler JW.Org-Hierarchiefunktionäre und der “Holier than Thou”-Attitüde vieler sog. “Vollzeitdiener”, die ihre Aufgeplusterheit oftmals kaum verbergen können und andere deutlich wissen lassen, wie sehr sie doch “über” ihnen stehen, weil sie zur “theokratischen Prominenz” gehören und deshalb nicht”mit jedem” verkehren? Wie Prof. Penton bemerkte:
“Both outsiders and insiders frequently point to the almost unbelievable pride and self-righteousness manifested by many persons in authority within their community. So Witness officials and elders at all levels are frequently charged with Pharisaism of the worst sort.”
Wenn das alles nicht “pateiisch” ist, dann bin ich kein menschliches Wesen.
“…geht mit Brüdern vor Gericht…”
Hallo RA Pikl und das Heer aller anderen, WTG-bestallten Linksanwälte und Rechtsverdreher-Helferlein? Wie steht es mit den von einer erbosten und zornigen WTG pausenlos gegen “Kritiker” und Whistleblower wegen “Copyrightverletzungen” und zwecks Forderns von “Unterlassungserklärungen” angestrengten Gerichtsprozessen? Der WTG aggressive Prozessfreudigkeit ist allbekannt, sprichwörtlich und Programm – in guter Gesellschaft mit Scientology.
“…erkennt die Leitung durch ein Haupt nicht an…”
Jawohl: Wer erkennt die Stellung Jesu Christi als Haupt der Enklesia und Haupt seines “Leibes” nicht an, indem sie sich selbst pausenlos und großkotzig als “Einzig wahre Religion”, und ihr oberstes menschliches Zentraldirektorium als “GOVERNING BODY”, als “REGIERENDE Körperschaft” in den Zentralfokus und bis in die hintersen Winkel des Denkens ihrer Untergebenen drängt? Kennt die Chuzpe und Selbstüberhebung der WTG auf diesem Gebiet eigentlich irgend eine Grenze?
§8 – in typischer “2 legs baaad 4 legs good”-Manier:
“Wir (na wer denn schon: Wir die Guten – die JW.Org, ZJ) leben allerdings in einem gefährlichen Umfeld und sind von gottlosem Denken umgeben. (Alle Menschen um uns herum, die keine ZJ sind, sind ausnahmslos, böse, korrupt und durch und durch schlecht.) Daher müssen wir alles tun, um ein Geistesmensch (ein voll auf JW.Org-Linie operierender, “gehorsamer” Befehlsempfänger) zu werden und zu bleiben. Lässt man sich nicht mehr von Gottes Geist (von JW.Org-Bevormundung) leiten, entsteht ein moralisches Vakuum und die verdorbene „Luft“ dieser Welt wird einströmen.”
Auch hier kommt der durch und durch streitsüchtige Ungeist der JW.Org zum Vorschein. Alle bösen Nicht-ZJ abkanzeln und als “ungeistig” und in angsterzeugend/panikschürender Weise als “gefährlich” (ansteckend; infektiös und verseucht) herabwürdigen hat bei der WTG und unter ZJ Methode und ist Programm.
A propos “gefährlich”. Wie steht es mit der “Gefährlichkeit des Umfeldes” für Kinder innerhalb der JW.Org? Stichwort “weitverbreiteter sexueller Kindesmissbrauch.” Ist das etwa nicht “gefährlich”? Ach so, ja: “Nur die böööse Welt ist gefährlich – bei uns gibt es nur Gutes, nur Liebes, und eitel Sonnenschein.”
§9:
“Wir können uns an Geistesmenschen orientieren, um Fortschritte zu machen.”
Dechiffriert: Wir müssen uns an gehorsamen, JW.Org-scheuklappenfokussierten ZJ orientieren, um als JW.Orgbots in fanatischer JW.Org-Obession und Kadavergehorsam Fortschritte zu machen.”
§11 Ende:
“Gottes Willen in unserem Leben an die erste Stelle setzen” = den Willen der WTG und ihres obersten menschlichen Zentralkomitees an die erste Stelle setzen.
§12 – hier gilt die Regel “Wenn immer in JW.Org-Verlagsprodukten von Jesus Christus die Rede ist, dann zumeist nur deshalb, um ihn als eine von allen ZJ nachzuahmende ‘Predigtdienstmaschine’ zu präsentieren”. Und so heißt es hier erwartungsgemäß:
“Setzen wir uns wie Jesus beim Predigen und Lehren der guten Botschaft völlig ein?” (Natürlich – etwas anderes zählt für die WTG nicht, und so verbiegt sie all das Gute, welches im NT i. V. mit Jesus auftaucht – sein auf Gott Ausgerichtetsein, sein Mitgefühl, seine Barmherzigkeit – in rabulistischer Weise auf “PREEEEEDIGEN”. Anderen Gutes tun – durch PREEEEEDIGEN. Anderen Barmherzigkeit erweisen – durch PREEEEEDIGEN. Eigenzweckdienlicher und kleinkarierter geht’s nimmer, und dann setzt die WTG zur Bekräftigung ihres “Geistiggesinnsein”-Dogmas noch eins drauf:
“So … zu handeln zeichnet einen Geistesmenschen aus.” Basta.
Nee, sehr nichtverehrte Org vom Turm: SO nicht. Dein menschlicher, von kleinen fehlbaren Menschen befohlener Drückerkolonnen-Hochleistungsaktionismus hat NICHTS mit echter Spiritualität zu tun, sondern ist stumpfes, tumbes, geistlos dumpfdröges Werkeln im Org-Hamsterrad.
In den §§ 13 und 14 wieder einmal – SCHON wieder! – die unvermeidlichen Seitenhiebe auf “unbescheidene ‘Äußere Erscheinung'” (ein Thema von EXTREMER Wichtigkeit in JW.Org-Ideologie – enge Hosen, ‘aufzeizende’ und ‘enthüllende’ Kleidung, Spandex, Sockenfarbe) und – wie kann es anders sein – gegen “Höhere Bildung und eine gute Arbeit” – alles ganz schlimme Nemesis für die WTG.
§15:
“Christus noch ähnlicher werden – Christi Gesinnung haben – ” = NOCH mehr auf JW.Org-Totalgehorsamskurs gelangen. “Engeres Verhältnis zu Jeehoofaa” = engeres Verhältnis zur JW.Org und ihrer gottgleichen “LK”, die sich auf impertinente Weise per JW.Broadcast immer mehr ins persönliche Leben ihrer weltweiten Befehlsempfängerherde drängt.
§16:
“Wenn wir in den Evangelien lesen und darüber nachdenken” ist folgendermaßen zu ergänzen:
“Wenn wir in den Evangelien, SO WIE SIE VOM TUVS FÜR ALLE ZJ VERBINDLICH AUSGELEGT WERDEN, lesen und darüber, WIE SIE VOM TUVS FÜR ALLE ZJ VERBINDLICH AUSGELEGT WERDEN nachdenken”. Zur Erinnerung:
“An alle Kreis- und Bezirksaufseher” vertraulich versandter WTG-Brief mit dem Aktenzeichen SCG:SSF vom 1.9.1980 – ANmerkungen in eckigen Klammern eingefügt:
“Wenn ein getaufter Christ [d. h. ein der WTG durch seine “Hingabe und Taufe” verpflichteter Zeuge Jehovas] die Lehren Jehovas, so, wie sie vom treuen und verständigen Sklaven dargelegt werden [d. h. die menschlichen Lehren der WTG] verläßt und damit fortfährt, trotz schriftgemäßer [WTG-direktivengemäßer] Zurechtweisung andere Glaubenslehren für wahr zu halten, dann ist er abtrünnig [von der WTG, aber nicht notwendigerweise von wahrer göttlich/biblischer Lehre]. Es sollten liebevolle Anstrengungen unternommen [massiver Druck vermittels des Drohens mit Exkommunikation] werden, sein Denken richtigzustellen [ihn auf Linie zu knüppeln]. Wenn er jedoch nach solchen Anstrengungen weiterhin darin fortfährt, seinen abtrünnigen Ideen Glauben zu schenken und das, was ihm durch die ‘Sklavenklasse’ dargeboten wird, zurückzuweisen [von seinem verbrieften Menschenrecht auf Glaubens- und Meinungsfreiheit Gebrauch zu machen], dann werden angebrachte rechtliche Schritte unternommen [es wird ein ‘Rechtskomitee’-Femegericht eingesetzt, um ihn zu exkommunizieren].”
§17:
“…es stärkt unsere geistige Gesinnung, wenn wir uns mit der Denkweise Christi beschäftigen.”
Will sagen: Es stärkt unsere JW.Org-Obsession/unseren JW.Org-Kadavergehorsam, wenn wir uns mit JW.Org-politisch korrekter, Jesus Christus nur alibimäßig bemühender Denke beschäftigen.
“Wir können dann Entscheidungen treffen, bei denen wir ein gutes Gewissen haben [weil sie 1000 % JW.Org-konform sind und wir deshalb keine Schuldgef[hle yu haben brauchen] und über die sich Jehova [die JW.Org, vertreten durch ihr oberstes menschliches ZK] freut.”
Mal wieder ein unguter Mischmasch an 10000-fach ausgelutschten Worthülsen, hohlen Phrasen und Einschwören auf JW.Org-extremfokussierten Tunnelblick. Laaaaaaangweilig!
auch ich habe einen alten Brief gefunden,den ich meiner letzten” Bibellehrerin” zum Abschied sendete.Ich hoffe,er ist nicht zu lang.
03.03.2017
Liebe Mary,
nachdem ich gestern nochmals das Video “100 Jahre Gottes Königreich” angesehen habe und sah,das sich eine junge Frau ein Kreuz mit Krone umhängte und dazu die Schlachthymne der Republik (Glory Halleluja)läuft,kam mir echt alles hoch.Was dazu kommt möchte ich so kurz wie möglich halten.
Das Weltliche jw.org Logo an den Königreichssäälen neben Jehovas Namen ist erschreckend.
Da gehört Jesus hin.Auf jw.broadcast ist ein Neuer Saal in Kirgistan zu sehen…OHNE seinen Namen,nur noch riesen groß das Logo.Wer wird da angebetet?Du sollst nicht 2 Herren dienen!!Was soll ich dazu sagen?Geht hinaus mein Volk,sagte Jesus.Auch Abraham floh vor irgendeiner Art Religion.Wir sind Jesu Jünger wenn wir Glauben an ihn haben.Ohne Zwänge und Verboten die nicht in der Schrift enthalten sind.
Seit 1992 ist die Watchtower Gesellschaft eng verbunden mit UNO!!!Mit Syntology und anderen.Paulus forderte immer wieder auf…prüft,prüft,prüft…seid wachsam.Zeugen Jehovas sind eine Religion genau wie die Katholiken u.a.Ich brauche keine Religion um Glauben an Jesu irgendeinem Menschen zu Beweisen,noch erarbeiten kann man sich das.
Es ist in meinem Herzen verankert.Die schlimmste Regel der Zeugen Jehovas ist die Trennung von der Familie bei Übertritten.Würde Jesus so handeln?Nein.Deshalb macht in so vielen Versammlungen keiner den Mund auf….Angst herrrst.Sie würden bei Kritik ihre Lieben verlieren.Wer stellt solche Regeln auf?Jesus nicht…WER dann?
Jesus heilte einen blinden,dieser erzählte es den Pharisäern und wurde ausgeschlossen.Was tat Jesus?Er ging auf ihn zu und tröstete ihn.Was für ein Gegensatz zu dieser menschenverachtenden Regel.Ich lasse mir keine Angst machen,von keinem Menschen.Vielleicht hat es seinen Grund warum ich nach 40 Jahren!!!studieren noch nicht getauft bin.X mal die gleichen Bücher und keines geht in die Tiefe der Bibel.Da geht einem vor Langeweile die Luft aus…ehrlich.Aber…ich muss mich weiter beweisen?Wem?Ich gebe mich Jesus unserem einzigen Retter hin,keiner Gesellschaft….niemals.
Ein Gott,ein Sohn,ein Erlöser,EIN MITTLER,eine Bruderschaft,eine Taufe.
Luk.21:8 Er sprach: „Seht zu, daß ihr nicht irregeführt werdet;+ denn viele werden aufgrund meines Namens kommen und sagen: ‚Ich bin es‘ und: ‚Die bestimmte Zeit hat sich genähert.‘+ Geht ihnen nicht nach.
Wer predigt seid Jahrzehnten irgendeine Zeit wäre Nahe und hat sich nie erfüllt?Bitte denk darüber nach,folge nicht blind einer Organisation.Die weiteren Buchstudien möchte ich aussetzen,denn ich brauche endlich Stoff der mich Jesus Christus näher bringt.
LG und alles Gute Birgit
dein Brief an deine ehemalige Bibellehrerin hat mich daran erinnert , daß es mir so ähnlich gegangen ist , als wir noch in die Versammlung gegangen sind .
Durch unsere Tochter , die uns ,, aufgeweckt ” hat , sind wir zum Nachdenken gekommen und haben genau aufgepaßt , was da so von der Bühne herab erklärt wird . Die letzten Wochen vor unserem Austreten , habe ich nicht mehr richtig mitgearbeitet, sondern war nur noch am suchen in der Bibel , um zu kontrollieren ,was gesagt wurde . Natürlich hatte ich nur die ,, Neue Weltübersetzung ” in der Versammlung, aber zu Hause konnte ich vergleichen und mein Mißtrauen wurde immer größer . Wie unserer Tochter , ist uns auch aufgefallen , daß Jesus nur eine ganz geringe Rolle spielt und die Empörung darüber , wurde immer größer , so daß wir beschlossen , der Versammlung den Rücken zu kehren.
Das war die beste Entscheidung unseres Lebens . Auch wenn es mit vielen Tränen verbunden war , weil wir einen Teil unserer Familie zurücklassen mußten , war uns es doch wichtiger , Jesus , unseren König und Lebengeber nachzufolgen und nicht den selbsternannten ,, Treuen und verständigen Sklaven ” .
Wenn wir jetzt von außen die Machenschaften von JWOrg betrachten , haben wir nur noch Mitleid , mit denen , die noch ,, drinnen ” sind . Wie schön könnte ihr Leben sein , ohne die schweren Lasten , die ihnen aufgebürdet werden . Mehr Zeit für die Familie , nicht in den Predigdienst hasten , weil keine Zeit mehr ist und noch schnell eine Stunde Alibipredigdienst gemacht werden muß . Von den Sonntagen ganz zu schweigen , die wären für die Familie reserviert , wenn man sie nicht für JWOrg verbrauchen würde . Wenn Sie endlich erkennen würden , für wen sie sich so verausgaben ……..
Wenn sie so weitermachen , sind sie es , die ihr ewiges Leben verlieren werden , nicht die so bösen Abtrünnigen . Wir , mein Mann und ich , haben uns die ganzen 40 Jahre , wo wir drinnen waren , noch nie so viel mit der Bibel beschäftigt , wie jetzt . Die Freude über das , was wir für uns neu erkennen konnten , ist groß . Keine Angst mehr vor ,, Harmageddon ” , nur noch Freude , über das , was wir erwarten dürfen , wenn wir Jesus treu bleiben .
Tilo danke ich für seinen ,, Brief an einen Freund ” . Hoffentlich lesen ihn noch viele , die auch noch mit unguten Gefühlen in die Versammlung gehen .
Wie Recht du hast.Mit dem Kopf nicken wie ein hirnloser Wackeldackel ist einfach.
Doch hat man einmal die Wahrheit erkannt und hinter die Kulissen blickte,ist es mit dem nicken vorbei.Jesus selbst spricht von Neuem Licht in der Endzeit.Genau DAS ist es…NEUES Licht.Dazu gehört Mut,Glaube an Jesus Christus und Wissen.Wissen ist Macht.Mit dieser mächtigsten Macht,Liebe zu Jesus Christus,kann man nur noch Ungehorsam einer weltlichen Organisation an den Tag legen.Sie zwingte mich förmlich dazu.Auch sagte Jesus,das er heiligen Geist in der Endzeit ausschütten wird.Ist es das,was jetzt passiert?Ich denke ja.
Dieses Weltweite “Erwachen”ist nur auf unseren König zurückzuführen.Seine Schnitter sind unterwegs,weltweit.Er ruft seine Kinder zusammen.Das ist der Enge Weg mit Bedrängnis und Verfolgung.Ja sagen ist einfach….NEIN sagen ist schwer.Meine Ängste sind vollkommen weggewischt.
Mutspritzen:
«Ja, ich sage es noch einmal: Sei mutig und entschlossen! Lass dich nicht einschüchtern, und hab keine Angst! Denn ich, der Herr, dein Gott, bin bei dir, wohin du auch gehst.» – Josua 1, Vers 9.
«Wenn du durch tiefes Wasser oder reißende Ströme gehen musst – ich bin bei dir, du wirst nicht ertrinken. Und wenn du ins Feuer gerätst, bleibst du unversehrt. Keine Flamme wird dich verbrennen.» – Jesaja 43, Vers 2
«Aber er hat zu mir gesagt: „Meine Gnade ist alles, was du brauchst! Denn gerade wenn du schwach bist, wirkt meine Kraft ganz besonders an dir.“ Darum will ich vor allem auf meine Schwachheit stolz sein. Dann nämlich erweist sich die Kraft Christi an mir.» – 2. Korinther 12, Vers 9
„Ihr wißt: ich habe euch die Macht verliehen, auf Schlangen und Skorpione zu treten, und Macht über das ganze Heer des Widersachers, und keinen Schaden wird er euch irgendwie zufügen können. Doch nicht darüber freuet euch, daß die Geister euch gehorsam (= untertan) sind; freut euch vielmehr darüber, daß eure Namen im Himmel eingeschrieben stehen!“ (Jesus in Lukas Kapitel 10, Verse 19-20; Menge Bibel, 1939)
Mögen noch viele Erwachen
Birgit
Dieser Artikel beschreibt, meinen JETZIGEN ZUSTAND!
Du hast mir Mut gegeben !
Du hast RECHT , ich FÜRCHTE MICH VOR DEN MENSCHEN, und ich SCHÄME MICH DAFÜR!!!
Es ist alles nicht so Einfach, wenn man seine FAMILIE da DRIN HAT!!!
Aber dein Artikel, hat mir Persönlich gezeigt, daß der TAG KOMMEN WIRD , AN DEM ICH MEINEN GANZEN MUT AUFNEHMEN WERDE UM MEINEN HERRN , RETTER , ERLÖSER JESUS CHRISTUS ZU BEKENNEN, UND SO AUCH MEINEN HIMMLISCHEN VATER!!!
In diesem Schweren Zeiten, seid IHR DIE REDAKTEURE, von BRUDER – INFO AKTUELL und die anderen Brüder und Schwestern, ein WAHRER TROST!!!
Alle Kommentatoren , tragen auch dazu bei , sich AUFGEHOBEN UND GETRÖSTET ZU FÜHLEN!!!
In diesem Sinne, wünsche ICH EUCH ALLEN DENN SEGEN , JHWH und seines SOHNES JESUS CHRISTUS!
From Soundso on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage
Go to comment2018/04/20 at 4:09 pm
From Wahrheit on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/19 at 9:44 am
From Schneeflocke on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/18 at 10:45 pm
From Stachelbeere @ Schneeflocke on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/19 at 1:26 pm
From Meereswoge on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/19 at 8:56 am
From Eckhard on Interne Anweisung an den Sekretär
Go to comment2018/04/18 at 9:30 pm
From Max@Ungelogen on Siehst du den Unterschied
Go to comment2018/04/18 at 11:12 am
From Ungelogen on Siehst du den Unterschied
Go to comment2018/04/18 at 12:37 pm
From Anna on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/18 at 10:37 am
From marisol on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/19 at 8:29 pm
From Omma@Anna on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/18 at 4:37 pm
From Boas@Omma, Oppa on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/19 at 9:40 pm
From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/21 at 11:14 pm
From Boas@Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/22 at 12:35 am
From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/22 at 1:38 pm
From Boas@Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/22 at 2:38 pm
From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/22 at 3:43 pm
From Markus on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/22 at 12:34 pm
From RoKo an Boas on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/22 at 10:13 am
From RoKo24 on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/20 at 6:56 pm
From Boas on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/21 at 11:17 pm
From Boas@RoKo, Omma, Oppa on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/21 at 11:06 am
From Omma an Boas on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/20 at 3:11 pm
From hei-bea on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/20 at 5:03 pm
From Boas@Bea on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/21 at 9:36 am
From Janus@Boas on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/20 at 7:24 am
From hei-bea on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/18 at 4:21 pm
From Anna on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/19 at 1:11 pm
From M.N. on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/18 at 2:54 pm
From Richard on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/18 at 1:09 pm
From Birgit on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/18 at 10:14 pm
From Tom an Birgit on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/19 at 8:37 am
From hei-bea on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/18 at 4:38 pm
From richard on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/18 at 5:32 pm
From hei-bea on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/19 at 8:07 am
From richard on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/19 at 8:30 pm
From Butterblume on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/19 at 12:31 pm
From M.N. on Siehst du den Unterschied
Go to comment2018/04/17 at 9:57 pm
From Birgit on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/17 at 8:50 pm
From Iris on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/18 at 9:23 am
From Birgit on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/18 at 1:05 pm
From Lili on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/17 at 8:08 pm
From Wahrheit on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund
Go to comment2018/04/17 at 6:20 pm