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Silas hat mir auf meinen Kommentar etwas geschrieben, was ich euch nicht vorenthalten möchte. Es schrieb u. A. folgendes:

“… eine chronologische Auslegung ist immer nahe liegend, aber das heißt natürlich nicht, dass ich da aufhöre… Ich denke aber, dass man sich bis die Erfüllung eintrifft, nie auf eine Deutung festlegen sollte. Darum lerne ich sehr gerne immer neue sinnvolle Deutungen und nehme die in mein Repertoire möglicher Interpretationen auf, sofern sich keine groben Widersprüche ergeben, aber ich behalte alle anderen Möglichkeiten dennoch im Kopf, falls es doch wieder alles anders kommt.
Zitat Ende.

Ich finde seine Einstellung sehr gut, offen für weitere Deutungen und Überlegungen zu sein. Jedoch die alt Bekannten weiterhin im Kopf zu behalten.

Belebende Grüße an alle Erforscher der Prophezeiungen der Bibel
Boas

Das Problem mit den Prophezeiungen der Bibel, die uns solches Kopfzerbrechen machen, also damit meine ich insbesondere die apokalyptischen Texte in Daniel und Offenbarung, ist meiner Meinung nach, dass wir diese immer in den begrenzten zeitlichen Horizont unserer Lebenszeit und der vorhergehenden Zeit setzen. Die Bibel und ihre Texte haben jedoch kein Ablaufdatum, das bedeutet, dass sich Prophezeiungen in Zukunft noch erfüllen werden und zwar in einer Zukunft ohne uns, die wir uns gar nicht vorstellen können, da sie völlig anders aussehen kann und wird als die Gegenwart, in der wir leben und in deren Kontext wir die Erfüllungen gerne setzen wollten.

Um es konkret zu machen: Ich bin der Meinung, dass es zu einem Zeitpunkt X zur Entrückung der Gemeinde (Leib Christi) kommen wird. Danach folgen aber weitere Ereignisse, wie die in der Offenbarung beschriebenen Gerichte.

Die Bibel sagt darüber zwar nichts ausdrücklich, aber es kann schon durchaus möglich sein, dass ein gewisses Verständnis über die Erfüllung von Prophezeiungen bis zu dieser Epoche nicht gegeben wird. Aber die dann lebenden Menschen, werden womöglich aufgrund der sich dann zutragenden Ereignisse und im Rückblick auf die Vergangenheit (= unsere Gegenwart) verstehen können, was uns heute noch völlig verborgen ist.

Viele Grüße
StillesWasser

“Frage an ……….. alle ernsthaften Bibelforscher” [heute als Zeugen Jehovas berühmt berüchtigt]

(betreffs Vorhersagen, Seher, falsche Propheten, Gaugler, Scharlatane, Wahrsager, Magier, Bannsprüche Klopfer, Spiritisten und andere von Gott verfluchte Personen)

LEST Johannes 5:39,40
Ihr erforscht die Schriften, weil ihr meint, in ihnen das ewige Leben zu haben; gerade sie legen Zeugnis über mich ab.
40 Und doch wollt ihr nicht zu mir kommen, um das Leben zu haben.

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Und 1: Johannes 3:13,14

Wundert euch nicht, Brüder, wenn die Welt euch hasst.
14Wir wissen, dass wir aus dem Tod in das Leben hinübergegangen sind, weil wir die Brüder lieben; wer nicht liebt, bleibt im Tod.

Zeugen Jehovas glauben IRGENDWANN (in der Zukunft) ewiges Leben zu erhalten. CHRISTEN dagegen, haben HEUTE schon ewiges Leben. Und das ist der Grund, warum sie sich gar nicht so für (angebliche) Prophezeiungen (die gar nicht [immer] von der Zukunft reden] interessieren.

Ein Zeuge Jehovas und JW.ORG Sklave weiß einfach nicht, was ein Christ ist und was er glaubt.

DESWEGEN “gübeln” sie dauernd. Und hat Gott ihnen den Geist des Irrwahns und Wahnsinns geschickt.

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Was Daniel gesehen und prophezeit hat ist nicht mehr relevant. Gott hat ZULETZT (eschatos) durch seinen SOHN gesprochen:

Gottes letztes Wort – Hebräer 1,2

„Nachdem Gott vor Zeiten manchmal und auf mancherlei Weise zu den Vätern geredet hat durch die Propheten, hat Er zuletzt (eschatos) in diesen Tagen zu uns geredet durch den Sohn.“
Die Offenbarung Gottes an uns Menschen ist mit der Bibel abgeschlossen.
Es kann noch Privatoffenbarungen geben. Aber nicht an die ist niemand gebunden außer dem, der sie erhält. 
Nochmal:
„Nachdem Gott vor Zeiten manchmal und auf mancherlei Weise zu den Vätern geredet hat durch die Propheten, hat Er zuletzt in diesen Tagen zu uns geredet durch den Sohn.“ (Hebr. 1,1-2)
Jesus offenbart sich wem er will, „Wer Meine Gebote hat und sie hält, der ist es, der Mich liebt; wer aber Mich liebt, der wird von Meinem Vater geliebt werden, und Ich werde ihn lieben und Mich ihm offenbaren.“(Joh. 14,21) 
„Solches habe Ich zu euch gesprochen, während Ich noch bei euch bin; der Beistand aber, der Heilige Geist, welchen mein Vater in Meinem Namen senden wird, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was Ich euch gesagt habe.“(Joh. 14,25-26) –

 
„Noch vieles hätte Ich euch zu sagen, aber ihr könnt es jetzt nicht ertragen. Wenn aber jener kommt, der Geist der Wahrheit, wird Er euch in die ganze Wahrheit leiten; denn Er wird nicht von Sich Selbst reden, sondern was er hören wird, das wird Er reden, und was zukünftig ist, wird Er euch verkündigen.“(Joh. 16,12-13)

Aus diesem Vers sehen wir, daß Jesus Seinen Jüngern gerne noch vieles gesagt hätte, was sie aber damals noch nicht ertragen konnten. Deshalb verhieß Er ihnen und allen ihren Nachfolgern den Geist der Wahrheit, der sie dann in die ganze Wahrheit leiten und der zu ihnen reden würde, d.h. der ihnen das sagen würde, was Jesus ihnen zu Seiner Erdenlebenszeit noch gerne gesagt hätte, einschließlich der Verkündigung des Zukünftigen. Wir sehen daraus, daß es für die Menschen eine Notwendigkeit ist, daß von Zeit zu Zeit neue Offenbarungen erfolgen müssen, damit die Menschheit in der Wahrheit geleitet wird. Wie ein Lehrer seinen Schülern in der ersten Klasse nur wenige grundlegende Dinge sagen und ihnen erst mit ihrem Älter- und Reiferwerden von Klasse zu Klasse mehr beibringen kann, so kann es auch Gott mit uns Menschen nicht anders machen. Deswegen sagte Paulus:”Und ich, meine Brüder, konnte nicht mit euch reden als mit geistlichen, sondern als mit fleischlichen Menschen, als mit Unmündigen in Christus. Milch habe ich euch zu trinken gegeben, und nicht feste Speise; denn ihr vertruget sie nicht, ja ihr vertraget sie jetzt noch nicht; denn ihr seid noch fleischlich.”(1.Kor. 3,1-2)

Bibelforscher [Zeugen Jehovas] sind (leider) Analphabeten und kommen nie über die 1. Grundschulklasse hinaus. Aber sie fordern von Ihren Kindern schon die Bedingungen von Abiturienten oder sogar Hochschulprofessoren ab. Kinderschänder halt. Spiritisten und Satanisten und Sadisten halt.

“Bibel forschen” nennt ihr das?

Die Bibel nennt das in  2. Thes. 2 so:

Und deshalb sendet ihnen Gott eine wirksame Kraft5 des Irrwahns, dass sie der Lüge glauben,
12 damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt, sondern Wohlgefallen gefunden haben an der Ungerechtigkeit.

Der HERR schelte Euch! Ihr Satane. 
  Nun zu euch, die mit großen Worten ankündigen: »Heute oder morgen wollen wir in diese oder jene Stadt reisen. Wir wollen dort ein Jahr bleiben, gute Geschäfte machen und viel Geld verdienen.«

14Ihr wisst ja noch nicht einmal, was morgen sein wird! Was ist denn schon euer Leben? Nichts als ein flüchtiger Hauch, der – kaum ist er da – auch schon wieder verschwindet.
15Darum sollt ihr lieber sagen: »Wenn der Herr will, werden wir dann noch leben und wollen dieses oder jenes tun.«
16Ihr aber seid stolz auf eure Pläne und gebt damit an. Eine solche Überheblichkeit ist böse.

 
Lieber Gerd,
dass Israel eine besondere Rolle in der biblischen Prophetie zukommt steht für mich außer Frage. Dafür gibt es reichlich biblische Belege.
Nach meinen Verständnis werden sie an der Auferstehung der „Gerechten und der Ungerechten“ (Apg. 24:15) hier auf der Erde einen Anteil haben, um dann als Einzelne das ihnen zugeteilte zu erben, was ihnen als Volk „Israel“ oder als „Überrest“ dieses Volkes in der Schrift wieder und wieder verheißen wurde. Inwieweit die Weltereignisse heute da eine Rolle spielen? Das beobachte ich, aber da halte ich mich in meinen Äußerungen lieber bedeckt. Ich warte da lieber ab als mich öffentlich an solchen leicht ins Endlose führenden Spekulationen zu beteiligen.
Das oben Beschriebene hat aber mit der „Ersten Auferstehung“ eines Christen, der den Christus als den, der er wirklich ist , „erkannt“ und deshalb angenommen hat, nichts zu tun. Zu diesen Christen zu gehören, das war ja erst seit dem Tod und der anschließenden Auferstehung, sowie seiner himmlischen Erhöhung möglich. Deshalb sind die „Auferstehung der Gerechten und der Ungerechten“ und die „Erste Auferstehung“ 2 verschiedene Paar Schuhe.
Für diejenigen „Israels“ die den Christus nicht angenommen haben oder nicht annehmen konnten, weil sie zu seiner Zeit auf Erden und danach gar nicht lebten wird es eine andere Situation sein, als für diejenigen, die ihn annahmen, und noch annehmen und deshalb tatsächlich zu seinem Leib gehören.
Lieber Gerd ich hoffe das genügt dazu!
Was künftige WM-Kickerergebnisse betrifft, da ist es für mich schon einfacher. Ich rauche vor einem Spiel immer ne Tüte. Dann gehe ich in mich. Werde irgendwie inspiriert. Und gebe meinen Tipp ab. Wenn die dann tatsächlich (was fast unmöglich ist) anders spielen als ich getippt habe, dann kann es nur daran liegen, dass sie keine Tüte geraucht haben, und deshalb eben nicht inspiriert waren. Sie hatten nun mal nicht „das neue Licht“ was mir inzwischen aufgegangen war.
Also Gerd wenn du WM- Kickerergebnisse brauchst dann frage deinen Störti. Ab Montag gibt es ja die „Überlappenden Spiele“. Ich hoffe bloß, dass ich da nichts verwechsele und selbst ganz durcheinander komme.
Liebe Grüße Störti

Liebe Geschister,

zu meiner Pdf-Fassung kann ich noch anmerken:

Es ist KEINE “Gefangene einer Idee”-Fassung.

Es ist eine zusammenfassung davon, genischt mit Ray Franz und anderen Büchern.

Der Autor ist mir nicht bekannt.

Rezession:

Das Buch lässt sich an einem Tag lesen, falls man das Thema schon kennt, vielleicht auch schneller.

Für meinen Geschmack zuviele Wiederholungen, was auch dem Umstand zubedacht werden sollte, dass der Schreiber möglicherweise durch die theokratische Predigtdienstschule (ja so hiess die damals) so geschult wurde, dass er da etwas über die Stränge gehauen hat.

Zur emotioniellen Belastung.

Wenn ein Mensch schon mit der Muttermilch die “Wahrheit” geniessen durfte und ein wenig labil veranlagt ist, sollte er es sich überlegen, ob er sein Weltbild überhaupt gefährden will, oder ob es nicht besser wäre sich das nicht anzutun (liebe deinen nächsten, wie Dich selbst!).

Der Spruch meiner Wahl dazu wäre: “Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende”.

Denn, solange ich mich im Wachtturm einsperren lasse, muss ich auch die Mauern respektieren, die ihn begrenzen.

Also bleib ich im Hamsterrad und strample mich ein Leben lang, sinnfrei ab.

Aber das muss jeder selbst entscheiden.

Ich bereue es nicht, obwohl ich durch so manchen Schrecken gegangen bin, denn es gibt nur eine Realität, eine Wahrheit und diese ist wahrhaftig.

Friede pit

Liebe Geschwister,

auf der Suche nach dem Vers bin ich auf eine alte pdf-datei gestossen, die ich euch nicht vorenthalten möchte.

Ich weiss nicht wo ich sie ursprünglich her hatte. Ist ein paar Jahre her.

Die geht über Don Cameron.

Falls jemand Interesse dran hat möge er/sie mir schreiben. Ich schick sie dann als Anhang. 147 Seiten. Viel Stoff.

spielwiese365@gmail.com

Mir ist wieder so richtig schlecht geworden als ich das gelesen habe. Nichts für NochZJ. Der Weltbildschaden kann erheblich sein und naive Gemüter oder auch besonders Schlaue könnten darunter zusammen brechen.

Gehabt euch wohl, liebe Brüder. Und den Frieden des Herrn wünsch ich allen.

Für mich ist hier erstmal Schluss. Aber ich werde weiter lesen. Schreiben werd ich erst wieder, wenn wirklich was vonnöten sein sollte, denn es wäre besser, die Steine würden schreien, als ich meine Weisheiten, die gewiss nicht die Weisheiten Gottes sind, verkünde. Schweigen ist Gold.

Wie leicht kann man in die Irre gehen. Und sie waren sich doch so sicher in der WAHRHEIT zu sein.

Lieber Pit,
Lieber M.N.

zuerst mal vielen dank für die umfangreiche Sammlung von Widersprüchen an M. N.

Lieber Pit, ist alles halb so schlimm. Ich dachte nur, da ist mir ein wichtiger Text aus Daniel durch die Lappen gegangen. Manchmal liegt einem ein Wort auf der Zunge. Aber man kommt nicht darauf.

Bei einer weiteren Sache gebe ich Dir absolut Recht. Wenn man merkt, dass ein Hineinvertiefen in ein prophetisches Thema eher kontraproduktiv für den eigenen Glauben ist, sollte man sich erbauenden Themen der Bibel widmen. Paulus, Jakobus, Stephanus und viele Andere starben, ohne jemals die Offenbarung gelesen zu haben. Werden sie deshalb keine Auferstehung haben? Sind sie dadurch Christen zweiter Klasse? Ich denke nicht.

Prophezeiungen sind die Kür. Und keine Pflicht.

Ganz herzliche Grüße
Boas

Hallo ihr Lieben,

mir sind leider alle Links, die sich mit der Prophetie Daniels und des Johannes befassen, verloren gegangen.

Daher kann ich euch diesen speziellen Vers leider so einfach nicht mehr sagen.

Dazu und dazwischen kam auch mein Koma und da habe ich einen Teil meines Gedächtnisses eingebüsst. Ich bitte deshalb um Entschuldigung und mich reuts, über dieses Thema etwas geschrieben zu haben, was ich nicht genau belegen kann.

Ich hab dieses Wissen zwar noch im Hinterkopf, aber ich kann es so nicht mehr rekonstruieren.

Dazu müsste ich mich wieder in dieses Thema hineinvertiefen und genau das wollte ich überhaupt nicht mehr, da ich es für mein Christsein als völlig bedeutungslos befunden habe, eher noch als kontraproduktiv und irreführend.

So wie es M.N. so schön anbringt, wozu nichts mehr zu sagen ist, ausser vielleicht eine Kleinigkeit.

Wer kann behaupten, dass der Stein nicht schon vor 2000 Jahren gefallen ist?

Friede pit

Lieber Boas,

ich bin nicht sicher, auf welchen Vers genau Pit Bezug nahm; ich könnte folgendes beisteuern.

Zum einen betreffs der WTG-Auslegung der “Standbild”-Vision Daniels – Auszug aus dem Glossar, Eintrag “Sieben Weltreiche”:

Problematisch in WTG-Eisegese betreffs der Bedeutung der eisernen Beine und der Füße des in Dan Kap. 2 geschilderten Standbildes ist die Tatsache, dass die WTG die Beine und Füße willkürlich “auseinanderdividiert” und zwei “Weltreiche” daraus macht: Rom und “Anglo-Amerika”, und die Zeit der Erfüllung des “Eisen-/Tongemisches” in die Zeit des 20. Jahrhunderts verlagert (Kampf “konservativer” gegen “radikale” Gesellschaftselemente) (Betreffs der “Zeitsprung”-Problematik – Antike-Neuzeit – in WTG-Interpretation der Danielvisionen siehe “Kleines Horn”). Im Lichte der Tatsache, dass sich Daniels Prophezeiung explizit auf das in 70 A.D. vollendete “jüdische Äon” bezieht, siehe Dan 10,14, ist ein “Heutige Erfüllung der Standbildprophezeiung”-Postulat aus rein biblischer Sicht nicht gesichert und höchst problematisch; mehr hierzu siehe [den Glossareintrag] “Ende, das”. Das in Dan 2,44 geschilderte “Aufrichten des Königreiches Gottes” hat nichts mit einem “nahe bevorstehenden Harmagedon-Donnerschlag” und “Vernichten sämtlicher derzeitigen politischen Reiche” zu tun, sondern bezieht sich auf das zur Zeit der “Eisen-/Tonfüße-Epoche” in der Person Jesu Christi verkörperte und mit ihm beginnende “Gottesreich” und dessen unaufhaltsame weltweite Ausbreitung durch die vermittels des Wirkens von Engeln bewirkten “Verkündigung des ewigen Evangeliums” (Offb 14,6.7) sowie des Baues des weltweiten “Leibes Christi” mit ihm als Haupt. In Luk 10,18 sagte Jesus Christus “Ich schaute den Satan wie einen Blitz vom Himmel fallen”, und unmittelbar vor seinem Tod “Ich habe die Welt überwunden.” Mit dem Tod und der Auferstehung Christi begann der unaufhaltsame Siegeszug des “Reiches der Himmel” vermittels des geschichtlichen Wirkens des Geistes Gottes in der und durch die aus der Gesamtheit aller christusgläubigen Menschen gebildeten Entität des “Leibes Christi”, der alle nationalpolitischen Grenzen transzendiert und in der geistlichen Schau der erlösten und mit Gott und Christus vereinten Menschen (Joh 14,2.3; 17,24; 1Thess 4,17; Offb 20,6) alle menschlichen Reiche hinter sich lässt und zunichte macht, siehe [den Glossareintrag] “Königreich Christi”.

(Zitatende).

Sodann aus “Kleines Horn”:

Heißt es in Dan 8,21 klar, der Ziegenbock stehe für Griechenland, dessen großes Horn für den “ersten König” (was sich geschichtlich durch Alexander dem Großen erfüllt hat) und im V. 22, die 4 Hörner verwiesen auf 4 nachfolgende Reiche (die den 4 Alexander nachfolgenden Diadochenreichen entsprechen könnten), so wird betreffs des neuen “kleinen Horns” außer den in den Versen 9-12 sowie 13-17 nichts gesagt, das es erlauben würde, eine exaktwissenschaftliche Zuordnung zu einer historischen Gestalt oder einem Reich vorzunehmen. WTG-Dogma jedoch will, dass sich dieses Horn auf die “Letzte Weltmacht der biblischen Geschichte”, i.e., “Anglo-Amerika” bezieht (und ist gleichbedeutend mit dem zweihörnigen “Wilden Tier” aus Offb 13,11), obgleich dies – betreffs Dan Kap. 8 – einen “brutalen” Zeitsprung von 2200 Jahren bedeuten würde sowie, dass “Anglo-Amerika” aus Griechenland und den 4 Diadochenreichen entsprungen sei, was – historisch betrachtet – Unsinn ist. Betreffs Dan 7 sind es immerhin noch fast 1000 Jahre, vom Ende des römischen Reiches angerechnet. Um mit dieser “Merkwürdigkeit” zu Rande zu kommen, wird in einigen WTG-Zusatzerklärungen “Geschichtsakrobatik” betrieben, indem versucht wird, eine direkte “kulturelle Entwicklungslinie” von Griechenland zu Groß-Britannien und den U.S.A. herzustellen, unter Auslassung und Umgehung des nach Griechenland herrschenden römischen Reiches, womit – gewaltsam und historisch unkorrekt – eine Scheinkongruenz von WTG-Auslegung mit Dan 8 hergestellt werden soll. Betreffs Dan 7 beeilt sich die WTG, die kulturellen Entwicklungslinien zwischen ROM (nicht Griechenland) und Anglo-Amerika “nachzuweisen”, gerade so, wie es eben passt.

Ebenfalls “problematisch” in WTG-Auslegung ist die Tatsache, dass es – nur und gerade – unter dem Schutz der U.S.A. der WTG und ihrer “Religion” möglich war, sich so frei zu entfalten, wie es geschah und dies auch weiterhin tut, wenn man bedenkt, dass Daniels Beschreibung des “Kleinen Horns” als einer Entität, die ganz offensichtlich gottfeindlich agiert, in keiner Weise mit den Gegebenheiten übereinstimmt, wenn man von der kurzen und selbstverschuldeten “Verfolgung” der WTG in 1918-19 absieht (siehe “Babylonisches Exil”), die sich letztlich unter der Ägide neuer U.S.-Bundesrichter für die WTG zum Guten wendete. Die WTG “beißt” hier also “die Hand, die sie nährt”.

(Zitatende)

Sodann aus Eintrag “Wildes Tier; wilde Tiere”:

Daniel:

□ Kap. 7: Vier Tiere, die in Vers 17 als vier “Könige” (politische Mächte) bezeichnet werden, ohne jedoch Namen zu nennen. Die WTG zieht eine Parallele zu den 4 Metallen der Statue aus Kap. 2, von denen der Kopf aus Gold als Nebukadnezar der Zeit Daniels kenntlich gemacht wurde. Laut WTG ist hier die gesamte babylonische Königsdynastie gemeint, und die nachfolgenden Metalle bezogen auf die Babylon folgenden “Weltmächte” oder “Weltreiche” Persien, Griechenland und Rom. Fragen:

(1) Bezieht sich der Kopf wirklich auf Gesamt-Babylon? Laut Daniel ist es nur Nebukadnezar, womit sich die nachfolgenden Metalle ebenfalls nur auf babylonische Könige beziehen könnten und die gesamte Statue nur auf Babylon.

(2) Sind die vier Tiere aus Kap. 7 mit den Metallen der Statue aus Kap. 2 gleichzusetzen, wie von der WTG nur “einfach so” angenommen wird? Daniel sagt jedenfalls nichts hierüber; WTG-Auslegung beruht auf bloßer Vermutung. Betreffs der “Zeitsprung”-Problematik (Antike-Neuzeit) siehe “Kleines Horn”.

(Zitatende).

Betreffs einer Analyse von Dan Kap 11 – insbesondere der chronologisch/historischen Verortung aller nach V. 31 (“sie werden … den verwüstenden Gräuel aufstellen”) beschriebenen Ereignisse und dem, was die WTG aufgrund ihrer Dan 4,25/Luk 21,24-Rösselsprung-Eisegese (“Sieben Zeiten”/”Jerusalem wird zertreten werden von den Nationen, bis die Zeiten der Nationen erfüllt sein werden”) daraus macht reicht hier der Platz nicht; das müßte gesondert gehandelt werden. Fest steht, dass sich jeder Historiker mit Grausen von dem abwendet, was die WTG vermittels Dan 11 zusammenzimmert. Das hat mit exaktwissenschaftlicher Geschichtsforschung nichts zu tun, sondern ist allerhanebüchenste, fundamentalistisch/sektiererische Luftschloss-Phantasterei.

Gruß,
M.N.

Hallo ProJesus,

“Wortlaut ist mir allerdings in Fleisch und Blut übergegangen.”

Ja, das ist normal. Das geht anderen mit ihren Bibelübersetzungen genau so. Ich gebe nicht gern RatSCHLÄGE, aber bei der NWÜ sehe ich das besonders problematisch. Nur ein Beispiel:

Hebräer 1:8

 zum Sohn aber: Dein Thron, o Gott, steht für immer und ewig, und: Das Zepter deiner Herrschaft ist ein gerechtes Zepter.  (EÜ 2016)

DAGEGEN die NWÜ

“Aber mit Bezug auf den Sohn: „Gott ist dein Thron für immer+ und ewig, und [das] Zepter deines*Königreiches+ ist das Zepter* der Geradheit.”

was fällt Dir auf?

———–

Heb. 1:10-13
Und: Du, Herr, hast vorzeiten der Erde Grund gelegt, die Himmel sind das Werk deiner Hände.
11 Sie werden vergehen, du aber bleibst; sie alle veralten wie ein Gewand;
12 du rollst sie zusammen wie einen Mantel und wie ein Gewand werden sie gewechselt. Du aber bleibst, der du bist, und deine Jahre enden nie.
13  (EÜ 2016)

Psalm 102:25-27

Darum sage ich: Mein Gott, raff mich nicht weg in der Mitte meines Lebens, deine Jahre überdauern Geschlecht um Geschlecht.
26Vorzeiten hast du der Erde Grund gelegt, die Himmel sind das Werk deiner Hände.
27Sie werden vergehen, du aber bleibst; sie alle zerfallen wie ein Gewand; du wechselst sie wie ein Kleid und sie schwinden dahin. (EÜ 2016)

 NWÜ

Heb. 1:10-13

Und: „Du, o Herr, hast im Anfang die Grundlagen der Erde gelegt, und die Himmel sind [die] Werke deiner Hände.+ 11  Sie selbst werden zugrunde gehen*, du aber, du wirst fortwährend bleiben; und so wie ein äußeres Kleid+ werden sie alle veralten, 12  und du wirst sie zusammenrollen wie einen Mantel,+wie ein äußeres Kleid;* und sie werden gewechselt werden, du aber bist derselbe, und deine Jahre werden nie enden.

Psalm 102:25-27
Vor langem hast du sogar die Grundlagen der Erde gelegt,+Und die Himmel sind das Werk deiner Hände.+26  Sie selbst werden vergehen, du aber, du wirst fortwährend bestehen;*+Und so wie ein Kleid werden sie alle zerfallen.+So wie Kleidung wirst du sie ersetzen, und sie werden ihren Lauf beenden.+27  Du aber bist derselbe*, und deine Jahre, sie werden nicht vollendet werden.+

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Noch ein Beispiel:

2. Petrus 1:1

NWÜ

Sịmon Petrus, ein Sklave+ und Apostel+ Jesu Christi, an die, die einen Glauben als ein Vorrecht gleich dem unsrigen erlangt haben,+durch die Gerechtigkeit+ unseres Gottes* und [des] Retters Jesus Christus:

EÜ 2016

Simon Petrus, Knecht und Apostel Jesu Christi, an jene, die durch die Gerechtigkeit unseres Gottes und Retters Jesus Christus den gleichen kostbaren Glauben erlangt haben wie wir

Was fällt Dir auf?

Liebe Grüße

Ps: heute braucht man zum Glück nicht viele Übersetzungen teuer und in Buchform besitzen, weil fast alles im Internet kostenfrei online zu lesen (und vergleichen) ist. Ich persönlich finde auch die Schlachter ganz ok. Und zum einfachen Verständnis der guten Botschaft, was das einzig entscheidende ist, ist m.E. auch die “Gute Nachricht” oder “Hoffnung für Alle” ganz gut.

Lieber David, ich stimme dir zu: Die NW-Übersetzung ist mit echter Vorsicht zu genießen. Ich lese sie auch nicht mehr am Stück, wenngleich sie zum Vergleich immer wieder von mir herangezogen wird. Ihr Wortlaut ist mir allerdings in Fleisch und Blut übergegangen.

Kennst du eine perfekte deutsche Übersetzung? Ich leider bisher nicht. ALLE sind mit Unterscheidungsvermögen zu lesen, da nicht selten einzelne Verse von den Übersetzern hingebogen wurden zur Stütze ihrer Glaubensanschauungen. Sogar die (m.E. überbewertete) Elberfelder Bibel ist tendenziös; eine starke trinitarische Interessengemeinschaft/ Brüdergemeinde steht hinter dem Verlag. Man lese darin nur Römer 9:5 und vergleiche es mit einer Interlinear-Übersetzung — nur als Beispiel.

Zur Zeit fahre ich am Besten mit der revidierten Einheitsübersetzung. Ein Vergleich von ca. 70 Versen mit typischen Übersetzungsfallen und anderen Bibelübersetzungen hat sie bislang in meinen Augen recht gut abschneiden lassen (bis auf 1. Mose 5:244). Die Einleitungen zu den Bibelbüchern sind allerdings furchtbar bibelkritisch und müssen überblättert werden.

Gerne benutze ich zusätzlich das Münchner Neue Testament oder (Interlinear) oder auch Dietzfelbinger Interlinear Griechisch-Deutsch, um ganz sicher zu gehen.

Glücklicherweise kann man die Botschaft Gottes an uns noch aus jeder Übersetzung vernehmen — bei der einen leichter, bei der anderen etwas verdunkelter. Wichtig ist, Gottes Wort täglich zu lesen und sich daran zu erfreuen.

Lieber Paul,

Dein persönlicher Eindruck, so falsch und irrig er auch ist, sei Dir unbenommen! Ich kann gut damit leben, denn “nobody can be everybody’s darling”.

Ciao,

M.N.