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An Dominikus Klein.

Ich möchte Dir sagen, Du bist als Anhänger mit der Darwinschen Theorie hier einfach im falschen Portal. Ich habe diese Theorie auch gelernt und in der Schulbildung als Tatsache vermittelt und Schulnoten in der Wissensabfrage zugeteilt bekommen. So schlecht war ich da gar nicht. Leider wurde mir das Wissen nicht als Theorie, sondern als Tatsache vermittelt.

Es ist aber eben eine Theorie. Eine Theorie, die sehr hinkt und nicht zu Ende gedacht ist. Die viele Fragen aufwirft. Zum Beispiel die: Wo sind die Fossilien der Giraffe, die sich aufgrund von Mutation und Auslese im Laufe von Mio Jahren von einem kurzen Hals hin zu einem langen Hals weiterentwickelt haben? Wo sind die Übergangs-Knochen, siehe Bild? Eine Giraffe hat auch nur 7 Halswirbel, C1 bis C7 ebenso wie ein Zebra, eine Gazelle oder eine Wüstenrennmaus, um einmal in der Klimazone Savanne zu bleiben. Alle Säugetiere haben gleichen Skelettaufbau und Anzahl der Knochen, jedoch in ihrem Aufbau und Abmessungen eigenwillige Auspägungen, je nach ihrer Art. Die Evolutionsbefürworter sprechen von einer Transformationsvorstellungen und infolge der tausenden von Jahren länger werdenden Halswirbel bis die anzutreffende Länge eben von heute. Rückblickend besagt diese Theorie, seien alle Hälse kurz gewesen. In 1 Mio Jahren wären die Hälse der Giraffen dann noch länger, damit diese Tiere noch besser die oberen Blätter der Baumkronen erreichen können… Dazu gibt es sogar eine Dissertation zur Erlangung der Doktorwürde eines Mitbürgers. https://www.db-thueringen.de/servlets/MCRFileNodeServlet/dbt_derivate_00035343/Martin_Battran.pdf

Funde belegen diese Theorie jedoch nicht, diese Fragen sind leider offen geblieben. Noch weniger die Entwicklung von einfachen Lebewesen ohne Skelett hin zu hochentwickelten Lebewesen mit Skelett. Die Funde belegen eher den Bibelbericht, dass die Lebewesen plötzlich vollentwickelt, also erschaffen, in unterschiedlichen Arten ins Dasein gekommen sind. Eben als Giraffe, als Zebra, als Wildschwein, als Feldhamster, als Biber, als Nutria, Nilpferd, Nashorn und wie die Tiere alle heißen. Laut Bibelbericht wurde Adam aufgetragen, die Tiere zu beobachten und jedem Tier einen Namen zu geben. Somit hatte er erst einmal reichlich zu tun. Einige Arten lassen sich kreuzen, können Nachfahren aus beiden Erbgut herausbilden, viele andere Arten aber nicht. Sie als Art sind einmalig. Eben vom Schöpfer erschaffen. Die Entwicklungserklärung vom Niederen zum Höheren was all die Theorien gemeinsam haben, ist für unsere Auffassungsgabe unglaubwürdig, zumindest für uns Gläubigen.

Es gibt nur Schöpfer mit der Mutter Erde und Natur als Schöpfungswerk oder alternativ Evolution, die Entwicklung als Zufallsprodukt aus dem Nichts. Wer sein Vertrauen an so eine Theorie festmacht, dass es eine geschichtliche Entwicklung gewesen sei, geht auch einem Glauben nach. Am Ende glaubt dieser Mensch auch an etwas ohne es wahr haben zu wollen, nur an etwas anderes, etwas verschiedentliches im Gegensatz wie hier im Blog Gläubige an den Schöpfungsbericht glauben und ihnen einleuchtend erscheint. Atheisten unterstellen den Gläubigen oft, das sie irre im Kopf wären, wenn sie an so etwas sinnfreies wie Geistwesen im Universum glauben können. Sieht man statt dessen die großartige Liebe in der Natur, die Tiereltern in der Regel haben und aufbringen, um ihre Jungen aufziehen, emsig versorgen, aufpeppeln und energisch verteidigen, die Harmonie der einzelnen Abläufe von Wasserkreislauf, Vegetation, Jahreszeiten, Leben, Ebbe und Flut, Wetter, Meeresströmungen, Energieabläufe und vieles mehr, die jede einzeln selbst eine große Wissenschaft für sich darstellt, wird man von Ehrfurcht ergriffen, welche Liebe und wie treu der Schöpfer in seinem Wesen sein muss. Wir nennen das Gottesfurcht. Denn Zufall kann so etwas nicht hervorbringen.

Deine Aussage, dass man als Mensch mit Glaube und Emotionen und (Halb-)Wissen an Evolution und Gottesglauben in Einklang bringen kann ist famos, habe ich aber selbst im Beruf bei einigen Protestanten erlebt. Infolge der Aufklärung haben sie die Komplexität und die Zusammenhänge erst einmal begriffen und vorab nie darüber nachgedacht.

Deine von Dir angeführten “Entwicklungen” der Lebewesen können bestimmte Weiterentwicklungsprozesse in der Anpassung an die Umwelt unter der Regie von Gottes Kraft durchaus für uns Menschen erklärbar machen. Zum Beispiel, warum heute die Menschen heute im Durchschnitt größer sind als vor 200 Jahren. Aber das ins Dasein kommen, vor allem wie, das erklären sie nicht. Und darum geht es. War das Huhn zuerst da oder das Ei? Vor allem müssen es ja zwei gewesen sein, ein männliches und ein weibliches… 🙂

LG RoKo

Nachtgrüße an Störti!

Wie es der Zufall so will, hielt gestern Abend der Prof. Lesch auf Alpha einen Vortrag über: “Was war v o r dem Big-Bang?” Ein Thema das die Evos gerne vermeiden, sie springen lieber auf einen fahrenden Zug auf, den es aus dem Nichts heraus schon gab. Lesch verglich das Ergebnis des Big-Bang mit einer Erbsensuppe, die einfach schon existierte und deren Grundanalyse aus Erbsen, Salz u. dgl., keinen Aufschluss darüber vermittelt, wie diese Suppe plötzlich d a war. Sein Resümee: davor war nichts! Das befriedigt aber auch nicht, denn irgend was müsste ja den Anstoß für die Materien die die Erbsensuppe ermöglichte, eine Ursache für die Wirkung haben. Ganz vorsichtig, um wahrscheinlich nicht die Gemeinde der Evos zu schocken, brachte er auch wörtlich das Wort “Gott”  in dieses geheimnisvolle Geschehen…

Wem der Gottesgedanke, mit all den möglichen Folgeerscheinungen für jeden persönlich, nicht behagt, kann sich ja selbst eine Ursache ausdenken, muss ja für einen Gottleugner nicht gerade ein Jehova sein. Adolf, der “große Feldherr” und Kirchenhasser, vermutete die “Vorsehung” für alles Sein.

Wie wir schon bei BI feststellten: wem es Gott nicht in die Gehirnsynapsen eingibt, der hält die Ursache von Energie, Materie und Leben, einfach für gegeben, es ist da – und das genügt – und aus 🤔

Nach diesem Ausflug in die Anfänge der vergangenen Unendlichkeit, ist nun gut ruh’n … 【ツ】

Störti an Gerd

Mein lieber Bruder,

„…mehr als den Verweis auf die Glaubensvermutungen von Darwin & Co hast du erwartungsgemäß nicht zu bieten. Übrigens der oben Genannte glaubte an Gott, er vermutete (!) nur, dass nach der Erschaffung die Evolution den Lebenslauf von Mensch und Tier, auch von der Flora, nur kontinuierte. Wenn du diese Erkenntnisse glaubensvoll akzeptierst:  dann tust du nichts anderes als das, was du den Gottgläubigen Ex-ZJ hier vorwirfst“

Du siehst Gerd, alles nur heiße Luft! Nichts was wir nicht schon wussten und was wir über Jahrzehnte nicht schon hunderte von Malen durchdacht hätten.

Deshalb schrieb ich: “Vielleicht können wir ja noch etwas von dir (unserem atheistischen Freund) lernen, etwas sehr Wichtiges, etwas was wir wissen sollten?”

War nicht, oder? Heiße Luft eben!

Grüße an dich

von Störti

Ich bin sicher nicht den Klauen des WT-Monsters entronnen, um mich jetzt vom Vatikan oder sonst irgendwas vereinnahmen zu lassen. Ich bin jetzt frei.

Hallo Dominik,

mehr als den Verweis auf die Glaubensvermutungen von Darwin & Co hast du erwartungsgemäß nicht zu bieten. Übrigens der oben Genannte glaubte an Gott, er vermutete (!) nur, dass nach der Erschaffung die Evolution den Lebenslauf von Mensch und Tier, auch von der Flora, nur kontinuierte. Wenn du diese Erkenntnisse glaubensvoll akzeptierst:  dann tust du nichts anderes als das, was du den Gottgläubigen Ex-ZJ hier vorwirfst, aber die intelligente ENTSTEHUNG wird von den Evos immer ausgeklammert! Den Zufall will man nicht bemühen, warum?

Aber du hast noch immer Gelegenheit die Entstehung von Materie und Leben aus d e i n e m Wissensbereich hier zu veröffentlichen. Du könntest vielleicht solche finden, die ganz deiner atheistischen Meinung sind. Also nicht kneifen, ran an die weitere Aufklärung, mit der du hier nun schon sehr viele Monate unterwegs bist!

In gespannter Erwartung wird nicht nur Störti sein, auch ich gehöre doch mit meiner Anfrage vor einiger Zeit, dazu!

٩(͡๏̯͡๏)۶ 

Hallo Störtebeker,

erstmal Danke für Dein, wenn auch grollendes Zugeständnis, dass nicht alles was ich hier schreibe verkehrt ist. Weiters schreibst Du, und ich möchte Dich wörtlich zitieren:

“Wenn du aber, wie vor einiger Zeit von Gerd dazu aufgefordert wurdest, deinen Botschaften mehr Gewicht zu verleihen, indem du deine atheistische Einstellung anhand von Fakten (wie ist denn nun schlussendlich alles ins Dasein gekommen, einschließlich du selbst?) schlüssig zu belegen, bist du leider die Antwort schuldig geblieben. Vielleicht können wir ja noch etwas von dir lernen, etwas sehr Wichtiges, etwas was wir wissen sollten?”

Nun Störtebeker Du kennst sicherlich die Geschichte von “Armen Lazarus und den reichen Prasser, Lukas 16:19-31 ?

Also ich übernehme hier die Rolle des Abrahams  und beantworte Deine bzw. Gerd`s Aufforderung wie folgt: “Ihr habt Charles Darwin und sein Werk “Über die Entstehung der Arten”, Ihr habt Wissenschaftler und Ihr habt den Vatikan der die Evolutionstheorie “vereinbar mit dem christlichen Glauben” bezeichnet…kurz gesagt, wenn Ihr nicht den oben angeführten vertraut warum sollt Ihr mir vertrauen?

Gruß Domi

Auch hier muss ich noch was nachschieben, weil einige meine Worte vielleicht falsch verstehen könnten.

Bei meinem letzen Kommentar ging es nur um 2 Thesen die aufgestellt wurden. Ich möchte niemanden ermutigen in der ORG oder einer anderen christlichen Kirche zu verbleiben.

Aber ich möchte im Gegenzug auch niemanden dazu drängen diese Kirche zu verlassen. Ihm ein schlechtes Gewissen zu machen, “Aber irgendwann musst du es tun, sonst…” Und für die, die schon recht alt sind, möchte ich meine Meinung kundtun: Auch wenn sie als ZJ sterben, treu bis in den Tod geblieben, und ihre Kleider nicht in einer Versammlung wie Sardes befleckt haben, stellt das meines Wissens kein Grund für mich dar, an ihrer Rettung zu zweifeln. Oder sie gar zu verurteilen. Es mag sogar der Weg sein, der Jesus für denjenigen speziell bestimmt hat.

Ich könnte noch vieles schreiben, z. B. wie ich den Unterschied zwischen göttlichen Dogmen und menschlichen Dogmen ausmache. Aber muss das zu diesem Thema wirklich sein? Es geht z. Z. hier in der Diskusion nicht darum, wo sollen wir hingehen, sondern, MUSS ein aufgewachter ZJ irgendwann einmal die WTG physisch mit Unterschrift oder mit Ausschluss verlassen? Und die Meinung, ohne diesen Schritt (irgend wann) zu machen, hätte er seine Rettung nach Meinung Gottes verwirkt.

Boas

Zuerst möchte ich mich für den höflichen Umgangston bedanken, der hier wieder Einzug gehalten hat.

Lieber sola scriptura zu Ede´s Kommentar,

ich habe Deinen Kommentar gelesen. Dann habe ich mich zurückgelehnt und habe darüber nachgedacht.

Zitat Anfang:
Ferner denke ich, dass es nicht passend ist, die jüdischen Synagogen und auch nicht die 7 Versammlungen der Offenbarung — die ihre Probleme hatten — mit menschengestifteten Religionen wie Jehovas Zeugen (Rutherford), Katholische Kirche (Konstantin), Evang. Kirche (Luther), Heiligen der letzt. Tage (Mormon), Adventisten etc. etc. zu vergleichen. Hier würde man Äpfel mit Birnen vergleichen, Feigen mit Disteln.

Doch auch das Christentum blieb nicht rein und treu. Schon der Apostel Paulus kündigte den Abfall an, der auch schon in seinen Tagen begann. Der Abfall besteht bis in unsere Tage. Wahre Christen haben in all den Jahrhunderten nichts mit dogmatisierenden Religionsgemeinschaften zu tun haben wollen. Sie waren kein Teil von ihnen. Sie waren “Einzelgänger”, obwohl sie nicht unbedingt wenige waren… Heilige können nicht in der Verunreinigung bleiben.
Zitat Ende

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, bist Du der Überzeugung, dass man die 7 Versammlungen aus der Offenbarung nicht mit menschengestifteten Religionen gleichsetzen darf. Da diese Prophezeiung aus der Offenbarung m. E. für die Zukunft geschrieben wurde, und bereits 30 Jahre vorher der Abfall der Versammlungen eingesetzt hat, bin ich zu einem erstaunlichen Gedanken gekommen.

Ich gehe jetzt einmal von der These aus, dass diese Aussage richtig ist. Für die Zukunft werden 7 Versammlungen erwähnt, die zu keiner “menschengestifteten Religion” gehören. Da bekommt die Frage, die Ede schon seit Jahren durch den Kopf geht, wirklich Sinn. Denn wenn solche Versammlungen vorausgesagt wurden, dann muss es sie heute auch geben! Also, wo sind denn diese Gemeinden nun? Die einzige, mir bekannte logische Lösung wäre, dass die Prophezeiung der 7 Versammlungen für uns keine Bedeutung hat. Oder aber, dass die oben genannte These nicht logisch ist. Jeder denke selbst darüber nach.

Nun zu einer weiteren These: “Heilige können nicht in der Verunreinigung bleiben.”

Wenn die erste These unlogisch erscheint, muss ich die Aussagen Jesu mit dieser zweiten These vergleichen.

Off. 2 “Indes sage ich den übrigen von euch, die IN Thyatịra sind, all denen, die diese Lehre nicht haben, denen nämlich, die nicht die „tiefen Dinge des Satans“, wie sie sagen, kennen gelernt haben: Ich lege euch keine andere Bürde auf… Und dem, der siegt und meine Taten bis zum Ende hin bewahrt, will ich Gewalt über die Nationen geben…“

Off 3 ” Und dem Engel der Versammlung in Sạrdes schreibe: Werde wachsam, und stärke die übrigen Dinge, die am Sterben waren… Dessen ungeachtet hast du einige wenige Namen IN Sạrdes, die ihre äußeren Kleider nicht befleckt haben, und sie werden mit mir in weißen [Kleidern] wandeln, weil sie würdig sind.”

Ich meine, gerade dieser letzte Text ist ein ganz starker Gegenbeweis der These: “Heilige können nicht in der Verunreinigung bleiben.” (ohne sich selbst zu verunreinigen). Auch wenn man davon ausgehen würde, diese Verse finden nur auf damalige Versammlungen Anwendung, so bleibt doch der Grundsatz m. E. für alle Zeiten bestehen. Diese Menschen in der Versammlung in Sardes, die ihre weißen Kleider trotz gleicher Versammlung nicht befleckt haben, werden sogar von Jesus aufgefordert, die Sterbenden in dieser Versammlung zu stärken. Auch hier, jeder denke selbst darüber nach.

Liebe Grüße an alle Beröer
Boas

“Entscheidend ist die Herzenseinstellung, die zu dieser Entscheidung führt. Deshalb muss sie freiwillig und ohne Druck gefällt werden.”, schreibst du lieber Ede.

Da hast du sicher recht: Die rechte Herzenseinstellung ist maßgeblich. Und auch richtig: die Willigkeit. Die Organisation aus dem falschen Beweggrund zu verlassen führt ja ins Nichts. Wer indes für die Führung des heiligen Geistes wirklich offen ist, wird auf ihn hören, ihn nicht ignorieren, ihn nicht betrüben, denn das würde zu seinem Verstummen führen. Der heilige Geist zeigt jedem Aufrichtigen und Erwachten an, wann der Zeitpunkt zum Ausstieg gekommen ist. Das tägliche Lesen des Neuen Testaments und intensive Gebete waren mir eine große Hilfe, die Winke des heiligen Geistes zu verstehen und umgehend umzusetzen.

Lieber Ede, du schreibst, “wenn eine Organisation nicht retten kann, dann kann sie auch nicht schaden.” — Das sehe ich anders. Es kann mir sehr schaden, mich Woche für Woche dem vergifteten und falschen Gedankengut der Zeugen-Jehovas-Lehre aussetzen zu müssen. Gift ist schädlich.

Ferner denke ich, dass es nicht passend ist, die jüdischen Synagogen und auch nicht die 7 Versammlungen der Offenbarung — die ihre Probleme hatten — mit menschengestifteten Religionen wie Jehovas Zeugen (Rutherford), Katholische Kirche (Konstantin), Evang. Kirche (Luther), Heiligen der letzt. Tage (Mormon), Adventisten etc. etc. zu vergleichen. Hier würde man Äpfel mit Birnen vergleichen, Feigen mit Disteln.

Judentum und Christentum waren heilig und gottgestiftet. Doch die jüdische Ära  ging zu Ende, weil Gott es so geplant hatte. Der Alte Bund endete. Und Gott machte durch die Ausgießung des heiligen Geistes deutlich, dass sein Segen nun auf der Christenversammlung ruhen würde. Doch auch das Christentum blieb nicht rein und treu. Schon der Apostel Paulus kündigte den Abfall an, der auch schon in seinen Tage begann. Der Abfall besteht bis in unsere Tage. Wahre Christen haben in all den Jahrhunderten nichts mit dogmatisierenden Religionsgemeinschaften zu tun haben wollen. Sie waren kein Teil von ihnen. Sie waren “Einzelgänger”, obwohl sie nicht unbedingt wenige waren. Das Volk Christi ist ein freies Volk: es braucht nur den heiligen Geist und Gottes Wort. Selbst wo 2 oder 3 von ihnen sich zusammenfinden, kann schon Ermunterung und Austausch stattfinden. Heilige können nicht in der Verunreinigung bleiben. Gott ist heilig und sein Segen ruht nicht auf der WT-Organisation oder anderen Religionsgemeinschaften.

LG sola scriptura

Liebe Kerstin und Helmut,

zuerst einmal ein herzliches Willkommen auf der anderen Seite. Also nicht nur als Leser, sondern auch Schreiber.

Eure Worte tun mir im Innern sehr gut. Wenn ihr meint, dass meine Art und Schreiben etwas mit Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Glaube, Milde und Selbstbeherrschung zu tun hat, also den Früchten des Geistes, so möchte ich euer Lob gerne an Oben weitergeben. Und es nicht für mich behalten. Denn es ist nicht mein Verdienst so zu sein. Und dass ihr für mich betet, ist so was von ermunternd und stärkend für mich…

Wenn ihr wollt, könnt ihr euch hier auch einbringen und auch zu den Themen etwas schreiben. Das würde mich sehr freuen.

Mit ganz herzlichen Begrüßungswünschen
Boas