Neueste Kommentare

  • From Noomi on „Wohin sollen wir gehen?“

    Lieber Boas

    Von mir bekommst du Zehn Daumen hoch, nicht nur Einer

    LG Noomi

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    2018/09/12 at 12:30 pm
  • From sola scriptura on „Wohin sollen wir gehen?“

    Auch mir hat der Artikel recht gut gefallen. Richtig wurde herausgestellt, dass “Babylon die Große” nicht — wie fälschlicherweise Jehovas Zeugen behaupten — ein sogenanntes “Weltreich aller falschen Religionen” ist. Der Autor schrieb biblisch völlig korrekt: “Diese “Stadt” ist für mich der Gegenentwurf Satans zur Stadt Gottes.”

    In Offenbarung 21 wird diese “Stadt” Gottes — das neue Jerusalem, die Braut Christi — anschaulich beschrieben. Sie stellte die heilige Gemeinde, bestehend aus wahren Christen, dar.

    Als “Gegenentwurf”, wie der Autor es treffend nennt, kommt daher nur die abtrünnige Christenheit in Frage. Es kann sich also nicht um alle falschen Religionen handeln.

    Das auch noch aus einem anderen Grund. In Offenbarung 16:19 wird die “große Stadt” Babylon die Große NEBEN anderen Städten erwähnt — den “Städten der Heidenvölker”.

    Es heißt: “Die große Stadt wurde in drei Teile [zerrissen], und die Städte der Heidenvölker fielen, und Babylon, der Großen, wurde vor Gott gedacht, damit er ihr den Becher des Glutweines seines Zornes gebe.”

    Diese “Städte der Heidenvölker” stehen also offensichtlich für alle nichtchristlichen Religionsgemeinschaften. Sie werden gesondert genannt, neben der abtrünnigen Christenheit. Babylon ist also nicht ein Weltreich aller falschen Religionen.

    Der Autor fragt: “Wie kann ein Christ “Babylon” verlassen, wenn er durch seine bloße Existenz ja in dieser Welt leben muss?”

    Die Antwort ist denkbar einfach: Das eine hat mit dem anderen nämlich gar nichts zu tun. Du kannst aus einem Gebäude oder einem Verein gehen, ohne den Planeten Erde verlassen zu müssen.

    Aber wohin? Der Autor hat es prima herausgestellt. Die Frage sollte nicht lauten “Wohin?”, sondern:

    “Zu wem?” Hier hilft uns die Schrift weiter: Zu Christus, denn er hat Worte ewigen Lebens und er ist der Weg, die Wahrheit und das Leben. Haben wir keine Angst, zu Christus zu gehen; er kümmert sich um sein Volk.

    Danke für den Artikel und die Mühe

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    2018/09/12 at 11:15 am
    • From M.N. on „Wohin sollen wir gehen?“

      Ihr Lieben,

      betreffs eines nichtsektiererischen, auf Betrachtung historischer Fakten beruhenden Verständnisses betreffs des Begriffes “Babylon die Große”, gepaart mit einer sog. “idealistischen” Betrachtungsweise der Offb schreibt der Theologe Roland Hardmeier in seinem “Endzeitmodelle”-Buch auf S. 414-415 folgendes – Großschreibung zur Betonung hinzugefügt:

      “Babylon (Offb 14,8; 16,19; 17,5; 18,2.10.21) bezeichnet DIE GOTTLOSE WIRTSCHAFTS- UND KULTURMACHT, wie sie sich in der GRIECHISCH-RÖMISCHEN GESELLSCHAFT DES ERSTEN JAHRHUNDERTS manifestierte und WIE SIE IM LAUFE DER GESCHICHTE IMMER WIEDER VORKOMMT. Das historische Babylon ist im Alten Testament DAS URBILD FÜR DIE WIDERGÖTTLICHEN UND SELBSTHERRLICHEN KULTUREN und der Riesentempels Babylons AUSDRUCK DER MENSCHLICHEN ÜBERHEBLICHKEIT. In der Offenbarung wird Babylon als Gegenbild zur göttlichen Stadt, dem himmlischen Jerusalem (Offb 21,2) die »grosse Stadt« genannt (Offb 14,8; 16,19; 18,10ff). Derselbe Gegensatz wird aufgezeigt, indem sowohl die Gemeinde (Offb 12,1ff) als auch Babylon (Offb 17,3ff) als »Frau« bezeichnet werden. Babylon wird ausführlich dargestellt, weil dadurch die Gemeinde DAS VERFÜHRERISCHE JEDER KULTUR durchschauen und nichts mit ihr gemeinsam haben soll (Offb 18,4).”

      Wenn man davon ausgeht, dass die Bilder der Apokalypse geistige Wesenheiten – Essenzen – schildern und in menschlich fassbare Ideen “übersetzen” (erinnern wir uns an Pauli zu seiner Zeit noch “unsagbare” Dinge, die er in seiner “Himmelsvision” erschaute, wobei er natürlich nicht “Babylon die Große”, sondern “das Paradies”, d. h. den Bereich der unmittelbaren Gegenwart Gottes “sah”), dann bezieht sich der Begriff – besser ausgedrückt: die IDEE –  “Babylon” auf “etwas menschlich/gottfeindliches”; ein von Menschen unter der Leitung des Widersachers geschaffenes Konglomerat, einen Koloss oder “Popanz”, der das “Wesentliche” dessen, was auch im Ur-Babylon Nimrods verkörpert war und zum Ausdruck kam. Denken wir daran, dass laut Gen 10,10-12 “Babel” aka “Babylon” mehr war als nur eine Stadt; es war ein Konglomerat dieverser Städte: Babel, Erech, Akkad und Kalne in Schinar; Ninive, Rehobot-Ir und Kelach in Assur, also 7 Städte in 2 Regionen, wobei all diese Städte am Ende von V. 12 mit “das ist die große Stadt” zusammengefasst werden und man sagen kann: “Bab-el/-ylon” war der Sammel- oder Überbegriff, um all diese Einzelstädte zusammenfassend zu beschreiben. Dieses “Monster”-Konglomerat wurde gegründet von einem erklärten Feind JHWHs, der nicht nur eine “Gegen-” oder “Scheinreligion” (die Vergottung des Selbst und menschlicher Ideale) begründete (dies steht bei traditionellen Betrachtungen wie auch in WTG-Ideologie viel zu sehr im Vordergrund), sondern – und hier nähert man sich dem “Wesentlichen” – vermittels Technologie (Städtebau; Verkehrsnetz; Handel; Wissenschaft (Astronomie); Irrigationssysteme; man denke an die Tonnen von akkadischen Keilschrifttafeln mit technisch/wissenschaftlichen Texten, Handelslisten, Chronologien etc. – um Religion geht es darin eher weniger) – seine persönlich/menschlichen Ziele und seinen Ehrgeiz forcierte und ihnen zum Durchbruch verhalf. Vieles von dem, was für uns heute immer noch selbstverständlich ist – der Kalender, die 24-Stundeneinteilung des Tages, Tierkreiszeichen etc. – stammt direkt  “aus der großen Stadt Babel”. Starrt man nur auf den religiösen Aspekt, verkennt man “das Wesentliche”, ganz abgesehen davon, dass es sich bei der sog. “nimrodischen Religion” mit ihrer Nimrod alias Marduk- sowie der Mutter”göttinnen”-Verehrung (Semiramis) im Grunde nicht um “echt Spirituelles” handelt  – das, was man als “Religion” in einem tieferen Sinne betrachten würde -, sondern um politisch zweckdienliche, in ihrem Wesenskern atheistische Ideologie, die die Existenz einer außer- oder übermenschlichen Gottheit – einens “echten Gottes” – entweder beiseiteschiebt oder sogar leugnet, da sie menschliche Führer zu “Gott” oder “Göttern” erhebt.

      Des Weiteren steht “Babylon” für menschliche Hybris und deren Sturz, wenn man das das Schicksal des Ur-Babylons Nimrods (vereitelter Turmbau) und das Verfallen dieser damals großartigen Städte dieses “große Stadt”-Städteverbundes denkt: Sie liegen samt und sonders in Ruinen, “über Gräber weht der Wind”.

      Technologie, Handel, Technik, Wissenschaft, großmäulige, menschlich/politische Führer, pseudoreligiöser “Star”-Kult – an was erinnert uns das wohl? Nur bzw. auch an “Religion” oder an Religiöses”? Eher nicht. Mir persönlich erscheint eine solche Eingrenzung als nicht dem “Babylon”-Begriff wesensgemäß. Es geht heir vielmehr um das GEGENTEIL von Spirituell/Religiösem.

      Gott der Schöpfer aller Dinge – UNSER Gott, der Gott der Bibel und der Vater Jesu Christi – ist “pneuma – Geist” (Joh 4,24), also nichtphysisch, überraumzeitlich. Das “Neue/himmlische Jerusalem droben” ist ebenfalls “pneumatischer – geistlicher”, nichtphysisch/überraumzeitlicher Natur. Die Auferstehungsleiber der Bewohner dieser himmlischen Stadt sidn es ebenfalls, siehe 1Kor 15,35-54.

      Die “babylonische Idee” ist all dem, was “echte, geistliche Religion” ausmacht, genau entgegengerichtet. Es handelt sich hierbei gerade NICHT um “Religion”, sondern um greifbar Materielles, um Menschliches, die Menschenwelt mit ihrem Fokus auf “diesseitig Materielles” mit ihrer Technik, Wissenschaft, Politik, ihrer Arroganz, ihrer Vergötzung von Menschen (1Joh 2,16: “Alles in der Welt … die Begierde des Fleisches und die Begierde der Augen und die Hybris des Lebens” – babylonischer Geist also) – und jetzt wird’s pikant: Wie schneidet denn die Org-“Mutter” WTG im Rahmen einer solchen Betrachtungsweise ab, mit all ihrem Fokus auf “Handel und Vertrieb” (aka “Haus-zu-Haus-Predigtdienst” im Stile von Versicherungsagenten-Werbedienst-Klinkenputz-Drückerkolonnen) ihrer rein menschlichen Verlagsprodukte, ihrer zunehmenden Technikverliebtheit (zunehmende Internetlastigkeit; Brotkastenindoktrination; de facto Tablet-Zwang für ihre “verkündiger”-Drohnen, um WTG-Videos zu präsentieren), ihrer Org-Vergötzung und Vergottung eines obersten menschlichen Zentralkomitees, ihres auf menschlichen Businessprinzipien beruhenden, machiavellischen  Streamlinens ihrer Befehlsempfängerherde zwecks deren besserer Gängelung uvm.? Ist das nicht alles krass “babylonisch”; finden wir hier nicht “babylonische Hybris” (“WIR sind Gottes Werkzeug, nur wer zu UNS gehört wird gerettet”), die “babylonische Idee” (“WIR müssen schaffen, WIR müssen machen, ohne uns kann Gott nicht, er BRAUCHT und und BENUTZT uns, UNSERE Zweigbüros, UNSERE Säle, UNSERE Webseite” – alles stofflich/physisch/materieller Plunder, ungeistig, ungöttlich, nicht spirituell)? Befindet sich die WTG hier nicht in allerbester Gesellschaft des sie umgebenden, auf rein menschlicher Technologie und menschlichen Ideologien begründeten “babylonischen” Verkehrs- und Handelssystems mit all dessen Technologie, Strategien und dem Selbsterhalt dienenden politischen Winkelzügigkeit, die “dem Volk” zu dessen Befriedigung und Befriedung (“Stillhaltepolitik”; panes et circensis) pseudo-“religiöse” Konstrukte (“Geistige Speise”) verabreicht, um sie in einer Illusion der “Befriedigung geistiger Bedürfnisse” einzulullen?

      Bingo. “Geht aus ihr hinaus, mein Volk…”
      M.N.

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      2018/09/13 at 4:11 pm
      • From Störtebeker on „Wohin sollen wir gehen?“

         

        Störti an M.N.

        Lieber M.N. ,

        danke auch für diesen Kommentar. Ich bin froh darüber, dass wir dich hier als Kommentar Schreiber haben! So wie ich auch für viele andere hier sehr, sehr dankbar bin!

        Ich kann jetzt diese alle nicht mit Namen aufzählen. Viele von ihnen habe ich in der Vergangenheit persönlich kennengelernt. Das ist sehr gut!

        Und da sind auch eine ganze Reihe, die ich gerne noch persönlich kennenlernen würde.

        Na ja, wird bestimmt noch!

        Grüße Störti

         

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        2018/09/13 at 9:49 pm
      • From Boas on „Wohin sollen wir gehen?“

        Lieber M.N.

        bestimmt darf ich Dich zitieren:

        “Die “babylonische Idee” ist all dem, was “echte, geistliche Religion” ausmacht, genau entgegengerichtet. Es handelt sich hierbei gerade NICHT um “Religion”, sondern um greifbar Materielles, um Menschliches, die Menschenwelt mit ihrem Fokus auf “diesseitig Materielles” mit ihrer Technik, Wissenschaft, Politik, ihrer Arroganz, ihrer Vergötzung von Menschen (1Joh 2,16: “Alles in der Welt … die Begierde des Fleisches und die Begierde der Augen und die Hybris des Lebens” – babylonischer Geist also) – und jetzt wird’s pikant: Wie schneidet denn die Org-“Mutter” WTG im Rahmen einer solchen Betrachtungsweise ab…

        Hier beende ich Dein Zitat mitten im Satz, da der Satz sich noch über 7 weitere Zeilen erstreckt, wo wir uns auch einig sind.

        Ich möchte nicht die Frage stellen, WOHIN oder zu WEM sollen wir gehen. Man muss auch die Frage stellen, WIE soll das Volk Gottes Babylon die Große verlassen, wenn wir davon umringt sind. “Die ganze Welt liegt in den Händen dessen, der böse ist.”

        Physisch ist wohl nicht die richtige Antwort. Das würde ich z. Z. sehr ungern tun. (Siehe z. B. Daniel Küblböck oder Robinson Crusoe.)

        1. Kor. 5:9, 10
        “9 In meinem Brief schrieb ich euch, keinen Umgang mehr mit Hurern zu haben, 10 [natürlich] nicht [in dem Sinne] gänzlich mit den Hurern dieser Welt oder den Habgierigen und Erpressern oder Götzendienern [etwas zu tun zu haben]. Sonst müsstet ihr ja aus der Welt hinausgehen.”

        Dieser Auszug oder Absonderung aus Babylon der Großen kann dann nur auf mentaler Ebene erfolgen. Mehr Möglichkeiten gibt es m. E. nicht. Also im Kopf. Im Herz. In eigenen Taten und Verhalten. Wenn ein solcher Mensch Bruder genannt wird, also als Christ bekannt ist, so muss ich ihn aus der MITTE meiner Liste von Liebsten entfernen und an den Rand der Herde von Brüdern stellen (1. Kor. 5:11-13).

        Von ihm geht die Gefahr eines Sauerteiges aus, der auch mich befallen kann (1. Kor. 5:6). Das ist natürlich bei Kontakt nicht zu unterschätzen. Besonders dann, wenn ich sein Verhalten als harmlos angesehen habe (“[Die Ursache] eures RÜHMENS ist nicht schön…”). Man muss sich ständig der Gefahr bewusst sein, welche von solchen “Brüdern” ausgeht.

        Auf der einen Seite regen wir uns berechtigt über das Ächtungs-, Kontakt- und Sprechverbot gegenüber einzelnen ehemaligen Mitgliedern der WTG auf. Und sehen es als unmenschlich, unbiblisch und unsozial an. Auf der anderen Seite Erwarten einige der WTG-Aufgewachten …
        Punkt Punkt Punkt

        Für was die drei Punkte stehen, kann sich jeder denken. Sind wir dann einen Deut besser als die WTG?

        LG Boas

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        2018/09/13 at 6:36 pm
        • From Argentum@M.N. Boas on „Wohin sollen wir gehen?“

          Lieber M.N., lieber Boas,

          sehr interessante Gedanken. Danke. Das würde einfach eine geistige Absonderung von einer Welt ohne christliche, geistige Werte bedeuten. Dazu würden auch diese Verse passen: ”
           Ich bitte nicht, dass du sie aus der Welt nimmst, sondern dass du sie bewahrst vor dem Bösen.
          16 Sie sind nicht von der Welt, wie auch ich nicht von der Welt bin.
          17 Heilige sie in der Wahrheit; dein Wort ist die Wahrheit.
          18 Wie du mich gesandt hast in die Welt, so habe auch ich sie in die Welt gesandt.
          19 Ich heilige mich selbst für sie, auf dass auch sie geheiligt seien in der Wahrheit.
          20 Ich bitte aber nicht allein für sie, sondern auch für die, die durch ihr Wort an mich glauben werden,
          21 dass sie alle eins seien. Wie du, Vater, in mir bist und ich in dir, so sollen auch sie in uns sein, auf dass die Welt glaube, dass du mich gesandt hast.
          22 Und ich habe ihnen die Herrlichkeit gegeben, die du mir gegeben hast, auf dass sie eins seien, wie wir eins sind,
          23 ich in ihnen und du in mir, auf dass sie vollkommen eins seien und die Welt erkenne, dass du mich gesandt hast und sie liebst, wie du mich liebst.
          24 Vater, ich will, dass, wo ich bin, auch die bei mir seien, die du mir gegeben hast, damit sie meine Herrlichkeit sehen, die du mir gegeben hast; denn du hast mich geliebt, ehe die Welt gegründet war.
          25 Gerechter Vater, die Welt kennt dich nicht; ich aber kenne dich, und diese haben erkannt, dass du mich gesandt hast.
          26 Und ich habe ihnen deinen Namen kundgetan und werde ihn kundtun, damit die Liebe, mit der du mich liebst, in ihnen sei und ich in ihnen.” Johannes 17:15-26
          Liebe Grüße
          Argentum

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          2018/09/15 at 6:26 pm
        • From Boas on „Wohin sollen wir gehen?“

          Das muss ich einfach noch nachschieben. Meine Kommentare sollen keinesfalls die JW.ORG decken oder stützen. Nicht ihre Verweltlichung, ihre falschen Lehren und ihr falsches Handeln. Bitte nicht missverstehen. Sie sind und bleiben gefährlich!

          Boas

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          2018/09/13 at 7:59 pm
    • From Ede an sola scriptura on „Wohin sollen wir gehen?“

      Hallo sola scriptura

      Richtig wurde herausgestellt, dass “Babylon die Große” nicht — wie fälschlicherweise Jehovas Zeugen behaupten — ein sogenanntes “Weltreich aller falschen Religionen” ist.

      Wo ist denn die richtige Religion?

      Ede

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      2018/09/12 at 3:24 pm
      • From Horst on „Wohin sollen wir gehen?“

        Hallo Ede,

        Du suchst die “richtige” Religion ? Dann erlaube mir zu den hervorragenden Worten von Boas noch etwas hinzuzufügen:

        Ich zitiere aus Quellen, die meinem Wissen weit überlegen sind:

        “Religiosität und Spiritualität sind geistig-geistliche Weltanschauungen ohne Erklärungsbedarf” (Wikipedia). Es gibt eine individuelle Religiosität, und eine kollektive Religiosität.

        Allen Religionen gemeinsam ist ein kollektiver Glaube an übernatürliche Mächte.

        Für eine individuelle Religiosität mag uns Christen das Wort Jesu genügen (Joh. 11:25) “ICH bin die Auferstehung und das Leben….”

        Falls du eine Kollektive Religiosität suchst, also einen Ersatz für Deine ZJ-Zugehörigkeit, und dazu noch die einzig wahre …… viel Glück.

        Gruss Horst

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        2018/09/12 at 10:33 pm
  • From Boas on „Wohin sollen wir gehen?“

    www.bruderinfo-aktuell.org/index.php/das-gewissen-in-der-wachtturm-organisation/#comment-36092

    Lieber Befreiter und Gleichgesinnte.

    Puh, das wird ausführlich. Du sprichst mich persönlich an? Deshalb möchte ich Dir auch persönlich Antworten.

    Schaf im Wolfspelz: Ist das eine KLUGE Entscheidung (Mat. 10:16), wenn man von Jesus unter ein Rudel Wölfe ausgesandt wird? Wenn man als Schaf im Wolfpelz nicht beginnt mit den Wölfen zu heulen, Schafe zu reißen und sie zu fressen, meines Erachtens sehr wohl!

    Ich verstehe Deinen Gerechtigkeitssinn. Wir wurden hier wiederholt gebeten, mit dem Thema mit Bedacht umzugehen, ob man sich vor Jehova schuldig macht, wenn man nicht stehenden Fußes aus dieser Kirche austritt, wenn man erkannt hat, dass der Kopf von JW.ORG vom Teufel gelenkt wird. Und dass sich momentan viele in den Versammlungen vom Teufel verführen lassen. Der Artikel von Tilo spricht bereits für sich.

    Ich bitte hiermit Bruderinfo-Aktuell meine Stellungsnahme von meiner Seite zuzulassen, auch wenn  sie etwas ausführlicher ausfällt. Wie wir alle vielleicht gesehen habt, (nicht nur im Interesse der Kommentatoren, sondern auch im Interesse der still Mitlesenden und von Bruderinfo-Aktuell), bedarf dieses spezielle Thema einer eindeutigen biblischen Antwort, die ich hiermit zu geben versuche.

    Abgesehen von Deiner guten kompromisslosen Entscheidung die Du, lieber “Befreiter” und Andere, wie auch ich, für sich getroffen haben, ist es doch nicht Deine oder meine Sache über meinen Bruder zu Urteilen. Oder ihn zu verurteilen. Oder an der Zeit, sein Gewissen zu bearbeiten.

    1. Kor. 4:3-5
    3 Für mich nun ist es etwas sehr Geringfügiges, daß ich von euch oder von einem menschlichen Gerichtshof beurteilt werde. Ja, ich beurteile mich auch selbst nicht. 4 Denn mir ist nichts bewußt, was gegen mich [spräche]. Doch dadurch werde ich nicht als gerecht befunden, der mich aber beurteilt, ist Jehova. 5 Richtet somit nichts vor der gegebenen Zeit, bis der Herr kommt, der sowohl die verborgenen Dinge der Finsternis ans Licht bringen als auch die Ratschläge der Herzen offenbar machen wird, und dann wird jedem sein Lob von Gott zukommen.

    1. Kor. 2:14-16
    14 Ein physischer Mensch aber nimmt die Dinge des Geistes Gottes nicht an, denn sie sind ihm Torheit; und er kann [sie] nicht erkennen, weil sie geistig beurteilt werden. 15 Der Geistesmensch dagegen beurteilt tatsächlich alle Dinge, er selbst aber wird von keinem Menschen beurteilt. 16 Denn „wer hat den Sinn Jehovas kennengelernt, daß er ihn unterweise“? Wir aber haben Christi Sinn.

    Und ja, ich war derjenige der dieses Zitat geschrieben hat. Ein Zitat, was Deiner Meinung nach ein Widerspruch zum heiligen Geist kundtut. Die Antwort die Dir Bruderinfo-Aktuell darunter geschrieben hat, mag für Viele, die momentan in dieser Situation sind, definitiv nicht ausreichend sein. Und es bedarf vielleicht auch für Dich einer gewissen Verschiebung von Vorurteilen gegen andere Kinder Gottes.

    Wir wurden von Jesus ausgesandt, um INMITTEN von Wölfen zu überleben (Mat. 10:16). Weil unter den Wölfen auch Schafe sein können. Wir sollten das klug anfangen. Mit Schlauheit, wie Jesus uns geraten hat. Uns unsichtbar durch das Gras bei den Wölfen winden wie eine Schlange, um nicht entdeckt zu werden. Und doch dabei keine Schuld auf uns laden. Niemandem schaden. Unschuldig sein, wie Tauben. (Was ein direktes Lügen jedoch ausschließt.) Unsere Aufgabe als Christ kann darin bestehen mitten unter den Wölfen zu wandeln und nicht abzuhauen in Wolfsfreies Gebiet.

    Wir haben uns unser Einsatzgebiet nicht ausgesucht. Jesus hat uns dahin geschickt. Und egal wo man hinblickt und wo wir sind, Wölfe finden sich überall. Das ist Prophetie. Deshalb sagte Jesus auch, dass er nicht darum bat, seine Jünger aus der Welt wegzunehmen. Sondern über Sie zu wachen.

    Nehmen wir den Apostel Paulus, und sehen, wie er es mit den Wölfen gehandhabt hat.

    2. Kor. 11:24-27
    24 Von Juden erhielt ich fünfmal vierzig Streiche weniger einen,
    25 dreimal wurde ich mit Ruten geschlagen, einmal wurde ich gesteinigt, dreimal erlitt ich Schiffbruch, eine Nacht und einen Tag habe ich in der Tiefe [des Meeres] zugebracht;
    26 oft auf Reisen,
    in Gefahren von Flüssen,
    in Gefahren von Wegelagerern,
    in Gefahren von [meiner eigenen] Rasse,
    in Gefahren von seiten der Nationen,
    in Gefahren in der Stadt,
    in Gefahren in der Wildnis,
    in Gefahren auf dem Meer,
    in Gefahren unter falschen Brüdern,
    27 in anstrengender Arbeit und Mühsal, oft in schlaflosen Nächten, in Hunger und Durst, oftmals der Nahrung entbehrend, in Kälte und Nacktheit.

    Ganz genau, Paulus bewegte sich inmitten von falschen Brüdern, also unter den Wölfen. Er bewegte sich genau dort, wo sich so mancher aufgewachter ZJ in diesem Augenblick bewegt. Vielleicht getarnt als Schaf im Wolfspelz. Schlau wie eine Schlange, die sich getarnt im Gestrüpp versteckt. Oder wie mein Vater, der offen Kritik an den Lehren der ORG übt und deshalb gemieden wird. Und nicht, das man meint, die falschen Brüder aus 2. Kor. 11 wären lediglich Juden, bzw. Menschen aus dem Volk Israel gewesen, aber keine Christen. Diesen Gefahrenpunkt hatte er bereits vorher erwähnt: “in Gefahren von [meiner eigenen] Rasse”. Paulus schmälert keines Wegs die Gefahr, die von diesen “Brüdern” ausging.

    “Ich bin einem Griechen ein Grieche geworden und einem Römer ein Römer.” Warum nicht einem Wolf ein Wolf???

    Gehen wir Deine Bibelstellen mal der Reihe durch. Das ist nicht mehr als Richtig. Und schauen wir, ob diese Bibelstellen der Handlungsweise des Paulus, unter falschen Brüdern Zeit verbracht zu haben, widersprechen.

    Mat. 7:15 handelt vom Verhalten der Wölfe und nicht von den Schafen. Deshalb irrelevant als Vergleich mit der Handlungsweise der Schafe

    Mat. 10:16 sagt aus, dass Jesus genau das von uns verlangt, was Du als falsch ansiehst. Listig wie eine Schlange zu sein, die sich unbemerkt durch das Gras schlängelt. Oder wie ein kluges Schaf, dass einen Wolfspelz übergezogen hat, um von den Wölfen nicht erkannt und zerrissen zu werden. Somit ist dieser Text genau das Gegenteil, als was du ihn momentan siehst.

    2. Kor. 11:13-15 handelt vom Verhalten der Wölfe und nicht von den Schafen. Deshalb irrelevant als Vergleich mit der Handlungsweise der Schafe.

    Psalm 28:3 “Zieh mich nicht mit den Bösen fort und mit denen, die Schädliches treiben, Denen, die mit ihren Gefährten Frieden reden, in deren Herzen aber Böses ist.” Treibst du Schädliches oder Gutes? Auch hier der Hinweis auf schlechte Taten. Bist Du ein Böser im Schafspelz oder ein Schaf im Wolfspelz? Dieser Vers handelt von Menschen, die in ihrem Herzen böse sind. Und mit welchem Trick sie arbeiten. Deshalb irrelevant als Vergleich mit der Handlungsweise der Schafe. Siehst Du übrigens die einzelnen ZJ in der Versammlung als Deine Feinde an? Oder sind es immer noch deine Brüder, in deren Mitte Männer aufgestanden sind, die vertrete Dinge reden und verführen? “Schädliches Handeln und ein böses Herz mögen nicht auf mich abfärben.” Das ist hier der Wunsch des Psalmisten.

    Mat. 5:29, 30. Es wäre sinnvoller die Verse 27 und 28 mit diesem Bibeltext zu erwähnen, weil sie von der Sünde des Ehebruches sprechen. Wenn es hier um allgemeine Sünden ginge, ist der freundliche Kontakt zu ZJ in der Versammlung eine Sünde? Wenn es dem so wäre, dann lieber ein Auge und einen Arm verlieren. Dazu unten weiteres.

    Mat. 10:37,38 Hier würde ich die gesamten Verse 32 – 39 anführen. Wie aber von den vorherigen Versen 24 – 31 zu ersehen ist, gibt Jesus hier den Vorgeschmack, was es bedeuten KANN, sein Nachfolger zu sein. Wohlgemerkt sein KANN. Denn in Off. 3:10 wird über die Personen in Philadelphia gesagt, “dass Jesus sie von der Zeit der Stunde der Erprobung bewahren wird.” Also läuft auch bei denen alles nach dem Willen Jesu ab.

    1. Joh. 1:5:5 spricht von: “und doch in der Finsternis WANDELN”. Nicht nur unser Denken macht den Unterschied zwischen Finsternis und Licht aus. Sondern unser WANDEL = HANDELN = WERKE. Praktisches Beispiel: Wenn es also in der Versammlung heist, Herr XY ist kein ZJ mehr, werde ich trotzdem mit ihm reden. Er mag ja eine echte Sünde begangen haben. Und so rede ich ihm trotz des Ausschlusses ins Gewissen. Sollte er aber keine Sünde begangen haben, so werde ich ihn unterstützen statt zu ächten. Muss ich ja nicht öffentlich in der Versammlung machen. Schlau wie eine Schlange. Unser Wandel soll auch unter Wölfen vortrefflich sein.

    Eph. 5:6-14 spricht wieder von leeren Worten der Wölfe, die uns evtl. täuschen könnten. Wir sollen es ihnen mit den leeren Worten nicht gleichtun, wenn wir den Mund aufmachen. Wir sollten das nicht gemein haben mit diesen Wölfen. Sondern unser Licht mit der Güte, Gerechtigkeit und Wahrheit leuchten lassen. Güte und Gerechtigkeit in eine Waagschale zu bringen ist schwierig. Aber wenn wir eine echte Gelegenheit sehen als aufgewachte ZJ, werden wir die Wahrheit frei heraus sagen. Auch hier der Hinweis auf WERKE. “… habt nichts gemein mit den WERKEN der Finsternis, die keine Frucht bringen…” Als Aufgewachte dürfen wir keine WERKE / TATEN vorweisen, die unserem momentanen Verständnis des Willens Jehovas widersprechen. Ich muss zu einem heiklen Thema in der Versammlung ja keine Antwort geben. Es gibt andere Antworten, die ich mit gutem Gewissen geben kann.

    2.Korinther 6:11-18 spricht von dem Joch zwischen gläubigen Christen und Heiden. Ein Joch bedeutet eine gemeinsame vollbrachte Arbeit in die gleiche Richtung. Ein Joch in zwei unterschiedliche Richtungen kann nicht gelingen. Hier wird definitiv von der Richtung zu Gott und der entgegen gesetzten Richtung zu Götzen gesprochen. Das funktioniert nicht. JW.ORG ist zweifelsohne ein solcher Götze. Aber nicht alle in einer Versammlung beten diesen Götzen an. Ein Christ muss sich natürlich für einen Weg in seinem Herzen entscheiden. Er kann nicht auf der Seite zu Gott stehen und auf der anderen Seite öffentlich sagen, dass JW.ORG sein Götze sei. Aber hier wird wieder auf das Joch hingewiesen. Auf die Werke, Pflugarbeit. Auf die Taten. Nicht auf das eigentliche Denken der Person. Ist das nicht in Übereinstimmung zu bringen wird sich dieser Mensch entscheiden müssen. Jedem seine Zeit. Mancher aufgewachter ZJ manövriert sein Schiff mit Erfolg durch diese heiße Zone der Taten und Redens. Anderen bleibt da nur der Austritt.

    Nun möchte ich noch auf die von Tilo erwähnten Männer hinweisen: Joseph von Arimathia und Nikodemus. Tilo schreibt wahrheitsgemäß: “Beide waren auch Jünger Jesu, allerdings im geheimen.” Haben sie ihre RETTUNG durch ihre HEIMLICHKEIT verloren?

    Und nun kommt etwas ganz wichtiges. Jesus hat etwas prophezeit. Und ich will Jesus nicht zum Lügner machen. Es sind seine Briefe an die 7 Versammlungen aus der Offenbarung. Tilo hat es in seinem neuen Artikel erwähnt. Jesus sagt in seinen Briefen an die 7 Versammlungen voraus, dass sich Schafe inmitten von Wölfen bewegen werden. Das die Menschen in der Gemeinde INMITTEN von Isebell und Götzenanbetern ihren Glauben nicht verraten sollen. Welche von den Versammlungen hatte als Gesamtheit das Wohlwollen Jehovas? Nur eine einzige. Aber bei den Anderen ging es um ein Leben inmitten von Wölfen zu führen. Tilo hat das angedeutet.

    Wer behauptet, man müsse immer einen kompletten Schlussstrich unter das Leben in einer schlechten Versammlung setzen, und das noch sofort und gleich,
    MACHT JESUS ZUM LÜGNER!!!
    Der kann auch gleich sofort die Kapitel 2 und 3 aus der Offenbarung als Mumpitz abtun!

    Den Artikel von Tilo finde ich übrigens genial. Und auch die Essenz seiner Worte: “Lass das Gewissen deines Bruders in Ruhe! Erkläre ihn nicht zu einer schlechten Person, die keine Rettung erfahren wird, weil seine Geschwindigkeit nicht mit deiner Geschwindigkeit mithält.” Oder habe ich Tilo da missverstanden.

    Ich muss hier so in aller Deutlichkeit antworten, um Christus zu verteidigen!

    Wer denkt, dass alle aufgewachten ZJ sofort die ORG mittels Austritt verlassen müssen, um gerettet zu sein, bezeichnen Jesus genau genommen als Lügner! Ich hoffe, diese Worte waren jetzt nicht zu hart. Aber diese Angelegenheit bedarf einer klaren Aussage aus der Bibel. Kein Wischi Waschi. Die Schwestern und Brüder warten auf eine klare Aussage aus der Bibel zu diesem Thema. Und Jesus gibt sie uns.

    Nehmen wir mal Jesus als Beispiel. Meistens wandelte er als standhaftes Schaf INMITTEN der Wölfe. Manchmal gab er sich aber auch als etwas anderes aus und kritzelte sinnfreies in den Sand, wenn ihn die Wölfe umringten. “Habt ihr es mit mir? Ich höre nicht zu. Ich gebe euch keine Antwort. Macht, was ihr wollt. Kritzeln, kritzeln.” Sehe ich im Verhalten Jesu bei dieser Situation etwa Feigheit oder Schläue. Oder irgendein rügenswertes Zusammenarbeiten von Licht mit Finsternis?

    “Glaubst Du an den treuen und verständigen Sklaven?”
    “Habt ihr es mit mir? Ich höre nicht zu. Ich gebe euch keine Antwort. Macht, was ihr wollt. Kritzeln, kritzeln.”

    “Glaubst du an die vom heiligen Geist geleitete Organisation Jehovas?”
    “Habt ihr es mit mir? Ich höre nicht zu. Ich gebe euch keine Antwort. Macht, was ihr wollt. Kritzeln, kritzeln.”

    Nehmen wir zum Schluss Deine letzten Worte deines Kommentars:

    “Vertraue Abba-Vater kompromisslos in seiner Einschätzung der Finsternis.”
    Dieser Satz ist richtig. Unser Vater entscheidet, was zu Finsternis gehört. Die Finsternis zu erkennen und richtig einzuschätzen ist die Voraussetzung, ein Kind Gottes zu sein. Aber wir bewegen uns in der Finsternis. Und wir sind das Licht in der Finsternis (mitunter auch IN der JW.ORG).

    “Treibe nicht das Spiel “Erwachtes Schaf im JW.Org-Wolfspelz” weiter!”
    Ganz schlechter Ratschlag! Wenn der eine oder Andere sich nicht so schlau verhält, wie eine Schlange die sich im Untergehölz tarnt, wird er von den Wölfen zerrissen. Einen solchen Ratschlag haben bereits einige beherzigt mit unterschiedlichem Ausgang. Sie verloren alles. Und zum Schluss ist einer von einer Brücke bei Stuttgart in den Tot gesprungen, oder haben sich vor einen Zug geworfen.

    Zu so etwas kann dein Rat führen. Mit Deinem Statement versuchst Du Einfluss auf das Gewissen Einzelner zu nehmen, ohne zu wissen, was Vater und Sohn für denjenigen noch vorgesehen haben.

    Wäre ich so rigoros vorgegangen, wie Du es momentan für Richtig siehst, hätte ich meinen Vater bereits vor 30 Jahren zu den Wölfen gezählt und hätte mich von diesem linientreuen ZJ verabschiedet. Aber da Oben hatte man andere Pläne mit meinem Vater. Gut, dass ich Deinem Ratschlag nicht gekannt, und nicht gefolgt bin, indem ich mich von allem getrennt hätte, was zum Wolfrudel gehört.

    Nicht alle Zeugen oder ganze Versammlungen sind die Feinde Gottes. Es ist der Leitwolf! Die Kirche. Die ORG. Die WTG. Das Konstrukt einer Religion. Mich auf die Bühne zu stellen und ein Loblied auf die LK zu singen überzieht den Rahmen der Klugheit und lässt mich zum Lügner werden. Antworten auf Fragen zu geben, die meinem jetzigen biblischen Wissensstand widersprechen, sprengt meine Gewissensfreiheit. Von Haus zu Haus zu gehen, und Menschen etwas zu erzählen, was nicht mit der Lehre des Christus vereinbar ist, ist ein Tabu. Das sehe ich als eine Sünde gegen den heiligen Geist an. Alles andere ist erlaubt.

    Ich brauche keinen Schild des Glaubens, wenn ich mich nicht in gefährlichem Gelände unter Wölfen bewege. Ich brauche auch keinen Helm der Rettung, wenn keine brennenden Geschosse aus der Versammlung auf mich herabregnen. Wir sind im Krieg. Wir sind im Kampf. Und manche von uns sollen nach dem Willen unseres Herrn Mann gegen Mann kämpfen. Auge in Auge.

    Aber zum Abschluss noch liebevolle Worte an Dich. Sie mögen Dir Kraft geben Deinen Weg der “Wahrheit” weiter zu gehen, wie es Dir von Oben bestimmt wird. Wir haben nicht alle den gleichen Erkenntnisstand. Nicht alle von uns sind gleich stark. Da gibt es eine kleine Pflanze, die die Leitstrahlen aus der der Bibel zum ersten Mal richtig versteht. Und es bedarf Zeit um zu wachsen. Zum vollkommenen Wuchse eines Christen heranzureifen. Ich verlange weder von Dir noch von Anderen, dass sie einen Zeitsprung machen. Gebe ihnen geduldig Zeit zum wachsen. Und gehe nicht davon aus, dass jeder von den Lesenden den gleichen Wissensstand hat wie Du oder ich.

    Auf der anderen Seite bitte ich die, die viel weiter im Verstehen des Willens Gottes sind, geduld mit MIR zu haben. Geduld, bis ich Weiteres kennen lerne und verstehe. Bis ich es begreife und umsetzen kann.

    Wenn Dir, lieber Befreiter, diese Antwort gefällt, oder sonst jemanden, so antworte mit einem stillen Amen!

    In inniger Umarmung für Dich, mein befreiter Bruder,
    Boas

    PS: Bitte verzeihe meine zum Teil harte Wortwahl. Sie sind aus Liebe entsprungen und beschützen auch die kleinen Pflänzchen, die sich gerade erst bilden. Immer auf die Einheit der Gemeinde (Iglesias) bedacht.
    👍

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    2018/09/12 at 10:33 am
    • From Befreiter on „Wohin sollen wir gehen?“

      Thema: Was mich traurig macht  /

      Was mich wirklich traurig macht, ist, dass durch Boas Botschaft der letzten Tage, in der JW.Org bleiben zu können, die Arbeit und Hilfeleistung von vielen hier um Wochen, Monate und Jahre zurückgeworfen wird. So mancher stiller Leser, der schon gut auf seinem Ablöse-Prozess von der JW.Org voran gekommen war, wird nun nach den Kommentaren von Boas, wieder wie ein “Hund zu dem umkehren, was er erbrochen hat”. So mancher, der schon gut in seiner Reinigung von der JW.Org voran geschritten war, wir nun wieder “wie die gewaschene Sau zum Wälzen im Schlamm” zurückkehren (2. Petr. 2:22). Diese Personen werden nun vielleicht sogar meinen, die “”””biblische”””” Legitimation dazu präsentiert bekommen zu haben. Ich möchte nicht in der Haut desjenigen stecken, der diesen Rat geäußert hat, wenn er vor dem Richterstuhl Jesu treten muss – denn gut möglich, dass etliche der nun wieder in den Abschaum der JW.Org “zurückkehrenden” und verbleibenden, es in einem zweiten Anlauf nicht mehr schaffen werden, ihr zu entkommen. Traurig.

      LG

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      2018/09/15 at 5:22 pm
      • From Stachelbeere on „Wohin sollen wir gehen?“

        Was mich glücklich macht:

        Das ich, unseren beiden Höchsten sei Dank, erkennen durfte was christliche Freiheit wirklich bedeutet- die Liebe, die uns durch Jesus geschenkt wurde, allen Menschen weiterzugeben. Das schießt auch Menschen ein, die eine andere Meinung/ Überzeugung haben wie ich. Ich möchte ihnen immer wieder mit Liebe und Verständnis entgegen zu kommen. Das ist ein Prozess, in dem ich besser werden möchte, weil mir das mein großer Herr vorgelebt hat. Und das habe ich zu einem großen Teil hier auf BI erlebt, soviel Verständnis, gerade auch bei Meinungsverschiedenheiten.

        Was mich traurig macht:

        Wenn u.a. lieben Menschen, die schon so viel Ungerechtigkeit und Härte in ihrem Leben ertragen mussten, ihre Meinung, ihre biblischen Gedanken nicht zugestanden wird. Das macht mich traurig und das würde mich, auf meinem Weg aus der ORG viel eher zurückwerfen, als unterschiedliche Meinungen.

        Ich denke BI ist nicht dazu da  bzw. hat nicht das Ziel alle noch “Eingeschlossenen” unbedingt heraus führen zu müssen. Sondern es ist eher ein: “an der Hand führen”, ein: “du bist nicht alleine mit deinen Gedanken/ Ängsten”,  auf einem Weg den jeder einzelne geht und gehen darf. Hier kann jeder und soll doch bitte auch jeder Ermunterung finden,egal wie er seinen persönlichen Weg mit Christus geht. Um so mehr unterschiedliche (biblische) Meinungen und Gedanken hier vertreten sind, desto mehr Menschen spricht diese Seite doch an. Aber es sollte immer mit Liebe und Verständnis sein, nicht das wir am Ende einer “schallenden Zimbel” gleichen, weil uns die Liebe fehlt.

        Das Herausführen übernimmt sowieso unser Herr Jesus und Rechenschaft muss auch jeder einzelne für sich ablegen.

        In Geschwisterlicher Liebe und ein wunderschönes Wochenende euch allen.

        Stachelbeere
        👍

         

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        2018/09/15 at 9:15 pm
        • From Zartbesaitet on „Wohin sollen wir gehen?“

          Liebe Stachelbeere,

          „Liebe ist ein Band der Einheit“

          Das sieht man an unseren im Abstand von nur 9 Minuten geschriebenen Kommentaren und sie sagen sinngemäß das Gleiche aus. Deiner ist die Kurzversion, meiner hat etwas weiter ausgeholt! Würden uns freuen, dich mal kennen zu lernen!

          Eine herzliche Umarmung von zwei Südländern❤️

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          2018/09/16 at 12:40 pm
        • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on „Wohin sollen wir gehen?“

          Ist Kirchenaustritt ein Fehlverhalten? Nachfolgendes Beispiel aus w72 1. 9. S. 519 nicht vom Gesichtspunkt der Eingliederung in die eigene Kirche/Org verstehen, sondern die Frage was würden w i r z.B. Katholiken raten, die das ethische Verhalten, den Marienkult, Ablasspenden u.dgl. kritisieren, Auszug:

          Sie treten aus der Kirche aus
          ZU DEN Menschen, die heute aus den Kirchen der Christenheit austreten, gehören viele, die wirklich Gerechtigkeit lieben. Sie sind nicht nur wegen der Heuchelei verwirrt, die sie in den Kirchen erlebt haben, sondern sie sind auch sehr daran interessiert, die Bibel kennenzulernen. Viele dieser aufrichtigen Menschen freuen sich jetzt, mit Jehovas Zeugen die Heilige Schrift zu studieren. Sie sind auch eifrig darauf bedacht, anderen von den guten Dingen zu berichten, die sie gelernt haben.

          ● […] Aus ihren vielen Fragen ging hervor, daß sie sehr an der Bibel interessiert waren. Zwölf von ihnen hatten schon ihre Verbindungen mit der lutherischen Kirche gelöst. Zu dieser Gruppe gehörte ein siebzigjähriger Mann, der sechzehn Jahre lang ein Prediger der lutherischen Kirche gewesen war. Sein Austritt aus der Kirche bedeutete, daß er seinen Lebensunterhalt verlor. Aber er rief freudig aus: „Ich bin aus Babylon der Großen herausgekommen und befinde mich nun in Gottes Organisation.“

          ● In einem anderen Dorf in Indien, in dem eine neue Kirche errichtet wurde, begannen Jehovas Zeugen einen bescheidenen Königreichssaal zu bauen. Schließlich nahm der Kirchenbesuch immer mehr ab, und die Besucherzahl im Königreichssaal stieg. Die Zahl derer, die sich daran beteiligten, die Botschaft der Bibel mit anderen im Dorf zu teilen, stieg auf achtundzwanzig. Als kürzlich ein reisender Prediger von Jehovas Zeugen einen öffentlichen Vortrag am Sonntag im Königreichssaal hielt, waren 149 Personen anwesend. Aber nur fünf Menschen waren an jenem Sonntag in der Kirche zu sehen. […]

          Nach der letzten Mitteilung ist der Sekretär der Kirche aus dieser Kirche ausgetreten, und der Kassierer erwägt ernsthaft, das gleiche zu tun. Die Leute, die noch Kirchenmitglieder sind, glauben, daß Jehovas Zeugen bald das Kirchengebäude als Königreichssaal benutzen werden.

          Hätten die Gläubigen in ihren Kirchen bleiben sollen, oder anders gefragt: w a s wäre richtiges christliches Verhalten, wenn w i r als freie Christen gefragt würden?

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          2018/09/16 at 7:15 am
      • From Zartbesaitet on „Wohin sollen wir gehen?“

        Danke vorerst mal unserem lieben Tilo für diesen ausgeglichenen Artikel. Man entnimmt aus diesem Artikel, dass auch bei dir die Zeit reifen musste, die ORG zu verlassen. Das geschieht hier bei vielen und vom Moment an, wo Sie aus dem Wort Gottes und durch den heiligen Geist erkennen, wird dann – wenn es an der Zeit ist – dieser Schritt vollzogen. Von einigen hier wissen meine Frau und ich, dass dies über viele Jahre ging, aber irgendwann war es soweit.

        Was uns in Gedanken glücklich macht, ist der Umstand, dass wir zwei z.B.nachdem wir hier vor etwas mehr als zwei Jahren unsere ersten Kommentare hier schrieben, von vielen so viel liebevollen Zuspruch erhielten. Wir sind einigen unserer Wegbegleiter wie Schneeflocke, Omma&Oppa, O.W.Schön(-Schade), Mowani, Horst und vielen anderen hier noch immer so sehr dankbar. Nun – wir schrieben unsere Erfahrungen hier aber auch wie sich unser Denken veränderte – und zwar ganz orientiert an Christus als unserem Ziel. Weg im Geiste von allen Strukturen der JW.Org und unsere Weiterentwicklung machte uns glücklich.

        Was uns aber auch traurig machte…(um Überschrift des vorausgehenden Kommentators zu zitieren): Als wir nach einigen Monaten damals geschrieben haben, das wir noch immer “drin” sind, obwohl wir keine Zusammenkunft mehr besuchten, “bezeichnet” wurden und sich auch unsere Kinder damals von uns zurückzuziehen begannen, da wurde von einigen damals heftige Kritik laut, dass wir die ORG auch offiziell verlassen sollten. Danach gaben wir ab und zu noch Kommentare ab, wie sich unser geistiger Weg weiterentwickelt hatte und auch für diese Äußerungen gab es manchmal herbe Kritik, aber einige – vor allem die anfangs angeführten Freunde, die wir hier kennen lernten standen uns auch in schwierigen Zeiten bei – nicht über die Kommentare hier sondern privat, durch innige Freundschaften, die sich bildeten oder zumindest durch E-Mail Kontakt.

        Und dann gab es hier ganz wertvolle Kommentatoren, die uns vieles zum Nachdenken servierten – aus ihrem eigenen Forschungs- und Wissensschatz, aber auch durch die Liebe, die sie ausstrahlten. Wir wussten, dass es jeweils persönliche Meinungen und Erfahrungen waren, die wir nicht unbedingt 1:1 übernehmen mussten – es war deren Weg, unserer verlief wie in vielen Fällen anders. Wir danken hier namentlich besonders Kommentatoren wie Petrus111, M.N. und im Besonderen auch Boas, der hier aus unserer Sicht völlig zu Unrecht heftig von einigen kritisiert wird. Es gibt hier bereits Untergriffe, Beleidigungen und vor allem, wenn jemand wie gerade hier kürzlich sich anmaßt “den Richterstuhl Jesu” zu zitieren, dann ist gerade das allerschlimmste JW.ORG Methode – ja genau dem wovor wie geistig in den meisten Fällen ja entronnen sind.

        Ich habe alle letzten Kommentare von Boas durchgelesen und keinen Hinweis gefunden, dass er irgendjemanden biblisch ermuntert hat, zur ORG zurückzukehren. Er hat lediglich zahlreiche biblische Gründe angeführt, dass sie in unserem Leben, wenn wir “aufgewacht” sind, im Laufe der Zeit keinerlei Macht mehr über uns ausübt. Einige werden sowieso ausgeschlossen, aber einige – wie z.B. wir – verhalten uns ruhig, provozieren nicht und haben dadurch Kontakt zu einem ganzen Heer von Familienangehörigen, die alle noch darin eingeschlossen sind.

        Tatsache ist, dass nach dem zwei Jahren Absenz in Zusammenkünften und Kongressen die meisten ehemaligen “Freunde” aus der Versammlung uns wie Ausgeschlossene behandeln. Wir sind “Luft” für sie, obwohl uns auch einige, denen wir irgendwo begegnen uns freundlich grüßen. Und – was besonders schön ist: Ein Großteil unserer Familienangehörige macht vorsichtige Schritte auf uns zu – besonders unser Kinder – und auch alle Angehörigen meiner Frau und ein paar wenige “Brüder”, die in unmittelbarer Nähe von uns wohnen.

        In meinem Fall haben wir jetzt keinerlei Kontakt mehr zu meinen Eltern, und auch nicht zu meinem Schwester und meinem Bruder. Als meine Nichte – die Tochter meiner Schwester – heiratete, waren wir natürlich nicht eingeladen – aus ihrer Sicht. Und meine Eltern, die nie Liebe kannten (obwohl 50 Jahre JZ), laufen regelrecht davon, wenn wir uns zufällig begegnen.

        Aber bei jedem Hochzeitstag der Eltern meiner Frau sind wir – obwohl alle anderen JZ sind – eingeladen. Und wir bekommen sogar tageweise unsere Enkel zur Betreuung übergeben, ohne Angst unseres Sohnes und der Schwiegertochter, dass wir sie “verführen” – tun wir auch nicht, weil wir es nach biblischer Erkenntnis nicht als unsere Aufgabe betrachten.

        Aber wozu hat das “in der ORG bleiben” (der Papierform nach) geführt?

        Nun – dass alle Angehörigen sehen, wie gut es uns beiden geht. Wie glücklich uns die Freiheit macht. Ich hatte Burnout, als wir aufhörten, Versammlungen zu besuchen; alle sahen, wie kaputt ich war; warum ich mein Ältestenamt aufgeben musste. Alle sehen, dass es mir inzwischen blendend geht – und das könnten alle nicht sehen, wenn wir damals in einer spontanen und emotionalen Entscheidung die ORG verlassen hätten (obwohl wir es geistig ja getan haben). Es gab schon sehr vernünftige Gespräche mit einigen Angehörigen und mein Schwiegervater – obwohl 80 und noch Ältester – gibt uns in den meisten Punkten recht. Er wußte schon lange vom Vertuschen von Kindesmissbrauch – aber er “entschuldigt” sich ja geradezu markant auf eine Weise, die wir früher von Älteren Personen im Predigtdienst kannte mit den Worten: “Ihr habt recht – aber ich kann mich auf meine alten Tage nun nicht einfach gegen die ORG stellen, ich würde es auch nicht so wie ihr durchstehen….!

        Wir sind sicher – und da begehen wir keine Anmaßung – unser Herr und König Jesus ist ein gerechter Machthaber und wird ihn sicher mit gutem Augenmaß beurteilen. Ein Urteil in direktem Sinne maße ich mir hier nicht an.

        Wir bitten daher im Sinne einer guten Gesprächskultur wirklich “zeugenhaftes Urteilen” “Bewerten” und vor allem “faule Wörter” zu unterlassen. Eine Aussage einfach als “Quark” zu bezeichnen, fällt auf den Kommentator selbst zurück.

        Darüber zu streiten, ob man nur in irgendeiner Form von ORG (ob Kirche, Freikirche, JWOrg oder sonstiges) gerettet werden kann, ist so weit weg von Gottes Wort und der gesamten biblischen Geschichte, dass es müßig ist darüber überhaupt Worte zu verlieren.

        Und bitte – liebe Mitleser und auch Mitschreiber:

        Bitte anerkennt, dass wir uns alle auf einem Weg befinden (nicht umsonst wurde er auch bei den ersten Christen so bezeichnet). Ich unterlasse es hier Bibeltexte anzuführen, denn das ist Sache jedes einzelnen, die entsprechenden durch Bitten um den Geist und sinnesfassendem Lesen zu begreifen. Wir verstehen so vieles nicht und wenn sogar der Apostel Paulus von einem trüben Blick, von einem nicht klaren Bild sprach, finden wir sollte uns die Liebe verbieten, hier über andere zu urteilen. Und zwar über niemanden. Wir tun es auch nicht über jene, die hier über Boas so harsch losgezogen sind. Die ihm schon wie anfangs erwähnt unterstellten, dass er sogar aufforderte zur ORG zurückzukehren. Sorry, aber so eine Aussage fanden wir nicht; aber jeder kann alles in irgendwelche Äußerungen hineinlesen.

        Bitte geht liebevoll miteinander um. Wir wissen, die meisten können es hier und die es noch im Begriff sind zu lernen, werden auch Fortschritte machen – auf ihrem Weg zu Christus, egal wie weit sie auf diesem Weg noch zurückgeblieben sind und noch immer den Geruch der JW.ORG vernehmen…

        So – jetzt wurde mein Kommentar auch lang, und ich müsste auch akzeptieren, wenn er wegen dieser Überlänge gelöscht werden sollte. Aber vielleicht habe ich den Bonus, dass ich einiges aufholen musste, da wir ja schon lange keinen Kommentar mehr hinterlassen haben. Aber wir lieben euch und sind im Geiste auf euren unterschiedlichen Wegen mit euch. Mit unseren Gebeten und unseren Gedanken!
        👍

         

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        2018/09/15 at 9:06 pm
        • From das Urmel@Zartbesaitet on „Wohin sollen wir gehen?“

          Hallo ihr lieben Zartbesaiteten,

          oh…, wie wunderschön wieder von Euch zu hören und ich hoffe es geht Euch gut. Lieber Zartbesaitet, Du hast mit Deinem Kommentar meine volle Unterstützung. Ich sehe es wie Du,  die Kommentare die Boas gepostet hat, fordern niemanden auf in der ORG, oder in eine andere Religionsgemeinschaft zu gehen und wenn, ist es einzig und allein, eine ganz persönliche Sache. Es steht uns auch absolut nicht zu, die Entscheidungen anderer zu bemäkeln. Ich habe von den vielen Schreiber, wie M.N., Boas, Gerd, Störti, Omma u. Oppa, Petrus 111, Horst, mein Schneeflöckchen, RoKo und Einige, die noch vor etwa zwei Jahren hier geschrieben haben;;;konnte ich meinen bibl. Horizont , durch sie sehr bereichern. Lieber Zartbeseitet Deine Kommentare, waren auch immer sehr lehrreich und bewegend geschrieben. Und ich gehe mal davon aus, das ganz viele, nach dem Ausstieg bei den Zeugen, ihren Weg zu unseren Höchsten gefunden und gefestigt haben. Das wünsche ich allen, die noch nicht genau wissen, „Wohin soll ich gehen“

          Euch allen noch einen schönen Abend und einen sonnigen Sonntag

          Euer Urmel

           

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          2018/09/15 at 11:38 pm
    • From RoKo on „Wohin sollen wir gehen?“

      Danke für Deine Ausarbeitung und Mühe.

      Mir fiel eine Passage auf, den ZJ als Predigtdienst kennen. Anderen von der Guten Nachricht des Evangeliums zu erzählen ist nichts falsches. Gewiss nicht! Das tue ich selbst heute noch, als Ausgeschlossener und wie sie behaupten, Abtrünniger. Ich mache insofern wenn man es so interpretiert immer noch Dienst [gleichwohl mir das von den Ältesten verboten wurde]! Nur differenzierter.

      Anderen Mitmenschen eine andere Gute Botschaft zu überbringen, dass wäre Sünde gegen den heiligen Geist. Ihnen also zu vermitteln, sie müssten bei den ZJ eintreten um Rettung zu erlangen. Der Sinn des Dienstes der ZJ. Ich glaube aber, wenn man erkannt hat was falsch läuft innerhalb der Gemeinschaft, würde man keinen Mitmenschen dazu bekehren wollen. Diesen Fakt kann man wohl ausschließen. Dies teilen bestimmt viele Leser. Aber getätigten Dienst abzurechnen [weil dieser erwartet wird], indem man anderen vom Evangelium und über den Christus erzählt, das kann man schon [noch]. Tat ich selbst länger wie 10 Jahre. Wenn ich zurückdenke, wow. So lange… Ich wünsche allen Lesern, die noch drin hängen, bei Euch geht es hoffentlich schneller. LG RoKo

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      2018/09/12 at 12:38 pm
    • From Befreiter on „Wohin sollen wir gehen?“

      Lieber Boas, da es mir von BI nicht gestattet wird, so ausführliche Kommentare wie du und andere “Säulen” zu posten (ich habe schon unzählige Antwort-Kommentare für den Papierkorb geschrieben), nur ganz kurz:

      Von einem Sofort-Austritt aus der JW.Org. habe ich NIE, NIEMALS gesprochen! Auch nicht von “Hau-ruck-Methoden”. Du kannst gerne alle meine Kommentare durchgehen. Mir ging es immer nur darum:

      Der Verbleib in der falschen RGM der Zeugen Jehovas darf kein Dauerzustand bleiben — und das ist biblisch. Fertig.

      Liebe Grüße

      Befreiter

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      2018/09/12 at 11:35 am
      • From Boas on „Wohin sollen wir gehen?“

        Lieber Befreiter,

        vielen Dank, dass Du mir geschrieben hast. Du schreibst:

        “Von einem Sofort-Austritt aus der JW.Org. habe ich NIE, NIEMALS gesprochen! Auch nicht von “Hau-ruck-Methoden”. Du kannst gerne alle meine Kommentare durchgehen.”

        Es ist erfreulich und gleichzeitig beschämend für mich diese Worte zu lesen. Ich habe Dich wirklich missverstanden und möchte mich für mein falsches Denken über Dich öffentlich entschuldigen. Das dir der Gedanke an das Sofort und Jetzt nicht im Kopf sitzt, ist gut. Trotzdem beeinflusst momentan der Gedanke Deinen Sinn, doch irgend wann sich von den ZJ verabschieden zu müssen:

        “Der Verbleib in der falschen RGM der Zeugen Jehovas darf kein Dauerzustand bleiben — und das ist biblisch.”

        Dieser Gedanke ist aber leider biblisch falsch. Wir sind hier durch den Artikel von Tilo und den Gedanken von Petrus111 innerhalb weniger Stunden zu erstaunlichen Erkenntnissen gekommen. Petrus111 erklärt biblisch, dass man überall eine Iglesias finden kann. Auch bei den Katholiken und bei den Evangelischen u.s.w.

        Nur eines fehlt noch. Die Aussage, dass man auch in den Versammlungen der ZJ geistgesinnte Christen finden kann. Es ist nichts Falsches daran, weiterhin in die Versammlung zu gehen. Und zwar Zeitlich unbegrenzt.

        Warum bestehe ich nach meinem jetzigen Wissenstand genau auf dieser AUSSAGE? Weil Jesus es in der Offenbarung vorhergesagt hat, dass es fast keine reine Gemeinde gibt. Und das sich seine gelobten Nachfolger in diesen teils sehr verdorbenen christlichen Gemeinden aufhalten werden.

        Das bedeutet aber nicht, dass sie sich beschmutzen, wenn sie in einer solchen verderbten christlichen Gemeinde Kontakte pflegen. Nirgends in der Offenbarung in Kapitel 2 und 3 wird dazu aufgefordert diese Gemeinde physisch zu verlassen. Sondern sich im Denken und Handeln in dieser Gemeinde rein zu halten. Auch sieht Jesu selbst noch Hoffnung für einzelne Gemeinden und Gemeindenmitglieder. “Kaufe Augensalbe…”

        Wie kann man Babylon verlassen? Nicht indem man aus der Welt weggeht. Sondern sich von falschem Denken, Handeln und Glauben in Kopf, Herz und Hand distanziert. Ja! In der Versammlung der ZJ und auch in anderen Religionsgemeinschaften werden Götzen angebetet, denen manche blind folgen. Na und? Paulus schrieb doch in 1. Korinther 8: Was ist ein Götze. Was ist ein Stück Fleisch, das einem Götzen geopfert wurde. Nichts! Es ist Nahrung, für das wir dankbar sein können, und Gott für dieses Essen im Gebet danken dürfen. Nicht das Stück Fleisch macht’s. Sonder, wie meine innere Einstellung zu diesem Fleischstück ist.

        Eine letzte logische Möglichkeit diese Fakten zu widerlegen ist, wenn man davon ausgeht, dass sich die prophetischen Worte Jesu in der Offenbarung wirklich nur auf damalige 7 Versammlungen beschränkte, und seine Weißsagung heute nicht mehr zutreffend sind.

        Was ist Deine Meinung dazu? Ist das Schnee von Gestern, was in Offenbarung 2 und 3 steht? Oder sind es Dinge, “die in kurzem geschehen sollen?” Nur frei heraus. Ich bin Kritikfähig und auch dankbar, wenn mich jemand mit der Bibel in den Senkel stellt. Das brauche ich, um geistig zu wachsen.

        Bis ich aus der Bibel gegenteiliges erfahre bleibt meine Aussage wie folgt bestehen:

        Die Bibel macht für mich die Aussage, dass man auch in den Versammlungen der ZJ, wie auch in anderen Kirchen und christlichen Glaubensgemeinschaften geistgesinnte Christen finden kann. Auch hier auf Bi-Aktuell, der Schwesterseite Bi und weiteren Blogs und Foren. Oder beim Einkaufen. Genau so, wie es in der Offenbarung vorhergesagt wurde. Es ist nichts Falsches daran, weiterhin in die Versammlung der ZJ zu gehen. Und zwar Zeitlich unbegrenzt.

        Ob man bein den ZJ viel lernen kann, steht auf einem anderen Blatt. Der Unterschied macht unser Denken, Handeln und Herz aus. Weder der Ort der Versammlung noch der Kontakt zu den Menschen, die sich dort versammeln, seien sie Gottesanbeter oder Götzenanbeter, verhindern unsere Rettung. Die Entscheidung aus Babylon hinauszugehen, oder kein Teil dieser Welt zu sein, findet in unserem Kopf statt und nicht unbedingt auf physischer Ebene.

        Ganz liebe Grüße an Alle, die im Kopf befreit wurden
        Boas

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        2018/09/12 at 4:08 pm
        • From BenKenobi on „Wohin sollen wir gehen?“

          “Petrus111 erklärt biblisch, dass man überall eine Iglesias finden kann. Auch bei den Katholiken und bei dem Evangelischen…”

          Das Problem bei der Wt-Firma ist leider nur, dass ihre Auffassung wer Christus eigentlich ist die genau genommen nicht zu Christen macht. Im Grunde genommen ist ein Zeuge Jehovas “christlich” weil Jesus vorkommt in seinem Denken aber kein Christ weil er ihn nicht angenommen hat als das was er wirklich ist. Dafür glauben sie an die Wt-Firma.

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          2018/09/14 at 3:45 pm
        • From Ede an sola scriptura on „Wohin sollen wir gehen?“

          Guten Abend sola scriptura

          Aber ganz ehrlich: Was du in in diesem und dem anderen Kommentar geschrieben hast, ist einfach nur Quark. Außerdem windest du dich wie eine Schlange und springst von der einen Ecke in die andere – von links oben nach rechts unten und von links außen nach innen rechts. Und biblisch eindeutige Aussagen wurden von dir rhetorisch Stück um Stück mit Hilfe von vielen Worten verdreht. Ich glaube, ich bin “im falschen Film”!

          Deine Meinung, wie immer sie auch sein mag, hier zu äußern ist sicherlich OK. Den Beitrag eines anderen Autors derart zu kritisieren und ihn in seinen Gefühlen zu verletzen, geht kilometerweit an christlichen, guten Verhalten vorbei.

          Was das rhetorische Winden um Fakten betrifft, so habe ich bereits schlimmere Beiträge von dir gelesen. Die passende Antwort von mir darauf wurde wieder einmal von BI gelöscht.

          Ede

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          2018/09/13 at 6:20 pm
        • From Boas on „Wohin sollen wir gehen?“

          Lieber sola scriptura,

          vielen Dank für Deine Ehrlichkeit. Ich versuch´s mal mit mehr Bibelstellen.

          Mat. 10:40-42
          40 Wer euch aufnimmt, nimmt [auch] mich auf, und wer mich aufnimmt, nimmt [auch] den auf, der mich ausgesandt hat. 41 Wer einen Propheten aufnimmt, weil er ein Prophet ist, wird eines Propheten Lohn erhalten, und wer einen Gerechten aufnimmt, weil er ein Gerechter ist, wird eines Gerechten Lohn erhalten. 42 Und wer immer einem von diesen Kleinen nur einen Becher kaltes Wasser zu trinken gibt, weil er ein Jünger ist, wahrlich, ich sage euch: Er wird seines Lohnes keinesfalls verlustig gehen.

          Bei diesen geringen Anforderungen, doch noch eine Belohnung zu erhalten, besteht m. E. noch viel Rettungspotenzial auch bei einzelnen ZJ.

          Lukas 19:45, 46
          45 Und er ging in den Tempel hinein und fing an, die Verkäufer hinauszutreiben, 46 indem er zu ihnen sprach: „Es steht geschrieben: ‚Und mein Haus wird ein Haus des Gebets sein‘, ihr aber habt es zu einer Räuberhöhle gemacht.“

          Jesus und später auch die Apostel lehrten in diesem Tempel. Als was bezeichnete Jesus diesen Ort? Als “Räuberhöhle”. Aufrufe zu Spenden aller Art (auch das Leistungsevangelium) sind in den Versammlungsstätten der WTG zu finden. Luk. 21:8 “Er aber sprach: Sehet zu, daß ihr nicht verführt werdet! Denn viele werden unter meinem Namen kommen und sagen: Ich bin’s und die Zeit ist nahe gekommen! Gehet ihnen nicht nach!” Sind die Apostel den Pharisäern nachgegangen (auf den Leim gegangen) als sie dieses Gebäude betreten haben, mit den Menschen dort gesprochen haben und Zeugnis für Christus abgelegt haben?

          Selbst Jesu hielt fest, dass man von einer “Otternbrut” (Mat. 23:33) etwas lernen kann.
          Vers 3 “Alles daher, was sie euch sagen, tut und haltet, aber handelt nicht nach ihren Taten, denn sie sagen [es] wohl, aber handeln nicht entsprechend.”

          Apo. 17:16, 17, 23
          16 Während nun Paulus in Athen auf sie wartete, wurde sein Geist in ihm erregt, als er sah, dass die Stadt voll Götzen war. 17 Infolgedessen begann er sich in der Synagoge mit den Juden und den anderen Leuten, die [Gott] anbeteten, und jeden Tag auf dem Marktplatz mit denen zu unterreden, die gerade da waren.

          23 Als ich zum Beispiel umherging und eure Gegenstände der Verehrung aufmerksam betrachtete, fand ich auch einen Altar, auf dem die Inschrift steht: ‚Einem unbekannten Gott‘. Das nun, dem ihr unwissentlich Gottergebenheit erweist, dies verkündige ich euch.

          Paulus hielt sich “jeden Tag” mitten unter den Götzenanbetern auf. Sprach regelmäßig zu ihnen. Sah sich die Götzen in aller Ruhe an. Machte sich so seine Gedanken. (Ging mal in eine katholische Kirche. Die Neuapostolischen, Adventisten, Muslime und die ZJ hat er sich auch angeschaut…) Aber Spaß bei Seite.

          1. Kor 8:7-12
          7 Dessen ungeachtet haben nicht alle diese Erkenntnis; sondern einige, die bis jetzt an den Götzen (JW.ORG) gewöhnt sind, essen (GEISTIGE) Speise (von JW.ORG) als etwas einem Götzen Geopfertes, und ihr Gewissen, das schwach ist, wird befleckt. 8 Aber Speise wird uns bei Gott nicht empfehlen; wenn wir nicht essen, haben wir keinen Nachteil, und wenn wir essen, ist dies für uns kein Verdienst. 9 Doch wacht beständig darüber, dass diese eure Befugnis (das euer gutes Recht ist) nicht irgendwie eine Ursache zum Straucheln für die werde, die schwach sind.

          10 Denn wenn jemand dich, der du Erkenntnis hast, in einem Götzentempel (der JW.ORG) bei einem (geistigen Fest-) Mahl liegen sieht, wird nicht das Gewissen des Schwachen so weit erbaut (oder BEEINFLUSST), dass er (GEISTIGE) Speisen isst, die (dem) Götzen (JW.ORG) dargebracht worden sind? 11 Tatsächlich geht durch deine Erkenntnis der Schwache zugrunde, [dein] Bruder, um dessentwillen Christus gestorben ist. 12 Doch wenn ihr so gegen eure Brüder sündigt und ihr Gewissen, das schwach ist, verletzt, sündigt ihr gegen Christus.

          Jetzt kommt der Krux an der Geschichte. Als ich Norbert schrieb, wie meine Gewissensentscheidungen so verlaufen sind, wäre es möglich, dass er und Andere mein Verhalten und meine Entscheidungen übernehmen, ohne selbst davon überzeugt zu sein. Das könnte ein Fehler gewesen sein. Dieses Problem sehe ich bei Dir jedoch nicht gegeben.

          Der eigentliche Punkt ist aber, darf man über das Thema dann überhaupt noch sprechen. Biblisch versuchen es zu erklären, zu überzeugen und zu einem Resultat zu kommen? Natürlich. Sonst hätte Paulus in seinem Brief die Korinther nicht über diese Tatsache aufklären dürfen. Er hätte nicht die Festen Aussagen machen dürfen: “Was nun das Essen von Speisen betrifft, die Götzen dargebracht worden sind, so wissen wir, dass ein Götze nichts ist in der Welt und dass es keinen GOTT gibt außer einem.” (Vers 4)

          1. Kor. 10:25, 26, 28-30
          25 Alles, was auf dem Fleischmarkt verkauft wird, esst weiterhin, ohne um eures Gewissens willen nachzuforschen. 26 denn „Jehova gehört die Erde und das, was sie erfüllt“.

          28Wenn aber jemand zu euch sagen sollte: „Dies ist etwas, was als Opfer dargebracht worden ist“, so esst nicht um dessentwillen, der es enthüllt hat, und um des Gewissens willen. 29 „Gewissen“, sage ich [und meine] nicht dein eigenes, sondern das des anderen. Denn warum sollte meine Freiheit von dem Gewissen eines anderen gerichtet (also schlecht beurteilt) werden? 30 Wenn ich mit Danksagung teilhabe, warum soll bezüglich dessen, wofür ich (im Gebet) Dank sage, über mich lästerlich geredet werden? (Ich muss es doch nicht soweit kommen lassen.)

          (Im Übrigen widerspricht hier Paulus nicht dem Gebot aus Apo.15. Er erklärt den tieferen Sinn der Forderung/Gesetzes. Man sollte sich von Götzen oder Götzengeopferten nicht fernhalten, weil das etwas Schlechtes in den Augen Gottes ist. Sondern, um einzelne Christen mit schwachem Gewissen nicht dazu zu verleiten, gegen sein momentanes Gewissen zu handeln. Ihm als mit einem Beispiel voranzugehen, das er nachahmt, aber in seinem Innern nicht völlig von der Richtigkeit überzeugt ist. Das ist das Problem)

          Deshalb hast Du das Recht gemäß Vers 30 über mich zu lästern, weil ich meine Handlungsweise, die meine Gewissensahngelegenheit ist, offen gelegt habe. Das betrifft aber nicht die Argumentation zum Thema selbst!

          Du hast DEINE Entscheidung getroffen. Folge ihr und sei völlig von der Richtigkeit überzeugt.

          Ganz herzliche Grüße
          Boas

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          2018/09/13 at 2:05 pm
        • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on „Wohin sollen wir gehen?“

          Dreinmisch

          zu sola scriptura, plus Ergänzung. Luk 21:

           

          8 Er aber sprach: Sehet zu, daß ihr nicht verführt werdet! Denn viele werden unter meinem Namen kommen und sagen: Ich bin’s und die Zeit ist nahe gekommen! 

          Endet hier der Vers? Nein, JESUS ergänzt:

          Gehet ihnen n i c h t nach!

          👍

           

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          2018/09/13 at 10:38 am
        • From sola scriptura an Boas on „Wohin sollen wir gehen?“

          Lieber Boas, ich hatte ja stets hohe Achtung vor dir und deinem Vater.

          Aber ganz ehrlich: Was du in in diesem und dem anderen Kommentar geschrieben hast, ist einfach nur Quark. Außerdem windest du dich wie eine Schlange und springst von der einen Ecke in die andere – von links oben nach rechts unten und von links außen nach innen rechts. Und biblisch eindeutige Aussagen wurden von dir rhetorisch Stück um Stück mit Hilfe von vielen Worten verdreht. Ich glaube, ich bin “im falschen Film”!

          Die JW.Org muss sich ja die Hände reiben, dass jetzt sogar von den “Abtrünnigen” dazu aufgefordert wird, in der JW.Org zu bleiben. Eigentlich müsste ich in dem Fall sogar die Gänsefüßlein weglassen.

          Jeder wird für sich selbst Rechenschaft ablegen für jedes Wort und jede Anschauung, die er proklamiert, wofür er sich entscheidet und was er tut oder nicht tut.

          Wie heißt es klipp und klar in Gottes verbindlichem Wort gemäß Jakobus 4:17 (bibel.heute 2018): “Wer also weiß, was richtig ist, und tut es nicht, für den ist es Sünde.”

           

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          2018/09/13 at 9:44 am
  • From Petrus111 on „Wohin sollen wir gehen?“

    Lieber Tilo,
    liebe Freunde,

    vielen Dank für den Artikel.

    Die Überschrift ist verheißungsvoll – aber die Frage, die JZ sich tatsächlich stellen, wenn sie über ein Verlassen der WTG / ORG /JZ nachdenken, wird im Kern nicht beantwortet.  Es wird zwar der Weg aus der WTG hinaus angedeutet – das heißt: “von wo sollen wir weggehen” – aber es wird nicht aufgezeigt, wo man statt dessen seine christliche Heimat finden könnte.

    Ich konnte 2 Aussagen in dem Artikel herausfiltern:

    – das “Volk Gottes” ist die Gesamtheit aufrichtig gläubiger Christen weltweit – zu jeder Zeit nach Christus.
    – “Babylon die Große” ist nicht “das Weltreich der falschen Religionen”, sondern die Summe dessen, was in der heutigen Welt anti-christlich ist; der Gegenentwurf Satans zur Stadt Gottes.

    Diese Aussagen bedeuteten: jeder einzelne kann sich zum Volk Gottes zählen, ohne einer Religionsgemeinschaft angehören zu müssen, wenn er ein bekennender Christ ist; man kann solche Christen auch als Angehörige irgendwelcher christlichen Religionsgemeinschaften finden – sowohl bei JZ als auch bei den Protestanten, Katholiken etc.

    Ich teile diese Auffassung.

    Damit ist aber immer noch nicht die Frage beantwortet: wohin kann ich gehen, wenn ich den JZ den Rücken gekehrt habe, alle meine “Freunde”, sozialen Kontakte, Familienbande verloren habe und nun ohne 4 Stunden indoktrinierendem Dauerfeuer pro Woche selbst meinen christlichen Glauben gestalten soll.

    In diesem Forum werden in den Artikeln selten konkrete Antworten gegeben – und das ist auch gut und richtig – jeder muss selbst seinen Weg finden. Ebenso, wie “kalt” und “warm” für jeden eine andere Spannweite haben, so stellt sich für jeden Menschen Gott, die Wahrnehmung von Gott und die “Wahrheit” anders da. Das liegt daran, dass jeder Mensch ein anderes Empfinden, andere Bedürfnisse, andere Fähigkeiten, Schwächen, Neigungen hat – und daher auch eine unterschiedliche Spiritualität.

    Die Frage, WOHIN man gehen soll, wenn man sich entschließt, JZ zu verlassen, ist aber dennoch von Bedeutung – ich möchte dazu meine persönliche Auffassung äußern:

    Zunächst möchte ich eine Tatsache feststellen:
    JZ unterrichten ihre Mitglieder darüber, dass in den “Kirchen der Christenheit” nicht die Bibel im Vordergrund steht, sondern heidnische Lehren, Traditionen, Kirchenlehren ohne Fundament in der Bibel. Das JZ ihre Mitglieder so unterrichten, ist eine Tatsache.
    Es ist aber auch eine Tatsache, dass dies definitiv nicht stimmt.

    Richtig ist vielmehr folgendes:
    in den christlichen Kirchen wird die Bibel ungefiltert und unkommentiert vorgelesen. Es gibt in den Gottesdiensten Bibellesungen.
    Außerdem gibt es Predigten von Geistlichen. Grundlage ist vielfach ein Bibeltext, der sodann interpretiert, auf die heutige Lebenssituation angewendet wird.
    Außerdem wird viel gesungen und gebetet. Weder in der kath. Kirche noch in der ev. Kirche habe ich INNERHALB DER GOTTESDIENSTE elementare Widersprüche zu dem erkennen können, was ich als Gottes Lehre aus der Bibel kenne. Das heißt nicht, dass es da nicht jede Menge zu kritisieren gäbe – ich rede nur von dem, was die Gläubigen am Sonntag zu hören bekommen.
    Richtig ist, dass “darum herum” auch eine Menge Traditionen, Kirchenkunst vergangener Jahrhunderte und Bräuche, Rituale sind, die nicht biblisch herleitbar, jedoch auch nicht im Widerspruch zur Bibel stehen.

    Soweit meine Wahrnehmung dessen, was ich bei mehreren Besuchen dieser Kirchen erfahren habe.

    Wer also christliche Gemeinschaft sucht, wer mit Menschen zusammenkommen möchte, die die Bibel als ihre Richtschnur ansehen, die christlich orientiert sind, die an Gott und Jesus Christus glauben, die ihre Motivation, Gutes zu tun, aus ihrem Glauben und ihrer Verantwortung vor Gott ziehen, der findet solche Menschen in den verschiedenen christlichen Glaubensgemeinschaften.

    Man kann sich in die Gesellschaft solcher Menschen begeben, indem man solche Gottesdienste aufsucht. Um jedoch mit Christen ins Gespräch zu kommen über den Glauben und die Bibel; um sich auszutauschen und “im Glauben zu ermuntern”, muss man Gesprächs/Bibelkreise aufsuchen. Auch solche werden von allen christlichen Gemeinden angeboten.

    Es empfiehlt sich allerdings, sich von dem Gedanken zu lösen, dass es die absolute Wahrheit gibt – die man also weiterhin sucht und zu finden hofft… Stück für Stück, Element für Element.

    Gott offenbart sich jedem Menschen anders!

    Das muss man einmal verstehen und akzeptieren. Man kann dann seine eigene Wahrnehmung erspüren, hinterfragen, möglicherweise im Laufe seines Lebens auch verändern.

    Dazu noch ein Hinweis:

    Schon kleinen Kindern möchte man Orientierung im Glauben geben. Diese kleinen Kinder nehmen das auch dankbar an – sie finden Nähe, Wärme, Zuversicht in Gott. In der Phase der Jugend kommen zahlreiche Einflüsse und es ist dann die Frage, wie sich der Glaube entwickelt.
    Wird ein Mensch erwachsen, so findet er für sich einen Platz im Leben – statt Werte vermittelt zu bekommen, entwickelt ein erwachsener Mensch für sich selbst Vorstellungen und Werte, Überzeugungen und Ideale – die er seinerseits gestaltend umzusetzen versucht, auch, indem er andere von seinen Vorstellungen zu überzeugen versucht. Aber was bedeutet das? Es bedeutet, dass jeder Mensch sich entwickelt – nicht stehen bleibt, sondern sich verändert. Sich zu verändern heißt aber: nicht derselbe zu bleiben. Ist das, was man vor 20 Jahren empfunden hat, heute nicht mehr wahr, gut und richtig?
    Damals war es gut, so wie es war. Heute wäre es nicht mehr gut – aber deshalb war es damals doch nicht falsch oder schlecht.

    Ich möchte erklären, dass es eben die absolute Wahrheit nicht gibt – aber JZ glauben das – sie sind davon überzeugt. Dies kommt, weil sie sich nicht selbst entwickeln – sie “werden entwickelt”. Sie geben es auf, sich selber als Menschen fort zu entwickeln; dies überlassen sie der WTG/Org; was von dort kommt, wird uniformiert übernommen; Eigenentwicklung ist daher entbehrlich/überflüssig/gefährlich/schädlich.

    Wohin sollen wir gehen? Wir sollen zu Jesus gehen – und uns von seinem Wort anleiten und inspirieren lassen. Die Bibel soll uns helfen, uns SELBST im Sinne und im Geiste Gottes zu entwickeln.

    Dies tun viele Menschen, die christliche orientiert sind – und wenn jemand meint, dass er sich mit solchen Menschen besser zusammenfinden kann, indem er eine christliche Kirche – mit all ihren zu kritisierenden Fehlern und institutionellen Mängeln durch seinen Beitritt unterstützen möchte: dann ist auch das legitim – denn die Kirchen als Institution sind nicht “Babylon die Große” – und sich als Christen zusammenzuschließen und zu organisieren, sich Gotteshäuser zu bauen, in denen man sich trifft, das ist nicht falsch. Problematisch ist, dass in einem 500 Jahre alten Gotteshaus sowohl die Kunst als auch die Liturgie von 500 Jahren Theologie versammelt sind… als ehemaliger JZ muss man verstehen, dass man Kunst nicht deshalb verbrennt, weil man sie heute so nicht mehr gestalten würde. Man ist auch vergangenen / früheren Generationen von Gläubigen gegenüber tolerant – denn man hat sich selber weiterentwickelt und erkennt an, dass alle und alles in einem fortdauernden Entwicklungsprozess sind.

    Wohin sollen wir gehen? Es gibt Wege aus der WTG/ORG und es gibt auch Orte und Gemeinschaften, zu denen man gehen kann – diesen Weg DARF jeder finden, und wer dies will, der MUSS seinen Weg auch selber finden.

    Meine Aussage ist: das darf man – das ist legitim. Nichts und niemand ist fehlerfrei. Wer das makellose und fehlerfreie sucht, der wird alleine bleiben – und hat dann nicht mal sich selbst, denn jeder krankt an seiner eigenen Unvollkommenheit.

    beste Grüße

    Petrus111
    👍

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    2018/09/12 at 9:38 am
    • From Markus on „Wohin sollen wir gehen?“

      Hallo Petrus

      Genau so wie Du es in Deinem Kommentar formuliert hast ist es,Menschen die sich der WTG anschließen werden weiterentwickelt  durch die Indoktrinierung der WTg und zwar so wie die WTG sie haben möchte.

      Der Mensch ist geboren worden und muss sich laufend weiterentwickeln um sein Leben  zu gestalten

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      2018/09/12 at 12:26 pm
  • From Noomi on „Wohin sollen wir gehen?“

     
    Lieber Tilo
     
    Danke für diesen grossartigen Artikel. Er spricht auch aus meinem Herzen.
     
    Die Augen unserer Herzen sind erleuchtet worden und wir sehen endlich den, nach dem wir uns immer gesehnt haben: Gott in seiner Majestät und Jesus Christus! Und damit haben wir zusammen mit anderen eine neue Familie gefunden. Wir sind endlich zu Hause!
     
    Lange habe ich gejammert, dass ich meine Heimat verloren habe. Aber jetzt fühle auch ich mich endlich zu Hause!
     
    LG Noomi
     
     
     

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    2018/09/12 at 9:31 am
  • From Noomi on Unser Leben als Diener Jehovas 

     
    Danke lieber M.N. für deine Antwort und den Hinweis auf den Glossar. Diesen zu benützen vergesse ich meistens. Habe mir vorgenommen ihn öfter zu benützen. Es ist eine wertvolle Einrichtung und wahrscheinlich steckt eine immense Arbeit dahinter.
    LG Noomi
     

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    2018/09/12 at 9:06 am
  • From Meereswoge on „Wohin sollen wir gehen?“

    Lieber Tilo, danke für für Deinen realistischen Artikel. Für mich war es ” Speise zur rechten Zeit”. Kurz zuvor fühlte ich mich wieder unter Druck gesetzt in meinem Gewissen,durch einen Kommentar mit Beispielen, die gut und richtig sein k ö n n t e n, auch motivierend……

    Nun hat ja JEDER seinen eigenen Glauben und Gewissen vor Gott und unserem Herrn, dem wir gehören, nicht mehr in Abhängigkeit meiner Mitbrüder und Schwestern und vor allem nicht abhängig von der Org. Und in so eine Abhängigkeit möchte ich nie wieder. Aber wir waren, bzw sind zum größten Teil ZJ und kennen diese Art, Druck zu erzeugen auf Andere, die nicht so denken. Es fiel uns nicht mal auf.

    Für alle Aussteiger ist Dein Artikel hilfreich,der uns den UMWEG durch andere Gemeinden erspart und wir gleich zu Jesus gehen können….” Kommt zu mir…ich will euch erquiken”

    Danke für Deine Mühe

    Und Danke an Horst für Deine kurze Zusammenfassung beider Möglichkeiten, den eigenen Weg zu gehen…..Gott ist es, der es wachsen lässt..

    Einen schönen Mittwoch wünsche ich….Meereswoge

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    2018/09/12 at 8:51 am
  • From Arno on „Wohin sollen wir gehen?“

    Sehr schöne Ausführung,

    ich denke jedoch den Meisten geht es einfach darum, wie lebe ich meinen Glauben.

    In der Bibel steht der Glaube kann nur in der Gemeinachaft gelebt werden!

    Welche Gemeinschaft soll das denn nach dem Austieg sein?

    Gruß Arno

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    2018/09/12 at 6:59 am
    • From Susanne on „Wohin sollen wir gehen?“

      Lieber Arno,
      Auf deine Frage, welche Gemeinde es denn nun sein soll, gibt es meiner Ansicht nach keine allgemein gültige Antwort, eben weil es die perfekte Glaubensgemeinschaft oder Kirche nicht gibt.
      Deshalb kann ich auch nur für mich schreiben. Ich bin in einer Freien evangelischen Gemeinde heimisch geworden. Bei der Auswahl war für mich wichtig: Ist Jesus das Zentrum in der Gemeinde? Besteht KEIN Ausschließlichkeitsanspruch? Stimmen wichtige Lehren mit meiner Auffassung, mit meinem Bibelverständnis, überein? Kann ich abweichende Lehren mit meinem Gewissen vereinbaren? Habe ich die Möglichkeit, mit Geschwistern oder dem Pastor über Lehren zu diskutieren? Lässt man meine Erkenntnis stehen, wenn sie in nicht heilsnotwendigen Lehren nicht mit denen meiner Gemeinde übereinstimmen?
      Bisher habe ich das gefunden. Aber ich habe auch meine Grenzen, was ich nicht mehr mit tragen könnte, wenn es in der Gemeinde auftritt oder Einzug hält.
      Auch nicht besonders hilfreich, meine Antwort, wenn ich es genau bedenke. Aber vielleicht hilft es doch, Fragen und Antworten zu finden, was man in seiner Kirche oder Glaubensgemeinschaft finden möchte.

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      2018/09/12 at 12:49 pm
  • From Horst on „Wohin sollen wir gehen?“

    Lieber Autor Tilo,

    unter anderem Danke für Deine Ablehnung eines “Absolutismus” im Sinne eines unter-Druck-Setzens von Noch-Mitgliedern der ZJ-Gemeinschaft, die damit von einem Zwang unter den anderen geraten würden. Das beweist m.E. Deine christliche Feinfühligkeit: Den Wink des Palmzweiges nicht durch einen anderen drohenden Zeigefinger zu ersetzen.

    Gruss Horst

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    2018/09/11 at 10:05 pm
  • From Noomi on Unser Leben als Diener Jehovas 

     
    Hallo lieber M.N.
    Dein Statement hat mich sehr angesprochen. Ist es dir möglich über den Begriff “Erde” (“Land”, äräz/gē) näher einzugehen.?
    Es ist ein Thema, dass mich seit langem beschäftigt. Im Moment habe ich mir wieder mal den Hebräerbrief vorgenommen, weil ich mich mit dem Thema „In die Ruhe Gottes eingehen“ beschäftige. Deine angegebenen Schriftstellen habe ich nachgeschlagen und sind für mich sehr wichtig in diesem Zusammenhang.
    Aber auch die Stellen in Heb. 6:19-20 und 7:8 geben mir dabei zu denken.
    6:19  In ihr haben wir einen sicheren und festen Anker, der uns mit dem Innersten des himmlischen Heiligtums verbindet.
    20 Dorthin ist Jesus bereits vorausgegangen, er, der unser ewiger Hoher Priester geworden ist, ein Hoher Priester nach der Art des Melchisedek.
     
    7:8  Im Fall der Leviten nehmen sterbliche Menschen den Zehnten entgegen, doch im Fall von Melchisedek einer, von dem bezeugt wird, dass er lebt. (Wo lebt er???)
     
    Darf ich noch eine Bitte anbringen: Deine Kommentare schätze ich immer sehr. Wenn jedoch zuviel Sarkasmus darin enthalten ist, besonders wie du den Namen Jehova benützt, bekomme ich immer ein ungutes Gefühl. Bitte denke doch auch daran, dass viele JZ, die sich hier im BI einmal umsehen, dadurch abgestoßen fühlen und es dabei bewenden lassen. Es wäre aber doch wünschenswert, dass sie noch weitere wichtige Informationen bekommen.
    LG Noomi

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    2018/09/11 at 10:55 am
    • From M.N. on Unser Leben als Diener Jehovas 

      Liebe Noomi,

      “Kritik” ist angekommen; ich habe mich mit dieser Verballhornung auf die hier mal angesprochene (weiß nicht mehr von wem) “Seltersdeutsche”/Steinfels-Aussprache der “Jehova”-Transliteration des Tetragrammatons beziehen wollen, sehe aber, dass dies Überdruss hervorruft und falsch verstanden werden kann. Ich hatte diesbezüglich selbst bereits ein ungutes Gefühl. Deshalb werde ich das ab sofort unterlassen, denn ich will mich schließlich nicht ebenfalls eines Missbrauchs von HaSchem, des göttlichen Names, schuldig machen – die gedankenlos/leichtfertig/inflationäre Verwendung seitens JZ der von der WTG zu ihrem Markenzeichen erhobenen Transliterationsversion ist bereits schon schlimm genug.

      Betreffs “Erde” darf ich aufs Glossar, Einträge “Erde”, ferner “Neue Erde” sowie “Paradies” verweisen; dort steht alles, was mir persönlich derzeit betreffs dieses Themas bekannt ist, was aber nicht heißt, dass dies der Weisheit letzter Schluss ist und es diesbezüglich nicht noch mehr zu wissen gäbe.

      Gruß,
      M.N.

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      2018/09/11 at 6:50 pm
      • From RoKo on Unser Leben als Diener Jehovas 

        Ihr Beiden,

        mir ist es auch Zuwider, immer und ewig die Lehrmeinung der WTG zu hören, Jehova hier und da. Sie vergöttern ihn als Schöpfer nicht in der Ehre, die ihm zu Recht zusteht, sie verhätscheln ihn. Das ist m.E. das Gegenteil von wahrer Anbetung. Die, die ihn anbeten sollen ihn mit Geist und Wahrheit anbeten.

        Was sie dabei sehr außer Acht lassen, ist, dass er seinen Sohn eingesetzt hat, dies alles zu tun. Nur nehmen sie diesen Fakt nicht soooo ernst. Bringen zwar Bücher über ihn heraus, dann allerdings mit subliminaren Bildern gespickt. Den Großteil der zeit sprechen sie aber wie immer nur vom Sklaven, und wie toll und gut. Christus fällt hinten runter.

        Als wahre Anbeter müssten sie also sagen, Christus. Nein, sie rufen wegen jeden Pups Jehova. Beten ‘Ich bin so genügsam und arbeite nicht und wenn nur 1 Stunde für meinen Lebensunterhalt, drum fülle den Tank im Auto, dass ich morgen ins Ferngebiet fahren kann damit der Stundenzettel voll wird’ usw. Was für ein Irrsinn. Was ich schon alles für Gebete meiner damaligen Brüder mitgehört habe. Wirklich fern von dem, was Jesus lehrte. Aber sie hören immer nur, sie müssen mehr tun… sie können aber nicht noch mehr tun. Ein Pferd was immer nur getrieben wird bricht irgendwann tot zusammen.

        Ich denke nicht dass M.N. sich an Gottes Namen vergangen hat. Er hat in einer Art der künstlerischen Benennung á la Till Eulenspiegel die Ursache und den Quell aufzeigen wollen. Es gibt manche Brüder die lachen. Und anderen ist nicht wie lachen, die sind zornig. Ist vielleicht auch ein Ablauf der einzelnen Gefühle, wenn man nach und nach erkennt, was der Sklave da den Verkündigern antut.

        Wollen wir weitere Verkündiger erreichen, muss man ein alles mal machen. Gleich Prediger, alles hat seine Zeit, eine Zeit zum Herumhüpfen und keine Zeit zum Klagen…

        LG RoKo

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        2018/09/11 at 11:35 pm
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