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  • From RoKo an Klartext on Tausende sexuelle Übergriffe bei den Zeugen Jehovas – ein Fake?

    Ich bin zurück:
    Hallo Klartext. Im Gegensatz zu Sylvia finde ich Deine Statement hier wie Markus auch und einige andere zutiefst unterirdisch. Da bekomme ich echt Plaque. Das unterscheidet mich und meine Wahrnehmung von Sylvia entschieden.

     

    Reden wir doch mal Klartext. Sylvia liebt das 🙂

     

    Die Bibel sagt ganz klar und deutlich, dass wir uns versammeln sollen.

     

    Du schreibst hier mit Lesern und Mitschreibern von BI. Machen wir ja, via online. Also alles biblisch.

     

    Weiß Du warum ich mich hier versammle und nicht in einer Versammlung, Klartext? Weil ich in der Versammlung nicht mehr ermuntert wurde, sondern niedergerissen. Jedes Mal mehr. Ich habe nur noch Tritte in mein Hinterteil bekommen und wurde abgehalten, geistige Frucht (Gal 5:22,23) herauszubilden. Ich muss das nicht haben. Ich kommuniziere lieber mit gläubigen Mitmenschen meines Gleichen. Das ist mit ‘Zusammenkommen nicht aufgeben’ gemeint. Miteinander in Kontakt bleiben, sich ermuntern, kommunizieren. Mit Christen, die Christus lieben und dazu keine Org brauchen, die leider selbst wenig am Hut habt mit Jesu. Die mit Jehova direkt in Kontakt stehen. Bemerkst Du meine Wortwahl? So redet die LK. Schwaben sagen Geschwätz. Bayern sagen Schmarrn. Sie sagen, sie stehe mit Jehova direkt in Kontakt. Geht nicht nach den Worten Jesus! Wir Menschen benötigen einen Mittler. Wir können nicht mit Gott in Kontakt treten, Unvollkommenheit hat kein Zutritt vor ihm. Die Seraphim legen sogar ein Flügelpaar über ihre Füße, wenn sie vor Gott treten. Können Menschen nicht. Deshalb geht das nicht. Lehrt aber die LK so. Sie lehrt sogar, die Symbole zum GM zu verweigern und den Wein nach dem GM in den Abfluss weg zu kippen, weil die Verkündiger von ihr gesagt bekommen haben, sie dürfen davon nicht nehmen! Krass oder? Sie reichen die Symbole herum, alle verwehren sie aber, zum Schluss kippen die Ordner den Wein, das Symbol des Blutes dann weg. Diese Religion verachtet und schmäht den Tod Jesu, wenn man das so sieht. Ich sehe es so.

     

    Nichtsdestotrotz bilde ich mir meine eigene Meinungen und Urteile, falls etwas für mich definitiv nicht im Einklang etc. ist.

     

    Was wäre das denn zum Beispiel? Die Wortwahl “etwas” ist alles andere als klartextlich formuliert, also Deiner Namenswahl gar untreffend gewählt.

     

    Ich nenne das “etwas” wie Du es formulierst treffender so: Den groben Mangel an echter Liebe. Es herrschen in den Versammlungen (Plural!) leider nur eine sehr geheuchelte Form der Liebe und hört beim Weggang aus dem Saal im echten Leben der Verkündiger dann sehr schnell auf. Echte Liebe erträgt alles (1.Kor 13:7). Durfte ich leider so nicht bei den ZJ erfahren. Deren Liebe ist keineswegs belastungsfest und auf Fels gebaut. Sie ist oberflächlich, trivial und oft inhaltslos! Mehr noch, sie ist jämmerlich, skrupellos und falsch! Seven of Nine würde sagen: Ineffizient. Ich habe weitere 1081 Synonyme zur Form der Liebe der ZJ gefunden: https://synonyme.woxikon.de/synonyme/oberflächlich.php

    Habe ich leider über 25 Jahre lang so mitbekommen. Verschone mich bitte mit Worten, ZJ leben die wahre Religion. Nein, die meisten tun das eben nicht. Sie sind stellenweise mit die abgrundtief verdorbenen und hassendsten Mitmenschen die ich kennen lernen konnte, und ich kenne wirklich sehr sehr viele… Umso glücklicher bin ich hier andere Christen zu treffen, denen diese Gegebenheiten auch auffallen. Viele habe ich schon fest ins Herz geschlossen.

     

    Bibel: Weil ich dafür bekannt bin eine Bibelstelle einzuwerfen tu ich das mal. Passend zum Blog-Thema tausende-sexuelle-uebergriffe-bei-den-zeugen-jehovas-ein-face.

     

    Mat 22:1-14. Kann jeder einmal lesen. 1 bis 14. Sehr interessant… auch die verschiedenen Übersetzungen. Augenmerk Vers 6. Ob das einen Sinn hat, dass Vers 6 so heißt? Ich verlinke mal  https://www.bibleserver.com/text/LUT.ELB.HFA.GNB.ZB/Matthäus22.6

     

    Was meinst Du dazu Klartext?

     

    Kann sich auch jeder andere einschalten. Wie seht ihr Vers 6?

     

    Pädophilie kommt in jeder Religion vor…

     

    Falsch! In der “wahren” Religion nicht. Denn dort soll nach Christus Liebe herrschen. Aber nicht irgendeine Form von Liebe, sondern, die sich von der Liebe der übrigen Welt entschieden abhebt und so einen “Mehrwert “darstellt, den man in der Welt nicht findet. Daran solle man Jesu Nachfolger erkennen. An den Früchten! Da Pädophilie aber nun in wirklich jeder Religion nachweislich vorkommt (auch wenn ZJ das bisher abstreiten), eben auch bei ihnen, und das wie ein Kommentar aufzeigte, in erheblich höherem (Miss)Verhältnis im Gegensatz zur “bösen” Welt, offeriert mir das wiederum, der Verein der ZJ ist genau so verkommen und vom Teufel unterwandert wie alle anderen auch. Also ist diese Religionsgemeinschaft auch Teil Babylon der Großen. Ich gebe Boas Recht. An ihr selbst bewahrheiten sich viele Prophezeiungen. Matt.24,10-13 Und dann werden viele Anstoß nehmen, einander verraten und einander hassen. Und es werden viele falsche Propheten aufstehen und werden viele verführen. Und weil die Gesetzlosigkeit überhand nimmt, wird die Liebe in vielen erkalten. Das sagt Jesus für die Versammlungen voraus… nicht in der Welt wie ZJ das auslegen…

     

    Ich denke es ist nicht einmal die Sache mit dem Missbrauch selbst. Sondern vielmehr der kollektive Umgang der religiösen Führern mit der Breite der Verkündigerschaft mit den Opfern! Das finde ich sogar noch verwerflicher.

     

    Wohin sollen wir gehen? fragen dann Verkündiger und meinen, sie können in ihrer heilen wahren Religion verbleiben, weil sie woanders “nichts besseres”finden werden.

     

    Das ist komplett falsch das Pferd gesattelt. Meinte Jesus so nicht. Es wird keine Religion und dortige Verkündiger errettet wie die Org lehrt, sondern einzig Gläubige aus allen Arten von Menschen. Meiner Überzeugung religionsfrei.

     

    Meiner Meinung nach ist dieser Floh (Wohin sollen wir gehen?) von der LK gezielt aus selbstsüchtigen Zwecken ihrer eigenen Daseinsberechtigung in aller Ohren der ZJ gesetzt wurden und ist eine Fehllehre und Teil der Indoktrination. Es ist also in Summe ein Werk des Teufels. ZJ denken famos auf dem richtigen Weg zu sein, derweilen hat der Teufel gerade sie voll im Sack und verblendet wöchentlich ihre Gedanken, so wie er es auch mit den ersten Menschen tat.

     

    Quelle: https://www.jw.org/de/jehovas-zeugen/haeufig-gestellte-fragen/wahre-religion/

     

    LG RoKo

     

    P.S. an Markus

    hier rätselten wir erst vor 2 Wochen schon einmal privat wie es wohl mit Selters weitergeht… Nun Dein Kommentar. Rollt der Rubel. Sind all die freiwilligen Helfer um ihren Bauhelferlohn gebracht worden und die Spender von Material um ihre Gaben. Man fordert heute noch von den Versammlungen Spenden zur Benutzung von Kongresssälen, gleichwohl die nach meiner Rechnung schon drei mal bezahlt sind… Hier im Fall der fleißigen Bauhelfer Arbeitslohn (also Mindestlohn) sind deren Pflichtabgaben an den Fiskus vorbei gemogelt. Steuerbetrug vom Feinsten. Herrlich… Und dass mit der Körperschaftspflicht als K.d.ö.R., wie Armin Pikl aussagte (kann man sich ja mal rein ziehen: https://docplayer.org/28775497-Jehovas-zeugen-als-koerperschaft-des-oeffentlichen-rechts.html ), ZJ halten sich rechtstreu an alle rechtlichen Vorgaben. Das ich nicht lache. Nein – sie kacken drauf. Entschuldigt das vulgäre Wort. Ist aber so.

     

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    2018/10/15 at 11:30 pm
    • From Markus on Tausende sexuelle Übergriffe bei den Zeugen Jehovas – ein Fake?

      Hallo Rokko

      Ich will es mal so sagen,seit die LK erneuert wurde so nach und nach und die Maasgebenden Leute dort von den alten weg waren,also verstorben waren hat man das wirtschaftliche System der JW.Org effizenter umgestellt.

      Einer meiner Kollegen,sagte dazu,das zb der Verkauf der Immobilien in Brooklyn nicht aus Geldmangel geschehen ist,sondern das man erkannt hat ,da diese Gegend am East Side River ,früher einmal eine der verkommensten Ecken von New York war,aber heute eine der begehrensten Gegenden geworden ist und dort Wohngebiete entstehen ,deren Mieten oder wenn jemand dort eine Eigentumswohnung kaufen will ,Du Dir als Normal Bürger nicht erlauben kannst,da die Preise sehr hoch gesetzt sind

      Dies hat auch die Leitung der JW Org erkannt,Hauptbesitzer dieser Gegend ist der Schwiegersohn des Herrn Trump

      Auch darinn erkennst Du das Jw Org in einer indirekten Weise den Wahlkampf eines Herrn Treump mit unterstützt hat,Wenn man in dieser Richtung über den Tellerrand hinaus schaut und eins und eins zusammen zählt kann man nur auf solch ein Ergebniss kommen

      Die Lk hat auch inzwischen gemerkt das der Rückzug in den Religionen begonnen hat,also das viele Menschen sich dafür nicht mehr intressieren,bzw solche Erfahrungen gemacht haben,das sie die Nase von den Religösen Führeren voll haben,

      Darauf hin hat man dann auch daraus resultiert,das man soviele Immobilien gar nicht mehr braucht,also werden Immobilien abgestossen und verwertet die man nicht mehr braucht,wenn zb dieses Zentrum in England fertiggestellt hat,denn das hat auch ein System England ist nach wie vor der Verbündete mit Amerika und man ist damit im sichern Geleitschutz,dann werden alle anderen Europäischen Zentren der JW Org dicht gemacht und verkauft,sofern nicht schon geschehen und England wird dann so eine Art Europäische Zentrale der JW Org

      Jetzt könnt ihr Euch so ungefähr ein Bild machen was da vor sich geht

      Gruß Markus(Fränki)

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      2018/10/16 at 11:35 am
      • From RoKo an Markus on Tausende sexuelle Übergriffe bei den Zeugen Jehovas – ein Fake?

        Man “braucht” diese Immobilien nicht mehr, weil man wo anders neue errichten lässt. Von Spenden und Arbeitskraftspenden und Sachspenden. Billig neu bauen, teuer verklingeln. Darum heute auch multifunktional baut. Nicht um Gott zu ehren. Nein, um einen besseren Erlös einzufahren. Ich lese, dass Gott ein eifersüchtiger Gott ist. Diese Bauvorhaben können keinen Segen bringen. Nur Profit, aber keinen Segen.

        Wäre das eine vom Geist geleitete Organisation, würden sie von den “Einnahmen” Bedürftigen etwas abgeben. So lehrte Jesus. Geh hin, verkaufe deine Sachen und gib den Armen. Derweilen schicken sie im gleichen Atemzug den Brüdern einen Brief nach Bolivien, nach Bolivien!!! dass sie mit Sorge feststellen, dass die Spendenbereitschaft dortiger Brüder nachlässt….  meiner Erinnerung nach Spätsommer 2017. Älteste sollten eine Empfehlung darbieten, wie man Spenden zum Anfang des Monats fest einplanen kann. Und hierzulande lässt man Zettelchen schreiben, wie viel jemand einwerfen kann… Schlimm. Die Geldliebe ist der Grund allen Übels. Und die Liebe der meisten wird erkalten. Prophezeiungen.

        LG RoKo

         

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        2018/10/16 at 3:03 pm
    • From Klartext on Tausende sexuelle Übergriffe bei den Zeugen Jehovas – ein Fake?

      Hallo Herr RoKo,

      warum schreibst du mich so gehässigt an? Ich habe dir doch überhaupt nichts getan!

      Du schwafelst viel von Liebe und schreibst doch voller Hass!

      Du zitierst selber Jesus, und erklärst auch richtigerweise, dass er die Lieblosigkeit unserer Tage  explizit für die Versammlungen prophezeit hat.

      Habe ich je anderes behauptet? Wo liegt dein Problem mit mir?

      Wenn du alle Kommentare von mir gelesen hättest, würdest du erkennen, dass ich die ZJ im allgemeinen nicht für besser halte als ausserhalb.

      Da du das biblisch auch richtigerweise so siehst, verstehe ich deine Aufregung darüber nicht: ja, die Bibel sagt es treffend, dass die Liebe der meisten (in den Christenversammlungen) erkalten wird!

      Lies bitte alle Kommentare von mir – Danke!

       

       

       

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      2018/10/16 at 9:50 am
      • From peetha on Tausende sexuelle Übergriffe bei den Zeugen Jehovas – ein Fake?

        Ick noch x : @ den Herrn Klargeklecksten- ick bin so frei und schick euch ne Rolle Tempo – für die vielen💦 – schon doof zu wissen- „keiner liebt uns“

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        2018/10/16 at 11:15 pm
      • From bird an Klartext on Tausende sexuelle Übergriffe bei den Zeugen Jehovas – ein Fake?

        Hallo Klartext,

        wundert es dich dass Menschen dir so zurück schreiben?

        ihr habt, wie du geschrieben hast einen Pädofielen in eurer Versammlung, welchem ihr bur hinterhergeht!!!!

        dieser wie du selbst sagst, ist nicht terapierbar. Warum zeigt ihr den nicht an????

        Irre und genau hier sind wir wieder bei dem tollerieren des KM.

        wenn dieser ausserhalb der Vers jemand Vergewaltigt, seid ihr mitschuldig.

        Bird

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        2018/10/16 at 8:05 pm
        • From Klartext on Tausende sexuelle Übergriffe bei den Zeugen Jehovas – ein Fake?

          Nee Bird, eure Reaktionen wundern mich nicht.

          Warum meinst du, der wurde nicht angezeigt?

          Er wurde bei der Polizei angezeigt, und zwar von einem Ältesten. Er hat Bewährung bekommen, weil es ein minderschwerer Fall war. Muss ja stimmen, ansonsten wäre er ja weggesperrt worden.

          Kann ich oder die Versammlung was dafür, dass der nicht weggesperrt wurde?

          Zutritt kann man den nicht verbieten wurde gesagt. Glaube mir, keiner will den in den Zusammenkünften sehen, auch kein Ältester. Bald ist er 6 Jahre ausgeschlossen. Von tolerieren kann da keine Rede sein.

           

           

           

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          2018/10/16 at 8:47 pm
      • From RoKo an Klartext on Tausende sexuelle Übergriffe bei den Zeugen Jehovas – ein Fake?

        Hab ich schon gelesen… Darum ja. Ich erfass’ das schon, keine Bange.

        Ich habe kein Groll gegen Dich. Das vorweg.

        Mich ärgert, dass viele ZJ sich hinstellen und aussagen, sie “wüssten” von nichts.  Es sei doch alles Friede Freude Eierkuchen. Es daure eben noch bis Jehova eingreift. Jedoch sagt die Bibel, dass wir selbst persönlich nicht warten müssen um Gutes zu tun, dass wir in der Zeit des Endes selbst unsere Persönlichkeit erneuern sollten, unsere Werte ausrichten und pflegen. Die Frucht des Geistes wachsen lassen. Damit passieren die Dinge nicht, über die wir jetzt diskutieren. Menschen die dies ausleben, brauchen keine Religion. Religion ist nicht greifbar. Liebe zum Nächsten ist greifbar. Das ist die Liebe von der Jesus sprach. Sie haben das Königreich bereits im Herzen… Für sie ist der künftige Lohn nebensächlich. Sie haben Freude am Leben, auch schon jetzt. Aus dieser Freude auch wenn viele Unbehagen erleiden entspringt Glück. Die Glückspreisungen kennt jeder. Für ZJ ist das künftige Leben die Hauptsache. Das jetzige nur eine große Belastung. Sie tun alles und verbiegen sich, um dort künftig dabei sein zu können. An dem richten sie alles aus. Alles! Und schlagen dabei massiv über die Stränge und beschwichtigen es mit Verhalten des Abwartens und der eigenen Unvollkommenheit.

        Was sie außer Acht lassen, Jehova tut das nicht selbst, auch wenn sie mehrmals täglich darum beten. Er hat seinen Sohn damit beauftragt und ihm sämtlich Ermächtigung erteilt. Also bis Christus dem Treiben ein Ende macht, nicht Jehova. Wissen ZJ, verkennen dies oft nur. Sie schreiben dies Jehova zu und es entsteht ein Kult. Und ohne jemand zu richten, kann ich mir vorstellen, dass Christus wie vorausgesagt, die erniedrigt, die sich heute erhöhen und umgekehrt. Wer das einmal sein wird wissen wir heute alle nicht. Es trifft vielleicht die, an die wir nicht mal denken… Möchte ich mal vorsichtig sagen. Nur kann ich diese Duselei nicht mehr hören, die alles der Unvollkommenheit zurechnet.

        Es ist ein Unterschied, ob man seinen Nächsten liebt und sich bemüht, dass augenblicklich der Nachbar, Tischnachbar in der Schule oder Autofahrer im Verkehr in der anderen Spur ist. Diese lieben ZJ mit Nichtem. Wer das glaubt belügt sich selbst. ZJ lieben die, die ihre Glaubensansichten teilen und das nur solange wie die anderen das auch tun. ZJ wandeln auf dieser Welt wie im Heiligenschein. Alle neben ihnen werden künftig sowieso “vernichtet”. Warum einen Handschlag machen? Zudem läge es bekanntlich an jedem selbst, wie er zur Gemeinschaft steht. Denn die ist über alles erhaben… Und will jemand nicht mehr, ist er ein Abtrünniger. Denkweise der ZJ…

        Derweilen herrscht absoluter Gruppenzwang bei den ZJ, intensivst geschult durch die Sklavenklasse und deren Verrichtungsgehilfe bis ins kleinste Glied. Die dann aussagen, man müsse das Gewissen formen und schulen… Nein, nicht schulen, einfach mal anwenden. Nein sagen. Daran beteilige ich mich nicht! Wer sich ihrer Schulung nicht beugt, wird gemobbt, bis seine Predigtdienstleistungen wieder der Norm entsprechen. Der Großteil beteiligt sich daran, mobbt also andere, weil vom Sklaven so vorgesagt. Doch der Sklave benannte sich neulich selbst als fehlbar! Er kann irren! Dennoch folgen die Schafe so und nur so wie er aussagt… Warum diese blinde Treue? Das ist typisch für religiöse Gegebenheiten, typisch für Pharisäertum. Hauptsache Menschen gefallen… Menschen die das Sagen haben, mit denen gut stellen. Das sind Werke die im Fleisch entspringen. Könnte ich jetzt mit 100 Textstellen belegen, weißt Du sicher selbst. Diesen falschen Werten nachzujagen – dagegen habe ich etwas. Und ich spreche dies auch knallhart an. Tut mir leid wenn sich dabei jemand auf den Schlips getreten fühlt.

        Zurück zu einem Zitat:

        Ich will und kann nicht länger darüber nachsinnen und nachforschen, ob gewisse Handhabungen, Entscheidungen  etc. der LK richtig oder falsch sind, weil ich einfach nicht zum richtigen Schluss komme. Es bringt nichts! Ich habe diese Phase schon hinter mir.
        …
        Die Bibel sagt ganz klar und deutlich, dass wir uns versammeln sollen.
        Die Offenbarung spricht davon, wenn Jesus wiederkommt, dass er die Versammlungen beurteilt (Symbolisch die 7 Versammlungen in Kleinasien).
        D.h., dass Jehova es möchte, dass wir uns in Versammlungen organisieren und  regelmässig zusammenkommen.

        Alles Klar.
        Höre ich von jedem ZJ.

        Dann weiß ich wie es um Dich bestellt ist. Jehova möchte, dass wir uns darauf besinnen, dass er seinen Sohn hergab für alle unsere Verfehlungen, dass wir uns tolerieren und gegenseitig als Mensch achten, nicht als geistig stark oder Randfigur bewerten. Jeder ist gleich. Wir können den Lohn nicht erarbeiten! Dass wir seinen Sohn als Herrn annehmen und uns leiten lassen. Völlig abgenabelt vom Tun und Handeln einer Versammlung. Weil das organisiert ist, einen Organisator hat, der letztlich Mensch ist. JW.org. Jemand schrieb, sie machen das zum “Goldnem Kalb”. Genau! Wäre Gottes Geist tatsächlich in einer Versammlung, würde dort nicht so viel Missgunst und Neid herrschen. Sogar Lug und Trug! Man würde Opfer anerkennen, Thema hier, und tatsächlich Pläne ergreifen, um künftig keine Opfer mehr zählen zu müssen.

        Ich telefonierte neulich mit einer Glaubenschwester. Sie sagte mir, sie kenne eine alte Schwester, über 80 Jahre alt. Diese Frau hat mehrere Kinder und viele Enkel. Alle besuchen die Versammlung! Jetzt kommts. Diese alte Frau hat gebrechliche Knochen, die es ihr augenblicklich schwer machen, ihren Haushalt zu versorgen. Sie kann nicht einmal einkaufen gehen und wenn, nur unter großen Schmerzen. Die Schwester mit der ich telefoniert habe tut es für sie. Da wird mir warm um’s Herz.

        So – jetzt kommts. ZJ, zu was sind sie fähig? Ihre Familie hilft ihr nicht. Ihre Versammlung hilft ihr nicht… Diese alte Frau hat die große Kehrwoche. Muss den Fußweg und den Bordstein der Straße kehren, ist dort in der Hausordnung zu festgelegt. Ihre Kinder und Enkel machen das aber nicht.  Und auch keiner aus der Versammlung. Sie predigen lieber… Sie rammeln in die Versammlung, um dort gesehen zu werden, dass sie vorbildliche Verkündiger sind!!! Kein Schwein kehrt dieser alten Frau den Weg. Es interessiert sie einfach nicht. Sie wissen es nicht, weil sie NULL Interesse haben, aber von Nächstenliebe schwätzen. Da stülpen sich mir die Nackenhaare auf! Sie muss nun einen Hausmeisterdienst besorgen und teuer bezahlen, weil ZJ in der eigenen Familie den Arsch nicht hoch kriegen. Das rechnen sie aber als Liebe ab und die Sonne scheint ihnen genau dort heraus. Das ist das Letzte! Erlebte ich selbst mehrfach in meiner Versammlung. Wo ich konnte half ich, zum Unmut meiner Ältesten. Wo ich mich reinhängen würde… Ich solle lieber Predigtdienst ausführen und meine Stunden erhöhen. Bekam Sanktionen an die Backe. War mir aber egal. Weil ich nicht für diese Leute und gute Worte lebe, sondern weil ich mich gedrängt fühle, Taten zu tun.

        Es wäre besser, man organisiert sich etwas weniger, hilft sich aber etwas mehr. Das wäre christlich. Nicht nur Brüdern, auch übrigen, eben den Nächsten. Es gibt auch hier Brüder und Schwestern, die ebenso helfen. In der Nähe oder aus der Ferne, wie sie können und die Mittel haben. So entstehen völlig neue Chancen. Das ist für mich eine völlig andere Liebe. Eine bessere Liebe, christlicher! Das sehe ich. Nicht nur ich, die Himmel auch.

        Ich wünsche Dir von Herzen, dass Du diese Gegebenheiten auch erkennst.

        LG RoKo

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        2018/10/16 at 2:44 pm
        • From Nachdenker an RoKo on Tausende sexuelle Übergriffe bei den Zeugen Jehovas – ein Fake?

          Hallo Roko,

          dein Kommentar, super. Ich stehe auf Kommentare, die nicht nur hoch geistig sind, sondern auch von praktischen Wert und eigentlich leicht umsetzbar sind. Ich bin halt auch ein praktisch veranlagter Mensch und christliche Liebe ist für mich auch praktisch und zupackend. So wie du es mit der älteren Schwester berichtet hast. Einfach unfaßbar. Galt nicht mal der Grundsatz: Daran werden alle erkennen…. Na ihr wisst schon. Und sollte die christliche Nächstenliebe nicht ein Kennzeichen der Zeugen Jehovas sein?? Kann und konnte ich leider über mehrere Versammlungen nie verspüren.

          Ich habe, vielleicht wie du, immer versucht praktische Nächstenliebe zu üben. Kam in der Versammlung oft nicht gut an. Konnte ja auch nicht berichtet werden. Wie pervers.

          Liebe Grüße

           

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          2018/10/16 at 6:04 pm
  • From Opa Klaus Prüter, on Haben Abtrünnige immer böse Motive?

    Was @Stachlbeere schreibt: “Umso glücklicher bin ich hier Toleranz, Verständnis und Liebe gefunden zu haben. Das scheint sehr vielen so zu ergehen.
    Der Begriff “Abtrünnig” bezieht sich aber weniger auf Beziehungen als auf Lehrpunkte.
    Ja die WTG zerstört, unterbindet sogar Beziehungen wegen Durchsetzung ihrer Lehrpunkte und Ideologie.
    Es ist verständlich, Dass für Aussteiger die Emotionen zunächst schwerer wiegen, als WTG-Ideologien.
    Zum Ausstieg führt oft das Fehlverhalten anderer mehr als Lehrpunkte.
    Wenn man nun fast 40 Jahre weg ist, rücken z.B. für mich Lehrpunkte stark in den Vordergrund.
    Das macht einem schnell zum Einzelgänger, wenn man bei der Bibel-Analyse viel Abweichendes von der WTG-Ideologie und von anderen religiösen Lehren gefunden hat.
    Ich möchte z.B. jegliches falsches Welt- und Gottesbild abschütteln und der reinen Wahrheit näher kommen. Erst die reine Wahrheit über unseren Schöpfer kann unsere Liebe zu IHM richtig einheizen.
    Das wünscht Gott von uns und wird es voll unterstützen und uns nicht in Unsicherheit hängen lassen:
    Mal.3:16 “Da redeten die miteinander, die den HERRN fürchteten, und der HERR merkte auf und hörte. Und ein Buch der Erinnerung wurde vor ihm geschrieben für die, die den HERRN fürchten und seinen Namen achten. 17 Und sie werden mir, spricht der HERR der Heerscharen, zum Eigentum sein an dem Tag, den ich machen werde. Und ich werde sie schonen, wie ein Mann seinen Sohn schont, der ihm dient.”
    Da in den Religionen ständig um Lehrpunkte gestritten wird, möchten Aussteiger sicher so ein “heißes Eisen” nicht gern anpacken. Man kann niemand dazu zwingen. Zwingend notwendig scheint es mir aber doch zu sein, angesichts Satans Verwirr- und Lügen-Spiel. 

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    2018/10/15 at 10:25 pm
  • From Opa Klaus Prüter, on Jehovas Zeugen - Pro und Kontra

    Ich bin Jg 1934, bei J.Z. 1950 ein- und 1979 ausgestiegen. Im Mai 1991 schaffte ich einen PC an.
    Dann im Dez. 1991 verfasste, vervielfältigte und verteilte ich einen Flyer:

    Gemeinschaft mit den “Zeugen Jehovas”…
    Vorteile, Nachteile und Konsequenzen     (c) Dez.1991
    ***********************************************

    Seit 1950 war ich (Jg.34) dreißig Jahre dabei, habe meine Frau dort kennengelernt und wir haben 6 Kinder (16 bis 33 Jahre alt >1991).
    Bevor ich auf die Nachteile eingehe, geziemt es sich zu erwähnen was ich damals als Vorteile sah:

    Die Endzeitlehre und Hoffnung auf nahe bessere Zeiten hatten 1950 große Anziehungskraft auf mich. Ebenso das Bemühen, die christliche Lehre möglichst ohne Irrlehren darzustellen.

    Als angenehm empfand ich auch die scheinbare Nestwärme durch Gastfreundschaft, Zusammenhalt, Hilfsbereitschaft und das brüderliche Du statt Sie.

    Regelmäßige kleine und große Treffen und Reisen, mit diesen Brüdern und Schwestern fand ich damals interessant.

    Ein gesitteter, solider Lebenswandel und ein sinnvolles, aktives Leben wurden gepflegt, dabei auch Nachdruck auf eheliche Treue und Gehorsam der Kinder gelegt.

    Es gefiel mir, daß Trivialliteratur verpönt war, aber Allgemeinbildung, Bibelkenntnisse und öffentliches Reden aller Gläubigen gefördert wurde.

    Mir nicht, aber manchem gefällt es vielleicht besonders gut, das diese Religionsorganisation ihm das Denken abnimmt und ihm auch vorschreibt, was er zu denken hat, dabei wird er so schön in der Sänfte der Bevormundung getragen.

    Obendrein wird dem Mitläufer so mancher Gewissenskonflikt erspart und Verantwortung abgenommen. Als Gegenleistung darf er nur etwas mehr Opfer aufbringen. In der Nazi-Zeit waren es Blut, Schweiß und Tränen.

    30 Jahre, fast ein halbes Leben haben meine Frau und ich zu dieser Religionsgemeinschaft gehört. Als nachdenklicher Mensch fand ich Anlaß zu
    gewissen Fragen über Lehrpunkte und den Umgang mit Gläubigen. Ich verlangte schriftlich Rechenschaft von den Verantwortlichen. Es wurde eine 40-seitige
    Auseinandersetzung daraus, die mich und meine Familie maßlos enttäuschte. Unsere
    Ernüchterung kam nicht aus zu hoch gesetzten Erwartungen, sondern aus dem unerwartet niedrigen humanen Niveau der Organisationsvertreter. Jeder kann das
    nachprüfen. Einzelheiten aus diesem Eklat möchte ich nicht wieder aufwärmen. Unsere 8-Personen Familie sagte nein zur WTG (Wachtturmgesellschaft) aber ja zum Christentum der Bibel.

    Für uns ist Christentum wertvoller als Wachtturm. Auch Gott und der Bibel sind wir näher gekommen. Gegen Organisationen aller Art haben wir Allergien. Aber den
    Gedankenaustausch mit christlichgesinnten Menschen suchen wir weiterhin.

    Grundsätzliche Nachteile für Gläubige in dieser Religionsgemeinschaft.

    Man wird nicht Mitglied der Wachtturmgesellschaft (WTG) oder der Zeugen Jehovas. Spätestens beim Austrittsgesuch wird einem das klargemacht. Man ist lediglich damit verbunden. Die einzelnen Ortsversammlungen können sich beim Amtsgericht zwar e.V. eintragen lassen, aber meistens ist dann nur die Mindestzahl von 7 (ausgewählten) Gläubigen Mitglied. Den eigenwilligen Sprachgebrauch der WTG wird man öfter erleben. So das undefinierbare Verhältnis der WTG zu Jehovas Zeugen, wer dirigiert wen?  Nachfolgend 16 Bedenken:

    1.) Solange man dieser Gemeinschaft nützlich ist, wird man freundlich behandelt. Aber wehe, man fällt ihr längerfristig zur Last durch Krankheit, Alter, Gebrechen, Invalidität, Glaubenskrisen u. Zweifel, Familien-, Ehe-, Erziehungs-, Drogen- und andere Probleme. In dieser Privatsphäre, fern der Öffentlichkeit,
    zeigt sich das wahre Gesicht dieser Sekte (0kleinere Glaubensgemeinschaft, Duden). Wie “unproduktive” Gläubige behandelt werden, das ist kein Ruhmesblatt in der Geschichte der WTG. Jeder Gläubige sollte daraus eine Lehre ziehen, denn auch ihn kann es bald treffen.

    2.) Die Wachtturmgesellschaft (WTG) kennt als Altersversorgung für ihre
    Vollzeitmitarbeiter nur ein spärliches Gnadenbrot in Form von Unterkunft
    und Verpflegung. Eine Altersrente in angemessenem Bargeld zur eigenen
    Gestaltung des Lebens- abends war lange unbekannt. Wer also im Alter die
    Sekte verläßt, kann völlig mittellos dastehen, obdachlos und verlassen auf der
    Straße, denn die ehemaligen Mitgläubigen werden ihn weisungsgemäß ignorieren und meiden! Selbst Angehörige, die Zeugen Jehovas sind, müssen ihn meiden. Da bleibt nur der Weg zum Sozialamt der sogenannten “Weltmenschen”.

    3.) Geselliger Umgang und Bekanntenkreis beschränken sich weisungsgemäß für den
    Gläubigen nur auf Mitgläubige! Alle Kontakte nach außen verkümmern mit der
    Zeit, – weisungsgemäß. Wer also die Sekte verläßt oder ausgeschlossen wird,
    steht dann völlig isoliert und einsam da, denn auch ihn trifft das Schwert der Ignoranz.

    4.) Die WTG drückt sich mit allen Mitteln davor, über ihre Lehren und Handlungen und Finanzen Rechenschaft abzulegen, sowohl vor Mitgläubigen als auch vor der Öffentlichkeit oder dem Staate. Das lohnt sich mal zu testen!

    5.) Unter Jehovas Zeugen werden auch sogenannte Rechtsverhandlungen betreffend das interne, meistens ungeschriebene Recht geführt. Diese werden stets unter
    Ausschluß der allgemeinen Gläubigen, also nichtöffentlich durchgeführt. Ich habe
    sie selbst erlebt und als Inquisition empfunden. Regeln altbewährter Rechtspflege und Prozeßordnung mißachten sie ersatzlos Mit ihrem Beschuldigten
    gehen sie willkürlich um. Man wird wie ein Hund zur Rechtsverhandlung
    herangepfiffen. Außerdem behalten sie die Anklagen bis zur Verhandlung im
    Hinterhalt. Der Charakter der Inquisition ist auch durch das Mißverhältnis gegeben, daß einem Angeklagten mehrere Kläger und deren Helfer gegenübersitzen, aber dem Beschuldigten weder Berater noch eigene Beobachter erlaubt werden. So haben sie den Beschuldigten voll in der Hand um jedes Wort aus seinem Mund
    herumzudrehen und ihm daraus einen Strick zu drehen. Auf das Begehren des Angeklagten nach einem kundigen Rechtsbeistand / Verteidiger erntet man
    nur Spott, das sei nicht üblich. Selbst eigene Beobachter des Beschuldigten dürfen nicht mitanwesend sein. Falls man die zulässige Berufung einlegt, wird
    das Urteil nicht verschoben, sondern erst mal vollstreckt.

    6.) Diese Religionsgemeinschaft beansprucht quasi, allein seligmachend zu sein, außerhalb ihrer Reihen würde niemand Gottes Geist empfangen und niemand die Bibel richtig verstehen. Ihr genügt also zwischen Mensch und Gott nicht
    Jesus als Mittler, sondern sie möchte sich selbst auch noch in diese Linie hineindrängeln als unentbehrlicher Mittler. Das erinnert einen an Wegelagerer, die von jedem Reisenden einen Tribut fordern, oder die unter dem Vorwand zu
    helfen nur sich selbst bereichern.

    7.) Viele Religionen möchten alleinseligmachend sein, denn ihre Manager wissen um die eigenen Vorteile eines Monopols. Warum lassen sich die Gläubigen das nur so still gefallen? Laut protestierten sie sofort, wenn jemand ein Monopol über Gottes Gaben, den Regen, den Sonnenschein und die Atemluft beanspruchen würde. Es wäre für sie eine Unverschämtheit und Frechheit, daß jemand Gottes freie
    Gaben durch seine Kanäle, über seine Mühlen leitete und von allen Empfängern einen Tribut verlangte.

    8.) Betrachtet man die Wichtigtuerei der Zeugen Jehovas um ihre Organisation, dann fallen einem Ähnlichkeiten mit dem Goldenen Kalb aus alten Zeiten ein, wo
    Aaron und das Volk in Abwesenheit Moses Wichtigtuerei trieb, was ihnen Gottes Zorn einbrachte. Unser unsichtbarer Gott wird wegen sichtbarer Dinge leider stets in den Hintergrund abgeschoben.

    9.) Es gibt deshalb schon viele Zeugen Jehovas, von der unteren Basis bis zur
    Führungsspitze, welche das Christentum und die Bibelforschung auch ohne Wachtturm und ohne Organisationen fördern !

    10.) Das Monopolstreben der Wachtturmgesellschaft erkennt man auch am hierarchischen Charakter ihrer Organisation, an ihrer Machtpyramide, die der
    unteren Basis der Gläubigen jegliche Mitsprache oder Stimmrecht vorenthält.

    11.) Ein solcher Organisationsaufbau ist gefährlich für Christen. Mit wenigen
    Hebeln an der Spitze alles lenken können, ist nicht für Gott nötig, aber
    jemand anders hat seine helle Freude daran, und der wird so etwas geradezu ideal für ihn geschaffenes nicht unbeachtet lassen, sondern sanft und zielsicher in den Griff nehmen. Gott hat gute Gründe, seinen alten Widersacher nicht daran
    zu hindern. Denn so und jetzt prüft Gott die Qualität aller Gläubigen, die sich zu ihm bekennen; und damit trennt er auch die Spreu vom Weizen. Wer Gott
    imponieren will, muß Qualität bieten!

    12.) Die Wachtturmorganisation täuscht mit ihren Lehren die Wiederherstellung
    unverfälschten Christentums vor. Es kostet viele Jahre gründlichen Studiums der
    Bibel und der WT-Lehren, um die Abweichungen des Wachtturms von der Bibel zu entdecken. Auf den ersten Blick denkt der Gläubige, weil vieles wahr ist, sei eben alles wahr. 90% Wahrheit allein genügen nicht. Auch in Lehrpunkten gibt die
    WTG keine Rechenschaft ab und läßt sich auch nicht auf Fehler aufmerksam machen.

    13.) Wer wegen der Wahrheitsnähe der WT-Lehren sein Leben unter Jehovas Zeugen
    verbringt, sollte sehr umsichtig und darauf gefaßt sein, daß das Licht der Wahrheit außerhalb des WT heller scheint als innerhalb. Hier folgt keine
    Diskussion über christliche Lehrpunkte, denn das sprengt diesen Rahmen.

    14.) Die WTG bietet als Lösung für die großen Probleme der Menschheitsfamilie
    nur eines an, (wie die beiden Jünger Jesu, die er Donnersöhne nennen mußte): ein feuriges Putztuch muß von Gott aus dem Himmel kommen und alles Böse auf Erden wegwischen, das Probleme verursacht. Simpel und Gnadenlos wird Milliarden von
    Menschen die baldige Vernichtung gewünscht. Etwas besseres fällt den WT-Lehrmeistern nicht ein.

    15.) Auch für die Zeit nach einer derartigen Vernichtung halten die WT-Strategen nur magere, vage, nebelige Lösungen für die dann entstehenden Probleme und Aufgaben parat. Sie lassen erst mal alles auf sich zukommen.

    16.) Aber im krassen Gegensatz dazu blähen sie gegenwärtig ihre Organisation
    überraschend perfekt auf, um ihre Gläubigen immer stärker zu gängeln, zu
    bevormunden und ihre Druckereiumsätze zu vervielfachen.

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    2018/10/15 at 12:42 pm
  • From ULLA on Haben Abtrünnige immer böse Motive?

    Hallo BI Admin,

    ich hab grad eine falsche Bibelstelle am Ende meines Kommentars zitiert. Es soll heißen

    Psalm 25:5

    Könnt ihr das bitte noch berichtigen? Danke!

    LG Ulla

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    2018/10/15 at 11:02 am
  • From ULLA on Haben Abtrünnige immer böse Motive?

    Hallo Lennard,

    mit diesem schönen Artikel sprichst du mir aus dem Herzen! Ach wie ich mir wünschte, meine Familienangehörigen würden sich auch frei fühlen, mitzulesen hier.

    Als ich als Teenie noch die “rosarote WT Brille” auf der Nase hatte, meinte ich, die absolute Wahrheit gefunden zu haben, was hab ich mir den Mund fusselig geredet, meine kath. Mama/Verwandte davon zu überzeugen, weshalb diese oder jene kath. Lehre der Bibel widerspricht mit der heiligen Schrift in der Hand…als hochsensibler Mensch immer die Antennen draußen, wie, wann und ob sich Gelegenheit zum Reden ergeben könnte. Gepaart mit einem im Jugendalter besonders ausgeprägten Gerechtigkeitssinn, Tatkraft….meine kath. und ev. Verwandten haben wohl etwas verwirrt auf meinen Kirchenaustritt reagiert, blieben aber immer freundlich dabei, obwohl ich der kath. Kirche ggü. “abtrünnig” wurde…

    Nun wiederholt sich meine Geschichte: Viele Jahre danach hab ich ohne WT Brille diesmal die Lehren meiner Religionsgemeinschaft geprüft, denen ich immer zustimmte, wieder mit der heiligen Schrift in der Hand…immer noch hochsensibel, immer noch mit den Antennen draußen, hoffte ich auf Gelegenheiten, wenigstens einigen aus der Familie aufzeigen zu dürfen, dass auch die WTG im Grunde falsche Lehren und Dogmen verbreitet…aber…diesmal SACKGASSE. KONTAKTSPERRE. PSYCHISCHE ERPRESSUNG. STIGMA ABTRÜNNIGKEIT. GEWISSEN SOLL EGAL SEIN.

    Die Fassungslosikeit und Wut haben eine Weile gedauert…Ruhe und inneren Frieden finde ich im Gebet, beim täglichen Bibellesen…eine Welle der Freude und Dankbarkeit Gott gegenüber jedesmal inclusive! Ich lerne immer mehr dazu, neue Sichtweisen und Fenster öffnen sich, Bibelstellen, die einst ein Schattendasein hatten, treten hervor. Ich weiß heute: ZU KEINEM FRÜHEREN GESPEI WERDE ICH ZURÜCKKEHREN. KEINEM KEHRICHT MEHR HINTERHERJAMMERN…Ich durfte soviel zartes Erbarmen erfahren, Schritt für Schritt, die Hand Gottes zu nehmen. Welch eine Geduld hatte er für mich in all den Jahren. Ich fühle mich reich gesegnet und glücklich.

    Meinem guten Vater im Himmel und seinem Sohn sei Dank mit den Worten des Psalmisten: “Schritt für Schritt lass mich erfahren, dass du zuverlässig bist. Du bist der Gott, der mir hilft, du warst immer meine einzige Hoffnung.” Psalm 23:5

    Das wünsch ich mir für alle, die auch so ein “Beröer Herz” haben und nicht aufhören zu vergleichen.

    LG ULLA

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    2018/10/15 at 10:55 am
    • From Simone Kässmann on Haben Abtrünnige immer böse Motive?

      Hallo Ulla,

      Es ist schon hart, wenn man immer aufrichtig geglaubt hat und so nach und nach feststellen muss, daß man so falsch lag.

      Wie kommt es, daß man die warheit nicht sehen konnte? Ich schäme mich sehr für diese Organisation tätig gewesen zu sein.

      LG

      Mona

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      2018/10/17 at 11:44 pm
    • From Meereswoge on Haben Abtrünnige immer böse Motive?

      Liebe Ulla, Dein Kommentar erfreut mich sehr. Es spricht Zufriedenheit, Freude und große Dankbarkeit aus Deinen Zeilen. Und welch tolerante Verwandte Du hast. So sollten sich Christen verhalten. Und der Groll und die Wut sind verflogen, durch den Frieden Gottes, der in dem eigenen Bibellesen wurzelt.

      Die Teeniezeit ist längst vorbei, dennoch wird sie Dir, und auch mir Freude gemacht haben, im Dienst für unseren Gott, immer bereit, ihn zu verteidigen und andere zu lehren……Wir taten es mit voller Überzeugung und gutem Gewissen und kannten es nicht anders, bis zum Tag X.

      Und nun macht es Freude, unseren Vater und unseren Herrn neu kennenzulernen, sein Kind sein zu dürfen, in ihrer Gemeinschaft leben zu können. Dankbare Gefühle, Gedanken, ein offenes, weites Herz, daß die Wahrheiten direkt aus Gottes Wort empfängt. Keiner lehrt es uns, außer der Geist der Wahrheit. So wächst ein Glaube, den jeder individuelle vor seinem Gott hat und durch gute Taten am Nächsten durch die Liebe erweist.

      Du hast einen sehr schönen Bibeltext ausgesucht. Dieses Vertrauen möge Dich immer begleiten, ml Ulla…..es kommen noch viele, viele Schritte….In Gedanken und Gebeten können wir sie ein wenig gemeinsam gehen.

      Nun sei lieb gedrückt und in Frieden gegrüßt….. Meereswoge

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      2018/10/15 at 10:17 pm
  • From Sylvia Geiser on Tausende sexuelle Übergriffe bei den Zeugen Jehovas – ein Fake?

    Danke lieber Klartext für Deinen schönen Kommentar an Einhandsegler. Ich lese Deine Texte sehr gerne und Dein Pseudonym passt sehr gut zu Dir.

    Liebe Grüsse aus dem sonnigen Thailand

    Sylvia

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    2018/10/15 at 10:32 am
  • From Klartext on Tausende sexuelle Übergriffe bei den Zeugen Jehovas – ein Fake?

    Hallo Einhandsegler.

    Meine spirituelle Identifikation ist weder aufgespalten noch funktioniere ich auf dem spirituellem Gebiet. Wenn, dann agiere ich höchstens, wenn ich die schöne Möglichkeit sehe, mit einer evtl. für meinem Glauben offenen Person darüber sprechen zu können.

    Ich will und kann nicht länger darüber nachsinnen und nachforschen, ob gewisse Handhabungen, Entscheidungen  etc. der LK richtig oder falsch sind, weil ich einfach nicht zum richtigen Schluss komme. Es bringt nichts! Ich habe diese Phase schon hinter mir. Ich habe mir dagegen aber bewusst gemacht, dass die Briefe von Paulus an die ersten Christenversammlungen voller Warnungen, Zurechtweisungen Probleme, Missstände in den Versammlungen, und auch viele dort im wahren Glauben Abweichende handelt. Der Apostel Petrus schreibt sogar von falschen Lehrern in den Versammlungen. Das habe ich auf die Versammlungen der ZJ übertragen und sehe deswegen keinen Anlass, trotz tatsächlich vieler Missstände diesen Glauben als falsch oder von Gott verworfen anzusehen. Nichtdestotrotz bilde ich mir meine eigene Meinungen und Urteile, falls etwas für mich definitiv nicht im Einklang etc. ist.

    Um es ganz klar zu sagen: meine Spiritualität ist nicht an einer Religionsgemeinschaft gekoppelt.

    Die Bibel sagt ganz klar und deutlich, dass wir uns versammeln sollen.

    Die Offenvarung spricht davon, wenn Jesus wiederkommt, dass er die Versammlungen beurteilt (Symbolisch die 7 Versammlungen in Kleinasien).

    D.h., dass Jehova es möchte, dass wir uns in Versammlungen organisieren und  regelmässig zusammenkommen.

    Pädophilie kommt in jeder Religion vor, es kommt aber am meisten im rein privaten Bereich vor (Familie, Nachbarn, Bekannte, Freunde). Ja, dann müsste ich aus der Welt gehen, wenn ich deiner Meinung nach deswegen bei den ZJ weggehen sollte.

    Meinen Glauben nähre ich aus meinem Inneren, die einsame Natur und Bibellesen. Ich denke kritisch und autonom. Ich handle auch autonom. Von religiöse spirituelle Aufspaltung kann von mir keine Rede sein.

    Vielen Dank, dass du dich so ernsthaft und intensiv mit meinem Statement auseinandergesetzt hast.

    Dir einen schönen Tag!

     

     

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    2018/10/15 at 9:14 am
    • From Einhandsegler on Tausende sexuelle Übergriffe bei den Zeugen Jehovas – ein Fake?

       
      Hallo Klartext,

      zuerst vielen Dank, dass du so offen über deine Beweggründe sprichst.

      Meine Vita ist von einem jahrzehntelangen Leben in der Organisation geprägt, in der mir vermittelt wurde, die Organisation hat die Wahrheit, weil sie nicht nur anders als die restlichen Religionen, sondern besser ist. Deshalb gibt es auch Begriffe wie Neue-Welt-Gesellschaft, geistiges Paradies, Volk Gottes oder in der Wahrheit sein, die paradigmatisch ein religiöses Alleinstellungsmerkmal zementieren sollen.
      Was mir in den Jahren noch mit auf den Weg geben wurde ist, dass es eine Glaubensautonomie innerhalb der Organisation nicht gibt. Es wird zwar gesagt, dass man sich für seinen Glauben und sein Handeln verantworten wird, aber das bedeutet nicht, dass es die Möglichkeit gäbe, das von der Leitenden Körperschaft(LK) geschnürte Glaubens- und Anweisungspaket aufzudrösseln und selektiv Handlungsanweisungen oder Glaubenslehren auszusortieren; denn die LK will nicht, dass Zeugen Jehovas „…darüber nachsinnen und nachforschen, ob gewisse Handhabungen, Entscheidungen etc. der LK richtig oder falsch sind, weil ich(sie) einfach nicht zum richtigen Schluss komme(n). Es bringt nichts!…“

      Im Widerspruch dazu sagst du aber: „…Nichtsdestotrotz bilde ich mir meine eigene Meinungen und Urteile, falls etwas für mich definitiv nicht im Einklang etc. ist….“
      Und damit hast du auch recht. Als Person mit humanen Werten und moralischen Überzeugungen kommt man ohne lange nachzusinnen oder nachzuforschen, praktisch augenblicklich zu dem Urteil, dass z.B. Pädophilie, erwiesene Lügen, nachgewiesener Betrug oder Heuchelei in einer Organisation mit unbedingtem Wahrheitsanspruch nichts zu suchen haben. Die Entscheidung darüber welche Bedeutung und welche Konsequenzen ein solches Urteil für mich hat ist das eigentliche Kriterium.

      Höchstwahrscheinlich ist es gar nicht möglich nicht über richtig und falsch nicht zu urteilen, sondern lediglich die Bedeutsamkeit des Urteils festzulegen. Was passiert aber wenn unterschiedliche Urteile miteinander kollidieren. Wenn bspw. die Überzeugung(Urteil A) gegeben ist, in der einzig wahren Organisation zu sein und andererseits die Erkenntnis(Urteil B) gegeben ist, dass hier moralisch verwerfliche Zustände geduldet werden. Dann kommt es zwangsläufig zu einer Wertekollision.
      Wenn nun z.B. das Urteil A höher gewertet wird, dann ist das Einzige was möglich ist, dem Urteil B keinen handlungsweisenden Wert beizumessen, es zurück zu drängen und in seiner Wertigkeit herabzustufen. Diese individuelle Wertebeimessung ist der eigentliche Grund dafür warum Menschen mit Moral, Anstand und Gewissen in Systemen agieren(funktionieren) können, die moralisch korrumpiert sind.
      Die Frage ist also nicht richtig oder falsch sondern wichtig oder weniger wichtig. Oder wie es der Jünger Jakobus sagt, wenn man das Gute(Richtige) kennt und es nicht tut, ist es Sünde.

      „Meinen Glauben nähre ich aus meinem Inneren, die einsame Natur und Bibellesen. Ich denke kritisch und autonom. Ich handle auch autonom. Von religiöse spirituelle Aufspaltung kann von mir keine Rede sein.“ Deine Glaubenseinstellung nötigt mir durchaus Achtung ab. Allerdings muss dir auch klar sein, dass, du etwas für dich beanspruchst (Glaubens- und Handlungsautonomie), das dir die Organisation tatsächlich nicht zugesteht. Weder Autonomie noch Kritik werden hier offiziell geduldet. Bei Bekanntwerden dieser Einstellung – die den alleinigen Wahrheitsanspruch der Organisation in Frage stellt – ist es nur eine Frage der Zeit bis Konsequenzen wirksam werden.
      Helmut Gollwitzer sagt im Hinblick auf den all zu menschlichen Mechanismus des Wegschauens und Wegdenkens:
      „Wir sind auch alle daran beteiligt, der eine durch die Feigheit, der andere durch die Bequemlichkeit, die allem aus dem Wege geht, durch das Vorübergehen, das Schweigen, das Augen zumachen, durch die Trägheit des Herzens, die auf die Not erst dann aufmerksam wird, wenn sie offen zu sehen ist, durch die verfluchte Vorsicht, die sich durch jeden schiefen Blick und jeden drohenden Nachteil von jedem guten Werk abbringen lässt, durch die törichte Hoffnung, es werde sich schließlich doch alles noch von selbst zum guten entwickeln, ohne dass man sich mutig dafür
      einsetzt. In alle dem werden wir als mitschuldig offenbar, als Menschen, die ihr eigenes Leben
      und sich selbst lieb haben und die für Gott und den Nächsten gerade noch so viel Liebe übrig
      haben, als man ohne Mühe und Belästigung abgeben kann …“

      Immer noch nachdenklich grüßt herzlich

      Einhandsegler

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      2018/10/17 at 7:33 pm
    • From Markus on Tausende sexuelle Übergriffe bei den Zeugen Jehovas – ein Fake?

      Mein lieber Klartext

      Was Du da von Dir gibst bestätigt meine Vermutung,das Du ein Borg aus Selters bist,auch wenn Du das abstreitest

      Wenn Du wirklich so schlimme Erfahrungen gemacht hast ,wie Du Sie beschrieben hast,dannist eine normale Logig ,das man zuerst einmal Abstand von dem Geschehenen nimmt

      Aber Nein mein lieber Du  willst Dich weiter  in eine Umgebung begeben,die Dir Schmerz und Elend bringt.

      Nur zu es hintert Dich keiner dran

      Wenn Du dann psychisch und emutional so fertig bist,das Du kurz vor einem Suizid stehst,dann hast Du Dir wenigstens darinn geholfen,soweit zu kommen,

      Du hast ja schon mal davon wenigstens gehört,das es gerade bei ZJ verhältnissmäßig viele Suizide gibt ob noch in der Organisation oder schon draussen

      Wenn Du Dich versammeln willst,esgibt genug freie Kirchliche Organisationen ,die Dich gerne aufnehmen,aber ob Du den Segen dabei findest bzw. den wahren Segen,das ist fraglich

      Bruderinfo ist keine Institution die sich als Glaubensgemeinschaft ergibt.

      Bruderinfo ist ein Forum das versucht Hilfe zu leisten bei einem Ausstieg von Zeugen Jehovas.

      Also wenn Du bei Bruderinfo eine Glaubensgemeinschaft suchst,dann bist Du falsch hier

      Das mal zuzm Nachdenken

      Ansonsten ist jeder seines Glückes Schmidt,ich habe über 30 Jahre ZJ hinter mir und ich bin soweit gekommen,das ich keiner Religion angehöre und auch in keine Religion mehr einsteigen werde.

      Der Grund dazu,jede von Menschenhand gemachte Religion hat Ihre Fehler,und in unserer Heutigen Zeit musst Du Dich mit den biblischen Worten der Zeit anpassen,denn Gott,ich vermeide Jehova,denn Jehova ist ein Kunstwort,das ein Mönch im 13ten Jahrhundert erfunden hat,ist für mich nicht mehr der Wahre Gott,denn Gott bleibt auch nicht in seinem Wirken stehen,das kannst Du tagtäglich ,sogar stündlich in der Natur sehen.

      Religionen wie die ZJ oder kath Kirche usw,sind zum größten Teil in der Zeit stehen geblieben,auf die Devise zb bei Zj ,das tiefste Mittelalter läßt grüßen,man fache die Scheiterhaufen wieder an damit man die Abtrünnigen oder die ,die es werden wollen und nicht so parrieren wie die LK es erwartet,ins Feuer werfen kann. wenn es gesetzlich erlaubt wäre

      Wenn ich Gott etwas sagen will oder bitten will oder Danken will ,dann gehe ich in mein stilles Kämmerlein,das ist bei mir mein privat Büro und bete,da brauche ich keine Versammelung oder sonst wer dazu,denn das abgestumpfte Geleier ws da in den Versammelungen oder auch in den Kirchen runtergerattert wird das sind keine Gebete mehr,das ist standart,und ob Gott oder Jesus da noch zuhört ,das mag ich zu bezweifeln

      In der Bibel steht ja auch das man im stillen Kämmerlein beten sollte und nicht großmundig auch das man richtig toll dabei auffällt in einer Gemeinschaft

      Das mal zu Deineme Kommentar

      Lass es am besten sein mit dem Gefasel was Du da von Dir gibst,das bringt Dir nichts und wenn Du wirklich ein Selteraner bist,was ich zu 99% annehme,und ich kann zwischen den Zeilen lesen und habe mit Lügen bolzen sehr viel Erfahrung alks Jurist und ein Gespür dafür,Euch sei gesagt Euere Tage auf dem Steinfels sind gezählt,denn die Grossartige LK bzw deren Vertreter,sind schon in Verkaufsverhandlungen um den Steinfels zu verscheuern,ich habe Kontakt zu einem Kollegen der in einer Kanzelei in Frankfurt arbeitet ,die die rechlichen Schritte zum Verkauf ausarbeitet

      Dann seit ihr arbeitslos,ihr armen  würmer

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      2018/10/15 at 12:10 pm
      • From Das Urmel on Tausende sexuelle Übergriffe bei den Zeugen Jehovas – ein Fake?

        Das Urmel, kann’s nicht lassen. Ich lese aufmerksam die Kommentare. Mir ist bei dem Kommentar von Markus aufgefallen!!! VERSAMMELUNGEN. Das erinnert mich an einen Richter?

        wünsche Allen einen guten Start in die wunderbare sonnige warme herbstliche Woche🍂🍁

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        2018/10/15 at 2:38 pm
        • From Störtebeker on Tausende sexuelle Übergriffe bei den Zeugen Jehovas – ein Fake?

           

          Störti an Das Urmel und an Nachdenker,

           

          ihr Lieben, ja, ja habt ihr es auch wieder mal geschnallt? Schon vor Jahren schrieb hier jemand: „…Franki, niemand schreibt das Wort „Versammelung“ so schön wie du…“.

          Ich persönlich könnte mir nur noch eine Steigerung vorstellen „Versamelung“, das nur am Rande.

          Zu: „Stil, Grammatik, ups eher keine Grammatik, deuten sehr auf unseren Richter hin.“

          Ja klar, auch seine Interpunktion ist einzigartig und beweist, dass es Franki ist.

          Er mag ja auch einiges hinter sich haben, und er schreibt ja heute auch wesentlich moderater als früher. Deswegen wird er ja auch freigeschaltet. Obwohl er BI auch schon mal vor den Kadi zitieren wollte. Da kann man mal sehen wie liberal hier gearbeitet wird.

          Zu: „Vielleicht sollte der Admin Mal nachfassen.“ Braucht er nicht! Der Admin weis, dass es unser „Richter“ Franki ist! Wir haben uns schon des öfteren darüber ausgetauscht.

          Wenn er nicht über die Strenge schlägt wird er frei geschaltet. Die alten Hasen hier cheken ihn sowieso (z.B. Horst).

          Neue nicht so schnell. Und das ist das was mich stört.

          Was ich persönlich ihm übel nehme ist die Tatsache, dass er auf einen ähnlich gelagerten Kommentar wie diesen, wörtlich geschrieben hat: „…ich bin nicht Franki!“

          Das ist eine Unwahrheit! Und bei all dem was er hier vehement anprangert, muss er sich die Frage gefallen lassen, warum er selbst nicht die Wahrheit sagt?

          Das ist jedenfalls meine Meinung dazu.

           

          Euer Störti

           

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          2018/10/15 at 9:50 pm
        • From Nachdenker an Urmel on Tausende sexuelle Übergriffe bei den Zeugen Jehovas – ein Fake?

          Hallo Urmel,

          Das ist mir auch schon aufgefallen. Stil, Grammatik, ups eher keine Grammatik, deutensehr auf unseren Richter hin.

          Vielleicht sollte der Admin Mal nachfassen.

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          2018/10/15 at 5:20 pm
  • From Petrus111 on Haben Abtrünnige immer böse Motive?

    Liebe Freunde,

    Das paradoxe ist:

    Wenn jemand aus einer anderen Religion zu JZ bekehrt wird, ist er aus seiner anderen Religion ein Abtrünniger. Was er dann als JZ als erstes und dauernd macht, ist: zu seinen ehemaligen Glaubensbrüdern gehen und denen sagen, sie sollen auch zu JZ kommen. Das ist ja mal richtig abtrünnig!

    Wenn dann eine seiner ehemaligen  Glaubensbrüder  ihm sagen würde: du bist ein Abtrünniger – dann würde sich der JZ verfolgt fühlen.

    Man kann als Protestant zu JZ konvertieren –  die Nachbarn, die weiter Protestanten sind, reden noch mit einem.

    Wenn man als JZ die Glaubensgemeinschaft verlässt, redet anschließend von denen keiner mehr mit einem.

    Das ist paradox.

    Beste Grüße

    Petrus 111
    👍

     

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    2018/10/14 at 11:00 pm
  • From Iris on Haben Abtrünnige immer böse Motive?

    Lieber Lennard,

    vielen Dank für deinen Bericht .

    Du hast das Buch von Günther Pape angeführt . Vor vielen Jahren wurde mir dieses Buch von einer älteren Schwester zum Lesen angeboten , natürlich mit der Bemerkung , daß wir es normalerweise nicht lesen dürfen . Ich hab damals natürlich abgelehnt , da ich nichts verbotenes tun wollte .

    Das zeigt aber auch wieder , daß solche Bücher unter der Hand schon gelesen wurden , aber durch die Gehirnwäsche wurden die Aussagen von Günther Pape natürlich als Lügen angesehen und wahrscheinlich ins Lächerliche gezogen .  So ergeht es auch denjenigen , die die Versammlung aus Gewissensgründen verlassen haben . Sie werden als Lügner und Abtrünnige hingestellt und werden gemieden . Aber auch wir wollten auch nichts mehr mit den Lügen und Verdrehungen der heiligen Schrift zu tun haben und haben Ihnen unsere Gemeinschaft entzogen .

    Wir stellen immer wieder fest , daß alles was wir von unserer Seite tun wollen , um unsere Familie aus den Fängen dieser Organisation zu befreien , nichts nützt . Der Impuls muß von ihnen selbst kommen . Sie müssen sich erst einmal fragen , welchen Grund wir hatten , wegzugehen .

    Und auch wir hatten eine ,, Haßphase ” da wir wie viele andere auch , einen Großteil unseres Lebens in dieser vermeintlichen wahren Religion verbracht haben . Dieser Haß hat sich mittlerweile in Mitleid mit allen noch ,, Gefangenen ” verwandelt und die Hoffnung , daß bald alles in die Öffenlichkeit kommt .

    Viele liebe Grüße

    Iris

     

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    2018/10/14 at 8:13 pm
  • From Stachelbeere on Haben Abtrünnige immer böse Motive?

    Vielen Dank für den guten Artikel.

    Ja, so ist es. Oftmals wird auch Kritikern unterstellt sie haben ein stolzes oder verräterisches Herz, ihnen fehlt die Demut und sind nicht bereit auf Gott zu warten.

    Aber ist es nicht gerade unser Herz und unser Gewissen was den Stolz und die fehlende Demut seitens der JW.ORG nicht mehr ertragen kann?

    Das eigene Gewissen schlägt immer wieder an, wenn man mit ansehen muss, wie ungerecht Brüder behandelt wurden und werden, weil einfach die Liebe fehlt, die Vergebung fehlt, stattdessen lieblose Urteile ausgesprochen werden.

    Mein Herz ist dann traurig und schämt sich, weil uns unser großer Erlöser doch etwas ganz anderes gelehrt hat. Er hat das Gesetz der Liebe und Barmherzigkeit gelehrt!

    Und dafür werden viele dann als Abtrünniger abgestempelt, der Glauben wird einem abgesprochen und man wird in die soziale Isolation geschickt.

    Umso glücklicher bin ich hier Toleranz, Verständnis und Liebe gefunden zu haben.

    Seid alle doll gedrückt und noch einen wunderschönen, sommerlichen Herbstsonntag.

    Lg von der Stachelbeere

     

     

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    2018/10/14 at 2:59 pm
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