Neueste Kommentare

  • From Fetti on Neue WTG-Hauptzentrale für Argentinien in Buenos Aires

    Jetzt wird auch klar, weshalb ein Generalunternehmer das ganze Objekt baut.

    Die Brüder würden sich ja an den Kopf fassen, wenn sie in ihrer Freizeit auch noch Konsumtempel bauen müßten.

    Und durch den Genaralunternehmer kommt so manches nicht direkt ans Licht.

    BI war aber schneller. Danke für diese Info.

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    2019/05/13 at 5:53 pm

    • From David on Neue WTG-Hauptzentrale für Argentinien in Buenos Aires

      “Die Brüder würden sich ja an den Kopf fassen, wenn sie in ihrer Freizeit auch noch Konsumtempel bauen müßten.”

      Yepp, das dürfte/könnte durchaus mit eine Überlegung gewesen sein, weshalb sie Fremdvergabe wählten.

      Allerdings glaube ich aber auch dass sie enorm viel zu hohe Casbestände haben, die sie nicht schnell genug verstecken konnten haben, weil sie offiziell zugeflossen sind (Brooklyn-Verkäufe), und ihnen andererseits mal wieder die Steuerbehörden fragen stellen. In allen Steuerbefreiungs-/Gemeinützigkeitsgesetzen der Welt sind gewisse Cashgrößen als Obergrenze bzw. Richtgrößen festgelegt. Wenn das zu extrem nach oben abweicht wird die Gemeinnützigkeit in Frage gestellt (weil gewinnorientierter Geschäftsbetrieb dann nicht mehr zu verheimlichen ist). Dabei werden aber oft 2 oder 3 Bilansstichtage (also 2 oder 3 Jahre) als Betrachtungszeitraum herangezogen.

      Folglich sind sie gezwungen schnell Geld rauszuhauen, d.h. in Gebäude, die überwiegend gemeinnützigen Zwecken dienen, zu investieren. Dabei ist ein “kleinerer wirtschaftlicher Geschäftsbetrieb” steuerunschädlich, weil argumentiert werden kann, dass dieser dem gemeinnützigen Zweck diene.

      Mit andern Worten, die schwimmen nicht nur in Geld, die ersaufen schon darin. Also muss schnell welches abfließen. Alles können sie nicht “verschwinden lassen”. Nur das, was nicht kontrollierbar, also nicht nachvollziehbar (also Spendenkästchen) zufließt können sie verschwinden lassen. Das offiziell zugefossene braucht zu lange um es ohne Spuren “professionell” verschwinden zu lassen. Die Zeit haben sie nicht bei den Brooklyn-Miiliarden.

      Lg

      David

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      2019/05/13 at 7:47 pm

  • From Hugo on Zum Thema Gebet

    Lieber Stoerti, ähnlich erging es auch mir!
    Zwar war ich anfangs noch sehr von dem Gedanken geprägt, das man den Namen Jehova im Gebet verwenden müsse, doch durch das persönliche Bibelstudium half mir der heilige Geist meine Ansichten zu korrigieren. Es ist so wie bei dir, das ich erkannte, dass die Verwendung des Namens Jehova in den christlich griechischen Schriften überhaupt nicht zu finden ist, und es bereitete mir mit der Zeit auch ein Unbehagen ihn im Gebet zu verwenden.

    Wenn du als Gläubiger erkennst, dass Gott jeden als ein Kind Gottes annimmt, der sich zu ihm bekennt und seinen Sohn als Herrn annimmt, dann sprichst du vor lauter Ehrfurcht diesem liebevollen Gott (fast schon wie selbstverständlich) mit Vater an. Kein irdisches Kind würde auf den Gedanken kommen, seinen eigenen Papa mit Namen anzusprechen. Außer das Verhältnis ist, – wie auch immer, – gestört zwischen den Beiden.

    Und das ist der Unterschied zu wahrem Christsein!

    Es ist keine Religion, wo ich zu jemanden bete der weit höher steht (Schöpfergott) als ich und der von mir Werke der Gerechtigkeit fordert. Nein, sondern es ist eine persönliche Beziehung zu einem gütigen und liebevollen Vater, der sich in seinem Sohn zu uns herunter begibt und uns annimmt, so wie wir sind. In dieser Liebesbeziehung zu ihm entspringt zunächst einmal Reue (Buße) und dann (auch schon wieder fast selbstverständlich) Taten der Gerechtigkeit, weil ich es aus einem Herzen tiefster Dankbarkeit und Freude gegenüber meinen himmlischen Vater tue. Das ist Evangelium (Frohe Botschaft) und ich danke jeden Tag in meinen Gebeten auch unserem Herrn Jesus dafür, dass er das durch sein Blut für uns möglich gemacht hat.

    Ja, ohne WT-Brille sieht man viel klarer (besser und weiter) !

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    2019/05/13 at 11:52 am

  • From www.Christusbekenner.de on Zum Thema Gebet

    Alles, was du in deinem Artikel schreibst, lieber Störti, hat eine biblische Stütze und Grundlage. Man hat in der Tat 2 große Hürden genommen, wenn man “erkannt” hat, wer der allmächtige Gott ist und wer Jesus Christus (Johannes 17:3). Richtig, der Gott JHWH kann seit der jüdisch-christlichen Zeitenwende unser “Vater” sein. Wer daher in seinen persönlichen Gebeten konsequent zum “Vater” betet (statt zu Jehova) und ihn auch wirklich so erkennt, hat einen markanten Meilenstein erreicht. Ähnlich bei Jesus: Wer wirklich “erkannt” und verstanden hat, wer Jesus ist, nämlich der einzige Sohn Gottes – also damit selbst ein richtiger, ein wahrer Gott – der hat auch keine Bedenken und keine Scheu mehr, zu diesem wahren Gott neben Gott, dem Vater (Joh. 1:1; 1. Joh. 5:20), ebenso zu beten. Ein weiterer Meilenstein wurde erreicht. Traut man sich erst einmal, auch mit Jesus zu sprechen (loben, danken, bitten …), wird man von ihm mit Gnade förmlich überschüttet werden. Danach schafft man weitere Meilensteine viel leichter und schneller (z.B. das Durchschauen der Sonderlehren der ZJ). Was für eine Erfahrung/en – und endlich eine echte Beziehung mit dem Vater und mit Jesus!

    Der Apostel Paulus:
    „Dreimal habe ich den Herrn angefleht, dass dieser Bote Satans von mir ablasse. Er aber antwortete mir: Meine Gnade genügt dir; denn die Kraft wird in der Schwachheit vollendet.
    Viel lieber also will ich mich meiner Schwachheit rühmen, damit die Kraft Christi auf mich herabkommt“ (2. Kor. 12:8, 9).

    Liebe Grüße
    Christusbekenner

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    2019/05/13 at 10:11 am

  • From Zartbesaitet on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation?  Teil 2

    Danke lieber Tilo für diese beiden Abhandlungen. Klassisch gesehen geschieht es genauso in den Versammlungen und Familien. Mit dem Hintergrund der Vollzeitdienstvergangenheit und dem häufigen in „HIlfe-Not-Versammlungen“ gesandt werden hatten wir es einfacher, unsere Kinder alternativ zur „Literatur-Erziehung“ aufwachsen zu lassen. Wir gaben ihnen so viel Liebe wie wir konnten und taten Dinge, die abseits des Standards war. Ich ging mit meinen Söhnen ins Fussballstadion oder zum Eishockey (was sie alles heute noch gerne machen), organisierte auch Sport innerhalb der Versammlung (was alles hinter vorgehaltener Hand Kritik bei den Mitältesten hervorrief); agierte auch alternativ im Umgang mit dem Predigtdienst, indem wir unsere Kinder niemals fragten, ob sie schon Vereinbarungen hätten und nahmen sie dann manchmal mit um einen netten Besuch zu absolvieren, Brüder zu besuchen oder einfach eine schöne Zeit miteinander zu haben. Das führte mal dazu, dass ein Kreisaufseher uzu mir sagte, dass meine Söhne „geistig schwach“ wären, nur weil sie im Schnitt 5 Stunden Predigtdienst berichteten (was uns sehr egal war…). Familien-„Studium“ uferte oft in lustige Spiele aus…
    Was wir heute bedauern: Wir übermittelten unseren Kindern keinen Glauben…weil wir ja selbst damals noch keinen hatten. Erst heute haben wir Bibelkenntnis, Wertschätzung und Glauben.
    Andererseits, in der Rolle als „dienende Brüder“ ahmen unsere Söhne uns nach. Sie nehmen Brüdern Lasten von den Schultern, halten so wie ich einst Vorträge – die Disposition oft ignorierend. Schaffen sich damit in einer sehr toleranten Versammlung ein Umfeld, in welchem sie sich wohl fühlen.
    Und…vor allem unsere Schwiegertöchter, welche zumeist aus einem ziemlich gestörten WTG-Umfeld stammen erkannten den Unterschied, und eine scheint sogar dem Aufwachen nahe, weil sie das wie gerade mit Kindern umgegangen wird nicht teilt. Und keines unserer Kinder meidet uns, entgegen aller Ratschläge. Wir sind glücklich, keinen Kadavergehorsam zur ORG gehabt zu haben, und deswegen sind wir auch heute frei von deren Versklavung.
    Wir wünschen viele, dass sie Kraft und Mut aufbringen „alternativ“ auch innerhalb der ORG zu sein. Unsere Erfahrung: Es lohnt sich!

    Eure Zartbesaiteten

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    2019/05/13 at 8:30 am

    • From ULLA on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation?  Teil 2

      Liebe Zartbeseitete,
      ihr schreibt, dasss keines eurer Kinder euch meidet.
      Das ist sicher der Tatsache zuzuschreiben, dass ihr ja noch Zeugen Jehovas und Glieder der Versammlung seid, oder? Ihr seid zwa “auf Distanz”, aber nicht ausgestiegen. Denn würdet ihr der “Org. die Gemeinschaft” entziehen, sähe es doch anders aus.
      LG ULLA

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      2019/05/13 at 9:21 am

  • From Peter on Welche Art von Liebe bringt wahres Glück?

    Alle Lebewesen haben den Wunsch, Glücklich zu sein. Nicht umsonst steht in der Bibel: “Der Gerechte erbarmt sich der Tiere; denn nur das Herz der Gottlosen ist den Tieren gegenüber unbarmherzig” (Sprüche 12, 10) Wir alle wissen, daß der Tierschutz für die Wachtturm-Organisation ein Anathema ist.
    Tierschutz gibt es nur im Zusammenhang mit Paradies-Versprechen, die den aktuell lebenden Tieren absolut nichts bringen. Somit sind alle scheinbar herzlichen Aussagen zu diesem Thema nichts als heisse Luft.
    Wir Christen hingegen wollen im hier und jetzt etwas für unsere Mitgeschöpfe bewirken.
    Daher ersuche ich alle Österreichischen Leser von BI, das aktuell laufende Tierschutz-Volksbegehren zu unterschreiben.
    Es ist eine überparteiliche Plattform und politisch neutral. Bitte, bitte, bitte, es ist mir ein echtes Herzensanliegen.

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    2019/05/12 at 5:28 pm

    • From Wildblume on Welche Art von Liebe bringt wahres Glück?

      Lieber Peter,
      habe den Link dazu meinen drei Kindern in Wien geschickt. Hoffe, sie unterschreiben auch.
      Liebe Grüße
      Wildblume 🌼🌼🌼

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      2019/05/13 at 6:22 am

      • From Peter on Welche Art von Liebe bringt wahres Glück?

        Danke, liebe Wildblume! Das ist sehr lieb von Dir. Wir brauchen jede Stimme, ab 900.000 Stimmen muss es verbindlich umgesetzt werden. Die meisten der 49 Milliarden „Nutztiere“, die in der EU jährlich „erzeugt“ werden, leiden während ihres Lebens fürchterliche Schmerzen. Aber auch als Deutsche kannst Du etwas machen: Es gibt eine Europäische Online Petition gegen Käfighaltung. Nennt sich: endthecageage – einfach mal googeln. Wäre super, wenn Du mitmachst. Tiere fühlen – Tiere leiden. Animal liberation – human right!

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        2019/05/13 at 3:06 pm

  • From Logo on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

    Jesus sprach von den Juden/ Zeitgenossen seiner Zeit wiederholt als von einer “ungläubigen Generation”.
    Man könnte es auch mit “Geschlecht” übersetzen.
    Tatsächlich schreiben alle mir bekannte Bibelübersetzungen ausser die NWÜ “Geschlecht” anstatt “Generation”.
    Beides mag richtig sein, aber “Geschlecht” klingt im Zusammenhang mit Matthäus 24 V. 34 jedenfalls logischer, bzw. ist begrifflicher, denn es geht nicht um eine Generation im Sinne einer menschlichen Lebensspanne, sondern einfach um das störrische, ungläubige Judenvolk, von dem Jesus und seine Jünger umgeben waren.
    Jesus sagte mit seiner Aussage, “das diese Generation/Geschlecht nicht vergehen würde,” dass bis zu seiner Wiederkunft diese störrische, ungläubiges Geschlecht der Juden sich bis dahin nicht geändert haben wird.
    Das ist tatsächlich der Fall, denn die heutigen Juden sind entweder radikal kapitalistisch (USA), oder die intellektuelle Schicht ist eher politisch radikal links und atheistisch. Der Rest sind orthodoxe Juden. Die allerwenigsten sind Christen.
    Jesus wollte mit der bis zu seiner Wiederkunft über die “nicht vergangene Generation” einfach nur zum Ausdruck bringen, dass das jüdische Geschlecht bis zu seiner Wiederkunft in der grossen Drangsal sich nicht geändert haben würde.
    Es würde bis zum Ende der Zeiten bei ihnen keine grundlegender Sinneswandel zum Guten eintreten.
    Das ist alles, da ist nix mit Berechnungen und dergleichen.

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    2019/05/12 at 4:20 pm

    • From Horst on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

      Guten Abend, Edelmuth.
      Dankenswerterweise schreibst Du von “Überlegungen”. – Dann schreibst Du “…man geht davon aus”.. Also reine Hypothesen. Glaubst Du daran, dass gerade dem Volk, das in Kenntnis seiner Alleinstellung vor Gott gerade diesen am meisten von allen Völkern verleugnet und betrogen hat, die “Erkenntnis” über den Messias verliehen wird, und es zu seiner ursprünglichen Stellung als buchstäbliches biblisches “Volk Gottes” zurückkehren wird ? Bist Du Zionist ?
      Nun, das ist alles Deine Sache. Rein pragmatisch sehe ich da einen schwierigen Weg für diese kriegerische Nation….

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      2019/05/12 at 11:50 pm

    • From Logo on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

      Hallo Edelmuth!

      Dem Propheten Daniel wird in Daniel 12 V. 1 gesagt, dass “während jener Zeit”, also die Zeit der grossen Drangsal, Michael der grosse Fürst, für Daniels Volk eintreten wird.
      Daniel und dessen Volk sind die Hebräer!
      Somit tritt speziell für die Hebräer dieser spezielle Fürst ein.
      Der Erzengel Michael scheint also ein Engel im besonderen für die Hebräer zu sein.
      Ich sehe das so, dass in der grossen Drangsal die wenigen christlichen Juden und diejenigen, die ganz zum Schluss noch gläubig werden, soeziell vom Erzengel Michael an die Hand genommen werden und in das neue Zeitalter geführt werden.
      Anders kann ich mir diesen Vers nicht erklären.
      Die ungläubige jüdische Generation im Allgemeinen bleibt aber davon unberührt und ich sehe somit kein Problem darin.

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      2019/05/12 at 11:26 pm

    • From Logo on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

      Hallo Edelmuth!

      In Daniel 12 V. 1 wird Daniel mitgeteilt, das während jener Zeit (die grosse Drangsal) Michael aufstehen wird, der für Daniels Volk eintritt.
      Also der Erzengel Michael wird speziell für Daniels Volk, die hebräischer Abstammung sind, eintreten.

      Ich sehe das so, dass am Gerichtstag Gottes die wenigen Juden, die Christen sind und vielleicht solche, die erst ganz zum Schluss noch an Jesus glauben werden, diesen Erzengel exklusiv zur Seite stehen haben, der sie dann erretten wird und in die neue Weltepoche hineinführen wird.
      Anders kann ich mir diesen Vers nicht erklären!
      Die ungläubige Generation der Juden im Allgemeinen wird hiermit aber nicht berührt.
      Ein Problem sehe ich also hiermit nicht!

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      2019/05/12 at 10:47 pm

    • From Jurek on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

      Danke Logo für deine interessanten Gedanken zur Bibel.

      Ja, das ungläubige Geschlecht der Juden gab es damals und wird es noch so lange geben und bestehen, bis JESUS wieder kommt. Erst dann wird sich was grundlegend ändern.

      Das hellenische Wort “genea” kann sich auch auf “Zeit” oder “Zeitspanne” beziehen (vgl. Apg 13:36; 15:21 – so z. B. nach der Menge-Bibel-Übers.).
      Bei dem Stammbaum JESU findet auch da “Geschlecht” seine Berechtigung, auch wenn dabei etliche Namen ausgelassen wurden.
      Auch an Christen ergeht das Wort, dass sie “ein auserwähltes Geschlecht” sind (1.Pet 2:9), obwohl da es nicht um nur buchstäblich eine menschliche Generation geht…

      Ich verstehe Mat 24:34 auch so, dass sich das auf die ungläubigen Juden bezieht.
      JESU Aussage sollte eigentlich zeigen, dass Er dann die Lösung für alle Probleme sein wird. …

      Gruß

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      2019/05/12 at 7:04 pm

      • From Logo on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

        Hallo Jurek!

        Ich danke auch dir, da du die Sache noch sehr gut ergänzt und somit noch verständlicher gemacht hast.

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        2019/05/12 at 11:15 pm

        • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Die überlappende Generation – Protokoll einer Irrlehre

          Stichwort: Juden/Israel

          Bedenkt dass die von Gott verordnete Verstockung über dieses Volk nicht für immer vorgesehen ist! Römer 11:
          24 Denn wenn du aus dem von Natur wilden Ölbaum ausgeschnitten und wider die Natur in den edlen Ölbaum eingepfropft worden bist, wieviel mehr werden diese, die natürlichen Zweige, in ihren eigenen Ölbaum eingepfropft
          w e r d e n!
          25 Denn ich will nicht, Brüder, daß euch dieses Geheimnis unbekannt sei, auf daß ihr nicht euch selbst klug dünket: daß Verstockung Israel zum Teil widerfahren ist, b i s die Vollzahl der Nationen eingegangen sein wird;
          26 und also wird ganz Israel errettet werden, wie geschrieben steht: »Es wird aus Zion der Erretter kommen, er wird die Gottlosigkeiten von Jakob abwenden;
          27 und dies ist für sie der Bund von mir, wenn ich ihre Sünden wegnehmen werde«.
          28 Hinsichtlich des Evangeliums sind sie zwar Feinde, um euretwillen, hinsichtlich der Auswahl aber Geliebte, um der Väter willen.

          Das Bibellexikon berichtet auch von der zeitlichen Verwerfung und der Wiederannahme, Auszug zu “Israel”:

          …Mit den zehn Stämmen wird anders gehandelt werden als mit den zweien, die im Land waren als der Herr ihnen erschien und sie ihn verwarfen und seine Kreuzigung forderten. Die zehn Stämme werden durch eine mächtige Hand und den ausgegossenen Zorn in die Wüste gebracht werden. Dort wird Gott mit ihnen rechten, indem er sie mit der Rute strafen wird und sie in den Bund einführen wird; aber die Aufrührer werden ausgetilgt werden (Hes 20,34-38).
          Die Frage nach den Wunden in den Händen des Herrn, welche er empfangen hat im Hause seiner Freunde ist verbunden mit Juda, welches im Land gerichtet werden wird. Nur ein Drittel von ihnen wird nach ihrer Läuterung als Gottes Volk angenommen werden (Sach 13,6-9). Wenn Gott die Reinigung und die Wiederherstellung des Überrestes aus allen Stämmen vollendet und sie in die vollen Segnungen des L a n d e s eingeführt haben wird, wird der Name Israel alle umfassen, so wie es zuerst gewesen ist. Gott wird dann für ewig ihr Gott sein (Hes 37,1-28).

          Auch Petrus wusste, dass die Verwerfung nicht ewig sein wird, Apg. 3:

          21 welchen freilich der Himmel aufnehmen muß bis zu den Zeiten der Wiederherstellung aller Dinge, von welchen Gott durch den Mund seiner heiligen Propheten von jeher geredet hat.

          “Wiederhergestellt” wird das, was es schon gab (Salomo), von Erwählten für den Himmel, war damals noch keine Rede, das begann erst mit Pfingsten!

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          2019/05/13 at 8:36 am

  • From Demetrius on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation?  Teil 2

    Wenn man das so liest kommt einem der Vergleich mit dem alten Israeliten in den Sinn. Es ist eine gute Beschreibung dazu in Micha 3:1-7 zu finden. In Micha 6:8 wird beschrieben was Jehowah von uns erwartet.

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    2019/05/12 at 11:29 am

    • From Horst on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation?  Teil 2

      Hallo Demetrius,
      Nein. In Micha 6:8 wird nicht beschrieben, was “JEHOWAH” von “UNS” “ERWARTET”. Micha 6:8 enthält die Worte eines Propheten, der dem Volk Israel ausrichtet, dass Liebe und Güte und der Wandel mit Gott wichtiger sind als die ganzen Schlachtopfer, die es seinem Gott, der es aus Ägypten herausgeführt hat, dargebracht hat.
      Nicht mehr und nicht weniger.

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      2019/05/12 at 11:07 pm

  • From Tommy on "Kontakte finden" vorübergehend geschlossen

    Bitte um Verzeihung, ich habe wahrscheinlich wieder alles verpasst. Klagen?
    Tommy

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    2019/05/12 at 11:13 am

    • From Admin on "Kontakte finden" vorübergehend geschlossen

      Ja, es gab eine Abmahnung. Scheinbar hat jemand seinen Namen dort gefunden ohne einen Eintrag gemacht zu haben. Eine einfache Email an karten@bruderinfo-aktuell.org hätte genügt um den Eintrag zu löschen. Das kommt auch immer wieder mal vor, dass jemand seinen Eintrag gelöscht haben möchte, was ja kein Problem darstellt.

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      2019/05/12 at 9:43 pm

      • From David on "Kontakte finden" vorübergehend geschlossen

        Das ist typisch WTG Masche. Oder da wollte mal wieder ein Jehovas Zeuge eine(n) andere(n) Jehovas Zeugen/in in die Pfanne hauen.

        Kommentatoren sind das unwürdige “sich als Jehovas Zeugen erkennen geben” leid und treten im eigenen Namen auf – so wie sie auch irgendwann vor Gott stehen müssen.

        Jedenfalls kann hier dem Kontakt-Info-Anbieter sicherlich kein Verschulden oder Versäumnis angelastet werden. So, dass jegliche Kostenerstattungsansprüche eines AbmahnHai oder Abmahn- und Eisgroschenabzockhai wie etwa Pikl, strikt zurückzuweisen sind. Und der nötige Zeit- oder Sachaufwand für die Bearbeitung der Abmahnung in Rechnung zu stellen ist.

        Unter gar keinen Umständen sollte ein Unterlassungserklärung oder ähnliches unterschrieben/abgegeben werden!

        Lg.

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        2019/05/13 at 9:01 am

  • From Stachelbeere on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation?  Teil 2

    Lieber Tilo,
    mit den zwei Beiträgen, sprichst du sehr deutlich an, was uns Eltern von zwei kleinen Kindern, fast das Herz zerreißt und extrem belastet: die unbiblische, negative Beeinflussung durch die Belehrung in der Versammlung.
    Zwar haben wir fast alles an Aktivitäten zurück gefahren was geht, doch gehen wir noch in die Zusammenkünfte (auch das wird immer unregelmäßiger).
    Unsere Kinder werden von uns zu Hause nicht mit der Literatur der Org.belehrt. Sie wissen nicht von uns was die Org.,die LK, der Berichtszettel, die Dringlichkeit d.Predigens,etc. Doch durch die Versammlung bekommen sie es mit.
    Sie hören dort immer wieder Harmagedon, Predigen, nur wir haben die Wahrheit, so… machst du Gott traurig, so… freut sich Gott über dich usw.
    Und so stehen wir unausweichlich vor dem großen Schritt, vor dem man sich doch irgendwie noch fürchtet.
    Aber unsere Kinder gehen vor, sie gilt es zu behüten, zu schützen- möge Gott uns dabei helfen und Jesus uns an die Hand nehmen, uns führen.
    Sie sollen unsere beiden Höchsten doch so kennenlernen wie sie sind, liebvoll, barmherzig, gerecht, und das ohne Bedingungen, ohne Leistung und vor allem ohne Angst.

    Am Anfang dachten wir noch, es gibt den goldenen Mittelweg- wir nehmen nur das Gute mit und machen nur das, was unser Gewissen zulässt. Doch diesen Spagat schaffen letztendlich nicht mal wir als Eltern, das Gewissen schreit immer lauter, man wird innerlich total unausgeglichen und unruhig.
    Der Frieden geht verloren.
    Diesen Mittelweg gibt es nicht auf Dauer, wenn man Kinder hat, das mussten wir einsehen.
    Wie sollen das Kinder emotional meistern, wo sie das Meiste noch über die Gefühlsebene verarbeiten, sie können es noch gar nicht in Worte fassen, sie können nicht richtig darüber sprechen, weil der Verstand es noch gar nicht erfasst.
    Und dann merken die Kleinen das uns Eltern etwas belastet, auch wenn wir versuchen ganz normal zu wirken- Kinder spiegeln den Gefühlszustand der Eltern, sie merken ganz genau, wenn etwas mit ihren Eltern nicht stimmt und werden ebenfalls unausgeglichen.
    Und natürlich merken sie auch das wir nicht so leben, wie es in der Versammlung gesagt wird. Das ist irritierend oder gar verstörrend für die Kleinen, wenn immer wieder gesagt wird, was Gott angeblich von uns erwartet um Harmagedon zu überleben.

    Es ist nun schon ein recht langer Weg des Erwachens hinter uns, nun heißt es aufstehen und losgehen mit unseren Kindern. Und davor habe ich/wir ehrlich gesagt noch Angst, weil viel dranhängt. Warum hat man nicht einfach den Mut, bei dem ganzen Wissen, sofort alles abzubrechen? Ist es mangelndes Gottvertrauen oder Menschenfurcht? Wahrscheinlich. Und das tut weh.

    Ich bete für alle die in ähnlicher Lage sind, wie wir.
    Mit Hilfe Gottes und seinen Sohn wird es uns auch gelingen Mut, Zuversicht und Stärke erhalten, denn ohne die Kraft von oben geht es nicht.

    Und ich bete auch für euch, ihr lieben Eltern, die ihr von euren Kindern gemieden werdet. Das tut meinem Mamaherz so weh, es ist eine zum Himmel schreiende Ungerechtigkeit, aber es wird dort erhöht und jede Träne die von euch vergossen wird, wird gesehen.
    Bleibt stark, bleibt zuversichtlich, Jesus kennt seine Schafe, es geht niemand verloren.

    Stachelbeere

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    2019/05/12 at 12:12 am

    • From Luisa on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation?  Teil 2

      Liebe Stachelbeere, Deine Worte sind mir heute sehr nahe gegangen. Immer wieder warst Du in meinen Gedanken. Was auch immer Ihr für eine Entscheidung treffen werdet, ich bin sicher, es wird die Richtige sein. Ich bin Euch sehr verbunden.

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      2019/05/13 at 12:24 am

    • From stoertebeker on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation?  Teil 2

      Liebe Stachelbeere,

      lass dich nicht irritieren. Ich bin röm. kath. aufgewachsen, zum Glück nicht streng in diesem Sinne. Aber ich weis genug über diesen Verein mit seinen Kinderchören (die hatten die auch in ihrer Kirche, und die gingen uns Kindern mächtig unter die Haut mit Orgelspiel und der Akustik, besonders zu Weihnachten, ja, ja, bist immer Christ wen de wat c(k)ri(eg)st), Messdienern (wurden oft von den Priestern missbraucht), Pfadfindern Kolping Jugend u.s.w., dass ich mit gutem Recht sagen kann, sie sind keinen Deut besser als was wir bei Zeugens immer und immer wieder mit Recht bloßstellen. Man sehe sich nur einmal die Geschichte der Katholen an. Da gibt es keine Fragen mehr.
      Die Zeugens-Nummer ist eindeutig falsch. Aber andere sind es auch! Ich habe das schon oft geschrieben:
      Ist es denn nicht so, dass es bei allen Religionen das Gleiche ist? Der Mensch hat nun mal das Bedürfnis zu glauben! Diese Tatsache wird oft ausgenutzt indem sich „Einer“ oder eine bestimmte „Gruppe“ hinstellt und von sich behauptet, wir haben einen besonderen Draht zu „Jehova“, oder zu zu Gott, oder zum Christus, deshalb wissen wir etwas mehr als ihr. Wir wissen etwas (oder ich weis etwas), was ihr nicht wisst. Und deshalb, wenn ihr eine Verbindung zu Gott oder seinem Christus haben wollt, müsst ihr erst einmal auf uns (auf mich) hören. Somit wird über den Glauben Macht ausgeübt, Menschen werden eingeschüchtert und die Obergurus, (Pabst, LK, Bezirksaufseher, KA, KDÄ, Ä., Stammapostel, Bezirksapostel, Joseph Schmith als Gründer der Mormonen, Mohamad, Budda u.s.w., all die religiösen Führer dieser Welt) beweihräuchern sich selber. Das gibt ihnen ein gutes Gefühl (Endorphine), sie sind wer, sie haben Einfluss u.s.w.
      Das ganze geht oft sehr subtil vor sich. Es wird so gestaltet, dass diejenigen, die diesen Personen auf den Leim gehen meinen das was sie glauben, wäre ja doch schlussendlich auf ihrem eigenen Geist gewachsen. Der Guru hat ja eigentlich nur in Worte gefasst, was man selbst tief in seinem Innern schon immer geglaubt hat.
      Religion braucht kein Mensch! Es gibt einen riesengroßen Unterschied zwischen Religion und Glauben. Sola Scriptura!!! Das ist das was verbindlich sein sollte! Wenn jemand anderer Meinung ist, so rede ich da niemanden rein. Es ist nicht meine Aufgabe.
      Wir müssen auch darauf achten, dass wenn wir uns von der WTG lösen, nicht neuen Verführern nachlaufen. Nur weil wir vorher gewohnt waren, dass ja nun mal andere für uns dachten!
      Jemand schrieb mal: „Ich fühle mich mit wahren Christen verbunden, die zusammengenommen die Christenversammlung bilden. Diese meine Brüder und Schwestern liebe ich von Herzen.“
      Und: „Die wahre Christenversammlung liegt in Christi Hand. Sie bildet seinen Leib – einen Organismus, der ohne menschliches Zutun funktioniert, weil in ihm der Heilige Geist wirksam ist . Ja, mit diesem Organismus – dieser Christenversammlung – fühle ich mich zutiefst verbunden.“

      Liebe Stachelbeere, genauso sehe ich das auch! Ich habe seit ich mich vor über 6 Jahren von Zeugens getrennt habe, so viele echte Christen persönlich kennengelernt wie in den 35 Jahren bei Zeugens nicht im entferntesten! Damit will ich nicht sagen, dass sie alle unaufrichtig waren. Aber fast alle haben das Problem, dass sie anderen das Denken überlassen. Auch das was Tilo schrieb, dass viele von ihnen psychisch krank werden konnte ich ganz klar beobachten und erkennen.
      Wir sollten nicht anderen das denken für uns überlassen. Meiner damaligen 100%tigen und noch immer schwarz/weiß denkenden Ex habe ich seinerzeit das Zitat von Emanuel Kant vorgelegt: „Scheue dich nicht dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!“
      Liebe Stachelbeere, du und dein Mann, wir haben uns kennengelernt, ich bin nicht so wie ihr, oder Omma und Oppa, oder Schneeflocke und Jesaja und viele andere die ich inzwischen persönlich kennenlernen durfte, bei Zeugens hineingeboren, zumindest das ist mir erspart geblieben.
      Aber ich versuche Verständnis für euch alle zu haben, und ich liebe euch alle die ich kennenlernen durfte!
      So versuche ich immer ein bisschen meinen bescheidenen Beitrag zu unserem gemeinsamen großen Ganzen beizutragen.
      Viele haben dir/euch hier sehr gute Ratschläge gegeben. Vielleicht hilft euch mein kleiner Beitrag ja auch ein wenig!

      Ganz liebe Grüße
      Euer Störti

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      2019/05/12 at 9:08 pm

      • From Stachelbeere on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation?  Teil 2

        Vielen Dank ihr Lieben alle, die ihr mir/ uns geschrieben habt.
        Das gibt uns Zuversicht und Mut. Ich kann die Gedanken und Gefühle die wir gerade erleben nur schwer niederschreiben, doch eure lieben mitfühlenden, aber auch deutlichen Worte tun einfach nur gut. Ihr habt diesen krassen, emotionalen Chaos ja selbst erleben müssen.
        Aber ihr und so viele andere auch, habt es geschafft, sich von der Versammlung zu trennen und ihr alle schreibt, dass es letztendlich befreiend war, euch unseren Höchsten näher gebracht hat. Ihr hattet bestimmt auch alle noch restliche Zweifel, Ängste wie weitergehen soll, was man zurück lassen muss, oder einem einfach weggenommen wird. Meine liebe Mutti sagt mir öfter, dass Christen es nicht immer leicht haben, sie um ihren Glauben kämpfen müssen, das es zum Christsein einfach dazugehört. Aber dabei sind wir nie alleine, denn Gott und Jesus behüten uns auf allen Wegen, sie haben uns versprochen nicht über unsere Kraft geprüft zu werden. Darauf müssen mit nun auch vertrauen, auf dem Weg zur “wahren Christenversammlung die allein in Christi Hand liegt und seinen Leib bildet, weil in ihm der heilige Geist wirksam ist.” Und dort werden wir auch Heilung und Frieden finden.

        Habt nochmal vielen Dank für euer Verständnis, wir sind glücklich hier etwas Frieden für unsere Gedanken zu finden, Gott sei dafür Dank.
        Seid alle ganz fest brüderlich umarmt von euren “Stachelbeeren”

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        2019/05/12 at 11:28 pm

    • From www.Christusbekenner.de on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation?  Teil 2

      Zitat: “Und so stehen wir unausweichlich vor dem großen Schritt, vor dem man sich doch irgendwie noch fürchtet.
      Aber unsere Kinder gehen vor, sie gilt es zu behüten, zu schützen- möge Gott uns dabei helfen und Jesus uns an die Hand nehmen, uns führen.” …
      Liebe Stachelbeere, vielen Dank für deine ehrlichen Worte. Aus den hier eingestellten Kommentaren kannst du erkennen, dass viele mit euch fühlen und für euch beten!
      Gestern Abend lief im Bibel-TV-Fernsehen ein berührender Film (Dokumentation), der vielen, die sich gerade in einer Entscheidungssituation befinden, von unschätzbaren (!) Wert sein könnte – ein echt lebensverändernder Film. Titel: “Gottes unfassbare Wege“.
      Man kann sich den Film nochmals nachträglich im Internet ansehen, wenn man unter www. bibeltv.de auf den Reiter Mediathek geht und sich dann den Film “Gottes unfassbare Wege” sucht (auch unter www.opendoors.de als DVD erhältlich).
      Ein Ehepaar (Eltern von 3 Kindern) berichtet über das Eingreifen und die Hilfe Jesu bei all ihren Schwierigkeiten und Herausforderungen. Der Film zeigt unter anderem: Jesus lebt und er ist heute sehr aktiv, weltweit! Er hilft und führt (verfolgten) Christen, die unter den schlimmsten Bedrängnissen leiden.
      Die Empfehlung aus tiefstem Herzen lautet, seht euch bitte den Film bis zum Ende an – er kann das Leben in Bezug auf Christus, das Christsein und in Bezug auf dringend zu treffende Entscheidungen rundum revolutionieren – ein Kraft- und Erbauungsfilm.

      Gottes Segen für Euch!
      Christusbekenner

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      2019/05/12 at 5:57 pm

    • From David on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation?  Teil 2

      Stachelbeere,

      heute morgen war ich in einer Kirche in der Innenstadt (konfessionsfetischisten muss ich enttäuschen, ist auch egal, solange es eine christliche ist, was ZJ ja – erwiesen- nicht ist. Nur Anti-)Dort hat – weil heute Jubilate ist – der Kinderchor gesungen. Ganz normale Kinder die “ab und zu” halt im Kinderchor singen. Der Kinderchor wird von einer ehrenamtlich tätigen Musikproffessorin, einer wunderbar warmherzigen Frau und pädagogisch begnadeten Person eingeübt. Ohne jeden Zwang oder Strenge, spielerisch, spaßig, und “trotzdem” oder deswegen, sehr gut: Die Kinder hatten einen riesenspass. Und haben gesungen:

      “Gib uns Ohren die hören,
      und Augen die sehen,
      und ein weites Herz,
      andre zu verstehen,
      Gott gib uns Mut,
      unsre Wege zu gehen!”

      Dabei habe sie die Gesten gemacht, hören und sehen (Hand über den Augen wie wenn man fern sehen will bei Sonne) und so weiter, im Rhythmus, hat dann ausgesehen wie Macarenatanz oder so ähnlich.

      Jedenfalls nur Freude und” Gotteslob”, und das ist immer so, diese Kinder werden stark gemacht, und lernen gleichzeitig was dabei spielerisch. Ohne Angst und drohen. Und ohne zum still sitzen geprügelt werden, es gibt eine Spielgruppe während des Gottesdienst wo sie abwechselnd von verschiedenen Müttern / Kindergätnnerinnen beaufsichtigt bzw. bespaßt werden.

      ZJ haben ja keine Ahnung was sie in anderen Kirchen versäumen. Ohne Zwang und Zwangsverpflichtungen. Seelenerhebend. Nicht bedrückend.

      Einfach angstfrei selber anschauen und selber bewerten!!!

      Das kann man auch ohne sich auf irgenjemand gleich einzulassen oder Gespräche führen zu müssen!

      Anschauen, und selber bewerten. Frei.

      Lg

      David

      Ps:was ZJ über andere Großkirchen erzählen ist erstunken und erlogen und bösartigste Verleumdung der übelsten Sorte. Allerunterste ZJ Schublade.

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      2019/05/12 at 3:48 pm

    • From Nachdenker an Stachelbeere on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation?  Teil 2

      Hallo Stachelbeeren,
      Iris hat recht. Es Ist dich bereits genug passiert. Lasst doch bitte nicht zu das ihr oder eure Kinder von der WTG kaputt gemacht werdet. Dieses Doppelleben macht euch auf Dauer fertig. Verlasst diese Organisation und beginnt ein neues Leben in Freiheit, auch wenn es zu Beginn schwerfallen mag. Ihr habt doch die ersten Schritte bereits getan und euch etwas abgesetzt. Glaubt mir ihr werdet danach ein glűcklicheres und ruhiger es Leben führen und eure Kinder werden es euch danken.
      Nachdenker

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      2019/05/12 at 12:22 pm

    • From Iris on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation?  Teil 2

      Liebe Stachelbeere ,

      habe eben deine Zeilen zweimal gelesen , um deine Gefühle richtig zu verstehen .
      Ich kann mir vorstellen , daß es dir schwerfällt , endgültig mit eurem bisherigen Leben zu brechen . Auch wir hatten uns wohlgefühlt unter allen lieben Brüdern , doch hatten wir nachdem wir an den Lehren der ORG zweifelten , kaum Zeit zu überlegen , ob wir weggehen oder nicht . Ich hatte den Fehler gemacht , mit unserer Tochter über unsere Überlegungen zu sprechen . Dann ging alles sehr schnell . Besuch von Ältesten , die unsere Einstellung JWOrg gegenüber und den verschiedene Dogmen wissen wollten . Die Antworten veranlassten sie dazu , meinem Mann das Dienstamt abzusprechen und eine Woche zum Überlegen zu geben .
      Wir haben nicht lange überlegt . Noch in der gleichen Woche , haben wir JWOrg unsere Gemeinschaft entzogen . Das war kurz und heftig . Aber wir sind jetzt glücklich und haben viel Zeit , uns mit der Bibel zu befassen . Dadurch ist unsere Liebe zu Jesus gewachsen und das Vertrauen in eine glückliche Zukunft unter seiner Herrschaft.
      Es gibt keinen Mittelweg , wie du auch schon erkannt hast . Jetzt sind die Kinder noch klein und vergessen schnell . Je älter sie werden , desto mehr werden sie von anderen beeinflusst.
      Nehmt euch ein Herz und flieht so schnell es geht . Ihr werdet glücklich sein , endlich fern dem Einflussbereich der Org zu sein . Sie können euch dann nicht mehr schaden . Dein Vertrauen zu unserem Großen Hirten Jesus Christus ist doch so groß , daß ihr es schaffen werdet .
      Ich bete auch für dich und deine Kinder um Mut , diesen wichtigen Schritt in die Freiheit zu gehen .

      Viele liebe Grüße
      Iris

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      2019/05/12 at 10:08 am

  • From Omma on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation?  Teil 2

    Hallo, ihr Lieben,

    die Offenheit unserer lieben Schneeflocke gibt mir den Mut, auch etwas aus unserem Leben zu berichten.

    Der Oppa und ich hatten keine ideale Kindheit (wir waren von Geburt/früher Kindheit an bei den ZJ), ich wurde mit 13 J. und der Oppa mit 16 J. getauft. Später erzählte mir der Oppa, dass es wohl damals „üblich“ war, sich auch taufen zu lassen, denn andere taten es ja auch. Bei mir war es die Angst, Harmagedon nicht überleben zu können, wenn ich nicht getauft wäre. Obwohl ich immer eine feste Bindung an meinem lieben Himmlischen Vater hatte, denn anders hätte ich meine Erlebnisse in der Kindheit nicht ertragen können.

    Auch wir waren Zeugenkinder, indoktriniert von unseren Eltern und der Versammlung. Auch uns hatte man beigebracht, gehorsam zu sein, es gab keine Widerrede. Aus mir, der Omma, hatte man einen Menschen ohne eigene Persönlichkeit gemacht, der Oppa hatte sich noch ein klein wenig eigenes Denken bewahrt.

    Weiter hieß es, Pionierdienst wäre ganz toll, dann kann ja nichts mehr schief gehen. Das war auch der Lebensweg, den meine Mutter für mich bestimmt hatte, zum Glück kam es dann doch anders. Ich lernte den Oppa kennen und wir heirateten, obwohl wir noch sehr jung und unerfahren waren.

    Dann schrieben wir das Jahr 1971 und trotz aller Warnungen (wegen dem angeblichen Ende 1975), entschieden wir uns für ein Kind, meine Eltern waren nicht begeistert, sie dachten an das angebliche, kurz bevorstehende Ende.

    Doch dann hatte ich eine Erfahrung “der besonderen Art”. Es war Dienstwoche, außerdem hatten wir Besuch vom Bezirksaufseher-Ehepaar. Ich war mit der Schwester im Dienst, als sie erfuhr, dass ein Baby unterwegs war.

    Unser weiterer “Dienst” gestaltete sich so, dass sie mich ernsthaft ins Gebet nahm, und sagte, dass Kinder immer eine große Gefahr für junge Eltern wären. Zu leicht könnten sie das Wichtigere (?????) vernachlässigen, und nur noch ihr Baby sehen, und das dürfe einfach nicht geschehen. Das wäre eine große Prüfung für junge Eltern.

    Könnt ihr euch vorstellen, welche inneren Kämpfe ich durchgemacht habe? Auf der einen Seite die natürliche Liebe, die wir für dieses kleine, von uns sehnlichst gewünschte (es war unser Wunschkind!), auf unsere Liebe angewiesene, Lebewesen, das wir doch endlich in unsere Arme schließen wollten. Nun sollte es auf einmal eine Gefahr (!!!) sein, eine Prüfung (!!!), und wir sollten unsere natürliche Liebe unterdrücken.

    Das, was man mit uns jungen und unerfahrenen (Org-gläubigen) Eltern gemacht hat, war FOLTER!!! Anstatt, dass man uns liebevoll zur Seite stand, verunsicherte man uns noch mehr. Dazu kam, dass wir schon damals so beschäftigt gehalten wurden, dass wir gar nicht zum Nachdenken kamen. Der Oppa musste viel arbeiten, als einfacher Handwerker, um seine kleine Familie durchbringen zu können, denn man hatte ihm ernstlich ans Herz gelegt, sich beruflich nicht weiter bilden, denn das würde bedeuten, Kapitän auf einem sinkenden Schiff zu werden.

    Da wir unter diesem unmenschlichen Druck standen, und auch nicht wussten, wie wir daraus entkommen konnten, waren wir dankbar, dass Oma und Opa (meine Eltern, die doch eigentlich gegen Kinder in dieser Zeit waren), die Enkelkinder das eine oder andere Mal zu sich holten. Leider bemerkten wir viel zu spät, dass sie begonnen hatten, das Herz unserer Kinder zu stehlen, und auch die Erziehung zu übernehmen. Wir waren nur noch gut zum Arbeiten und für die “theokratischen Verpflichtungen”. Unsere Kinder (ihr Herz) hatten wir verloren!

    Ja, wir kamen nicht mehr an unsere Kinder heran, für sie waren wir die Bösen, so sehr wir uns auch bemühten. Dazu kam, dass sie dem, was die Org. sagte, mehr Glauben schenkten, als uns, die wir, als Zeitzeugen, das alles selbst erlebt hatten. So kam es, dass auch sie sich als Kinder taufen ließen (11 J. und 13 J.). Obwohl der Oppa wollte, dass unsere Tochter eine Lehre macht, war der Widerstand gegen ihn so stark (er wäre ja nicht theokratisch gesinnt!), dass unsere Tochter gleich nach der Schule in den Pionierdienst ging.

    Bis heute ist unsere Familie Org-treu und ächten uns, da wir inzwischen aufgewacht sind und JW.ORG. die Gemeinschaft entzogen haben. Wir haben alles unseren Beiden Höchsten in die Arme gelegt, wir haben mit unserer Vergangenheit Frieden geschlossen und sehen nach vorn, auch wenn es immer wieder schmerzt.

    Einen Rat möchten wir den Eltern mit auf ihren Weg geben: Auch, wenn ihr die besten Absichten habe, unterschätzt nicht den Einfluss, den JW.ORG. auf eure Kinder ausüben können. BESCHÜTZT SIE DAVOR!

    Ganz liebe Grüße senden Omma und Oppa

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    2019/05/11 at 8:05 pm

    • From David on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation?  Teil 2

      Hallo Omma und Opa,

      danke auch für Deinen Kommentar/Bericht und die ungeschönte, reale Wortwahl. Nämlich FOLTER.

      Ich, und jeder normale Mensch, gehe völlig einig mit Dir, dass das Folter ist, was Jehovas Zeugen da machen. Wie verblendet und abgestumpft muss man sein, einer Schwangeren, einer werdenden Mutter einzureden, das kommende Kind sei “eine Gefahr” für die Eltern. Fällt da nicht jedem unwillkürlich Herodes ein?

      Lg

      David

      Ps: Jesus sagte, wehe den Schwangeren, dass es nicht im Winter geschehe, aber er sagte nicht, hört auf Kinder zu kriegen. Er sagte das aus Sorge um die Kinder und Mütter. Wie hätte er sonst auch sagen können “ich und der Vater sind eins” der ja sagte “seid fruchtbar und mehret euch.
      Was JEHOVAS ZEUGEN machen ist der Konfliktberatung per Gesetz verboten.

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      2019/05/11 at 8:47 pm
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