Danke Lup. Gut zusammengefasst. Ich habe weitere Fragen. Warum hält sich die WTG nicht wie sie vorgibt an die Gesetze Cäsars? Warum wurde nicht mit Einführung der DSGVO 2018 auf Notizen verzichtet? Warum erst durch Urteile in der EU, dass die WTG mit den Anweisungen zum Pflegen von Notizen an die Verkündiger im Dienst gegen geltendes Recht verstößt? Warum verstößt eine Gotttreue Organisation überhaupt und muss durch Gerichte zurechtgewiesen werden?
Aus eigenen Erfahrungen mit anderen ehemaligen Predigtdienstpartnern weiß ich, wie Lup richtig herausstellte, das Notizen bei vielen Verkündigern sehr gewissenhaft geführt wurden. Ich war da immer sehr schluderisch. Ein Wegfall dieser zeitlich enormen Nebenaufgaben führt nun ins tiefe Loch. Notizen waren bei ZJ ein Mega-Zeit-Faktor für die Abrechnung geleistet Dienststunden. Das war so: Im Dienstgebiet angekommen, ¼ Notizen lesen. ⅛ an den Klingelknopf drücken, ggf mit dem Wohnungsinhaber ein Gespräch führen, wenn man überhaupt über die Einleitung seines Besuchs hinauskam. Sodann ¼ Notizen anfertigen, was man eben mit dem Wohnungsinhaber gesprochen hatte, oder NH vermerkt. ¼ Notizen kontrollieren, ob alles richtig notiert wurde. ⅛ in den Notizen nachschlagen, wohin jetzt gegangen werden soll. Weil die Gebiete immer öfterer durchgearbeitet wurden und die Wohnungsinhaber immer generver auf die Klingelaktivitäten reagierten, lief so ein Paar im Dienst immer langsamer durch das Gebiet. Was aber jetzt?
Reagieren ZJ ehrlich auf die Veränderungen, müssten sie ab sofort nur noch ¼ der Zeit abrechnen. Wird aber keiner tun. Denn der Zeitdurchschnitt von ca. 10 Stunden ist weiter anzuvisieren. Frage ich mich, wie die das machen. Frage ich mich wirklich. Ohne zu bescheißen.
Mir fällt aber beim Hören der Ansprache von Br. Fiala wieder auf, dass die Organisation Jehova für alle Dinge verantwortlich macht. Die Bibellehrer verstehen die Bibel nicht. Ich nannte vor zwei Tagen schon einmal Mat 25, 31-46. Aus diesem Text geht hervor, wer das alles macht, dessen Dinge Zeugen Jehovas von Jehova erwarten und ihn zuschreiben. Es tut nicht Jehova, sondern sein Sohn. JHWH ist zu danken, dass er seinen Sohn hergab und den Plan dafür hatte. Doch Christus ist zu danken, dass er sein Leben hergab und nun alles im Sinn und Verständnis seines lieben Vaters tut. Das verstehen ZJ nicht. Meine Liebe zu Christus drängt mich, ihn dafür zu ehren und zu danken. Das unterscheidet mich insofern von ZJ.
Das “Stunden schinden” hat mir schon immer zu denken gegeben. Da wurde noch vor dem Aufbruch ins Gebiet ein telefonischer Rückbesuch getätigt. Oder es wurde die Zeit vom Abholen des Dienstpartners an berechnet. Auch wurde kilometerlang von einem Rückbesuch zum nächsten langsam gegangen. Zwischendurch blieb man stehen und unterhielt sich. Die Predigtdienst Zeit wäre ja sonst sehr schmal ausgefallen, da immer weniger Menschen mit Zeugen Jehovas sprechen wollen!
Alles kein Problem, ich war des öfteren mit einem Sonderpio unterwegs und da wurde zwischen den Besuchen im Auto sehr ausführlich über Gott und die Welt fabuliert. Wenn Du glaubst, da wurde auch nur eine einzige Sekunde von der Dienstzeit abgezogen, muss ich dich jetzt leider enttäuschen. Alles zwischen erster und letzer Klingel zählt als Dienst.
gegen die PD Methode, die ich in den USA erlebt habe sind das Peanuts. Waren vor einigen Jahren im Monument Valley und haben dort auch die ansässige Versammlung sowie den Treffpunkt besucht. War wirklich eine tolle Erfahrung! Sind mit zu den Indianern (die Zeugen waren selbst alles Indianer) in kleinere Wohnsiedlungen gefahren, im Pick up mit 5 oder 6 Verkündigen. Auf dem Weg haben wir uns Blondinenwitze erzählt, die Stimmung war klasse. Interessant ist allerdings, das wenn man in so einer Siedlung ankommt, nur 2 der Insassen aussteigen (geschätzt 10 – 30 mobile homes). Der Rest wartet im Fahrzeug, egal wie lange die Besuche und Gespräche dauern. Da mag man denken, wegen der Entfernung oder der Kultur der Indianer sei das angebracht oder nötig; nur haben wir das gleiche kurze Zeit zuvor, in der San Francisco Area genauso erlebt.
Ein Auto – 5 ZJ (2 Ä, 3 Pioniere, inklusive meiner Person) ins Gebiet gefahren und es stiegen immer nur 2 aus.
Häuser ohne Ende, keine besondere Gegend. Ich war völlig konsterniert nur die anderen fanden das völlig normal! Auf meine Nachfrage hiess es: Das sei so üblich, auch bei Rückbesuchen wird das so gemacht (selbst wenn man weiss, das derjenige da ist und es halt auch dementsprechend lange dauern kann).
Habe dazu meinen dorthin ausgewanderten Freund befragt, der nur sagte ich solle nicht so picky sein.
Hat mein Weltbild bzgl. internationaler gleicher Belehrung und Vorgehensweise total irritiert, zurück nach Hause und weiter im Pionierdienst (damals noch 1000h), uns weiter alles korrekt ohne Tricks berichtet. Ein typisch deutsches? Zeugenverhalten bei mir…….
Habe dann noch ein, zwei Ka`s dazu befragt,, aber wie immer verläuft sowas im Sande. Soviel zu dem unterschiedlichen Zusammenkommen des Jahresberichtes.
Ich kannte persönlich in Amiland Leutchen, die Vollzeitjobs an der Wallstreet hatten, Bankmanager udgl. mit fetten Gehältern, die gleichzeitig AP waren und darob (sowohl ob ihres tollen Jobs PLUS ihres “tollen” WTG-Hierarchiestatus) innerhalb der “Bruderschaft” glänzten, und zwar noch zu der Zeit, als AP 1000h/Jahr abzudrücken hatten – wie geht das, wie ist so etwas möglich? Antwort eines “Selteraners”, der mit diesen Gepflogenheiten ebenfalls bekannt war: “Bei den Amipionieren darf man nicht alles für bare Münze nehmen, die lassen sehr oft 9 gerade sein…”, womit wohl der Nagel auf den Kopf getroffen ist. Ich betrachte dies als symptomatisch für die WTG und ihr “Geistiges Paradies”: Es zählt der schöne Schein und “jemand sein” um jeden Preis – sonst nichts. Glanz, Glitter und Gloria, schöne Fassade, doch kein Tiefgang und null echte Spiritualität. Alles hohl, alles nur Tünche. Wenn man bei solchen Leutchen nur ein klein wenig tiefer bohrt, dann zeigen die ihr wahres Gesicht, und das ist zum Fortrennen.
“….dann zeigen die ihr wahres Gesicht, und das ist zum Fortrennen.”
Schön, dass wenigstens Du, M.N., hier “die Wahrheit” sagen darfst, und explizit ausdrücken, wie der gemeine Jehovas Zeuge hinter dem hauchdünnen Vorhang in Wirklichkeit ist.
Mir zensiert BI meist, wenn ich das von BI immer noch gepflegte Bild des “guten ZJ” mit glasklar, knallharten, bewiesenen Fakten beschädigen (möchte).
++++++++++
Hallo David,
BI zensiert fast alle deine Kommentare weil sie Beleidigend und voller Hass gegen Zeugen Jehovas sind. Es ist nicht unser Anliegen auf BI Zeugen Jehovas pauschal zu verurteilen.
Leider konnten wir auch den oben teilweise freigegebenen Kommentar von dir nicht vollständig freischalten.
Deine bauschalen Verurteilungen und Hasstriaden gegen “DIE ZEUGEN JEHOVAS” und insbesondere gegen Frauen, sind vermutlich krankhaft und müssten behandelt werden.
Wenn alle Kommentare von dir, die wir in den Papierkorb legen mussten hier posten würden, würden die Meisten entsetzt die Hände über den Kopf schlagen und BI verlassen.
Vermutlich hast du in deinem Leben sehr schlechte Erfahrungen mit Gegen Jehovas gemacht, vielleicht sogar mit einer Mutter. Aber das gibt dir nicht das Recht Jehovas Zeugen pauschal mit Hass und Beleidigungen vorzugehen.Auf jeden Fall bist du damit bei BI an der falschen Adresse.
Wenn du es schaffst deine Kritik vernünftig, sachlich und differenziert vorzutragen werden wir deine Kommentare auch freischalten. Machmal gelingt dir das ja auch.
LG
BI
Du hast in meinen Anmerkungen etwas missverstanden bzw etwas Falsches hineininterpretiert, denn ich habe nicht behauptet, ALLE ZJ – jeder einzelne – entspräche meinem oben gezeichneten Bild von “Schöner Schein”-Selbstdarstellung. Ich sprach explizit von EINIGEN Wallstreet-/Bankleutchen. Das sind die allerwenigsten aller ZJ (wobei dessenungeachtet der allg. Trend innerhalb der WTG existiert, “weltlich hochgestellte” ZJ mehr zu achten als “Normalos”, und “vorbildliche” Hochleistungsträger sowieso – letzteres von der Org so gewünscht). Des Weiteren bezog ich mich auf DIE ORG und das, was DIE ORG ALS GANZES auszeichnet – viele ZJ leiden darunter, wie wir alle nur zu gut wissen. Bevor Du hier also mit Beschwerden loswetterst, solltest Du erst mal innehalten und genau nachdenken, gemäß der Devise “Vor dem Drücken Hose runterlassen”, denn sonst wird es peinlich…
Die Anmerkung war übrigens in (missbräuchlicher) Ausnutzung
– der Moderatorenfunktion und damit “Hoheit des letzten Wortes”
in Verbindung mit der extrem diffamierenden Unterstellung negativer Emotionen wie Hass und der unterstellten “Unsachlichkeit”die Anwendung der typische ZJ Methode was ZJ bei ihren “Ausschlussverfahren” anwenden.
Ich bleiben dabei, weil ZJ diese Mobbing-, Verleumdungs- und Erpressungsverfahre als Personengesamtheit befürworten und unterstützen, ist es sachlich gerechtfertigt, sie auch nach diesen Praktiken als Gesamtheit (für/wegen diese Praktiken ) zu be- bzw. verurteilen.
Die -wie von euch irrtümlich als “pauschal” und damit als ungerechtfertigt bewertete- Bewertung der GESAMTHEIT der Jehovas Zeugen ist in diesem (speziellen/konkreten) Fall keine “Unsachlichkeit” sondern gruppenzpezifisch bedingte Sachlichkeit. Und damit richtig.
Mit diesem Problem werden sich ZJ wohl noch an anderer Stelle auseinnaderzusetzen haben.
Dieses Problem ist auch der Grund -denn das haben “die ZJ” längst als EIGENES Problem erkannt- für ihre verlogenen, mit glasklarer Täuschungsabsicht erstellten PDF die von OWS erwähnt werden.
Das habe nicht nur ich, sondern auch eine ganze Menge anderer Menschen ERKANNT. Unter anderem auch die Regierungen/Behörden/Gerichte in Russland, China, England, Australien und anderswo.
Immerhin hat der selbsternannte “Pastor” Russel, der
– keinerlei biblische Ausbildung genossen hatte, und
– lediglich Grundschulbildung bis zum 14. Lebensjahr genossen hatte,
bereits um 1900 -nachweislich- schon etwa 1 Milliarde Menschen des Hasses, und der Eifersucht bezichtigt und verleumdet, und sich selbst als EINZIGEN der die Bibel verstünde, und als EINZIGEN mit lauterer Absicht, dargestellt.
Auf die Idee, dass er selbst der einzige ist, der just aus diesen (pathologischen) emotionalen Gründen heraus zum pauschalen Hass auf die gesamte “Christenheit” aufgerufen hat, ist er nicht gekommen. Bzw. hat er bis zum Tod nicht eingeräumt. Und das, obwohl ihm nachgewiesen ist, dass er einzig aus Raffgier und finanziellen Interessen heraus “religiös” Tätig geworden ist und damit seine gewerbliche -mit Gewinnerzielungsabsicht unternommene- Tätigkeit zu verhehlen versuchte.
Bis auf den heutigen Tag, ist es reflexartiger Vorwurf der Jehovas Zeugen geblieben, anderen Eifersucht und Hass zu unterstellen, wenn diese sich gegen die infamen Unterstellungen, Verleumdungen und extremen Diffamierungen und Ehrabschneidungen wehren.
Es schmälert nicht den Eingangs erwähnten Dank, und relativiert ihn auch nicht, wenn ich schließlich zu meiner Entlastung -von dem unhaltbaren BI Vorwurf des Hasses- darauf hinweise, dass BI schließlich beim Erheben dieser Anschuldigung schuldig geblieben ist,
– wie sie die Tatsache, dass mehrere Jehovas Zeugen vom Beschuldigten jahrzehntelang massiv finanziell und anders unterstützt, gepflegt und begünstigt wurden,
– und diese Gruppierung auch sonst regelmäßig verteidigt und gutgeheißen wurde,
mit dem Vorwurf des “Hasses” in Einklang zu bringen gedenkt???
Sofern ihr Euren Fehler eingesehen habt. Ok. Schwamm drüber.
Andernfalls, wie gedenkt ihr diese beiden Umstände in Einklang zu bringen?
Von wem und seit wann werden oder wurden die (angeblich) Gehassten jemals vom Hasser massivst finanzielle unterstützt und gut über sie geredet????
NOCH NIE UND VON NIEMAND – kann ich die Frage selbst beantworten.
Lg.
Ps:
EINZIG UND ALLEIN, die ORG. Der Jehovas Zeugen bringen es fertig, ihre Helfer, egal ob Feuerwehr, Polizei, Krankenhäuser oder Ärzte als “satanisch” zu diffamieren aber gleichzeitig massivst ihre Hilfe einzufordern.
Und sie sogar zu verklagen, wenn sie nicht helfen (Beispiel Klage gegen Krankenhaus in der Schweiz, wegen Opertionsverweigerung unter der Bedingung blutfrei operieren zu müssen).
Grauenhaft-.
Man sagen., das Evangelium sei nichts anderes als “Dankbarkeit”. Dankbarkeit und Gnade.
Jehovas Zeugen kennen keine Dankbarkeit – nur Anklage und Verleumdung und Erpressung. NACHDEM sie abkassiert haben.
Bitte lese mal auf der SART-Seite unter „Wer wir sind“:
WER WIR SIND
Der „Bruderinfo-Arbeitskreis“ setzt sich aus ehemaligen sowie aktiven Zeugen Jehovas zusammen.
Wir fühlen uns allen Lesern verpflichtet. Die Mehrheit der Leser schätzt einen sachlichen und rücksichtsvollen Umgangston. Ohne ab und zu einen Kommentar zu sperren, ist dies nicht sicher zu stellen. Dies hat nichts mit Zensur zu tun.
Zu dieser Sorte Leser gehöre ich und schätze einen sachlichen und rücksichtsvollen Umgangston.
Meiner Meinung nach fallen deine Beträge nicht unter diese Kategorie.
Deine hasserfüllten und verleumderischen Beiträge sind weder sachlich noch haben sie einen rücksichtsvollen Umgangston, wie es sich für christlich gesinnte Menschen geziemt.
Das folgende Verhalten führt zur Sperrung von Kommentaren:
Persönliche Angriffe auf Kommentar- oder Artikelschreiber, so wie pauschale Verurteilungen und Beleidigungen der „Zeugen Jehovas“ im Allgemeinen.
Für mich sind deine Worte pauschale Verurteilungen und Beleidigungen der „Zeugen Jehovas“ im Allgemeinen, und deshalb bin ich BI dankbar, wenn deine Beiträge NICHT VERÖFFENTLICHT WERDEN. Es gibt genug Foren, wo du deine Meinung los werden kannst.
Dies musste ich jetzt einfach mal loswerden und ich denke, dass ich hiermit im Sinne von einigen spreche
Noomi
“…ob die WTG demnächst ihre für die EU gültige „Notiz-Theologie“ auch für den Rest der Welt geltend macht.”
Genau diese Tatsache, dass anderswo weiterhin nach der “guten alten” Notizenmethode gearbeitet wird (und es gibt ja eine WTG-“Empfehlung”, gemäß welcher echt liebe Verkündiger sogar mit 2 Sets von Notizen arbeiten) zeigt doch mehr als deutlich, dass von einem “Geistgeleitetsein”, was die derzeitige EU-Situation anbelangt, keinerlei Rede sein kann. “Hältst du mit dem immer schneller fahrenden ‘himmlischen Wagen’ Jehovas Schritt?” Ja, sehr nichtverehrte WTG: Nach welcher “himmlischen Straßenverkehrsordnung” fährt denn dieses Himmelsgefährt denn nun? Nach europäischer, oder außereuropäischer Verkehrsgesetzeslage??? Welcher Teil der geistigen Welt wird denn vom EuGH regiert? Denn in den Amerikas, in AUS, Indien, RU … gilt nach wie vor “eifrig, fleißig und vor allem GRÜNDLICH Notizenmachen, wollt ihr das ‘Lächeln der Anerkennung Jehovas’ erlangen”.
Einmal mehr erfordert es Blindheit, nicht zu erkennen: All dieses Gerede vom “Geistgeführtsein” der JW.Org, all ihre Versuche, rein menschlich/kirchenadministrative, durch äußere, banal irdische Notwendigkeiten bedingte Entscheidungen als Ausdruck göttlichen Wirkens zu verkaufen ist ein Riesenbetrug, eine Megavera…e – “Opium für das Volk” eben. Wer’s glaubt, wird MIT SICHERHEIT nicht selig.
M.N. hat Recht. Ich musste jetzt sehr schmunzeln wie ich seinen Kommentar las. Ja nicht nur die Räder Jehovas Wagen drehen sich seltsam, sondern auch der Org Wagen fährt unterschiedlich schnell. In Europa so und woanders so. Das ist wie in einer engen steilen Kurve. Da drehen sich die kurveninneren Räder langsamer und die kurvenäußeren Räder drehen sich schnell. Liegt am Radius der Kurve. Zudem fährt die Org zickzack. Und alle die darauf sitzen fliegen fast runter. Sie müssen sich wirklich anschnallen. Vielleicht werden bald Gurte in die Sitzreihen im Saal eingebaut. Und bei Eisenbahnrädern ist das so, die sind konisch. Die verschiedenen Längen der Schienen werden damit ausgeglichen. Und geht das nicht, quietscht es sehr laut. Das Quietschen kommt durch die Reibung Metall auf Metall zustande. Und manchmal quietschen diese Achsen sehr sehr laut. Ich stelle mir gerade vor, wie laut der Karren der ZJ so quietscht und muss lachen. Denn Gottes Wagen wie der Schreiber ihn formuliert, kann das nicht sein. Sein Wagen fährt so königlich erhaben, zwischen ihn und dem Karren der Org klaffen wohl Welten. LG RoKo
Lieber Autor, liebe Schwesern und Brüder,
bei uns in der Versammlung wurde dies letzte Woche unter “Aktuelles” auch in etwa so formuliert.
Fiala allerdings toppt ja alles.
Auf einmal soll man sich auf die Engel verlassen. Ich erinnere mich an viele viele Stunden die ich mit aufschreiben verbracht habe. Bei Kälte mit blau gefrorenen Fingern, bei Regen…
Und wie beschrieben immer mit dem Hintergrund jedem noch so kleinen Interesse nachzugehen. Und natürlich alle in einer Wohnung zu erreichen. Bin mal gespannt wie nun die Gebietsbearbeitung definiert wird 🙂
Herzlichen Dank und viele Grüße Anna
Wenn ich das so lese,dann frage ich mich allen Ernstes,”Für wie doof und für wie blöd ein Fiala und andere Würdenträger der JW-Org die Brüder und Schwestern halten????
Es ist doch bekannt und zwar schon eine ganze Weile das durch das neue Datenschutzgesetz Zeugen Jehovas keine Haus zu Haus notizen mehr machen dürfen,(kann in den Verkauf oder das weitervermitteln von Daten fallen)
Die halten die allgemeinen Zeugen Jehovas für ziemlich blöd und naiv,.
Aber das ist ein weiterer Akt der Trockenlegung dieser Sektenartigen Religionsgemeinschaft
Für das dazugehörige Video möchte ich mich herzlich bedanken! Super gemacht, klasse zusammengestellt und mit einer gehörigen Portion Ironie und Sarkasmus versehen. Nur so lassen sich die mentalen Spinnereien vom Steinfels noch ertragen; mit Humor, Ironie und einer gesunden Portion Sarkasmus!
Die geistige Speise und die geistige Belehrung sind inzwischen auf unterirdischen Niveau angelangt, verdummend und verblödend gleichermaßen. Als Macher von BI konterkariert ihr diese Unterste-Schublade-Belehrung auf geschickte Art und Weise. Danke dafür!
An Fiala:
“Ich übersah die Lüge in deinen Augen, weil ich an die Wahrheit in deinen Worten glaubte”
“Der nächste Satz ist wahr. Der Satz davor ist gelogen”
“Manche Menschen verändern sich nie, sie lernen nur besser zu lügen”
An Alle,
Zu Min 11:53 bis 11:56
Hallo, geht es Euch gut? Ich füge hier jetzt Bibeltexte, ohne Kommentar ein: Und los geht’s!
2. Chronika Kapitel 16, Vers 9 Jehovas Augen suchen die ganze Erde ab, um denen beizustehen, die ihm völlig ergeben sind. (…).“
Psalm 14, Vers 1 Leute ohne Verstand sagen sich: „Es gibt keinen Jehova.“ (…). 2 Doch Jehova schaut vom Himmel auf die Menschen hinunter, um zu sehen, ob irgendjemand Einsicht hat, ob irgendjemand Jehova sucht.
Psalm Kapitel 33, Vers 15 Jehova ist es, der die Herzen aller formt. Jehova prüft alles, was die Menschensöhne tun. Und was habt Ihr schon seit langem gewusst?
Der Brief an die Hebräer Kapitel 11, Vers 6 Ohne Glauben ist es unmöglich „Gott zu gefallen“, denn wer Gottes Nähe sucht, muss glauben, dass es Gott, dessen Name Jehova ist, gibt und dass er alle, die ihn wirklich suchen, belohnen wird.
************
Hallo Ingo,
Natürlich gibt es Bibelverse die zeigen das Gott auf das achtet was Menschen tun, um denen die ihn suchen beizustehen. Da könnten wir noch viele weitere Texte anführen.
Doch Fiala wollte mit Psalm14 belegen, Jehova suche nach guten Menschen die es verdient haben in die rettende Organisation Jehovas eingesammelt zu werden, etwas was Jehovas Zeugen durch ihren „Predigtdienst“ auch tun möchten. Aber genau das gibt dieser Text nicht her.
Bitte Vers 3 auch mit einbeziehen, da wird das Gegenteil gesagt: „Jehova hat KEINEN gefunden, sie sind alle verdorben. / Keiner tut Gutes, nicht einer davon.
Es gibt keinen der es VERDIENT gerettet zu werden, was auch Paulus aus diesen Text schlussfolgerte. Mehr sollte nicht gesagt werden.
ich bin echt froh, dass es doch noch bibelkundige echte Anbeter Jehovas gibt. Und absolut überzeugt, dass die DSGVO von Europa einzig und allein dazu geschaffen und zum Gesetz gemacht wurde um das Predigtdienstwerkt von Jehovas Zeugen zu behindern.
Jedem treuen Anbeter Jehovas ist auch völlig klar wer hinter diesem Anschlag steckt. “Europa” ist bekanntermaßen nichts anderes als die Ischtar oder Astarte, wie man sogar hier nachlesen kann:
https://de.wikipedia.org/wiki/Europa_(Mythologie)
Natürlich weiß ein treuer Anbeter Jehovas, wer der Stier ist, auf dem die Europa reitet.
Ist es nicht wunderbar zu sehen, wie sich jetzt in unserer Zeit, direkt vor unseren Augen erfüllt, was wir in Offenbarung lesen:
” Und ein großes Zeichen erschien im Himmel: ein Weib, mit der Sonne bekleidet, und der Mond unter ihren Füßen, und auf ihrem Haupte eine Krone mit zwölf Sternen. 2 Und sie war schwanger und schrie in Wehen und Schmerzen der Geburt. 3 Und es erschien ein anderes Zeichen im Himmel: siehe, ein großer, feuerroter Drache, der hatte sieben Köpfe und zehn Hörner und auf seinen Köpfen sieben Kronen; 4 und sein Schwanz zog den dritten Teil der Sterne des Himmels nach sich und warf sie auf die Erde. Und der Drache stand vor dem Weibe, das gebären sollte, auf daß, wenn sie geboren hätte, er ihr Kind verschlänge”
Lieber I.W. bewahren wir uns unsere Lauterkeit in dieser schweren Zeit! Und ermuntern wir uns gegenseitig. Ist denn diese DSGVO nicht tatsächlich wie “ein großes Zeichen” vom Himmel auf uns hernieder gegangen?
Ja, unser lieber Bruder Fiala hat es vollkommen richtig erkannt:
“Man könnte denken, dass die DSGVO uns jetzt einen Strich durch unser Predigtdienstwerk macht”.
Aber das ist natürlich nicht so! Wer oder was könnte Jehova aufhalten bei der Verwirklichung seines Vorhabens???
Etwa der Satan? Oder die Europa? Oder der König des Nordens, das Russland der Neuzeit?
Wir können getrost in Pauli Worte einstimmen: “Das geschehe nie”!
Unser lieber Bruder Fiala mit seinem wachen und liebevollen Geist tröstet uns:
“Wer ist denn VERANTWORTLICH für das Predigtdienstwerk? Wir etwa?” Nein, niemals.
Jehova und Jesus, die sind verantwortlich.
Und zu RECHT fragt er doch: “sind Jehovas und Jesus irgendwelchen Datenschutzrichtlinien unterworfen?”
Ha, das wäre ja noch schöner!!!
Lieber I.W. wir müssen immer den “größeren Blickwinkel” im Auge behalten.
Jehova uns seine Engel brauchen keine Notizen, das wissen wir.
Aber wir wissen auch:
“Die Ernte ist groß, aber wenige sind der Arbeiter. 38Darum bittet den HERRN der Ernte, daß er Arbeiter in seine Ernte sende”
Bewahren wir uns unsere Lauterkeit, und behalten wir die richtige Einstellung zu ewigen Leben.
Wir grüßen Dich in inniger verbundener brüderlicher Liebe
Hallo David,
als 1989 die Mauer fiel, hatten wir (trotz zwei kleiner Kinder) nahezu jedes Woende Brüder aus der ehem. DDR zu Besuch. So konnten sie halt mangels eigener Kongresshallen bei uns Kreiskongresse besuchen.
Fast jeder Besuch sagte: “Die Mauer hat Jehova fallen lassen, weil die Regierung wegen der ZJ Internierungslager zu bauen plante oder schon angefangen hatte!”
Damals habe ich das geglaubt. Heute weiß ich, dass für unsere beiden Höchsten nicht die Zeugen Jehovas “der Augapfel” sind, der von Gegnern angerührt wird, sondern dass diese Worte aus Sach. 2:8 an die Juden gerichtet war.
Wir haben uns als ZJ immer für den “NABEL der Welt” gehalten, alles auf UNS bezogen, alles auf die ORG…jede leiseste Warnung oder kritische Fragen von Verwandten oder Wohnungsinhabern als “Verfolgung von Satan” gesehen……Frei von dieser “institutionell hervorgebrachten PARANOIA” weiß ich heute, dass unser himmlischer Vater und sein Sohn zu keiner Zeit die Wahnideen und falschen Lehren und Prophezeiungen (man denke allein an das Offenbarungsbuch…) dieser Gruppe gefördert haben kann (Stichpunkt: UNO-Erklärung uva.)
Denn Gott ist ein Gott der Liebe, der Freiheit und der Wahrheit. “In der Wahrheit” zu sein, bedeutet für mich heute, “in Christus” zu sein, weil Christus sagte: ICH BIN DIE WAHRHEIT.
Ich erinnere mich auch an Boas und seinen Vater, an die Briefe “90jähriger Zeuge Jehovas ermahnt die leitende Körperschaft…”, die sie an die Gesellschaft geschrieben haben. Zeilen voller aussagekräftigen Bibelstellen, Worte, die “die WAHRHEIT” (Jesus Christus) hat niederschreiben lassen in der heiligen Schrift.
Es sind wohl schon millionenfach Bibelexte von wahrheitsliebenden Christen an die JW.ORG geschrieben worden. Folge: Sie behalten ihre Irrlehren weiter bei und “schlagen ihre Brüder” mit Ignoranz und sozial angeordneter Ächtung, verleumden sie als “Küchenhelfer Satans” und stellen sie als “Ungläubige” dar.
Auf die WAHRHEIT (auf Jesus Christus) wollen sie nicht hören. Sie entschuldigen sich nicht, sondern schieben die Schuld auf “einzelne, die da wohl was missverstanden hätten” (1975 uva). Treu und verständig? Nein, feige und böse ist sowas in meinen Augen.
“Wir begegnen anderen mit derselben Toleranz, die wir uns auch von ihnen erhoffen” (jw.org).
Für Jehovas Zeugen ist der Weg von Toleranz und Achtung zu Intoleranz und Ächtung verdammt kurz. Würdest Du, David, in aller Achtung, die Argumentation von deinem lieben Bruder Fiala auch nur ansatzweise zu Ende denken, dann braucht Jehova weder Notizen noch eine Organisation: Sein Heiliger Geist kompensiert beides!!! Und schon wird aus Achtung die gefürchtete Ächtung innerhalb der Zeugen.
Toleranz als Illusion:
Keine Notizen und keine Organisation nötig.
O.W.S.
ich bin echt froh, dass es noch solch lustige Kameraden gibt wie Dich, die mit Witz und Esprit vermittels unlustiger Sachverhalte echte Partystimmung verbreiten:
“Die DSGVO wurde einzig und allein dazu geschaffen und zum Gesetz gemacht, um das Predigtdienstwerkt von Jehovas Zeugen zu behindern.”
BRÜÜÜLL! Du kleiner Scherzkeks, du! Bringst uns ja so zum Lachen!
“Ist denn diese DSGVO nicht tatsächlich wie “ein großes Zeichen” vom Himmel auf uns hernieder gegangen?”
“Unser lieber Bruder Fiala hat es vollkommen richtig erkannt.”
“Unser lieber Bruder Fiala mit seinem wachen und liebevollen Geist tröstet uns.”
BRÜÜÜÜÜÜÜLL! Ich kann nicht mehr – welch pseudofromme Sprüche in WTG-Lingo!
Du bist eine echte Spaßkanone. Dein Beitrag trieft ja sowas von Satire, damit hast Du die “Organisation Jehovas” und ihr Fiala-Helferlein aber sauber durch den Kakao gezogen. Das hätte man nicht besser machen können; man dankt für diesen Spaßknüller.
Bewahre dir Deinen Sarkasmus und Deine außerordentliche Gabe, die Org vom blauen Logo weiterhin derart pointiert zu vera…en.
Mit leichter Atemnot und vor Lachen schmerzenden Bauchmuskeln,
M.N.
Hallo David,
Du tust mir in der Seele leid, weil Du der Meinung bist, dass die DSGVO nur deshalb eingeführt wurde, um das Predigtwerk der ZJ zu behindern. Bist du berufstätig ? Jeder der ein Produkt oder eine Dienstleistung verkauft, hat sehr grossen Aufwand mit der Erfüllung der DSGVO-Vorschriften, da sie alleine dazu erlassen wurden, um den MISSBRAUCH von Daten zu verhindern. Aber um dies zu erkennen, muss man sich neutral informieren. Jeder Verein und jede Institution, die persönliche Daten erfasst, erfassen und speichern muss, ist von diesem Aufwand betroffen. Auch jeder Sportverein, alles was Mitglieder aufweist, jegliche Datensammlung ist von dieser Vorschrift betroffen. Jehovas Zeugen sind ein eingetragener Verein, also müssen sie sich ebenfalls daran halten. Allerdings sind sie in Europa derart unbedeutend im Vergleich zu anderen Organisationen, dass sie bestimmt nicht der Auslöser für diesen Gesetzeserlass waren. Sie interessieren einfach niemand. Jede noch so kleine Umweltbewegung,, jeder Pipifax-Verein kommt in den Nachrichten, wrid erwähnt oder berücksichtigt. Was hörst du von Jehovas Zeugen ? Nichts ! Sie werden nur noch von sich selbst wahrgenommen.
DATENMISSBRAUCH soll verhindert werden. Wenn Du sagst, dass ZJ dadurch behindert werden, ist doch deren Datenerfassung missbräuchlich gewesen, oder etwa nicht ??
Allerdings schätze ich, dass diese Argumente in verblendete Ansichten keinen Eingang finden werden…..
Im Übrigen brauchst Du Dir doch gar keine Gedanken darüber zu machen: Laut Herrn Fiala braucht ihr doch die Datenerfassung gar nicht ! Die Engel machen jetzt diese Arbeit, und die sind von der Europäischen DSGVO nicht betroffen. Warum diese Aufregung ?
Leid tust du mir auch wegen Deiner Meinung, dass sich die Offenbarung GERADE JETZT vor Deinen Augen erfüllt – Deine Mitbrüder hatten dieselbe Ansicht bereits 1875, 1914, 1929, noch ein paar Jahre bis 1975, usw. usw. usw.
Guss Horst
Hallo Noomi,
nun ich bin kein Anwalt und möchte auch keine unzulässige Rechtsberatung betreiben. Aber m.E. fällt der Berichtszettel auch darunter, weil die WTG damit DEINE Daten erfasst. Deswegen sollst Du ja auch die Einverständniserklärung unterschreiben…
LG Horst
Bruder David, ein wahres Vorbild in unserer virtuellen Bruderschaft, gibt uns theokratische Zuversicht: “Man könnte denken, dass die DSGVO uns jetzt einen Strich durch unser Predigtdienstwerk macht”.
Aber das ist natürlich nicht so! Wer oder was könnte Jehova aufhalten bei der Verwirklichung seines Vorhabens???
Wir können davon ausgehen, dass Br. David auch den Inhalt des Formulars S-291-X nicht nur gewissenhaft befolgt, sondern bei seinen Predigtaktivitäten voll auslebt!
Er gibt auch gerne Auskunft bei übervorsichtigen Verkündigern, Beleg:
Ein erwachsener Verkündiger mag zunächst das Formular Erklärung und Einwilligung hin-sichtlich der Verwendung personenbezogener Daten (S-290) nicht unterschreiben wollen. Ein Ältester sollte sich dann Zeit nehmen, um alle Fragen des Verkündigers zu beantworten. Oft mag eine genaue Erklärung dem Verkündiger helfen, bedenkenlos einzuwilligen. Auf keinen Fall sollte der Verkündiger jedoch das Gefühl haben, unter Druck gesetzt zu werden, das Formular zu unterzeichnen…
Bei den Kongressen erfuhren wir, dass Einige sogar Unterstützung durch die “Fliegenden Engel” erhielten. Scheut Euch nicht diese in Anspruch zu nehmen, auch die wollen ihre Quoten erfüllen, die ihnen von der himmlischen Flugorganisation auferlegt werden.
Sie verrichten ihren Dienst willig! Approbiert wurden sie durch Bestätigung aus Offenbarung 14, seht: der vorsitzführende Evangeliums-Engel ist hier, trotz DSVGO, deutlich vermerkt:
6 Und ich sah einen anderen Engel inmitten des Himmels fliegen, der das ewige Evangelium hatte, um es denen zu verkündigen, die auf der Erde ansässig sind, und jeder Nation und Stamm und Sprache und Volk…
Hy David,
das Leben ist schon hart, wenn man wie Falco in seinem Song „ich bin ein Egoist“ glaubt „die ganze Welt dreht sich um mich“….lalala und dann passiert mal irgendwo irgendwas das dir nicht in den Kram passt. Und schwuppdiwupp schlägt die Paranoia wieder mal gnadenlos zu 😀 Aber wenn Europa für dich so böööse ist, kannst du ja gerne nach Afrika gehen. Mir gefällt‘s hier sehr gut. Und Tschüss
Danke für die kommentarlos aufgeführten Bibeltexte. (Auch diese bitte immer im Kontext lesen um die viel tiefergehende Bedeutung zu erfassen) Ich denke niemand bezweifelt, dass Gott immer und jederzeit auf uns schaut und sich finden lässt. Es geht doch hier aber um den PD der Organsisation. Es dürfen schlichtweg per Gesetz keine Notizen mehr gemacht werden. Nun wird versucht Bibelverse passend zu machen, die in diesem Zusammenhang überhaupt keinen Sinn ergeben.
Wie schon im Video gesagt wird. Warum nicht einfach die Fakten sprechen?! Die Gesetzeslage erlaubt es uns nicht mehr usw… Wäre das nicht weitaus ehrlicher? Ist es nicht anmaßend das als revolutionär und von Gott gelenkt verkaufen zu wollen? Hier wird mit allen Mitteln versucht sich als “die Wahrheit” auszugeben, koste es was es wolle.
Egal was auch passiert, es wird schon einen Bibelvers geben, der einigermaßen passt. Und da so wenig hinterfragt wird (oder hinterfragt werden darf) ist es ein Leichtes alles als neues Licht zu verkaufen.
Auch das Beispiel Lydia, welches er aufführt, hinkt. Paulus hatte eine Vision in dieser wurde ihm der Weg gewiesen. Was genau hat dies mit Notizen im Predigdienst zu tun?
Hebräer 11 Vers 6 beinhaltet übrigens nicht den Zusatz “dessen Name Jehova ist”
Ob, was willst du oder nicht, ich mache im Dienst meine Notizen, allerdings ohne Namen, sondern nur Straße und Hausnummer, und das sind ganz private Notizen, die keiner Kontrolle, außer meiner eigenen, unterliegen.
Lieber Ede,
habe lange überlegt, ob ich schreiben soll.
Ich kriege das Bild nicht aus dem Kopf, wie Ede in den PD geht und Notizen macht….
Echt? Was sagst Du den Leuten? Zeigst Du die JW-Filmchen aus der Tool-Box?
Wie muss ich mir das denn vorstellen?
Gehst Du (doch?) in die Versammlung?
Oder bist Du ein “einsamer” Kämpfer….
Das ist jetzt überhaupt nicht sarkastisch oder böse gemeint. Ich bin nur neugierig/überrascht.
Ich hatte Dich mir irgendwie anders vorgestellt.
Ich hoffe, das ist Dir nicht zu persönlich, Ede.
Eine Antwort wäre toll.
Grüße von einer ratlose
Wildblume 🌼🌼🌼
Immer, wenn das Wetter gut ist und ich mit den Leuten über Gottes Wort reden möchte, gehe ich mit der Bibel in der Hand zu den Menschen. Habe bitte Verständnis dafür, dass ich von mir nicht mehr erzählen möchte, denn ich lege großen Wert auf meine Mitgliedschaft als getaufter Zeuge Jehovas. Sie ermöglicht mir, mich mit den Brüdern über alle Vorkommnisse in der Organisation auszutauschen. Es ist mir ein Herzensbedürfnis deutlich zu machen, dass Jehova nichts, aber auch gar nichts mit der Organisation zu tun hat und dafür auch nicht verantwortlich gemacht werden darf.
Sicherlich kann die Organisation die Nutzung ihrer PD-Formulare verbieten, damit in der Öffentlichkeit nicht der Eindruck entsteht, sie würde Druck auf die Brüder ausüben und dabei Daten über unbescholtene Bürger sammeln. Private Notizen auf eigenen Formularen kann sich jeder machen.
Für die Organisation wäre es von größtem Interesse die Notizen über eine App auf ausländischen Servern, wo das deutsche Datenschutzgesetz keine Anwendung findet, zu sammeln, um die Zahl der geleisteten Stunden am Monatsende unverzüglich zur Verfügung zu haben. Außerdem kann sie kontrollieren, worüber gesprochen wurde, und direkten Einfluss über die App auf das Studium nehmen. Abtrünnige können sofort erkannt werden.
Je nach Umständen könnte über diese App auf den Verkündiger individuell Druck genommen werden, ein höheres Monatsziel zu erreichen oder mehr Geld zu spenden. Wenn der Bruder Zweifel erkennen lässt werden ihm natürlich sämtliche Zugriffsrechte entzogen.
Dies ist nur eine schreckliche Idee, aber sie möglich.
PS an Ede:
Du gehst nur, wenn das Wetter gut ist, und Du Lust hast mit den Leuten zu reden ?
Ich bin mit 10 Jahren schon gegangen, als das Wetter schlecht war und ich keine Lust hatte.
Also in Gebieten wo “Hilfe Not tut” könnten sie solche Schönwetterzeugen nicht gebrauchen …
Schrieb ich Ede auch schon. Irgendwann fällt es auf und dann gibts saures. 🙂 War bei mir ähnlich.
Ich warte noch auf Edes Antwort, wie er den Spagat schafft.
LG RoKo
Leider ist meine diesbezügliche Antwort bereits gelöscht worden.
Hier der zweite Versuch:
(1. Korinther 9:19-23) . . .Denn obwohl ich von allen frei bin, habe ich mich zum Sklaven aller gemacht, damit ich die meisten gewinne. 20 Und so bin ich den Juden wie ein Jude geworden, um Juden zu gewinnen; denen unter Gesetz bin ich wie [einer,] der unter Gesetz ist, geworden, obwohl ich selbst nicht unter Gesetz bin, um die zu gewinnen, welche unter Gesetz sind. 21 Denen, die ohne Gesetz sind, bin ich wie [einer] ohne Gesetz geworden, obwohl ich nicht ohne Gesetz gegenüber Gott, sondern unter Gesetz gegenüber Christus bin, um die zu gewinnen, die ohne Gesetz sind. 22 Den Schwachen bin ich ein Schwacher geworden, damit ich die Schwachen gewinne. Ich bin Menschen von allen Arten alles geworden, damit ich auf jeden Fall einige rette. 23 Alles aber tue ich um der guten Botschaft willen, damit ich mit [anderen] Teilhaber an ihr werde.
Dem Zeugen Jehovas bin ich zum Bruder geworden, damit ich mit jedem reden kann und ihn für die biblische Wahrheit und Jehova gewinne.
Du zitierst Paulus und möchtest damit deine Zugehörigkeit und dein Predigen unter der Flagge der ZJ rechtfertigen. Ein Widerspruch an sich. Hätte Paulus es jemals gewagt sich unter jene zu begeben, die Irrlehren verbreiten, sich deren Namen anzunehmen und so zu predigen? Allein bei der Vorstellung schaudert es mich.
Du schreibst weiter oben dass Jehova gar nichts mit der Organsiation zu tun hat, du aber dennoch Wert auf deine Mitgliedschaft als ZJ Wert legst. Der nächste Widerspruch. Wenn man sich bewusst für eine Irrlehre entscheidet und glaubt dass Gott dies schon verstehen wird, denn wir meinen es ja anders, dann kann das nicht gut gehen.
Wir können uns natürlich alle vormachen, dass wir ja eigentlich nicht zur Organisation gehören und dass wir sie schon irgendwann verlassen werden und dass wir mit dem Herzen etwas anderes glauben. Ist es aber nicht unsere Pflicht uns auch öffentlich strikt davon zu distanzieren? Haben wir so wenig Vertrauen in unseren Gott und HERRN?
Ich möchte niemandem zu nahe treten und sicher wird jeder so seine Gründe haben, dennoch lässt sich das Wort Gottes nicht verbiegen. Im Namen einer Irrlehre zu predigen finde ich äußerst bedenklich und mit Sicherheit werden unsere Höchsten darüber nicht in Jubel ausbrechen. Bedenken wir was Jesus in der Offenbarung über “lauwarm” zu sagen hat.
Du zitierst Paulus und möchtest damit deine Zugehörigkeit und dein Predigen unter der Flagge der ZJ rechtfertigen. Ein Widerspruch an sich. Hätte Paulus es jemals gewagt sich unter jene zu begeben, die Irrlehren verbreiten, sich deren Namen anzunehmen und so zu predigen?
Der Einzige, unter dessen Flagge ich predigen würde, ist Jehovas, und der hat keine Flagge.
Mein Predigtdienst unterscheidet sich erkennbar darin, dass ich anhand der Bibel predige. Zeugen Jehovas predigen mit dem Smartphon in der Hand. Zeugen Jehovas gehen auch zu zweit von Haus zu haus, Ich gehe mit Jehova oder einem seiner Engel von Tür zu Tür.
(Apostelgeschichte 22:3) . . .„Ich bin ein Jude, in Tạrsus in Zilịzien geboren, aber in dieser Stadt zu den Füßen Gamạliels erzogen, nach der Strenge des GESETZES der Vorväter unterwiesen, war ich ebenso ein Eiferer für Gott, wie ihr es alle heute seid.
Paulus war ein vorbildlicher Christ. Er betonte ein Jude zu sein, weil es Juden verboten war mit anderen Menschen zu reden.
Jesus und seine gesalbten Jünger gingen in die Synagogen, um mit ihren jüdischen Mitmenschen zu sprechen
Guten Abend Edelmuth,
Du schreibst, „ Jesus und seine „gesalbten“ Jünger gingen in die Synagoge, um mit ihren jüdischen Mitmenschen zu sprechen.“ Nach meiner bescheidenen Bibelkenntnis…Jesus konnte gar nicht mit seinen „gesalbten Jüngern „in den Synagogen sprechen. Sie taten es zwar mit Jesus, aber die Jünger waren zu dieser Zeit noch gar nicht gesalbt , erst 33 unserer Zeit , wurden die Jünger und noch 3000 Anhänger Jesu in einem Obergemach mit dem heiligen Geist gesegnet.
Nur mal so!!!!
das Urmel
Ich merke, dass sich unsere Ansichten sich kilometerweit unterscheiden. Gottes Wort sollte hier sprechen und das gibt nun mal nicht her, dass es in Ordnung ist bewusst in einer menschlichen Organisation zu sein, die noch dazu Unwahrheiten lehrt. Ich möchte auch gar nicht weiter auf deine aufgeführten Argumente und Bibelstellen eingehen, da sie auch hier hinken.
Nicht böse gemeint, aber führt zu nix. Nur so viel:
Du begibst dich in den Dienst, glaubst dass Gott dir Engel oder sich selbst zur Seite stellt. Und dann….Ich kann niemanden lehren, wenn ich mich selbst in einer Lüge befinde. Wenn man gefragt wird, ob man bei den Zeugen ist. Ist die Antwort dann: ja, aber eigentlich glaube ich nicht an ihre Lehren. Gibt sicher ein super Bild ab. Sagst du aber nein, so ist es gelogen.
Ich wollte auch eigentlich nur einen Kommentar zu deiner Aussage oben machen, damit nicht auch andere auf die Idee kommen, dass es doch prima wäre selbst in der „Komfortzone“ zu bleiben und anderen etwas anderes erzählen zu wollen. Konnte ich so nicht stehen lassen, sonst wäre ich geplatzt. Und das möchte ja keiner.
Im Übrigen, um bei Paulus zu bleiben ein kleiner Nachtrag:
Wir wissen Paulus war gesetzestreuer Pharisäer.
Als ihm Jesus erschien, hat er da zu ihm gesagt “Ok, also bleib mal bei den Pharisäern aber predige trotzdem” Musste er sich nicht vielmehr von all dem lösen um in Jesu Namen als Apostel predigen zu dürfen?
Guten Abend, mein armer Ede.
Du gehst als Zeuge Jehovas von Haus zu Haus, und erzählst den Menschen, dass Gott und Du mit der Organisation der Zeugen Jehovas nichts zu tun haben ?
Das dürfen Deine lieben Mitbrüder aber gar nicht wissen, sonst bist Du weg vom Fenster.
Ein absoluter Sonderfall. So eine Art “Halbzeuge”. Das meine ich gar nicht böse. Du musst doch total zerrissen sein. In Deiner Haut möchte ich nicht stecken.
Gruss Horst
Hallo,
schön das du großen Wert auf die Mitgliedschaft in der WTG hast.
Für mich völlig unverständlich das du hier mitliest oder schreibst. Wenn du so großen Wert auf die Mitgliedschaft hast und sie dir so viel bedeutet darfst du diese Seite gar nicht besuchen. Grossen Wert auf die Mitgliedschaft zu legen bedeutet nämlich auch sich an die
Regeln der Mitgliedschaft zu halten, sonst ist es Lug und Trug und Heuchelei. Wenn jeder seine Mitgliedschaft anders auffaßt und seine eigenen Regeln macht kann eine Mitgliedschaft nicht funktionieren. Entweder ich erkenne die Regeln an oder ich verlasse die Mitgliedschaft bzw. lasse sie wenigstens ruhen.
Sorry, so machst du dich mitschuldig an allem was die Organisation verbrochen hat. Mitgehangen mitgefangen. Auch juristisch ist das Beihilfe und zumindestens Unterstützung einer kriminellen Vereinigung.
Lieber Ede. Ich war auch mal in so einer Situation. Lang ist es her. Es hat Spaß gemacht, das reine Evangelium zu verkünden.
Doch fiel das irgendwann den Ältesten auf, und es begann eine Zeit von Hirtengesprächen. Denn solche Leute, die das reine Evangelium predigen, will die Org nicht, weiß ich heute auch.
Deine Erklärungen, “Es ist mir ein Herzensbedürfnis deutlich zu machen, dass Jehova nichts, aber auch gar nichts mit der Organisation zu tun hat und dafür auch nicht verantwortlich gemacht werden darf.” kann ich nachvollziehen, denke aber, dass es fast unmöglich ist. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass sobald man auch nur das Geringste an Missbilligung nennt, dies zu einem Komitee führt. Darum bin ich interessiert und andere Leser vielleicht auch, wie Du diesen Spagat meisterlich schaffst, ohne Konflikte zu erzeugen die dann einen Rattenschwanz nach sich ziehen. LG RoKo
Hallo
Es dürfen keine Notizen mehr gemacht werden. Ist das so schlimm das man derartig lästern muss? Warum diese Aufregung von euch? Und dann diese falschen Behauptung wie, wer in der Vergangenheit keine Notizen machte wurde ausgeschlossen.
Ich habe noch nicht erlebt das einem Zeugen Jehovas die Gemeinschaft entzogen wurde weil er keine Notizen gemacht hat.
Also immer bei der Wahrheit bleiben.
Hallo Anonym,
Deiner Äusserung entnehme ich, dass Du noch nicht lange bei den Zeugen Jehovas bist.
Wenn wir in den 60ger und 70ger Jahren keine Notizen über die “Gebietsbearbeitung” hinterlassen hätten, wäre dies sehr wohl ein Grund für eine “ernste Ermahnung” wegen Nichtbefolgen der Sklaven”-Anweisung gewesen und hätte sehr wohl bei weiterer Ignorierung
zu einem Ausschluss führen können. Wegen “Stolz” und “Eigenmächtigkeit”, “widerspenstigen Geistes” und “Ungehorsams” wäre im Falle der Missliebigkeit des Nichtaufzeichners vom lokalen Komittee aber schnellstens was zu konstruieren gewesen …
Darüber weiss Deine Generation aber nichts und wird von den “Offiziellen” auch nichts erfahren.
Also immer bei der Wahrheit bleiben !
schön, dass Du Intetesse an der Wahrheit hast, den Anspruch,
“.. immer bei der Wahrheit bleiben.”
hast und geltend machst. Und hier mitliest und mitschreibst. Das freut jeden wahrheitsliebenden Menschen.
Du hast übrigens vollig Recht, wenn Du meinst,
“Es dürfen keine Notizen mehr gemacht werden. Ist das so schlimm das man derartig lästern muss?”
Zu Recht, sagt hier jeder vernünftige und gesetzestreue Mensch in dieser Situation: “Ja und? So what?”
Und schließlich ist es ja auch weiterhin nicht verboten, Daten zu erheben! Man muss halt nur die Einwilligung des Mitmenschen einholen. Und das ist doch nicht mehr als recht, oder nicht?
Aber wenn Du das schon richtig erkennst, dann musst Du, und jeder einigermaßen ehrliche Mensch doch fragen:
Was soll denn dieses hanebüchene “theologische” Herumgeeiere die Jehovas Zeugen Fiala, mit dem er sich selbst und die Bibel und alle seine sogenannten “Brüder und Schwestern” und seine eigene angebliche “Religion” maximal lächerlich macht?
Dieser “Jehova” ist doch ein Clown!
Und hat, wieja selbst Hardcore-ZJ zwischenzeitlich feststellen, “absolut nichts, aber gar nichts,” mit JHWH bzw. Jesus Christus zu tun.
HGJetzt, ob du erstmal selber so an echter Wahrheit interessiert bist wie du das vorgibst, daran zweifle ich, wie du dich mir gegenüber als der Allwissender verhalten hast… Ich bin zwar hier nicht wichtig, aber wenn du schreibst: “Dieser “Jehova” ist doch ein Clown!“, das zeigt schon, dass du gar nicht wirklich an Wahrheit interessiert bist.
Also lasse andere Leute in Ruhe, die anders sein wollen wie du!
ich habe ja auch so meine Probleme mit manchem was HG von sich gibt. Doch wenn er sagt DIESER Jehova ist ein Clown dann verstehe ich ihn so, dass er von dem Jehova spricht, wie er uns von Fiala beschrieben wird. Und da muss ich HG recht geben.
Jehovas Zeugen wie Fiala machen Jehova zum Clown, wenn man das ernst nehmen sollte was er sagt.
Also ich denke du hast HG falsch verstanden. Er sagte nicht Jehova Gott ist ein Clown, sondern wenn Jehova so wäre wie er von Fiala dargestellt wird, dann müsste Jehova ein Clown sein.
Was er hier abzieht ist die übliche Masche von selbstüberheblichen Jehovas Zeugen, die meinen sie könnten JHWH für sich vereinnahmen und ihn lächerlich machen wie es ihnen beliebt
es mag schon sein, dass Du subjektiv das Empfinden hattest, “das reine Evangelium” zu verkünden, aber da können gleich mehrere Faktoren nicht übersehen werden, jedenfalls nicht, wenn man ein Minimum an “Lauterkeit” reklamieren will:
– waren Deine Empfindungen durch die angebliche “Wahrheit” von JW.ORG in Dir ausgelöst. Was bei noch unreifen oder Kindern ein leichtes Unterfangen ist. Barbara Kohout nannte JW. ORG – m. E. zu Recht – Heiratsschwindler.
– ist es als ein “stadtbekanntes” Parteimitglied einer noch berüchtigtereren Partei, gar nicht möglich, nicht als Parteimitglied, sondern als Evangeliumsverkündiger von anderen wahrgenommen zu werden. Was ja der ZJ weiß – die Taufformel bereits macht das deutlich.
Allein diese beiden Faktoren, es gibt hunderte mehr, lassen Dich natürlich wissen, dass die Frage, nach der Methode, wie der “Spagat” zu schaffen sei, rein rethorischer Natur ist.
Man mag Dir, lieber RoKo, daher zwar ein gewisses “diplomatisches Geschick” attestieren können. In religiösen Dingen allerdings, ist zwar auch Taktgefühl angezeigt, weit mehr aber noch jesuanische “Liebe zur Wahrheit”, und Aufrichtigkeit oder Lauterkeit.
Wenn dann – zumal in dieser Offensichtlichkeit – selbst die “Diplomatie” zur Farce abgleitet, und letztlich jeder letzte Rest an Wahrheit und Lauterkeit durch diese Maskerade verdrängt wird, dann macht sich sogar einsolcher Diplomat nur noch lächerlich, und kann nicht einmal mehr seine Funktion erfüllen.
Und so geht es den Jehovas Zeugen, die nur zu als Show-Hasen wahrgenommen werden.
Es fällt schwer, eine andere Gruppierung zu finden, welche die Bibel und das Evangelium so sehr lächerlich und zur verachteten Karikatur und Satiereshow macht.
Ede weiß das im übrigen. Dass er das vehement leugnet, nimmt er sich doch selbst nicht ab.
Wer Gott, insbesondere Jesus und das Evangelium maximal lächerlich und verächtlich machen will, der erreicht sein Ziel nicht besser als dadurch, dass er ” sich als Jehovas Zeuge zu erkennen gibt”.
Lieber HGjetzt. Der Aufwachprozess eines ZJ beginnt irgendwann einmal. Bei jedem anders. Auch der Grund ist bei jedem verschieden. Und sodann kommt eine Abfolge von Entwicklungen zustande. Die gehen auch von Mensch zu Mensch unterschiedlich schnell. Alles zu seiner rechten Zeit. Heute weiß ich auch, dass die WTG gar nicht bestrebt ist, das großartige Evangelium zu würdigen. Sodann gewinnt man viel Erkenntnisse dazu. Das alles aufzuarbeiten ist auch ein Prozess, der ein wenig variiert, ob man in die WTG hineingeboren oder gefischt wurde. Ella schrieb mal sehr treffend, ein jeder muss auf seinem Weg weiter gehen und nicht auf einer Stufe stehen bleiben. Recht hat sie. Im Moment mag Ede’s Situation erträglich und förderlich sein. In paar Jahren sieht es vielleicht anders aus. Unsere Höchsten sind so liebevoll und gnädig, dass sie einen jeden von uns diese Zeit gewähren lassen. Und davor habe ich Achtung gewonnen. LG RoKo
Lieber Ede genau was Du vorschlägst ist schwer strafbar,wir sind heute mit der Technik soweit,das man alles was aus Deutschland per IT rausgeht an fremde Länder zu überwachen,die JW Org würde sich dann ein Strafe einhandeln,die mehrere hundert Tausend Euro betragen wird
Jeder kann sich sein eigenes Notizformular abzeichnen, du weist schon, wegen des Copyrights. Dann kann er alle Namen übertragen und die alten Zettel entsorgen. Wenn er damit fertig ist, benötigt er dringend einen Arzt, denn dem ist nicht mehr zu helfen.
Ich weiß nicht wo die News hineinpasst. Bevor die Meldung in den Versammlung kund getan wird, poste ich sie einmal hier:
Vergangenen Abend wurde eine Gruppe der Zeugen Jehovas in Oranienburg wahrscheinlich bei einem Versammlungsfest vom Unwetter getroffen und 6 – 11 (unterschiedliche Meldungen) Menschen erlitten zum Teil schwere Verletzungen.
https://www.focus.de/panorama/wetter-aktuell/unwetter-fegt-ueber-gelaende-hinweg-11-schwerverletzte-in-oranienburg-aeste-treffen-gaeste-bei-privatfeier-der-zeugen-jehovas_id_10820204.html
Wieder einmal mehr kamen gestern Instituationen und Vereine wie Feuerwehr, Rettungsdienste und Polizei, die nach dem Buch ‘Frieden und Sicherheit’ herausgegeben von der WTG, nur das System der Welt und damit Satan unterstützen zu Hilfe, um auch Zeugen Jehovas Hilfe zuteil werden zu lassen. Ich sah in den Medien keine Nothilfe von anderen Versammlungen herbeieilen. Katastrophenhilfe wie vorgetragen gibt es nicht bei Zeugen Jehovas. Nur Wiederaufbauhilfe, die man Tage nach einem Unglück organisieren kann, dann aber nur für eigene Mitglieder und vordergründig die Versammlungsstätten betreffend. ZJ sind nicht einmal ausgebildete Helfer, nur vereinzelt arbeiten sehr wenige Brüder und Schwestern in diesen Bereichen. Sie lehnen selbst Kurse zur Erlernen oder Aufrischen für lebensrettende Sofortmaßnahmen der Ersten Hilfe ab! Einmal durfte zu meinem Versammlungsfest kein solcher Kurs durchgeführt werden, wurde von meinen Ältesten verboten!
Ich bin in Gedanken bei den Verletzten. Dass ihre Wunden heilen und sie die Lügen hinter dem Gebäude JWorg erkennen mögen.
Seh ich genau so wie Du, lieber RoKo. Erst schimpfen sie wie Rohrspatzen auf “die böse Welt”, aber wenn`s dann hart auf hart kommt, rufen sie genau dort an. Aus den eigenen Reihen ist sowieso nichts zu erwarten, außer “Worte der Ermunterung”, wie das Beispiel zeigt. Aber wehe, die Hilfe kommt nicht schnell genug, dann wird gleich die Harmagedon-Keule ausgepackt. Habe selbst erlebt, wie eine Schwester, die in der Nachtapotheke ca. 5-6 Minuten mit starken Kopfschmerzen vor dem Nachtschalter warten musste, bis die Apothekerin endlich da war. Kaum war sie wieder ins Auto eingestiegen sagte sie: “Ich bin schon so froh, wenn endlich Harmagedon kommt, dann werden solche Menschen, die dich ewig warten lassen, wenn du leidest, endlich alle vernichtet.”
Christ sein heißt aufmerksam sein, hinschauen, mitfühlen, helfende Hände, die aufrichten, die heilsam sind und gütig.
Christ sein heißt bescheiden sein, nicht sich brüsten mit Leistungen, die nur eine Hülle aus Zahlen sind, deren Inhalt sich aber als sinnloses Tun erweist.
Christ sein, heißt den Christus leben, auf das geknickte Rohr achten, die verlöschende Flamme beschützen.
Christ sein heißt immeren Frieden und Liebe zu spüren und Nähe zu Vater und Sohn. Das ist das Ergebnis aller vorher genannter Punkte.
Einen gewittrigen ,guten Abend, meine lieben diskutierenden Brüder und Schwestern,
Der letzte Satz in Nadas Kommentar war: Christ sein, heißt inneren Frieden und Liebe spüren und Nähe zu Vater und Sohn.
Nun begann ich meinen Feierabend und lese in den Kommentaren leider weder Frieden, noch Liebe, noch Nähe zu Vater und Sohn, sondern……naja unchristlichen Hick Hack eben…..
So fühle ich mich dazu bewegt, den Frieden Gottes und Jesu Frieden für meine lieben Kommentarschreiber zu erbitten. Jesus sagte, er schenkt seinen Frieden. Mögen recht viele und große Geschenke in die Herzen purzeln.
In diesem Sinn, friedlichen Feierabend wünscht Euch Allen……Meereswoge
Liebe Nada,
deine Worte im Hinterkopf und im Herzen behaltend freue ich mich, weiterhin meinem Ehrenamt in einer Demenz WG nachzugehen. Denn grade ältere, gebrechliche Menschen gleichen ja oft “geknickten Rohren”, da sie sehr viel erleben mussten, wovon wir jungen keine Ahnung haben. Da können wir noch soviele Geschichtsbücher oder Biografien lesen wie wir wollen.
Und auch wenn ihre Stimmen manchmal so leise klingen wie eine fast “verloschene Flamme”, ist es doch wichtig, sie zu hören und zu achten.
Hinschauen, mitfühlen, das tun wir als Christen nicht nach einem Programm, es ist Teil unseres Herzens, der 24 Stunden lang gilt.
Nada, ich finde Deine Antwort bzw. Dein Kommentar nicht nur super, sondern spitze.
Die ist so super und unschlagbar wie die Antwort Jesu auf die Frage nach dem höchsten Gebot. Und fast genau so kurz.
Die Antwort zeigt, dass da jemand verstanden hat, was er in der Schrift gelesen hat.
Das ewige “versammeln” und palavernbringt doch nix, wenn man nie von der Theorie zur Praxis schreitet. Irgendwie erinnert das an die “ewigen Studenten”, die ja klug daher schwätzen, aber doch das ganze Leben kläglich versagen. Ne, wirklich, da gilt mein ganzer Respekt dann doch dem “praktizierenden Arzt” (der ja auch Abslüsse vorweisen kann). Und für den “ewigen Studenten” der nicht mal die Semesterscheine schafft, und gar nicht praktizieren kann, darf und will, für den hab ich absolut gar nix übrig. Wenn ich mal dieses Bild zur Veranschaulichung heranziehen darf – ohne jemand zu nahe zu treten, wie das der Jurek dauernd macht.
Ich frag mich, woher der sich eigentlich das Recht nimmt, Dir so eine freche Frage zu stellen?
Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, obwohl ich ihm natürlich nicht Unrecht tun möchte, aber es fällt schon sehr schwer, nicht den Eindruck zu bekommen, die Frage von Jurek zielt allein darauf ab, ein “Rohr zu knicken”.
Von beschützen und Zuneigung ist danicht die Spur zu erkennen. Mit so jemand wollte ich mich garantiert nicht “versammeln”. Und Gott sei Dank bin ich auch nicht gezwungen solche Versammlungen, mit solchen Leuten zu besuchen, wo solche Fragen dauernd gestellt werden.
Dir alles Gute und Liebe Nada, und weiterhin Gottes Segen.
@Nada,
kannst du mir beantworten, wie “lebst du den Christus”? So wie es dir gefällt oder wonach richtest du dich da?
Nach deinen rein persönlichen Gefühlen, oder wie funktioniert das dann bei dir?
Lieber Jurek, ich antworte Dir gerne. Natürlich entspringt mein Handeln nich persönlichen Gefühlen. Wenn das reichen würde, dann hätte es keinen Sinn gemacht, das Leben und wirken unseres Herrn in der heiligen Schrift aufzeichnen zu lassen.
Nein, es ist so, dass ich mich tief mit dem Leben und den Lehren unseres Herrn Jesus befasst habe.
Im täglichen Leben stelle ich mir immer die Frage: Wie hätte ER gehandelt? So versuche auch ich zu handeln… Und ich bete um seine Führung. Wer bin ich, dass ich ohne SEINE Hilfe etwas richtig machen könnte?
Und trotzdem mache ich Fehler, reagiere falsch. Das erkenne ich in Demut an.
Ach mir fallen da jede Menge persönliche Gefühlsregungen ein, z.B. Mitleid, Mitgefühl, Herzlichkeit,
Verständnis, Anteilnahme, Bedauern, Erbarmen, Empfindsamkeit, Einfühlungsvermögen, Taktgefühl, Zartgefühl, Mitempfinden, Einfühlungskraft, Einfühlungsgabe, Verständnis, Gutherzigkeit, Gutmütigkeit, Wärme, Milde, Güte, Freundlichkeit, Herzensgüte, Weichherzigkeit, Seelengüte usw.
Nun gibt es viele Menschen da draußen, die so sind. Jene sind aber noch keine Christen. Christsein bedeutet, den König anzuerkennen. Erkennt man ihn an und weiß, wie Jesus gehandelt hat und diese Dinge als Kennzeichen der Liebe definierte, darf man, nein, sollte man seinen Fußstapfen nachfolgen. Ich denke es ist ein Erfordernis das nicht ohne dem geht. Das Evangelium zu verstehen ist das eine, es umzusetzen und persönlich anzuwenden etwas anderes. Das bemängel ich bei ZJ und war für mich persönlich der Grund, ihnen den Rücken zu kehren. Studieren ja, aber wie heißt es, Glauben ohne Werke ist tod. LG RoKo
Danke Nada für deine Antwort, auch wenn in diesem Rahmen von (leider) so manchen unchristlichen Besserwissern und Belehrern, das kein guter Ort ist, um sich wirklich frei und offen über christliche Themen auszutauschen und was wer (wie du) alles unter „leben den Christus“ genauer meint.
Hier darf man nichts wirklich derartiges fragen, ohne dass einem gleich die schlechtesten Beweggründe unterstellt werden. Und darauf sind diese Personen auch noch stolz, weil das sooo christlich ist! 🙁
Lieber Jurek,
ich kenne Dich nicht. Was ich aber weiß ist, dass der Ton die Musik macht.
Du weißt doch, wie man in den Wald reinruft…..
Ist ja wie das Gekloppe auf dem Schulhof in der 4. Klasse!
Die Beißerei ist kontraproduktiv.
Hier könnte man doch mit christlichen Verhalten anfangen!
Seid gegrüßt… ALLE!
Wildblume
Danke Wildblume.
Ich wollte hier mit meiner Frage niemanden beleidigen! Das kannst du mir glauben.
Oder hat sich Nada damit sehr beleidigt gefühlt oder war das von mir unheimlich sooowas von Frechheit, so eine Frage zu stellen!?
Sind hier wirklich noch wo Christen vertreten, die sich nicht höher achten als andre?
Kennen mich die anderen soo gut, dass sie es annehmen MÜSSEN, dass alles von mir NUR SCHLECHT gemeint sein muss?
Kennt ihr JESUS und wie Er oft geredet hat, wo die Gelehrten sich einbildeten eh schon alles zu wissen was und wie Er meinte?
Ich bin ein einfacher Mensch und versuche ehrlich zu sein, und “schmiere auch niemanden von vorne herein Honig ums Bard”, weil das erscheint mir eher heuchlerisch, wenn man sich nicht kennt. Aber wer von sich zu viel hält, dem kann sowas natürlich nicht gefallen. 😉
sicherlich erlaubt mir Dein christliches Mitgefühl mit Rücksicht auf mein Bedürfnis an Teilhabe und Inklusion an der Unterhaltung in diesem Forum, und meines Wunsches auch einen Beitrag zu leisten, auf Deine Frage an Nada, DIR auch eine Antwort zu geben:
Das funktioniert bei mir – und so wie ich Nadas Beitrag verstehe, auch bei ihr, wie übrigens bei jedem einigermaßen normalen Menschen – so, wie in Römer 2:24 beschrieben und Hebräer 8:10 festegetzt ist.
Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, Du “versammelst” Dich zwar, und liest auch schon Jahre oder Jahrzehnte die Bibel, und redest viel darüber, dass Deine Frage Beweis ist, dass Du bislang überhaupt nichts verstanden hast, und sich nie ein “Scheier gelüftet” hat bei Dir?
Ich wünsch Dir viel Erfolg bei Deinen Bemühungen und Versammlungen.
Aber auch im Interesse derer, die sich auf Deine nachdrücklich wiederholten, immer gleichen “Fragen” einlassen, dass es nicht nur bei Bemühungen bleibt*1). Sondern dass Du auch einmal, wenn auch nur winzigen, kleinen Erfolg hast.
Liebe Grüße
*1)=man will Dir ja nicht sagen müssen, Deine immer gleichen Fragen seien aufdringlich. Selbstverständlich bist Du hier erwünscht und gern gesehener Gast. Und keine Persona non grata.
Hallo HG,
danke, genau das wollte ich Jurek auch sagen. Tatsächlich ist er auf eine Antwort von Nada nur insoweit interessiert, um sie in Frage zu stellen oder Nada zu belehren.
Wiederholt hat er gezeigt das er sowohl die Artikel aber auch Kommentare als Aufhänger benutzt um sich als Jemand zu profilieren, der alles besser weis.
Liebe Nada,
es lohnt sich nach meinem Empfinden nicht auf die Frage von Jurek zu antworten. Sollest du es doch tun dann ist es sicherlich ein Zeichen von Demut und du hast ihm auf diese Art die Antwort gegeben.
LG Florian
Hallo Jurek,
das ist wieder so eine versteckte provokante Frage eines Typen der sich in seiner Besserwisserei sonnt.
Warum sollte dir Anna auf diese Frage antworten? Was willst du hören? Willst du einen Rat von ihr?
Wahrscheinlich willst nur eine schlaue Antwort loswerden.
Florian
Florian, bist du Nada oder Anna?
Wieso meinst du, dass du schon alles weißt und weißt besser als ich, dass sich dabei um versteckte Provokation und Besserwisserei handelt?
Weißt du, was bedeutet LIEBE? Bist du im Stande aus Liebe wem was besser zu verstehen zu helfen?
Deine unfreundliche Art verrät was anderes…
Und warum stellt man wohl denn eine Frage? Darauf wirst du eh nicht kommen, wenn du nicht aufhörst mit falschen Unterstellungen andere mies zu machen. 🙁
Etwas irritiert mich. Der Internetauftritt fällt mit der beruflichen Neuorientierung der Barths zusammen. So sieht es für mich bei Natalie und Micha Barth aus.
Mir entsteht der Eindruck, daß viele einer Lebenskrise entsteigen und Coach werden. Was wäre, wenn jeder ein Coach ist? Könnten wir unseren Lebensunterhalt überhaupt erarbeiten?
Natalie scheint mir zerbrechlich und zaghaft. Bedenklich, wenn ein Mensch, der so angewiesen ist auf Zuspruch, wie ein Teenie Bilder von sich macht, selber Hilfe anbietet, die freilich nicht unentgeltlich ist. Ich erkenne darin auch Energieraub an Menschen, die am Boden sind, ihnen Glauben machend, man wüsste es besser, in Wirklichkeit werden die Kunden angezapft.
Das Ehepaar Barth scheint mir nicht bös, aber ganz fair kommen sie mir nicht vor. Ich kann als Nichtschwimmer keine Ertrinkenden retten.
Ich wünsche Euch alles Gute, Micha und Natalie aber ich würde niemals Hilfe von Euch annehmen. Ihr surft einfach auf einer Welle der Bedürftigkeit mit und lebt davon, dies ist mein Eindruck.
Ähnlich sah ich die Zeugen Jehovas an, die ihre Kontakte für Hara, HerbaLive und Tupper nutzten und einem noch Ungastlichkeit unter die Nase rieben, wenn man sie nicht im Wohnzimmer haben wollte.
Aussteiger sind nicht automatisch idealistischer oder gute Menschen. Sie finden ab und an eine Marktlücke und geben die Leitende Körperschaft der Aussätzigen. Jeder, der aussteigt, macht das für sich. Das ist mal klar.
Liebe Olivia,
Du hast sehr offene Worte gefunden. Sachlich und nicht menschlich abwertend, das gefällt mir.
Deine Weitsicht und Dein Hinterfragen in dieser Hinsicht finde ich außergewöhnlich.
Ohne jetzt auf Natalie und Micha Bezug zu nehmen, möchte ich Dir gerne meine generelle eigene Beobachtung dazu mitteilen.
Und auch etwas dazu aufrufen, vor allem nach oder während des Ausstieg sehr achtsam zu sein.
Dieser Markt der Selbstiebe-Präsentation als eine Art Persönlichkeits- Coaching ist in der esoterischen Branche sehr sehr verbreitet.
Es werden dann üblicherweise Seminare angeboten, mit denen dann tatsächlich viel Geld verdient wird.
Oft wird einem bei dem Ausstieg der Boden unter den Füßen weggezogen. Alles, woran man so fest glaubte, entpuppt sich als Illusion und manchmal erkennt man womöglich erst dann einen tiefen emotionalen Missbrauch.
Natürlich erfordert es oft extreme Aufarbeitung. Und natürlich hat man oft große innerliche Not und verzehrt sich nach Heilung.
Vor allem Schwestern haben oft ein niedriges bis gar kein Selbstwertgefühl, spüren sich selbst und die eigene selbstbewusste Weiblichkeit kaum usw.
Die Möglichkeiten an “Lebensberater” zu gelangen sind vielfältig, auch unter Ex Zeugen befinden sich einige, die regrelrecht auf “Fang” sind solchen frischen Aussteiger(-innen) ihre eigene neue Ideologie zu verkünden. Man kann dadurch tatsächlich auch vom Regen in die Traufe kommen! Ich würde es nicht so drastisch ausdrücken, wenn ich nicht selbst eine einschneidende Erfahrung damit nach meinem Ausstieg gemacht hätte…
Ich empfehle sehr, sich in therapeutische Behandlung zu begeben bzw. sich ärztliche Unterstützung zu holen. Aber bitte, wählt gute und vor allemfachlich gut und nachweislich ausgebildete Therapeuten.
Hilfe gibt es in Taten, oft ohne viel Worte, nicht in vermeintlich klugen Ratschlägen. Begriffe und Slogans wie “frei werden” “ins eigene Sein” kommen, sich entwickeln, ins Licht kommen, (Christus-) Energie fühlen, das Ego loslassen, in die 5.Dimension aufsteigen oder andere Sphären erleben usw. führen in eine Spirale, in der die einfache Menschlichkeit nicht mehr ausreicht und damit irgendwann nicht mehr wirklich wahrgenommen werden kann.
Die Einfachheit Jesu geht verloren.
Es entsteht ein unendliches weiteres Bedürfnis nach “mehr”. Wie bei den Zeugen, Bedarf schaffen, Bedarf decken.
Dass es wirklich gefährlich werden kann für frische Aussteiger zeigen auch Berichte einiger Sekten Anlaufstellen.
Ich möchte nicht jeden und alles verteufeln was mit Spiritualität zu tun hat, ganz im Gegenteil!!
Aber ich bin in diesem Bereich einfach feinfühliger geworden. Denn, es wird auch dort massiv und geschickt Manipulation ausgeübt. Ganz deutlich habe ich es vor kurzem auf dem “Welt-im-Wandel” – Kongress in Würzburg erlebt. Es gab einige ganz ganz wunderbare Vorträge und Denkansätze, aber es gab auch jede Menge “Geschäftsmodell” und Manipulation (Humbug in meinen Augen)
Ein auch nicht unbekannter neuer Trend ist Influencern. Youtube und Insta macht es möglich. Auch einige Ex Zeugen(innen) sind auf diesen Zug gesprungen und versorgen ihre Follower immer weiter mit immer wieder neuen Videos. Mit dem Zeugen Thema hat man auch etwas zu erzählen, wovon nicht jeder mitreden kann, es zieht, weil der Bedarf so groß ist und die Mädels meist sehr hübsch sind und vermeintlich selbstbewusst rüberkommen.
Da kommt der gewünschte und erhoffte Zuspruch recht schnell, evtl. ist es sogar tatsächlich ein Arbeitsmodell, mit dem Geld verdient werden soll?!
Leider hat auch dieser Markt ihre Schattenseiten. Den Druck und die Erwartung der Follower muss man schon standhalten können. Erst kürzlich habe ich diesen berührenden und wachrüttelnden Bericht gelesen:
https://www.wuv.de/digital/ausgebrannte_influencer_ich_bin_auch_nur_ein_mensch
Da ich nun ja auch Kinder habe interessiert mich auch dabei die Gefahr für Kinder und Jugendliche. Es werden Menschen idealisiert und das ist nicht das normale Leben, wie es dort dargestellt werden soll. Es gehören jegliche Gefühle und Stimmungen dazu, nicht nur eine dargestellte und präsentierte geschönte Version eines Menschen. Nun, aber darüber kann jeder auch selbst noch weitere Informationen einholen wenn man mag.
Liebe Olivia, ich hab jetzt weit ausgeholt, aber das war mein Bedürfnis, nachdem ich selbst nach dem Ausstieg in einen sehr leidvollen Weg abrutschte, der nicht minder schmerzhaft und schwieriger war, als der Ausstieg bei den Zeugen.
Von Herzen liebe Grüße und alles Gute weiterhin an Dich! Und Danke für Deinen aufmerksamen Kommentar
ich hatte damit gerechnet, total zerrissen zu werden, weil ich die einzige zu sein schien, die ein ungutes Gefühl hat bei den Videos von Natalie hat. Danke, daß Du geantwortet hast.
Ich möchte niemandem die guten Ansätze absprechen. Eine helfende Hand sollte stabil sein, das ist meine Meinung. Und das sehe ich bei dem Ehepaar nicht. Sie kommen mir komplett fertig vor, ausgebrannt und müde.
Bedenklich finde ich auch das Thema ”Selbstheilung”. Sicher ist das Immunsystem anfälliger bei Stress. Aber ich habe Menschen sterben sehen, die Krebs nur mittels einer inneren Haltung bei sich heilen wollten, oder mit Vitaminen. Ich war unmittelbar dabei, habe den Wunsch respektiert und nächtelang die Beine massiert, Trost gespendet, war verzweifelt, weil eine Behandlung und Schmerzmittel verweigert wurden. Dieser Horror wurde von einem Krebsarzt geschürt, die Esoterik-Branche propagiert ähnlich gefährliche Gedanken. Wenn man das beobachtet hat, ist die Haltung skeptisch bei solchen Heilsversprechen, allerdings glaube ich auch nicht immer der Schulmedizin. Man muss sich stets gut informieren, dem Thema stellen und nicht die Vogel-Strauss-Methode nehmen und warmen Worten glauben.
Was bedeutet überhaupt ”weibliche Heilung”? Was sind denn das für Schlagwörter in den Videos? Gibt es auch ”männliche Heilung” oder brauche wir sie nicht? Für mich hat das weder Hand noch Fuß.
Beide kommen plötzlich wie Springteufel aus der Dose ins Medienland mit neuen ”Erkenntnissen” für die Aussteigerszene. Dabei kopiert Micha viel von anderen bei reddit, beispielsweise von Oliver Wolschke, der eine wirklich informative Internetseite gestaltet hat, sehr gut dokumentiert mit Zahlen. Andere zu nur kopieren kommt mir nicht ganz fair vor, sondern ist eine Vermischung – eigentlich ist es Werbung in eigener Sache mit den Material und der Arbeit von anderen. Es tut mir leid, ich traue dem ganzen nicht.
Mir hat menschliche Wärme und Verständnis, sowie eine Therapie geholfen, den Ausstieg zu verarbeiten. Sicher wird der größte Betrug in meinem Leben stets ein kleiner Dorn bleiben, aber ich bin nicht doppelt reingefallen dank Freunden und lieben Nachbarn. Kostenfrei!!!
Ich bewundere die stillen Kämpfer, die ohne Applaus täglich mutig ihren Weg gehen, die anderen nicht belehren und einfach nur sind. Danke an alle Helden des Alltags, ihr macht diese Welt freundlicher!!!
ich sehe es ähnlich. Wollte hier aber kein Fass aufmachen.
Schreibe nun aber doch, damit du weißt, dass du mit deiner Meinung nicht allein bist.
Es ist sicher hilfreich, wenn „Aussteiger“ ihre Erfahrungen mitteilen. Alles was darüber hinausgeht ist für mich tabu. Ich werde nicht wieder menschliche „Hilfe“ annehmen, die versucht es mir hier, in dieser Welt „gemütlich“ zu machen. Sei es Psychologie, Esoterik etc. dies alles halte ich ohnehin für fragwürdig. Das Video oben hat hier wohl seine Berechtigung, da sie ausschließlich von ihren Erfahrungen berichtet. Habe ich mir gerne angesehen und konnte mitfühlen. Mit diesen weibliche Heilung Videos kann auch ich nichts anfangen.
Ich möchte meinen Geist mit Gottes Wort füllen, auf ihn vertrauen und mir bewusst sein, wie dankbar ich für seine Gnade sein kann.
danke für Deine Worte. Ja, das Video hat seine Berechtigung, dem stimme ich zu. Viele fühlen sich angesprochen und getröstet.
Ich wünsche Dir, daß Du mit Dir ins Reine kommst oder vielleicht schon bist. Es ist so wichtig, daß Freude wieder in das Leben Einzug finden kann. Unterschätze nicht die kleinen Schritte. Hier ist eine Anekdote, die ich besonders mag:
” Vollkommenheit ist keine Kleinigkeit”
Der berühmte Bildhauer Michelangelo Buonarotti (1475 bis 1564) arbeitete einst an einer Statue. Während er in seinem Atelier unermüdlich immer wieder den Meißel ansetzte, wurde er von vielen seiner Freunde besucht. Einer kam besonders oft und zeigte großes Interesse für seine Arbeit. Nach einigen Besuchen wagte er, seinen Freund zu fragen, was er eigentlich an der Statue noch ändere. Er merke keine besondere Veränderung seit einigen Besuchen. Der Künstler antwortete ihm: “Du bist gewaltig im Irrtum, sieh nur genauer zu, ich habe diesen Teil geglättet, an jenem etwas weggenommen, im habe in den Zügen noch verschiedentlich gearbeitet, habe ihnen mehr Weichheit gegeben, diese Lippe ist hier ausdrucksvoller geworden und dieser Muskel hier ist stärker hervorgetreten.“ Da bemerkte der Besucher: „Das mag schon richtig sein, aber das sind doch alles nur Kleinigkeiten.“ „Ganz recht“, entgegnete Michelangelo, „Du darfst aber nicht vergessen, dass die Kleinigkeiten die Vollkommenheit ausmachen und dass die Vollkommenheit keine Kleinigkeit ist.“ ” Quelle: https://www.st-antonius.at/antonius/?p=1135
Nachtrag, weil es mich bewegt, wenn Menschen für Hilfe Geld investieren müssen:
Was mich bei den Videos von Natalie Barth bang macht, sie betont immer wieder wie schön die Unterstützung ist. Darum geht es wahrscheinlich auch im Kern.
Sie möchte unterstützt werden!!!!
Das ist menschlich, das möchte wir alle. Doch inwieweit werden die Kunden/Klienten hierbei hinzugezogen? Fällt denn niemandem auf, sie sagt an keiner Stelle: ”Ich möchte Euch unterstützen.”?! Nein, sie steht im Focus.
Hat sie das notwendige handwerkliche Zeug zu Helfen, übersteigt ihr ”Fachwissen” das eines Ottonormalaussteigers, der für Gottes Lohn seine Schulter anbietet? Auch ihre Bewertungen wurden von Kolleginnen gemacht, die in der Branche tätig sind, bislang äußert sich kein gecoachter Aussteiger adäquat dazu.
Sie kommt informell in den Videos wenig auf den Punkt, regt das überwiegend das Gefühl an – was im Übrigen auch Sekten machen (!!) – weckt den Beschützerinstinkt und weist zaghaft/schüchtern auf ihr Coaching-Angebot hin. Hier ab Minute16:26, https://www.youtube.com/watch?v=up9WdJpeYIU
Ich kann jedem empfehlen eine Psychotherapie bei einem studierten, examinierten Experten ( Ideeller Missbrauch, Sektenfachmann ) zu machen, die von Krankenkassen bezahlt oft bezahlt werden. Diese Leute haben eine größere Bandbreite. Bei Natalie fehlt auch noch die Vita. Wie ist der berufliche Werdegang? Wo die Ausbildungsnachweise einsehbar? War sie eine vielleicht gestresste Schneiderin mit Rückenschmerzen, die umsattelte, war die Heilpraktiker-Ausbildung eher eine Flucht mit Garant für Prominenz? Ich möchte schon wissen, wenn ich von einer eventuell ehemaligen Fleischerei-Fachverkäuferin gecoacht werde. Wer weiß, vielleicht ist mir die Vergangenheit anschließend Wurst. Das wäre wiederum prima. 😉
In meiner ehemaligen Versammlung haben direkt drei verkrachte Existenzen, drei überaus schwierige Glaubensschwestern den Heilpraktiker gemacht. Der Umgang mit ihnen war immer ein Eiertanz mit hohem Energieverlust.
Es stellt sich die Frage, wer hier wem helfen sollte.
Bitte passt auf und überlegt, wofür Ihr Geld investiert. Ich habe ein total schlechtes Bauchgefühl, daß muß ich der Community hier mitteilen. Es sei jedem gegönnt, sein Geld zu verdienen, der eine Ausbildung auf dem zweiten Bildungsweg machte oder ein Quereinsteiger mit Berufung ist, nur wie kann jemand, der instabil, verletzt, fragil, unsicher und belastet wirkt, andere psychisch-statisch aufrichten? Wie hoch soll hier die Erfolgsquote für den Klienten sein?
Bei privater Hilfestellung ist menschliche Güte wichtig, bei Professioneller ein Gütesiegel.
Danke für deine Gedanken. Du hast recht damit bei solch fragilen Menschen Hilfe zu suchen. Ich habe auch bereits Erfahrungen mit einigen Psychologen und Psychotherapeuten gemacht und was soll ich sagen. Alle diese Fachleute hatten selber mit sich oder ihrem Umfeld Probleme der unterschiedlichsten Art und Weise. Dies durfte und musste ich erkennen nachdem ich sie etwas besser habe kennen lernen dürfen. So mancher dieser Kollegen hat dies sogar offen zugegeben. Diese Problematik ist also nichts neues. Aber wenn ich schon vorher den Hintergrund eines solchen Therapeuten kenne wie in diesem Fall nur ein Rat: Vorsicht und Hände weg.
Es ist so als wenn du dein Auto mal in die Werkstatt bringst. Oft bekommst du es kaputter zurück als es vorher war.
Liebe Olivia, Du kannst Deine Gedanken auch direkt an Natalie schicken und mit ihr kommunizieren, ohne einen Penny dafür zu zahlen. So tat ich das mit ähnlichem Inhalt und sie hat mir auch geantwortet. Darum kann ich Deine Gedanken nachvollziehen.
Vielleicht sollte man auch einmal die Berufszugangsvoraussetzungen eines Coachs zu Rate ziehen und das Land beachten, aus dem sie stammt. Aus den Videos geht auch hervor, dass sie Ratgeber für weibliche Energien sein will und vordergründig nicht Zeugen Jehovas bedienen wollte, Die Frage ihrer ZJ- Vergangenheit trat erst später als Beispiel auf. Die ZJ Vergangenheit sorge für Zuspruch bei den Usern. Und ich denke, daraus ergaben sich Themen für viele neue Videos, die sie, so finde ich, sehr gut benennt und auf den Punkt kommt. Ich fand Natalie bei Youtube, da war sie noch unbekannt und schrieb als Subscriber darunter. So wurde Natalie auch von BI entdeckt und aufmerksam. Ich denke, Natalie hat mit ihrer Aktion einen Nerv der User getroffen und letztenendes dienen diese Videos auch ihrem eigenen Erstarken. Da bin ich Deiner Meinung. Sie nimmt aktiv eine Vergangenheitsbewältigung vor und tut es öffentlich wie auch einige andere Youtuber. Jeder hat andere persönliche Qualitäten. Inwieweit es unter den Zuschauern Menschen gibt, die passiv solche Angebote annehmen, was nach schweizerichem Recht sicher möglich sein wird, ist ja deren Entscheidung und sollte nicht verteufelt werden. Ich denke nicht das Natalie aufgrund ihrer eigenen “Berufserfahrungen” als Vollzeitdienerin in JWorg hier als Coach für Frauen diese Dinge gegen die Wand fährt. Das weiß man bei Instruktoren für Motorsport und Fahrzeugsicherheitslenkkursen auch nicht, wie fit man dort gemacht wird. Dennoch sind diese Kurse rege besucht.
Als Mann und als Bruder finde ich, macht sie ihre Sache zumindest auf Youtube gut. Sie benennt die Dinge aus ihrer Sicht als Schwester, was auch Männern weiter hilft. Und sieht man die Subcriber unter ihren Videos, schreiben viele Männer mit. Ich glaube das war so nie angedacht, ist dann einfach so geworden. Und so kann man wertvolle Kontakte knüpfen.
Wer Hilfe sucht, dem stehen viele Anlaufstellen zur Verfügung. Wer welche annimmt, bleibt jedem frei. Das ist doch die Grundlage unserer europäischen Zivilisation.
Vielleicht kann jemand erklären, ob sich die Bibel hier widerspricht:
In Hebräer 1:6 steht geschrieben:
“Wenn er aber den Erstgeborenen wieder in den Erdkreis einführt, spricht er: “Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten!”
In Lukas 4:8 steht geschrieben:
Und Jesus antwortete ihm und sprach: Weiche von mir, Satan! Denn es steht geschrieben: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen«
Wie kann der Vater befehlen, der Sohn solle angebetet werden, und der Sohn sagen, Gott allein soll angebetet werden?
Lieber Fragesteller, die Bibel widerspricht sich in der Tat nicht. In Lukas 4:8 zitiert Jesus lediglich ein Bibelwort aus dem AT. Zu der Zeit seiner Äußerung gegenüber Satan war Jesus selbst Mensch (!) und lenkte daher die Aufmerksamkeit auf der Erde anbetungsmäßig nicht auf sich, sondern als Mensch stets auf den Vater, Gott im Himmel. Im Himmel freilich ist Jesus nicht mehr Mensch, sondern wieder göttlicher Natur wie sein Vater, da er Gottes einzigartiger Sohn ist . Er ist selbst ein “wahrer Gott” und wird sowohl von den Engeln als auch von seinen wahren Nachfolgern angebetet. Vater und Sohn stehen nicht in Konkurrenz, jeder sucht die Ehre des anderen. Christen können sich mit ihrem Lob, Dank und Bitten an beide wenden. Die frühen Christen taten dies: sie riefen sowohl den Vater an als auch Jesus. Es bleibt uns freigestellt, dies nach eigenem Ermessen und Bedürfnis ebenfalls zu tun (Joh. 1:1, 18; 20:28; 1. Kor. 1:2; 1. Joh. 5:20).
Die Bezeichnungen Alpha und Omega, der Erste und der Letzte, Anfang und Ende werden sowohl auf Gott als auch auf Christus angewandt.
Offb.1:17, 2:8, 22:13 auf Christus,
Offb. 1:8, 21:6, Jes. 44:6 auf Gott.
Die Kombination der drei Begriffspaare deutet auf eine WESENSIDENTITÄT Christi mit Gott hin. Christus und Gott sind der Anfangende u. der Abschließende, der Schöpfer u. der Vollender, der aus dem u. zu dem alles ist.
Gott und Christus sind der Offenbarung zufolge diejenigen, “welche die ganze Wirklichkeit umgreifen u. also Macht über alle Wirklichkeit haben.”
Sie dürfen beide angebetet werden, denn sie sind eins.
LG A.N.
in meiner Gute Nachricht Bibel (Revidierte Fassung 1997, aus dem Jahr 2002 – “Kompass Bibel”) steht im Anhang in den Sacherklärungen unter Gnosis, dass die Sache mit dem “WESEN” eine gnostische Lehre sei, diese Lehre “der am bittersten bekämpfte Feind der Alten Kirche wurde (vgl. 1. Tim. 6:20-21)”
Und unter Stichwort “Name (von Gott, von Jesus)” steht:
“Für biblisches Denken ist der Name nicht eine austauschbare Äußerlichkeit (Faust:”Schall und Rauch”), sondern aufs Engste mit der Person des Namensträgers, desen Wesen und Wirken verbunden”
Weiter unten dann:
“Entsprechendes gilt im Neuen Testamen vom Namen Jesu: Der Name steht für die Person.”
Jetzt sagst Du:
“Sie dürfen beide angebetet werden, denn sie sind eins.”
2 Personen sind aber nicht 1 Person, sondern zwei.
@Dominikus Klein
Ich habe den Link gelesen. Aber er beantwortet meine Frage auch nicht.
Jaja, die ewig alte, ewig junge Frage betreffs des Verhältnisses von Gott dem Vater und Jesus Christus. Ich versuch es mal mit Plato und seinen “Wesenheiten” – präziser: Seiner “Tischheit” – zu erklären:
In der ganzen Welt gibt es viele Tische: Große Tische, kleine Tische, runde, eckige, aus Metall, Holz, … mit 4, 3 oder nur 1 Bein, hoch, niedrig … aber alle diese Tische haben ein, und NUR ein, gemeinsames Merkmal: Es sind alles TISCHE, sie gehören alle der einen einzigen “Dingeklassenkategorie”, der “Wesenheit”, der “Uridee” oder dem “Grundkonzept” TISCH an, sie alle teilen die gemeinsame Wesenheit “Tischheit”, die ihnen allen innewohnt. Im gesamten Universum gibt es nur eine TISCHHEIT, nur eine IDEE von dem, was ein Tisch ist und was ein Tisch tut, egal, ob es 5 Millionen, 500 Milliarden oder eine Trillion Trilliarde Tische auf der Erde oder sonstwo gibt. Nun ist die “Tischheit” eine von unendlich vielen Wesenheiten im sog. “Reich der reinen Ideen”, wo es auch je eine “Becherheit”, “Baumheit”, “Hausheit”, “Türheit” … gibt – eben je eine “Grundidee” für jedes existierende oder mögliche Ding, das es irgendwo im Weltall in einer potentiellen Unzahl an Ausprägungen, Spielarten und Manifestationen gibt. Erblicke ich einen Baum in der physischen Welt, egal ob Obstbaum, Lärche, Tanne, Pappel, Mammutbaum oder Bonsai, so erblicke ich “hinter” diesem die Wesenheit, das Urkonzept der “Baumheit” (“Urkonzept” Wurzel, Stamm und Krone). Jeder Mensch gehört der Dingeklasse “Mensch-HEIT” an, von der es nur eine einzige gibt, nämlich die Klasse bzw. Kategorie “Mensch” – das, was ein Mensch – JEDER Mensch – in seinem Wesen ist – die “Idee Mensch”. Hierzu siehe Gen 1,27: “Gott schuf den Menschen (Einzahl: “Gattungswesenheit” MENSCH) nach seinem Bild, nach dem Bild Gottes schuf er ihn; als Mann und Frau schuf er sie (Mehrzahl: Individualmanifestation der EINEN Wesenheit MENSCH als 2 separate Personen unterschiedlichen Geschlechts, doch beide der Dingeklasse “Mensch” zugehörend bzw. diese in sich tragend).”
Diese Weltsicht lässt sich in gleicher Weise auch auf den Vatergott und den Sohn Gottes anwenden, woher ja auch unser Begriff “Gott-HEIT” stammt. Beide – Gott der Vater als auch der Sohn Gottes – sind verschiedene Einzel-“Wesen”, aber beide gehören der Dingeklasse “Gott” an, beide sind “göttlich”, haben “göttliches Wesen”, genau so wie es Joh 1,1.18 oder Kol 2,9 sagt; letzterer Vers verwendet den Begriff “théotêtos”, in den meisten Ü mit “Gottheit” wiedergegeben; die NWÜ hat “göttliche Wesensart”, was auch nicht schlecht ist; Menge hat in der FN “göttlichen Wesens”. Geht es also um Anbetung aka “Verehrung” (die “proskynéō”-Frage “Anbeten oder nur niederbeugen” lasse ich hier jetzt mal komplett außen vor), so ist klar, worum es hier geht: Wir “verehren” die “hinter” der “Person” Gottes bzw. Jesu Christi stehende – “zu erblickende” – Gott-HEIT, das göttliche “Wesen”, das beide “vereint”; die Wesens-Klasse bzw “Idee Gott”. Für mich persönlich ergibt das Sinn, und zwar im Lichte der “Abstammung” Jesu Christi: Er “stammt” vom Vatergott “ab”, wurde von ihm “durch Zeugung gezeugt” (Stichwort “monogenês”, einziggezeugt, siehe Joh 1,14.18; 3,16.18 und 1Joh 4,9), und so, wie ein Sohn genetisch mit seinem Vater verwandt ist – “Wesenheit” seines Vaters in sich trägt – so muss davon ausgegangen werden, dass es bei Gott dem Vater und dem Sohn gleichermaßen ist. So kann ich also sowohl Gott den Vater als auch Jesus Christus anbetend verehren, ohne dass dies zwingend bedeutet, dass es sich bei Gott dem Vater sowie Jesus Christus um “physisch” dieselbe Person handeln muss – sie sind separate “Entitäten”, die der gleichen Dingeklasse “Gott” angehören.
Mag sein, dass dies für Einige zu “philosophisch” ist, für mich aber hat diese BIBLISCH BEGRÜNDETE (! siehe o. a. Bibelverse) Anschauung die Problematik betreffs der “Gott/Jesus-Verhältnis”-Frage geklärt. Man bemerke: Selbst die NWÜ sagt in Joh 1,18: “Der einziggezeugte GOTT (nicht “Sohn”! – “Gott” ist hier bezogen auf Jesus Christus), der am Busenplatz beim Vater ist”. Jesus ist hier also tatsächlich GOTT, genauso wie Gott der Vater Gott ist – beide sind GÖTTLICH, “göttlichen Wesens” oder “göttlicher Wesensart”.
Somit brauchen wir keine “Angst” mehr davor zu haben, etwas “falsch” zu machen, wenn wir uns Jesus Christus verehrungsvoll nahen, und all diese “schwierigen” Bibelverse, die sowohl von Anbetung des Vaters als auch des Sohnes reden, verlieren ihren Schrecken. Alles passt zusammen, alles ergibt einen Sinn, ohne dass man sich den Kopf darüber zermartern muss, wie es denn um um “Wesen- und Seinsgleichheit” (Nr. 1: Ja; Nr. 2: Nein) von Vater und Sohn stehen. So, wie ein menschlicher Papa und sein Sprößling genetisch verwandet sind und per Vererbung “etwas” vom Papa im Söhnchen lebt, so verhält es sich auch mit Gott und Christus. Ich zitiere aus dem Glossar:
“Analog zur unter Menschen herrschenden “Ähnlichkeit” zwischen einen Vater und dessen Sohn (Kind) beschreibt Kol 1,15 den Sohn Gottes als “Bild (εἰκών eikōn, –> Ikone) des unsichtbaren Gottes” und Heb 1,3 den Sohn Gottes als “Ausstrahlung (ἀπαύγασμα apaúgasma) seiner (Gottes) Herrlichkeit und Abdruck (χαρακτήρ charaktêr –> Charakter; von einem Schlagstempel geprägter Abdruck; Gravur) seines Wesens”. Deshalb konnte Jesus sagen: “Wer mich sieht, sieht den, der mich gesandt hat” (Joh 12,45); “Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen” (Joh 14,9), ohne Widerspruch zu Joh 1,18 und 1Joh 4,12 “Niemand hat Gott jemals gesehen”; auch Joh 6,46. Gemäß Joh 7,29; 16,27; 17,8 (Jesus war “vom” [παρά pará + Genitiv] Vater) war Jesus des Vaters (Ab-) Gesandter oder (Stell-) Vertreter, weshalb Menschen IN bzw. DURCH Jesus den Vatergott “sehen”, d. h. “erkennen” oder “erfahren” konnten. Um die in Heb 1,3 verwendeten Sinnbilder von apaúgasma und charaktêr zu verwenden: Die LICHTQUELLE (der Vatergott) ist nicht der von ihr ausgehende LICHTSTRAHL (der Sohn), doch “kündet” der Lichtstrahl von der ihn bewirkenden Quelle; der STEMPEL (der Vatergott) ist nicht der von ihm erzeugte STEMPELABDRUCK (der Sohn), doch trägt der Stempelabdruck von der “Natur” oder vom “Wesen” des ihn hervorgerufen habenden Stempels in sich, wie eine Schreibmaschine, die aufgrund ihres nur für sie charakteristischen (–> charaktêr) Schriftbildes anhand von auf ihr erzeugten Schriftstücken eindeutig identifiziert werden kann.”
(Zitatende)
Somit gilt für mich: Gott der Vater und der Monogenês/Protótokos alias Logos alias “Schoßkind/Werkmeister” alias Jesus Christus sind wohl wesensgleich, aber nicht seinsgleich – 2 separate “Entitäten”, die aber beide (so wie der Parakletos auch) der einen, einzigen Dingeklasse/Wesenheit “Gott” (Gott-HEIT) angehören.
Könnte damit auch zusammenhängen, dass in der NWÜ in Kolosser 1:16-20 sage und schreibe 5 Mal das Wörtchen “anderen” eingefügt wurde, obwohl es im Urtext nicht ein einziges Mal vorkommt?
Lieber M.N.,
danke dass Du dieses Thema so gut erklärt hast, so dass ich Koffer das auch verstehe.
Leider bringt jw.org die Anbetung Jesu mit Götzendienst in Verbindung. Befremdlich…
Grüße aus grauen Wolken und Regen
Wildblume 🌼🌼🌼
Dein Beitrag war Balsam für meine Seele. Was wäre es schön, wenn deine Worte in die gewaschenen Hirne der Noch-ZJ gelangen könnten. Es würde ihnen wie Schuppen von den Augen fallen….
Ich werde deinen Beitrag Aussteigern empfehlen, die mit sich hadern und glauben, sich selbst zu verraten, weil sie denken alle christlichen Werte aufzugeben.
Das Gegenteil ist der Fall.!!!!
Vielen Dank für den schönen Beitrag.
Was für ein tiefgreifender Artikel, Erni, vielen herzlichen Dank! Ob beim Aussteigen, oder schon draußen……ich denke, wir finden uns alle in irgendwelchen Gedankengängen wieder.
Mich haben besonders die Verse aus Apg 20:27-32 sehr bewegt..Nachdem Paulus sicher war, alles gesagt zu haben, was Christus ihm aufgetragen hat, die Hirten ermahnt hat, auf sich und die Herde aufzupassen, Warnungen vor reißenden Wölfen, Irrlehren,,Wahrheitsfälschern gewarnt hat, konnte er nicht anders, als die geliebten Brüder Gottes Schutz und seiner Gnade anzuvertrauen..
Um in Gedanken und Herzen freizuwerden, finde ich mich oft in diesen, von starkem Gottvertrauen zeugenden Worten wieder.
Das heißt, ich kann nichts aus eigener Kraft tun, sondern meinem Vater vertrauen und der Aufforderung Jesu zu folgen, mir ,MEINEN Weg zu zeigen.
Ja! Womit soll ich vor meinen Gott treten. Dort fängt es ja schon an, das Gefühl nichts zu haben, wenn keine Stunden zu berichten sind, der Versammlungsbesuch unregelmäßig wird, aufhört….sich nicht mehr dazugehörig fühlt..???
Dabei sagte Petrus den Zuhörern einfache Worte, mit dem ganzen Inhalt des Evangeliums: “Bereut und laßt euch im Namen Jesu taufen. Reue braucht ein demütiges Herz, ein in sich gehen, wie bereue ich, um Vergebung zu erlangen…..Anerkennung, Glauben an Jesu Opfer, seine Auferstehung und Anbetung des VATERS…
Wenn ich mir das durchdenke, bedeutet das für mich, nicht ein persönliches Verhältnis zu Jehovas aufzubauen, sondern zu lernen, mich als sein geliebtes Kind zu fühlen und die Bedeutung Jesu neu zu erfassen, dementsprechend mein Denken, Fühlen, Gebete, Handeln zu ändern. Dadurch fühle ich mich als freier Christ mit einem biblisch geübten Gewissen, einem persönlichen Glauben und ich kann meinen ehrlichen Dank vor meine Höchsten als Lobpreis bringen.
“Dieser Weg wird kein leichter sein, dieser Weg wird steinig und schwer.
Nicht mit vielen wirst du dir einig sein, doch dieses Leben bietet so viel mehr….Xavier Naidoo
“Ich bin bei Euch alle Tage….”. Habt alle einen gesegneten Lebensweg als Christ. Meereswoge
vielen Dank für deinen Artikel, der für mich keine trockene Theorie ist, sondern aus dem Leben gegriffen. Du hast viele Denkanstöße gegeben, die uns helfen, weiter über unser Leben und unsere Denkweise nachzudenken.
So schreibst du: „dass wir in unserem Leben zeigen müssen, jetzt Gottes Sohn als alleinigem Führer zu vertrauen.“ Ja, wie können wir ohne Org. Gott dienen, wo, und mit wem sollen wir uns versammeln? Auch diese Frage hatten wir uns kurz nach unserem Austritt gestellt, jedoch sehr schnell wieder verworfen, denn wir wollten endlich anfangen selbstständig zu „essen“.
Interessant fanden wir dazu heute den Bibeltext aus Lukas 9:
Lukas 9:49+50 (Hoffnung für alle)
49 »Herr«, berichtete Johannes, »wir haben gesehen, wie jemand deinen Namen dazu benutzte, um Dämonen auszutreiben. Wir haben versucht, ihn daran zu hindern, weil er ja gar nicht mit uns geht.«
50 »Haltet ihn nicht davon ab!«, erwiderte Jesus. »Denn wer nicht gegen euch ist, der ist für euch.«
Jesus zeigte durch seine Äußerung, dass der Mann dadurch, dass er Dämonen durch den Namen Jesu austrieb, mit ihnen war. Es war also gar nicht wichtig, ob sich diese Person ihrer Gruppe angeschlossen hatte, sondern, dass er an Jesus glaubte.
Ich möchte mich deiner Feststellung von Herzen anschließen, wenn du schreibst:
„Leider sind sich viele, die sich von einer autoritären, an Werken ausgerichteten, legalistischen Religionsorganisation (und deren gibt es etliche) freigemacht haben, nicht im Klaren darüber, was es bedeutet, durch Christus ein persönliches Verhältnis zu Gott aufzubauen.“
Wir persönlich haben erleben dürfen, dass wir durch das tägliche Bibellesen und nachsinnen darüber (natürlich reden wir auch über das Gelesene), unser persönliches Verhältnis zu unseren Beiden Höchsten, aufbauen durften. Ein Verhältnis, das von Liebe, Glauben und Vertrauen geprägt ist, auch wissen wir durch das Lesen in der Bibel, dass von uns keine Vollkommenheit sondern von Herzen kommende Aufrichtigkeit erwartet wird. Und wenn wir mal danebentappen, helfen uns unsere Beiden Höchsten gern.
From RoKo on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
Go to comment2019/06/13 at 4:22 pm
From Mare on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
Go to comment2019/06/16 at 10:27 am
From Johnny on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From Bernd N. on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
Go to comment2019/06/14 at 8:20 am
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From David on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From Noomi on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From Anna on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From Markus on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From ULLA on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From O.W.Schön@David on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From M.N. on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From Horst on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From My Way on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From TT22 on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From Edelmuth on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From Wildblume on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From Edelmuth on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From Horst on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From RoKo on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From Edelmuth on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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Go to comment2019/06/18 at 10:00 am
From Edelmuth on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From das Urmel/ Edelmuth on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From TT22 on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From Horst on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From Nachdenker an Ede on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From RoKo on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From Anonym on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From Edelmuth on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From HGJetzt on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From Jurek on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From Max on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From HGJetzt on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
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From HGJetzt on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
Go to comment2019/06/15 at 9:20 am
From RoKo on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
Go to comment2019/06/15 at 3:19 pm
From Markus on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
Go to comment2019/06/14 at 9:30 pm
From Ausharrrrren on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
Go to comment2019/06/13 at 9:00 pm
From Edelmuth on Jehova braucht keine Haus zu Haus-Notizen
Go to comment2019/06/13 at 8:46 pm
From RoKo on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/13 at 9:58 am
From Peter on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/13 at 7:48 pm
From Lemke on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/16 at 10:47 am
From Nada on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/12 at 1:46 pm
From Meereswoge on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/12 at 7:13 pm
From ULLA on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/12 at 6:48 pm
From HGJetzt on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/12 at 6:44 pm
From RoKo on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/12 at 6:32 pm
From Jurek on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/12 at 5:00 pm
From Nada on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/12 at 6:59 pm
From RoKo on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/13 at 9:15 am
From Jurek on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/12 at 7:59 pm
From Wildblume on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/12 at 9:10 pm
From Jurek on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/12 at 9:34 pm
From HG on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/12 at 6:22 pm
From Florian on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/12 at 6:59 pm
From Florian on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/12 at 6:04 pm
From Jurek on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/12 at 6:34 pm
From Olivia on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas
Go to comment2019/06/12 at 1:29 pm
From Schneeflocke@Olivia on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas
Go to comment2019/06/12 at 8:41 pm
From Olivia on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas
Go to comment2019/06/13 at 12:56 am
From TT22 on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas
Go to comment2019/07/05 at 10:13 am
From Olivia on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas
Go to comment2019/07/05 at 12:20 pm
From Olivia on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas
Go to comment2019/06/15 at 4:44 pm
From Nachdenker an Olivia on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas
Go to comment2019/06/15 at 7:03 pm
From RoKo on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas
Go to comment2019/06/15 at 10:57 pm
From Frage on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/10 at 7:25 pm
From pit on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/11 at 7:54 pm
From www.Christusbekenner.de on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/11 at 6:13 pm
From Dominikus Klein on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/11 at 8:03 am
From A. N. on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/10 at 9:25 pm
From Frage on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/11 at 6:36 pm
From M.N. on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/12 at 8:51 pm
From Frage on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/12 at 9:44 pm
From Wildblume on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/12 at 9:42 pm
From NoirVelvet on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/10 at 8:20 am
From Meereswoge on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/10 at 12:19 am
From Omma on Christsein ‒ eine Versammlung freier Menschen
Go to comment2019/06/09 at 10:31 pm